Вход на сайт
Речь Ахмадинежада по поводу расизма
26.04.09 22:39
Noch einmal, zum mitmeißeln.
Eсть причины и есть следствие. Судят и осуждают не за теорию, а за практику. Das versteht sich von selbst.
Ахмадинеджад ведь не возмущался по поводу программы террористической группы Лехи, из которой вышли видные израильские политики, и не по поводу некоторых расистских высказываний в Ветхом Завете или Талмуде, а по поводу того, к каким результатам все это привело.
То же самое было и на Нюрнбергских процессах.
Können Sie mir folgen?
In Antwort auf:
Так я отвечал на Ваши тезисы. Или Вы признаете, что они не в тему?
Так я отвечал на Ваши тезисы. Или Вы признаете, что они не в тему?
Noch einmal, zum mitmeißeln.
Eсть причины и есть следствие. Судят и осуждают не за теорию, а за практику. Das versteht sich von selbst.
Ахмадинеджад ведь не возмущался по поводу программы террористической группы Лехи, из которой вышли видные израильские политики, и не по поводу некоторых расистских высказываний в Ветхом Завете или Талмуде, а по поводу того, к каким результатам все это привело.
То же самое было и на Нюрнбергских процессах.
Können Sie mir folgen?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.04.09 22:52
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что одно дело, это когда я буду грозиться Вас убить, и совершенно другое дело, когда я выскажу мое мнение по поводу Вашего здоровья ?
в ответ kurban04 26.04.09 21:01
In Antwort auf:
Ахмадинеджад публично отрёкся, а значит именно её вменять ему в вину было бы некорректно.
Однако есть и кое что не требующего специального перевода.
Вот это из интервью Шпигелю:
Israel sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde.
Ахмадинеджад публично отрёкся, а значит именно её вменять ему в вину было бы некорректно.
Однако есть и кое что не требующего специального перевода.
Вот это из интервью Шпигелю:
Israel sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что одно дело, это когда я буду грозиться Вас убить, и совершенно другое дело, когда я выскажу мое мнение по поводу Вашего здоровья ?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.04.09 23:09
Also, ein paar Stichpunkte zum Mitmeißeln:
Das ist eine erkenntnistheoretische Pionierleistung par excellence!
Versteht man es auch von selbst, dass Rassismus und Kriegsverbrechen nicht identisch sein müssen?
Versteht man es auch von selbst, dass nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis unterschiedliche
Sachverhalte und Tatbestände möglich und üblich sind. Oder wäre es Ihnen egal, welchem der konkreten Tatbestände
jemand zum Opfer fallen würde, weil ja, so Ihre These, Rassismus ohnehin immer Konsequenzen habe? Welche
Konsequenzen das sind, ist im Umkehrschluss absolut unerheblich, oder? Warum können Sie nicht einfach zugeben,
dass die eingangs von Ihnen formulierten und mehrmals wiederholten Definitionen Unfug sind?
Ersparen Sie mir bitte diese pathologisch anmutende "Scholastik"! Außerdem habe ich nicht vor, Ihren Gefolgsmann zu spielen.
В ответ на:
Noch einmal, zum mitmeißeln.
Noch einmal, zum mitmeißeln.
Also, ein paar Stichpunkte zum Mitmeißeln:
В ответ на:
Eсть причины и есть следствие.
Eсть причины и есть следствие.
Das ist eine erkenntnistheoretische Pionierleistung par excellence!

В ответ на:
Судят и осуждают не за теорию, а за практику. Das versteht sich von selbst.
Судят и осуждают не за теорию, а за практику. Das versteht sich von selbst.
Versteht man es auch von selbst, dass Rassismus und Kriegsverbrechen nicht identisch sein müssen?
Versteht man es auch von selbst, dass nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis unterschiedliche
Sachverhalte und Tatbestände möglich und üblich sind. Oder wäre es Ihnen egal, welchem der konkreten Tatbestände
jemand zum Opfer fallen würde, weil ja, so Ihre These, Rassismus ohnehin immer Konsequenzen habe? Welche
Konsequenzen das sind, ist im Umkehrschluss absolut unerheblich, oder? Warum können Sie nicht einfach zugeben,
dass die eingangs von Ihnen formulierten und mehrmals wiederholten Definitionen Unfug sind?
В ответ на:
Können Sie mir folgen?
Können Sie mir folgen?
Ersparen Sie mir bitte diese pathologisch anmutende "Scholastik"! Außerdem habe ich nicht vor, Ihren Gefolgsmann zu spielen.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
27.04.09 13:28
в ответ kurban04 26.04.09 21:01
Курбан, вы конечно же правы, Ахмадинежад не совсем правильно выбрал трибуну для антиизраильских нападок, ибо арабо-израильский конфликт, или конфликты, ничего общего срасизмом не имеют, так как арабы и евреи принадлежат к одной расе. Здесь речь идёт об элементарном национализме, конфликт между этими двумя нациями имеет национальную и религиозную почву. И израильтяне, и арабы стоят на своих националистических, или национальных позициях, никто из них не готов уступить, ибо усткпить в этих условиях значит проиграть, для израильтян это значит проиграть всё и они вынуждены оставться на тех позициях на которых стоят со дня образования государства.
27.04.09 19:10
Вторую цитату Вы не заметили или сделали вид, что...
в ответ OnkelArtus 26.04.09 22:52
В ответ на:
srael sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что одно дело, это когда я буду грозиться Вас убить, и совершенно другое дело, когда я выскажу мое мнение по поводу Вашего здоровья ?
srael sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что одно дело, это когда я буду грозиться Вас убить, и совершенно другое дело, когда я выскажу мое мнение по поводу Вашего здоровья ?
Вторую цитату Вы не заметили или сделали вид, что...

27.04.09 20:32
Нигде не смог вычитать, чтобы Иран собирался уничтожить Израиль.
Ахмадинеджад считает, что от Израиля исходит постоянная угроза, и что Израиль стоит на глиняных ногах.
Нетаниау и Ко считают, что от Ирана исходит угроза.
Разница между Ираном и Израилем в том, что Иран самодостаточное государство, которое не имеет ядерного оружия, открыто для международных инспекторов и не имеет историю агрессии... всего этого нельзя сказать об Израиле.
в ответ kurban04 27.04.09 19:10
In Antwort auf:
Israel sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde. Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit und per se eine ständige Bedrohung".
Israel sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde. Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit und per se eine ständige Bedrohung".
Нигде не смог вычитать, чтобы Иран собирался уничтожить Израиль.
Ахмадинеджад считает, что от Израиля исходит постоянная угроза, и что Израиль стоит на глиняных ногах.
Нетаниау и Ко считают, что от Ирана исходит угроза.
Разница между Ираном и Израилем в том, что Иран самодостаточное государство, которое не имеет ядерного оружия, открыто для международных инспекторов и не имеет историю агрессии... всего этого нельзя сказать об Израиле.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.04.09 20:39
Написано ясно:
Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit
Этого мало?
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия и оцените товарища.
Иран запретил въезд в страну 38 инспекторам МАГАТЭ
http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/inspect/
в ответ OnkelArtus 27.04.09 20:32
В ответ на:
Нигде не смог вычитать, чтобы Иран собирался уничтожить Израиль.
А при чём тут уничтожить?Нигде не смог вычитать, чтобы Иран собирался уничтожить Израиль.
Написано ясно:
Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit
Этого мало?
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия и оцените товарища.

В ответ на:
Иран самодостаточное государство, которое не имеет ядерного оружия, открыто для международных инспекторов
Иран самодостаточное государство, которое не имеет ядерного оружия, открыто для международных инспекторов
Иран запретил въезд в страну 38 инспекторам МАГАТЭ
http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/inspect/
27.04.09 21:27
Если б Германия была основана декларацией ООН 60 лет назад и получила бы Lebensraum путем изгнания народов, 50 поколений на ее территории живущим, то наверняка нашлись бы люди, считающие это несправедливостью. И трудно было бы им в обоснованности их претензий отказать...
в ответ kurban04 27.04.09 20:39
В ответ на:
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия
Если б Германия была основана декларацией ООН 60 лет назад и получила бы Lebensraum путем изгнания народов, 50 поколений на ее территории живущим, то наверняка нашлись бы люди, считающие это несправедливостью. И трудно было бы им в обоснованности их претензий отказать...
27.04.09 21:27
Имеется ввиду форма государства, которую имеет сегодняшний Израиль. Если бы коренные жители Израиля имели бы такие же гражданские права, как и мигранты, то никто бы не возмущался по поводу существования этого государства.
Ну согласитесь, заявлять, что на какую-то землю какая-то группа людей имеет больше права, чем коренные жители - это является расизмом.
Согласитесь, что программа террористической группы Лехи - это чистейшей воды расизм.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13349710&Board=discus
Если я приду к Вам в квартиру и заявлю, что мой бог обещал мне Вашу квартиру, и Вы должны "подвинуться", то это Вас не убедит, даже если я подкуплю управдома и он будет на моей стороне.
То же самое и произошло и с палестинцами.
А сегодняшняя Германия не оккупируют чужую территорию, не пускает под бульдозер населенные пункты, которые существовали 3000 лет, и не сгоняет коренное население в концлагеря.
Если в сегодняшней Германии кому возмущаться, то немцам, которых после войны изгнали с их родины.
Нам, изгнанным, намного легче понять других изгнанных, чем "избранных".
в ответ kurban04 27.04.09 20:39
In Antwort auf:
Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit
Этого мало?
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия и оцените товарища.
Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit
Этого мало?
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия и оцените товарища.
Имеется ввиду форма государства, которую имеет сегодняшний Израиль. Если бы коренные жители Израиля имели бы такие же гражданские права, как и мигранты, то никто бы не возмущался по поводу существования этого государства.
Ну согласитесь, заявлять, что на какую-то землю какая-то группа людей имеет больше права, чем коренные жители - это является расизмом.
Согласитесь, что программа террористической группы Лехи - это чистейшей воды расизм.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13349710&Board=discus
Если я приду к Вам в квартиру и заявлю, что мой бог обещал мне Вашу квартиру, и Вы должны "подвинуться", то это Вас не убедит, даже если я подкуплю управдома и он будет на моей стороне.
То же самое и произошло и с палестинцами.
А сегодняшняя Германия не оккупируют чужую территорию, не пускает под бульдозер населенные пункты, которые существовали 3000 лет, и не сгоняет коренное население в концлагеря.
Если в сегодняшней Германии кому возмущаться, то немцам, которых после войны изгнали с их родины.
Нам, изгнанным, намного легче понять других изгнанных, чем "избранных".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.04.09 21:58
А когда сионисты призывают бомбить Иран, они что, постоянно упоминают, что они хотят бомбить "форму Иранского государства"?
Они действительно хотят уничтожить всех иранцев и стереть Иран с лица земли?
Или может все же просто уничтожить существующий режим в Иране и поставить там у власти марионеток, как Ираке?
Факт остается фактом, Ахмадинеджад не призывает к агрессии против Израиля (как это делают сионисты по отношению к Ирану), а просто считает, что "режим, который оккупирует Иерусалим, исчезнет по воле всевышнего" (не дословный перевод).
In Antwort auf:
В этой цитате нет ни слова о форме государства.
В этой цитате нет ни слова о форме государства.
А когда сионисты призывают бомбить Иран, они что, постоянно упоминают, что они хотят бомбить "форму Иранского государства"?
Они действительно хотят уничтожить всех иранцев и стереть Иран с лица земли?
Или может все же просто уничтожить существующий режим в Иране и поставить там у власти марионеток, как Ираке?
Факт остается фактом, Ахмадинеджад не призывает к агрессии против Израиля (как это делают сионисты по отношению к Ирану), а просто считает, что "режим, который оккупирует Иерусалим, исчезнет по воле всевышнего" (не дословный перевод).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.04.09 22:08
А давайте почитаем вместе чего же хотят сионисты.
в ответ OnkelArtus 27.04.09 21:58
В ответ на:
А когда сионисты призывают бомбить Иран, они что, постоянно упоминают, что они хотят бомбить "форму Иранского государства"?
Они действительно хотят уничтожить всех иранцев и стереть Иран с лица земли?
Или может все же просто уничтожить существующий режим в Иране и поставить там у власти марионеток, как Ираке?
А когда сионисты призывают бомбить Иран, они что, постоянно упоминают, что они хотят бомбить "форму Иранского государства"?
Они действительно хотят уничтожить всех иранцев и стереть Иран с лица земли?
Или может все же просто уничтожить существующий режим в Иране и поставить там у власти марионеток, как Ираке?
А давайте почитаем вместе чего же хотят сионисты.
27.04.09 22:12
Не! То не факт!
На самом деле, Ахмадинежад процитировал Гераклита: "Paula rhei". И только злобные сионисты извратили глубокий смысл этих слов, произнесенных голубем мира из Персии.
Так что я настоятельно попрошу Вас придерживаться фактов и не идти на поводу у сионистов.
В ответ на:
Факт остается фактом, Ахмадинеджад не призывает к агрессии против Израиля (как это делают сионисты по отношению к Ирану), а просто считает, что "режим, который оккупирует Иерусалим, исчезнет по воле всевышнего" (не дословный перевод).
Факт остается фактом, Ахмадинеджад не призывает к агрессии против Израиля (как это делают сионисты по отношению к Ирану), а просто считает, что "режим, который оккупирует Иерусалим, исчезнет по воле всевышнего" (не дословный перевод).
Не! То не факт!
На самом деле, Ахмадинежад процитировал Гераклита: "Paula rhei". И только злобные сионисты извратили глубокий смысл этих слов, произнесенных голубем мира из Персии.
Так что я настоятельно попрошу Вас придерживаться фактов и не идти на поводу у сионистов.

27.04.09 22:28
в ответ Quinbus Flestrin 27.04.09 21:27
Вобще то все гос.ва были созданы путём изгнания одного народа другим, что касается Израиля, то он уже был здесь пару тысяч лет тому, поэтому речь идёт не о создании, а о восоздании, кроме того, если бы арабы не объявили Израилю войну на уничтожение, то не потярели бы своих земель
28.04.09 04:20
В исторической перспективе, по-моему, логичнее было сравнить образование Израиля (как следствие Холокоста и ответ на него) с изменением и перекройкой политической и демографической картографии в Европе после Второй Мировой (сдвиги границ, "Bevölkerungstransfer", депортации...), а также в глобальном процессе деколонизации. Декреты Бенеша, выселение поляков из современной Западной Украины и т. д. и т. п., суверенитет бывших колоний и подмандатных территорий. На Ближнем Востоке, безусловно, и своя специфика, но в принципе есть и существеннеые исторические аналогии. Дело лишь в том, что эти конфликты в той же Восточной и Центральной Европе во время Холодной Войны не могли так развиваться, как на Ближнем Востоке, где следствия этих процессов еще и чрезвычайно усугублялись и углублялись геополитической обстановкой.
В ответ на:
Если б Германия была основана декларацией ООН 60 лет назад и получила бы Lebensraum путем изгнания народов, 50 поколений на ее территории живущим, то наверняка нашлись бы люди, считающие это несправедливостью. И трудно было бы им в обоснованности их претензий отказать...
Если б Германия была основана декларацией ООН 60 лет назад и получила бы Lebensraum путем изгнания народов, 50 поколений на ее территории живущим, то наверняка нашлись бы люди, считающие это несправедливостью. И трудно было бы им в обоснованности их претензий отказать...
В исторической перспективе, по-моему, логичнее было сравнить образование Израиля (как следствие Холокоста и ответ на него) с изменением и перекройкой политической и демографической картографии в Европе после Второй Мировой (сдвиги границ, "Bevölkerungstransfer", депортации...), а также в глобальном процессе деколонизации. Декреты Бенеша, выселение поляков из современной Западной Украины и т. д. и т. п., суверенитет бывших колоний и подмандатных территорий. На Ближнем Востоке, безусловно, и своя специфика, но в принципе есть и существеннеые исторические аналогии. Дело лишь в том, что эти конфликты в той же Восточной и Центральной Европе во время Холодной Войны не могли так развиваться, как на Ближнем Востоке, где следствия этих процессов еще и чрезвычайно усугублялись и углублялись геополитической обстановкой.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.04.09 04:32
Mir scheint, dass Sie Ihre Glaubwürdigkeit vollends verlieren, wenn Sie Ihre absurden Thesen, die wir hier unter die Lupe genommen haben, unbeholfen unter den Tisch fallen lassen,
zugleich aber alle Mittel einsetzen, um nicht zuzugeben, dass es Unfug war.
в ответ OnkelArtus 27.04.09 20:22
В ответ на:
Mir scheint, Sie argumentieren zielsicher am Thema vorbei.
Mir scheint, Sie argumentieren zielsicher am Thema vorbei.
Mir scheint, dass Sie Ihre Glaubwürdigkeit vollends verlieren, wenn Sie Ihre absurden Thesen, die wir hier unter die Lupe genommen haben, unbeholfen unter den Tisch fallen lassen,
zugleich aber alle Mittel einsetzen, um nicht zuzugeben, dass es Unfug war.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.04.09 13:34
Не совсем так, во первых арабов никто не изгонял, они и сейчас живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан. Во вторых я писал о создании гос.ва, на момент создания всякое случается, и могут кого то подвинуть, а когда оно уже создано, то уже поздно ручками махать, арабам нужно было создавать своё гос.во когда евреи временно отсутствовали, а когда они вернулись и восоздали своё гос.во то уже всё поезд ушёл
в ответ Quinbus Flestrin 28.04.09 11:32
В ответ на:
Ну значит ничего "военного" в том, что арабы израильтян в свою очередь изгнать хотят
Ну значит ничего "военного" в том, что арабы израильтян в свою очередь изгнать хотят
Не совсем так, во первых арабов никто не изгонял, они и сейчас живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан. Во вторых я писал о создании гос.ва, на момент создания всякое случается, и могут кого то подвинуть, а когда оно уже создано, то уже поздно ручками махать, арабам нужно было создавать своё гос.во когда евреи временно отсутствовали, а когда они вернулись и восоздали своё гос.во то уже всё поезд ушёл