Login
Кому смешно,а кому грустно.
05.04.02 13:24
in Antwort vagant 05.04.02 12:54
Конечно не существовало,была Галиция в составе Польши и тем возмутительней
Мне кажется Ваше наигранное возмущение преследует цель уйти от поставленных мною вопросов.
Латвия в данном вопросе европейский рекордсмен.
Хорошо давайте сравним политику Латвии, Украины, России и Германии по отношению к негражданам и гражданам принадлежащим к национальным меньшинствам. Расставьте их по ранжиру. Не забудьте о положении российских граждан чеченской национальности и недавних побоищах на московских рынках.
вообще-то я белый и пушистый
Мне кажется Ваше наигранное возмущение преследует цель уйти от поставленных мною вопросов.
Латвия в данном вопросе европейский рекордсмен.
Хорошо давайте сравним политику Латвии, Украины, России и Германии по отношению к негражданам и гражданам принадлежащим к национальным меньшинствам. Расставьте их по ранжиру. Не забудьте о положении российских граждан чеченской национальности и недавних побоищах на московских рынках.
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 13:31
in Antwort vagant 05.04.02 13:06
Вот вагант - апофеоз Вашего лицемерия и двойных стандартов! России и Израилю оказывается можно даже убивать своих строптивых "инородцев" (нечего мол на Европу оглядываться), а Латвии даже прекращение финансирования русских школ из государственной казны ставится в вину как "из ряда вон выходящее преступление". (Извините, что немного утрирую).
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 13:34
in Antwort Вика 04.04.02 16:23
"Все счастливые эмигранты счастливы одинаково и все несчастные несчастны по-разному" 
Кстати, большую часть этих самых пожилых людей из Прибалтики, где их так сильно унижают и мучают, в Россию, где они снова смогут чувствовать себя дома, говорить на родном языке и где никто их фамилии коверкать не будет, калачом не заманишь.
По-моему это нормально,человек сам вправе выбирать,где ему жить.Я бы посмотрел на наших,для кого принятие немецкого гражданства стала идеей фикс,если бы им сказали,что пол ста годков в стране прожить недостаточно и также недостаточно детей тут родить,у которых уже свои дети.
По-моему весь вопрос отпад╦т сам собой,когда будет определена точная дата вступления Латвии в ЕС.С таким приданным- 30-40% лиц без гражданства е╦ там никто не жд╦т,поэтому,когда дело подойд╦т,этим изгоям сделают большое одолжение.А пока делают вс╦,чтобы как можно больше из них поступили так,как Вы написали - уехали в Россию.
Take it easy,but take it.
Кстати, большую часть этих самых пожилых людей из Прибалтики, где их так сильно унижают и мучают, в Россию, где они снова смогут чувствовать себя дома, говорить на родном языке и где никто их фамилии коверкать не будет, калачом не заманишь.
По-моему это нормально,человек сам вправе выбирать,где ему жить.Я бы посмотрел на наших,для кого принятие немецкого гражданства стала идеей фикс,если бы им сказали,что пол ста годков в стране прожить недостаточно и также недостаточно детей тут родить,у которых уже свои дети.
По-моему весь вопрос отпад╦т сам собой,когда будет определена точная дата вступления Латвии в ЕС.С таким приданным- 30-40% лиц без гражданства е╦ там никто не жд╦т,поэтому,когда дело подойд╦т,этим изгоям сделают большое одолжение.А пока делают вс╦,чтобы как можно больше из них поступили так,как Вы написали - уехали в Россию.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.04.02 13:47
in Antwort Dresdner 05.04.02 13:24
Хорошо давайте сравним политику Латвии, Украины, России и Германии по отношению к негражданам и гражданам принадлежащим к национальным меньшинствам. Расставьте их по ранжиру. Не забудьте о положении российских граждан чеченской национальности и недавних побоищах на московских рынках
Понимаете,трудно сравнивать разные величины.Это вс╦ равно,что сравнивать скорость с объемом.Побоища на московских рынках не были организованы государством;на мой взгляд это последствия анархии последнего десятилетия.
В Германии тоже до сих пор нянчятся с правыми экстремистами.
И не только российских граждан чеченской национальности коснулась война на Кавказе.Те же русские,которые жили в чеченских городах,оказались сегодня в палаточных городках рядом с чеченцами.Ид╦т антитеррористическая операция и е╦ нужно доводить до конца,а беженцам нужно предоставить сносные условия,хотя бы временные;Россия большая,можно было бы переложить это бремя на все регионы,в этом вина российских чиновников,я согласен.
Есть неграждане,приехавшие из других стран и есть те,кто как русские в Латвии,стали негражданами в той стране,в которой жили до этого,поэтому трудно это сравнивать.
Принятые два года назад поправки к немецкому закону о принятии гражданстав иностранцами хоть и считались здесь либерализацией этого процесса,но на деле не сделали эту процедуру полностью либеральной.Отсюда и отсутсвие ожидавшегося бума заявлений.
Take it easy,but take it.
Понимаете,трудно сравнивать разные величины.Это вс╦ равно,что сравнивать скорость с объемом.Побоища на московских рынках не были организованы государством;на мой взгляд это последствия анархии последнего десятилетия.
В Германии тоже до сих пор нянчятся с правыми экстремистами.
И не только российских граждан чеченской национальности коснулась война на Кавказе.Те же русские,которые жили в чеченских городах,оказались сегодня в палаточных городках рядом с чеченцами.Ид╦т антитеррористическая операция и е╦ нужно доводить до конца,а беженцам нужно предоставить сносные условия,хотя бы временные;Россия большая,можно было бы переложить это бремя на все регионы,в этом вина российских чиновников,я согласен.
Есть неграждане,приехавшие из других стран и есть те,кто как русские в Латвии,стали негражданами в той стране,в которой жили до этого,поэтому трудно это сравнивать.
Принятые два года назад поправки к немецкому закону о принятии гражданстав иностранцами хоть и считались здесь либерализацией этого процесса,но на деле не сделали эту процедуру полностью либеральной.Отсюда и отсутсвие ожидавшегося бума заявлений.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.04.02 13:54
in Antwort Dresdner 05.04.02 13:31
России и Израилю оказывается можно даже убивать своих строптивых "инородцев" (нечего мол на Европу оглядываться), а Латвии даже прекращение финансирования русских школ из государственной казны ставится в вину как "из ряда вон выходящее преступление".
Каких инородцев?В Чечне федералы воюют с интернационалом,кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось,все главари их кто в Турции,кто у арабов.
В Израиле порядка миллиона граждан-арабов.А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.Ну не готова Палестинская автономия быть государством,дали им для этого вс╦,а взамен получили взрывы в израильских городах.Синдром Осло,я согласен с таким определением.
Take it easy,but take it.
Каких инородцев?В Чечне федералы воюют с интернационалом,кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось,все главари их кто в Турции,кто у арабов.
В Израиле порядка миллиона граждан-арабов.А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.Ну не готова Палестинская автономия быть государством,дали им для этого вс╦,а взамен получили взрывы в израильских городах.Синдром Осло,я согласен с таким определением.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.04.02 14:26
in Antwort vagant 05.04.02 13:54
В Чечне федералы воюют с интернационалом,кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось,все главари их кто в Турции,кто у арабов.
Полагаю, Вы просто повторяете вымыслы ФСБ и российских СМИ. Если нет - предъявите доказательства.
А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
вообще-то я белый и пушистый
Полагаю, Вы просто повторяете вымыслы ФСБ и российских СМИ. Если нет - предъявите доказательства.
А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 14:35
in Antwort vagant 05.04.02 13:47
Ид╦т антитеррористическая операция и е╦ нужно доводить до конца
Знаете, много ума не надо: поджечь здание латвийского парламента, спихнуть на "русскоязычных неграждан" и организовать такую "антитеррористическую операцию", что выбравшиеся в Россию будут это почитать за счастье.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных.
вообще-то я белый и пушистый
Знаете, много ума не надо: поджечь здание латвийского парламента, спихнуть на "русскоязычных неграждан" и организовать такую "антитеррористическую операцию", что выбравшиеся в Россию будут это почитать за счастье.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных.
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 15:03
in Antwort vagant 05.04.02 13:47
Вагант, русские в Прибалтику приезжали, когда существовал СССР. Те, кто понял, что после провозглашения независимости эти республики стали самостоятельными государствами, гражданство приняли. Потому что не стали упираться и кричать, что никогда не будут учить этот язык, что им это не нужно и т.д. и т.п.
Остальные не захотели от своих имперских амбиций избавиться - это их проблемы. И их проблемы, что они до сих пор не захотели выучить алфавит стран, в которых живут.
Кстати, в Германии, насколько мне известно, для получения гражданства прожить полсотни лет и родить здесь детей и внуков - тоже недостаточное условие.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
Остальные не захотели от своих имперских амбиций избавиться - это их проблемы. И их проблемы, что они до сих пор не захотели выучить алфавит стран, в которых живут.
Кстати, в Германии, насколько мне известно, для получения гражданства прожить полсотни лет и родить здесь детей и внуков - тоже недостаточное условие.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
05.04.02 15:14
in Antwort Вика 05.04.02 15:03
Кстати, в Германии, насколько мне известно, для получения гражданства прожить полсотни лет и родить здесь детей и внуков - тоже недостаточное условие.
Лукавишь, Вика! Не "насколько мне известно", а так оно и есть. А еще есть люди которым "гражданство не нужно, ПМЖ вполне достаточно". Я вот тоже от ваганта никак не добьюсь ответа на вопрос, зачем этим людям гражданство Латвии? Чтобы объявить русский вторым государственным языком?
вообще-то я белый и пушистый
Лукавишь, Вика! Не "насколько мне известно", а так оно и есть. А еще есть люди которым "гражданство не нужно, ПМЖ вполне достаточно". Я вот тоже от ваганта никак не добьюсь ответа на вопрос, зачем этим людям гражданство Латвии? Чтобы объявить русский вторым государственным языком?
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 15:20
in Antwort Dresdner 05.04.02 15:14
05.04.02 15:56
in Antwort Dresdner 05.04.02 15:14
Германский закон о гражданстве - далеко не образец для подражания, даже после его либерализации. Большинство демократических стран либо всегда руководствовалось ius soli либо используют его в дополнение к ius sanguinis.
Тот факт, что Прибалтика идет в противоположном направлении - сложно расценивать как прогресс.
Тот факт, что Прибалтика идет в противоположном направлении - сложно расценивать как прогресс.
Speak My Language
05.04.02 16:31
in Antwort olya.de 05.04.02 15:56
У меня не было намерения выставить немецкий закон "образцом для подражания". С меркантильной точки зрения я бы даже предпочел, чтобы он был другим.
В любом принципе есть свои преимущества и недостатки. Скажем, что касается "ius soli", насколько мне известно, въезд например в США беременным женщинам просто-напросто закрыт.
В отношении стран Прибалтики во1х нельзя мешать их в кучу (например в Литве практически все проживавшие к моменту восстановления независимости на ее территории обрели гражданство), а во2х нельзя говорить о их "попятном движении" - это означало бы, что в довоенных конституциях этих стран был закреплен принцип "ius soli", в чем я не уверен.
вообще-то я белый и пушистый
В отношении стран Прибалтики во1х нельзя мешать их в кучу (например в Литве практически все проживавшие к моменту восстановления независимости на ее территории обрели гражданство), а во2х нельзя говорить о их "попятном движении" - это означало бы, что в довоенных конституциях этих стран был закреплен принцип "ius soli", в чем я не уверен.
вообще-то я белый и пушистый
05.04.02 17:16
in Antwort Dresdner 05.04.02 16:31
Вообще-то, я имела в виду не "попятное движение", а направление, противоположное тому, в котором идут другие страны.
Я не сторонник ius soli в его крайнем варианте, (гражданство - детям туристов, рожденным в самолетах и т.п.) Но и другая крайность - Германия, где оно фактически сводится на нет многочисленными "условиями" и "предпосылками" - тоже далеко не идеальный вариант.
Но ведь существует еще и золотая середина - тогда и можно и беременных без страха в страну пускать и "иностранцы в третьем поколении" отсутствуют, как вид.
Я не сторонник ius soli в его крайнем варианте, (гражданство - детям туристов, рожденным в самолетах и т.п.) Но и другая крайность - Германия, где оно фактически сводится на нет многочисленными "условиями" и "предпосылками" - тоже далеко не идеальный вариант.
Но ведь существует еще и золотая середина - тогда и можно и беременных без страха в страну пускать и "иностранцы в третьем поколении" отсутствуют, как вид.
Speak My Language
05.04.02 17:17
in Antwort Dresdner 05.04.02 16:31
Скажем, что касается "ius soli", насколько мне известно, въезд например в США беременным женщинам просто-напросто закрыт.
Закрыт-то он закрыт. Но это не помешало Виталию Кличко (бокс, Украина) привезти недавно в США на свой бой жену (беременную, на 9-м месяце), где она успешно родила сына. Теперь у отпрыска 2 гражданства, о ч╦м официально сообщил папа.
Закрыт-то он закрыт. Но это не помешало Виталию Кличко (бокс, Украина) привезти недавно в США на свой бой жену (беременную, на 9-м месяце), где она успешно родила сына. Теперь у отпрыска 2 гражданства, о ч╦м официально сообщил папа.
05.04.02 20:28
in Antwort Вика 05.04.02 15:03
"Они приехали",они жили в той стране и вынуждены были с этим считаться.И кроме того,существует такое понятие,как человеческое достоинство.И,если "до" живущие рядом в течение многих лет,а иногда и всей жизни,были равны в правах и обязанностях,то "после" одни стали своими,другие чужими.Все люди разные,конечно,не спорю.Но,будь я на их месте,при условии,что за мной не было никакой вины перед той страной,я бы тоже не стал бы принимать ультимативной формы решения вопроса,не стал бы хотя бы потому,что,добившись таким пут╦м равенства,я бы сам себя не смог бы чувствовать равным с остальными.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.04.02 20:48
in Antwort Dresdner 05.04.02 14:26
Полагаю, Вы просто повторяете вымыслы ФСБ и российских СМИ.
В определ╦нном смысле да.Россию эта проблема касается физически,е╦ людей убивают,калечат,почему мне не верить российским СМИ.На слово,конечно,не верю,стараюсь анализировать в меру способностей.Но,верить западным СМИ,в то,что они говорят о Чечне,у меня нет особого желания.В ч╦м-то другом пожалуйста.Доказательств у меня нет,у Вас надеюсь тоже,сообщения западных СМИ в расч╦т не берутся.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Take it easy,but take it.
В определ╦нном смысле да.Россию эта проблема касается физически,е╦ людей убивают,калечат,почему мне не верить российским СМИ.На слово,конечно,не верю,стараюсь анализировать в меру способностей.Но,верить западным СМИ,в то,что они говорят о Чечне,у меня нет особого желания.В ч╦м-то другом пожалуйста.Доказательств у меня нет,у Вас надеюсь тоже,сообщения западных СМИ в расч╦т не берутся.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.04.02 20:57
in Antwort Dresdner 05.04.02 14:35
Знаете, много ума не надо: поджечь здание латвийского парламента, спихнуть на "русскоязычных неграждан" и организовать такую "антитеррористическую операцию", что выбравшиеся в Россию будут это почитать за счастье.
После того,как бывшие эсесовцы стали в Латвии национальными героями,я бы уже ничему не удивился.Но,я думаю,что Латвия уже сама не рада,что затеяла эту вендетту,теперь просто надо найти достойный выход.
Подж╦г Рейхстага стал классикой провокаций,но на Кавказе вс╦ обстоит масштабнее.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных
Я слышал,что молодчиков было слишком много и пока приехал ОМОН,а именно он и прекратил побоище,то пострадали невинные.Кажется суд ещ╦ не закопнчился,у обвиняемых хорошие адвокаты,типичный пример того,что за что боролись на то и напоролись,в смысле доигрались в демократию.А чем это вс╦ закончится,я имею в виду суд,сказать трудно.А в какой стране нет уродов?
Take it easy,but take it.
После того,как бывшие эсесовцы стали в Латвии национальными героями,я бы уже ничему не удивился.Но,я думаю,что Латвия уже сама не рада,что затеяла эту вендетту,теперь просто надо найти достойный выход.
Подж╦г Рейхстага стал классикой провокаций,но на Кавказе вс╦ обстоит масштабнее.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных
Я слышал,что молодчиков было слишком много и пока приехал ОМОН,а именно он и прекратил побоище,то пострадали невинные.Кажется суд ещ╦ не закопнчился,у обвиняемых хорошие адвокаты,типичный пример того,что за что боролись на то и напоролись,в смысле доигрались в демократию.А чем это вс╦ закончится,я имею в виду суд,сказать трудно.А в какой стране нет уродов?
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.04.02 11:31
in Antwort vagant 05.04.02 20:48
На слово,конечно,не верю,стараюсь анализировать в меру способностей.
Если не верите, проанализируйте сколько живых арабских "террористов" поймали в Чечне. Еще вспомните о мистических "белых колготках" из Прибалтики, которыми прожужжали уши в прошлую войну. наконец задайтесь вопросом скольких чеченских "воинов Аллаха" поймали в Афганистане.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Я не высказывал сомнений в существовании в Израиле террористов. Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
вообще-то я белый и пушистый
Если не верите, проанализируйте сколько живых арабских "террористов" поймали в Чечне. Еще вспомните о мистических "белых колготках" из Прибалтики, которыми прожужжали уши в прошлую войну. наконец задайтесь вопросом скольких чеченских "воинов Аллаха" поймали в Афганистане.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Я не высказывал сомнений в существовании в Израиле террористов. Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
вообще-то я белый и пушистый
06.04.02 11:40
in Antwort olya.de 05.04.02 17:16
Вообще-то, я имела в виду не "попятное движение", а направление, противоположное тому, в котором идут другие страны.
Прошу прщения, что неправильно понял. Однако "направление, в котором идут другие страны" - понятие довольно неопределенное. По всей Европе идет волна ужесточения иммиграционного законодательства. Как примеры могу назвать Данию и Нидерланды.
Чтобы не ввести в заблуждение выскажу личное мнение: я за свободу передвижения. Но как и за всякую другую свободу, за эту надо платить - в частности отказом от социального государства. То есть: хочешь жить среди нас - пожалуйста, но твое выживание - исключительно твоя задача. И конечно будь добр - соблюдай законы. Я думаю, такой подход мог бы существенно снизить "голодную эмиграцию".
вообще-то я белый и пушистый
Прошу прщения, что неправильно понял. Однако "направление, в котором идут другие страны" - понятие довольно неопределенное. По всей Европе идет волна ужесточения иммиграционного законодательства. Как примеры могу назвать Данию и Нидерланды.
Чтобы не ввести в заблуждение выскажу личное мнение: я за свободу передвижения. Но как и за всякую другую свободу, за эту надо платить - в частности отказом от социального государства. То есть: хочешь жить среди нас - пожалуйста, но твое выживание - исключительно твоя задача. И конечно будь добр - соблюдай законы. Я думаю, такой подход мог бы существенно снизить "голодную эмиграцию".
вообще-то я белый и пушистый
06.04.02 13:09
in Antwort Dresdner 06.04.02 11:31
Если не верите, проанализируйте сколько живых арабских "террористов" поймали в Чечне.
А что в них исключительного,чтобы их живыми брать?На той войне,как уже не однажды сообщалось,как и на всех войнах,действуют правила не писанные, а именно. на╦мников в плен не берут и не пытаются брать.А со стороны боевиков стараются не брать в плен контрактников,воюющих за деньги.Ехать туда,чтобы убедиться в этом воочию,у меня желания нет,а у Вас?
Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
Я тоже иногда в этом сомневаюсь.Эти спектакли с бульдозерами,сносящими дома террористов,которых уже убивать не надо,так как они сами себя убили,прихватив на тот свет израильтян.Зато на весь мир показывают панихиду в семье мученика,отдавшего жизнь в борьбе с Израилем.По-моему Израилю надо объявить следующее:каждый камикадзе,идущий на терракт,должен представлять,что сколько израильтян погибнет от его рук,столько же его близких будет уничтожено,начиная с ближайших родственников.Может тогда проблема камикадзе отпала бы сама собой.
Take it easy,but take it.
А что в них исключительного,чтобы их живыми брать?На той войне,как уже не однажды сообщалось,как и на всех войнах,действуют правила не писанные, а именно. на╦мников в плен не берут и не пытаются брать.А со стороны боевиков стараются не брать в плен контрактников,воюющих за деньги.Ехать туда,чтобы убедиться в этом воочию,у меня желания нет,а у Вас?
Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
Я тоже иногда в этом сомневаюсь.Эти спектакли с бульдозерами,сносящими дома террористов,которых уже убивать не надо,так как они сами себя убили,прихватив на тот свет израильтян.Зато на весь мир показывают панихиду в семье мученика,отдавшего жизнь в борьбе с Израилем.По-моему Израилю надо объявить следующее:каждый камикадзе,идущий на терракт,должен представлять,что сколько израильтян погибнет от его рук,столько же его близких будет уничтожено,начиная с ближайших родственников.Может тогда проблема камикадзе отпала бы сама собой.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]

