"и в этом случае, признаюсь, я исходил из того, что он взрослый!"
вот сейчас самое интересное и начинается - оказывается, что в "начало" (где сразу стояло, что ему 17!) смотреть не надо, надо упрямо убеждать всех, что Германия "истинно правовое государство" без "блата", "телефонного права" и коррупции, с "независимыми" СМИ и судами - авось поверят...
да, мы ещё забыли упомянуть угодливых врачей-психиатров, которые любому подтвердят "тяжелую" наследственность, "деревянные игрушки" и отсутствие витаминов в рационе...
в итоге получит этот 17-летний "неонаци" (как можно стать "неонаци" в 17???) максимум "червонец", что по гуманным немецким законам означает условно-досрочное освобождение после отбытия 2/3 наказания, и теперь подсчитайте, когда он "на свободу с чистой совестью" выйдет...
прошу учесть, что никого не зову на "баррикады", я просто констатирую суровую действительность...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Нет, в "неонаци" не "берут с 18", для того, чтобы стать "неонаци", надо понять, что такое "неонацизм" - и это невозможно ни в 17, ни в 18... (имхо), а вот как "аборигены" "штампы" любят, это отдельная тема...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Не думаю, я вообще не понимаю зачем делить убитых или убиц по политеческим взглядам, национальностям или месту рождения. Таже такой факт - убийство трёх человек пошло по партийно-национальной линии. Самый удобный вариант что бы всё замазать и спустить на тормозах, и вместо того что бы сосредоточить внимание на факте тройного убийства, мы тут, а также пресса распинается о ерунде, а суть сабывается. Это не первое убийство на/после диско и не последнее и никто не говорит о том что бы прикрыть торговлю наркотой, серьёзно занятся как дискотеками, так и другими местами сборами молодёжи, потому что это приносит деньги, а контроль принесёт убытки. Резуме - готовьтесь к следующим выходкам и следующим жертвам.

в какое государство нам надо всем переехать? есть оно на нашем глобусе-это правовое. не коррупционное, демократическое государство? Или надо другой глобус взять?
Frohe Weihnachten

вопрос-ответ... мой доргой друг! Оно так и есть! Давайте правде смотреть в глаза... Я тоже за то, что бы убийцу наказали по полной программе, но я к сожалению не судья и как я понял Вы тоже не ОН... Так что живя в этом (Германия) государстве, нам ее гражданам, необходимо выбирать правильное правительство, которое способно изменить Закон (а не курить вместе с гринписом и зелеными марихуану) а парней действительно жалко... и особенно их родителей, которым теперь жить оставшуюся жизнь с этим горем...
Frohe Weihnachten

Булгаков хороший писатель!Но что такое "Собачье сердце"? Это конъюктурная чушь молодой человек (а лучше сударь) Это было напискано для первых послереволюционных поколений... Я не такой старый!

Высокомерие Пикуля по отношению к Булгакову - забавная штука.

А я что-либо про переезд говорил? А насчет нового глобуса: купите себе глобус Украины или Казахстана - я же не знаю, что Вам больше по душе... -ведь я не батюшка, и Вы мне не исповедовались...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Извиняюсь, что вмешиваюсь! Но не обратили-ли вы внимание, как за последние 3-4 года в немецких СМИ стали называть переселенцев. Eсли ранее они были"Russlanddeutsche", то теперь "Deutschrussen"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Я большой поклонник профессора Преображенского ;)
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

А я вот иногда Ленина почитываю;)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

А может, надо сделать дыру в голове... Выпустить мух, насыпать в нее ддт... (с) ;)
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Высокомерие Пикуля по отношению к Булгакову - забавная штука.
Недорос Мишка до бывшего члена союза журналистов
2 Пикуль
Так держать мой молодой друг!!!!!
Белая гадость лежит под окном.

в какое государство нам надо всем переехать?
Ты мне и тут нравишся
есть оно на нашем глобусе-это правовое. не коррупционное, демократическое государство
Нету и не будет.
Или надо другой глобус взять?

Мы над этим вопросом задумываемся Ежедневно
Белая гадость лежит под окном.

А может просто пинка в зад дать!? Чтобы не умничали!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Можно и по морде. Но обычно впендюриваю (с) ;)))
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Тоже у Ленина вычитали или это собственные идеи?

Вася, мы с тобой-это будущее всего бабайстана! Оставайся таким же прямым каким ты родился... без барабана
с наступающим!

лютый, а на хрена тогда вся эта муть? или мы достигнем разума или мы с этим гадством так и помр╦м??? про переезд ты конечно умолчал.. потому что переехать то некуда.. нет другого глобуса... а если мы сюда приехали (как аусзидлеры) значит наша задача (возвращение на историческую родину выполнена) а правительство надо менять... вот ты на выборы ходишь или пассивнечаешь??? или ты не аусзидлер????а глробусов украины и казахстана, мой дорогой сударь нет... это отдельные государства на нашей планете...к информации... ты зашел в тупик мой дорогой друг... мне кажеться, что ты в германии временный товарищ или я ошибаюсь?
с наступающим! привет родственникам от меня

можно понять... ты книжки читаешь? как на счет восемнадцатилетних командиров полков???? почитай твоего соочественника Эдуарда Лимонова
с наступающим!

Не к Вам ... Ко всем...
Я не могу понять, кого он зарезал... ? баранов?... Как можно зарезать сразу троих? Эти, аморфные , что, стояли и ждали своей очереди на заклание?...
Мне стыдно за наших.

Не Вам..... им
Как я понял из прочитанного. Убили 3 "колхозников" или "быдло". " интелектуалов" там небыло т.к. ихний Всевышний им не гражданам Германии, запрещает не оправданный риск . А газеты все, где упоминается "хорошо" о "шпети" -дерьмо. Самая лучшая газета - журнал это Партнер, где евреи обсуждают возможность урвать ещ╦ пенсию, что-б как у " колхозников", которые читают "Родину". Читать и "покупать Родину" - "интелектуалы" считают за "падло" т.к. тем самым не хотят финансировать "партию". которая будет бороться за свои права, а им хитрым не хочется, верней хочется, не можется, по причине отсутствия вообще права на голос.
Противно!
А парней жалко. Земля им пухом.

У Ленина хуже было: отнять и поделить. Между своими...
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Ты понял неправильно. Прочитай еще раз и задумайся, а не делай выводов с бухты-барахты.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Спасибо за краткое содержание прдыдущих серий...

И тебя с наступающим..! насчет 18-летних комполка не знаю, не встречал... , но сам был капитаном в 25 на должности п/п-ка...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Меня всегда поражала позиция "аусзидлеров" - сами дали себя сортировать по параграфам и пунктам, подпараграфам и подпунктам, и гордятся присвоенным параграфом, яко собака своим жетоном с выставки... - так как, не успев ещё толком приехать "на Родину предков", уже начинают пристрастно выяснять, "кто есть ху", и каким образом сюда приехал... - ну чем не нацизм?
и на будущее: все мы в этом мире временные, и только Бог нам судия... С праздником Рождества Христова, православным...!
Меня рубить - только шашку тупить..!

"Нацист убил тр╦х подростков-аусзидлеров, а виноваты, как обычно, евреи
А я уж думал, наконец-то господа собственными проблемами заинтересовались..."
Попробую доступно объяснить проблему:
Несовершеннолетний недоумок зарезал трех выходцев из СССР. В сознании киллера СССР - это Russland, а все выходцы из СССР - Russen. Этот киллер не из пальца высосал свое мнение о "русских", и не из газет третьего рейха, а из современных немецких СМИ, в основном левого толка, где всех "русских" изображают паразитами. Mногие русскоязычные СМИ Германии старательно стараются поддержать этот имидж "русских".
Чуете, к чему я клоню?
Проблема, как видите, не аусзидлеровская, а наша общая. Но на данном форуме обсуждается не столько сам факт убийства, а оценка этого преступления в "немецких" и "русскоязычных" СМИ.
Помните печальный случай, когда какой-то идиот подложил самодельную бомбу в пешеходном туннеле, по которому наши земляки возвращались со "шпрахов"? Так вот, реакция на это преступление в немецких СМИ вначале была примерно такой же, как и на убийство этих троих подростков: Ну подумаешь, грохнули троих "русаков", не хорошо, но что поделаешь. Нет никакого повода для тревоги. И когда информация об этом преступлении уже почти перестала интересовать СМИ, вдруг обнаружилось, что одна из жертв - " jüdischen Glaubens (sic!) ".
И тут в СМИ началось такое.... и немецкие политики сразу выразили озабоченность и соболезнование центральному совету, обещали разобраться итд., как и положено в таких случаях.
Именно оценка факта преступления как раз таки и показывает, кто имеет влияние в СМИ и когда это влияние используется.
Вот как отреагировали местные власти в Heidenheim на данное преступление:
"Wir müssen Wege finden die jugendlichen Aussiedler besser zu integrieren um solche Taten zu vermeiden". (Bürgermeister Ilg, Heidenheim)
То есть подростки, которые выросли в Германии и практически уже не говорили на русском до сих пор не могут "интегрироваться" в данном городке, а неонаци, пару месяцев назад приехавший из Берлина, уже хорошо интегрировался в Heidenheim?! Хотя он и не делал никакой тайны из своих убеждений, его не выкинули из гимназии. Его акцептировали больше, чем аусзидлеров, он не нуждался в "интеграции". Полиция, которую вызвали в дискотеку еще до того, как было совершено преступление, не забрала с собой в каталажку молодого нациста, а отпустила его на все четыре стороны.
Складывается впечатление, что симпатии городских властей, правоохранительных органов и журналистов на стороне преступника, а не на стороне жертв. Мол хороший мальчик, из хорошей семьи, по молодости и глупости немного подпортил себе карьеру, зарезав трех "неинтегрированных" Russe, так что абитур теперь в худшем случае придется сдавать в каталажке.
Жертвы были поспешно погребены, и концы в воду.
Как вы думаете, как бы ваша община отреагировала бы на такие комментарии преступления, если бы речь шла о людях "jüdischen Glaubens"?
И почему сегодня такое дружное молчание? Где солидарность, ведь речь идет о наших общих проблемах? Откуда молодым придуркам-неонацикам знать, какой "Russe" в какого Бога верует?
Кто завтра на очереди?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

я тут причем? как он там их резал беспонятия... но что его трахнуть за это надо это факт!
с наступающим

Вопрос почему реакция правительства на случаи с евреями отличается от реакции на случаи с другими переселенцами справедлив, но дальнейшее рассуждение ошибочно.
Ето вина наша, что у нас нет союза защищающего наши права, что у нас нет представителей ни в правительстве, ни в средствах информации. Это мы виновны в том, что сидим по углам и боимся нос высунуть, а они в отличие от нас поступают правильно и самое главное - не нарушая законов. Перенимать надо.

из всех, почти 2 миллионов аусзидлеров, интелектуалов раз-два и нету... они в депортации не в аудиториях сидели, а в тайге лес валили...и к тому же, такого интелектуала как убить невозможно, потому что ты просто напросто гнило унес╦шь свои ноги, зароешься в хламе и будешь штудировать сво╦ Партнер... супппппер!
ты конечно же офигенно прав... про Родину, но как я понял ты и ее читаешь под одеалом наверно...
с наступающим! аллелуя!

почему высокомерие? у меня своя точка зрения на этот счет... и как гражданин "демократического" государства (кавычки поставил сознательно-положительно) имеем право на свою точку зрения, и даже на дискуссию Булгаков -велик! Это без всякого... Но все же если по правде, то не может писатель нравиться всем подряд... НЕМОЖЕТ... люди, то есть мы, смышленные, мы ведь разные...Мастер мне его нравится, а вот собочее сердце не очень... ну не мо╦ это.. вот миша веллер мне ближе, сергей давлатов, пикуль, чехов, гоголь, эдгар по, ницше, да и многое другое... островского неперивариваю, так же как и маяковского, лермонтов с пушкиным еще куда ни шло... вообщем примерный рихтунг моего вкуса наверно понял?
с наступающим!

у меня пара вопросов к вам:
1 какие газеты вы читаете? (или вообще что читаете, какие книги)
2 где можно вас почитать? (в каких изданиях? вы, как я понял журналист?)
3 если вы живете в германии, почему немцы фашисты?
4 как вы понимаете слово ассимиляция?
5 как объясните понятие (довольно таки молодое "еврейский шовинизм"?)
и 6 никак не могу понять, почему люди еврейской национальности охотнее едут в германию нежели к Синаю?
Буду вам благодарен!
с наступающим!

Вы не могли бы со своими вопросами отдельный топик открыть.
Тут как-то не уместно.

Он врядли сможет обстоятельно ответить... Его ветки сразу закрывают...
Хотя достоин уважения т.к. говорит откровенно...

Альменд, давайте, битте, мух отдельно, котлеты тоже.
Я Вас разочарую, нацист никогда не читал русскоязычных ╚еврейских╩ газет, не сил╦н он в русском, видите ли, да и немецких газет скорее всего никогда не читал, другие у него интересы... ну, разве что ╚Nationalzeitung╩...
А зарезал он подростков, как следует из репортажа, потому что они его дразнили (что его ни в коей мере не оправдывает). И то, что с интеграцией не так уж вс╦ ладно, - это не такая уж и неправда, к сожалению, если принять во внимание разного рода криминальную статистику, хотя в данном случае газета должна была сделать другой акцент, это верно.
Этот киллер не из пальца высосал свое мнение о "русских", и не из газет третьего рейха, а из современных немецких СМИ, в основном левого толка, где всех "русских" изображают паразитами.
Ну, во-1-х, как мы выяснили, 17-летний нацист навряд ли активно штудировал газеты, а во-2-х, ╚всех "русских" изображают паразитами╩ только в Вашем воспал╦нном воображении, хотя некоторые перегибы в освещении и имеются.
Но на данном форуме обсуждается не столько сам факт убийства, а оценка этого преступления в "немецких" и "русскоязычных" СМИ.
Вот и я о том же. Не надо искать ч╦рную кошку там, где ее нет, и при каждом отсутствии в кране воды кричать, что ее выдули жидомасоны. По крайней мере, в данном преступлении евреи никоим боком не виноваты, надеюсь, с этим Вы согласны?
Помните печальный случай, когда какой-то идиот подложил самодельную бомбу в пешеходном туннеле, по которому наши земляки возвращались со "шпрахов"? Так вот, реакция на это преступление в немецких СМИ вначале была примерно такой же, как и на убийство этих троих подростков: Ну подумаешь, грохнули троих "русаков", не хорошо, но что поделаешь. Нет никакого повода для тревоги. И когда информация об этом преступлении уже почти перестала интересовать СМИ, вдруг обнаружилось, что одна из жертв - " jüdischen Glaubens (sic!) ".
Не ╚одна из жертв╩, а практически все пострадавшие тогда были еврейскими эмигрантами. И была это не подростковая поножовщина, а теракт, чреватый многочисленными повторениями. А организаторов и исполнителей его не нашли по сей день. Так что разные это случаи, Альменд, не надо сравнивать одно место с пальцем. Хотя в том, что проблемам аусзидлеров не уделяется достаточно внимания на высших уровнях в Германии, я вполне с Вами согласен.
И почему сегодня такое дружное молчание?
Какое молчание? Я не сомневаюсь, что отклики в русской прессе появятся. И не сомневаюсь, что они будут гораздо более обвинительными по отношению к преступнику, а не к жертвам, чем в немецких СМИ. По крайней мере, в той русскоязычной прессе, что мне доводилось читать, об аусзидлерах пишут почти всегда с симпатией и сочувствием. Если Вас раздражает, что иногда там приводят нелюбимую Вами криминальную статистику, то ведь и это часть правды, не так ли?

Ето вина наша, что у нас нет союза защищающего наши права, что у нас нет представителей ни в правительстве, ни в средствах информации. Это мы виновны в том, что сидим по углам и боимся нос высунуть, а они в отличие от нас поступают правильно и самое главное - не нарушая законов. Перенимать надо.
Я вот тоже считаю, что аусзидлерам, при их численности (кажется, 3 миллиона?) давно пора организовать собственную партию и легально отстаивать свои интересы в парламенте (как это делают русскоязычные евреи в кнессете), а не плестись раболепно за CDU/CSU по воле марионеточной ╚земляческой╩ организации в Штуттгарте. Потому что и первые, и вторые об интересах аусзидлеров вспоминают только перед выборами, да и там они уверены, за кого те проголосуют.
Так что если что-то не нравится в родной стране, то не в форум русскоязычный жалобы писать надо, а делать что-то в этом направлении.

Мущщщина, вы отвечаете мне (shrink-у), или Аллменду?
Вам так понравился ник Аллменд (колхозник?), что вы его не можете забыть?
"По крайней мере, в данном преступлении евреи никоим боком не виноваты, надеюсь, с этим Вы согласны?"
Eвреи, как общность, вообще мало в чем виноваты (они скорее жертвы), виноваты всегда отдельно взятые личности. В данном случае виноваты левые политики (Ла Фонтэн, Габриель) и еще прочая мелкая сволочь, строившая свои избирательные компании на разжигание ненависти и нечистоплотные журналисты разных национальностей, которые им подпевали и подпевают.
"И то, что с интеграцией не так уж вс╦ ладно, - это не такая уж и неправда, к сожалению, если принять во внимание разного рода криминальную статистику, хотя в данном случае газета должна была сделать другой акцент, это верно."
На данном форуме уже не раз приводились цифры, которые подтверждают, что криминальная статистика среди переселенцев намного ниже, чем среди, скажем, турок или других иностранцев. Надо к тому же еще учесть, что переселенцы имеют совершенно другую возрастную структуру, чем местные. Но я почему-то никогда не читал в немецких газетах о криминальных иностранцах (разве что в ультраправых газетах).
Далее, я еще ни в какой левой немецкой газете не читал о проблемах криминальности и затруднениях в интеграции в среде контингентных беженцев. Или таких проблем вообще нет?
Что касается вклада переселенцев в немецкую экономику - этими цифрами заполнены многие ветки данного форума, они имеются на сайте российских и румынских немцев (данные немецкого института народного хозяйства), но мейнстримные немецкие СМИ эти данные почему-то не разглашают.
" Не ╚одна из жертв╩, а практически все пострадавшие тогда были еврейскими эмигрантами. И была это не подростковая поножовщина, а теракт, чреватый многочисленными повторениями. А организаторов и исполнителей его не нашли по сей день. Так что разные это случаи..."
Возможно, но немецкие СМИ вначале так же вяло освещали тот "теракт", как сегодня поножовщину, пока не стало известно, что среди пострадавших были лица "еврейского вероисповедания". Именно на этом я сконцентрировал внимание, а вы сделали вид, что не поняли, в чем дело.

"Я Вас разочарую, нацист никогда не читал русскоязычных ╚еврейских╩ газет, не сил╦н он в русском, видите ли, да и немецких газет скорее всего никогда не читал, другие у него интересы... ну, разве что ╚Nationalzeitung╩..."
Русскоязычных газет он не читал, в этом я с вами согласен. Nationalzeitung и прочие ультраправые газеты ведут себя по отношению к переселенцам не так агрессивно, как левые или мейнстримные, Правые пытаются даже заигрывать с переселенцами, надеясь на их голоса. Так что ваша теория не верна. Так называемый "нео-наци" почерпнул свою негативную информацию не из правых газет, а скорее из левых и из речей Ла Фонтена и Габриэля. Кровь этих подростков на их руках.
Получается, что в отношении переселенцев левые газеты более правые, извините за каламбур, и понятия левые и правые уже почти не имеют никакого смысла. Я встречал немецких "неонаци" с африканской внешностью (наверное мама нагуляла в отпуске), которые кричали: Russen raus aus Deutschland! Просто самые мерзкие уроженцы Германии с психическими комплексами всегда ищут беззащитных в качестве козла отпущения, и переселенцы идеально годятся для этой роли, так как юридически они не иностранцы (за иностранцев немецкого канцлера поставили бы по стойке смирно!), но своими гражданскими правами еще толком пользоваться не научились.
"А зарезал он подростков, как следует из репортажа, потому что они его дразнили..."
Это всего лишь предположение, что опять показывает истинное лицо журналистов, пытающихся создать соответствующее настроение. Кощунственно печатать какие-то предположения о потреблении алкоголя и задирании (хотя на дискотеке редко кто бывает трезвым), если речь идет об убитых.
"...╚всех "русских" изображают паразитами╩ только в Вашем воспал╦нном воображении, хотя некоторые перегибы в освещении и имеются."
Совершенно верно, паразитами изображают только переселенцев (за "конти" бы влетело!), но для среднего обывателя нет никакой разницы между конти и переселенцами, для них все "Russen", и конти даже в большей степени, так как они очень громко говорят на русском в общественных местах.
Я это все говорю к тому, что переселенцам и конти нет резона поливать друг друга грязью, так как мы жаримся на одной сковородке. Поэтому я не понимаю упорства некоторых модераторов на данном форуме, которые встречают в штыки положительную информацию о наших земляках и стараются подкрепить имидж - "böser Russe".
Швондера - Ла Фонтена можно еще понять, ему голоса "шариковых" нужны, разделяй и властвуй!
Ну а русскоязычным-то какой резон?
Завтра с аусзидлером перепутают и прирежут!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

"Я вот тоже считаю, что аусзидлерам, при их численности (кажется, 3 миллиона?) давно пора организовать собственную партию и легально отстаивать свои интересы в парламенте (как это делают русскоязычные евреи в кнессете), а не плестись раболепно за CDU/CSU по воле марионеточной ╚земляческой╩ организации в Штуттгарте."
Вы прямо мысли Виктора Шаца читаете, который именно за этo и ратует на свей страничке:
http://www.zarendeutsche.de
Но его освистали на данном форуме: к сожалению не все думают так, как вы.
Я полностью согласен с тем, что переселенцы сами виноваты в своих бедах. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Но откуда бы в среде старшего поколения взялись бы смелые люди? Таких вырезали еще во время сталинских чисток, спец-комендатура и КГБ тоже сделали свое дело. Но эмансипация все же идет, и пример тому хотя бы союз DJR
http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=327&boardid=1&styleid=1&sid=1e9640f551ee4aad76fe7e1c725d7945
Ребята из DJR навестили семьи погибших подростков, поддержали родителей и добиваются личной беседы с местными властями и правоохранительными органами.
Это уже большой прогресс.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

мог бы конечно... но почему одним можно, а другим нельзя? или-или...вопросы были заданы конкретному лицу, который в этой ветке сошел с рельсоФФ... который в любой ветке сходит с рельсоФФ...если вам не тяжело, может вы мне ответите на эти вопросы? дискуссия она вроде и при капитализме дискуссия!
с наступающим!

я не знаю, кто на этой ветке сошёл с рельсоФФ, но я знаю, кто здесь вообще уходит от ответоФФ...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Мущщщина, вы отвечаете мне (shrink-у), или Аллменду?
Я отвечаю Вам. Заботясь при этом о Вашем же здоровье, чтоб, не дай Б-г, не началося у Вас шизофренического раздвоения личности
Вам так понравился ник Аллменд (колхозник?), что вы его не можете забыть?
А что это Вы так застеснялись собственного ника? Разве я Вам его придумал?
В данном случае виноваты левые политики (Ла Фонтэн, Габриель) и еще прочая мелкая сволочь, строившая свои избирательные компании на разжигание ненависти и нечистоплотные журналисты разных национальностей, которые им подпевали и подпевают.
Ну, тут бы я поспорил, в данном конкретном случае Лафонтен с Габриэлем и журналистами ни при ч╦м, повторяю, подросток убил других подростков не от того, что начитался каких бы то ни было газет.
На данном форуме уже не раз приводились цифры, которые подтверждают, что криминальная статистика среди переселенцев намного ниже, чем среди, скажем, турок или других иностранцев.
Приводились, опровергались, были справедливые и несправедливые аргументы с обеих сторон, при том, что я чаще на Вашей стороне в этом споре... но давайте не будем раздувать эту дискуссию в 100-й раз, публике это могло уже порядком наскучить...
Далее, я еще ни в какой левой немецкой газете не читал о проблемах криминальности и затруднениях в интеграции в среде контингентных беженцев. Или таких проблем вообще нет?
Скажем так: если и есть, то в гораздо меньшей степени, чем в среде русских немцев. Я лично никогда не слышал об еврейских наркоманах, алкоголиках, хулиганах, массовых обитателях немецких тюрем_ жотн едияичяые случаи, вероятно, и есть.
Интеграция происходит тоже намного успешнее, чем это можно было бы предположить, я знаю большое количество молодых евреев, которые учатся в немецких университетах и работают на весьма престижных должностях, и не знаю никого (из молод╦жи и людей среднего возраста), кто бы сидел на социале, кололся и пьянствовал.
Что касается вклада переселенцев в немецкую экономику - этими цифрами заполнены многие ветки данного форума, они имеются на сайте российских и румынских немцев (данные немецкого института народного хозяйства), но мейнстримные немецкие СМИ эти данные почему-то не разглашают.
Возможно.
Возможно, но немецкие СМИ вначале так же вяло освещали тот "теракт", как сегодня поножовщину, пока не стало известно, что среди пострадавших были лица "еврейского вероисповедания". Именно на этом я сконцентрировал внимание, а вы сделали вид, что не поняли, в чем дело.
Вы что-то путаете в очередной раз, я тот случай очень хорошо помню, знаю даже человека, близко знакомого с обеими жертвами (мужчине оторвало ноги, а у его беременной жены произош╦л выкидыш и она была тяжело ранена). Тогда и внимание прессы было привлечено сразу, и известно, кто пострадал, тоже было сразу. Вслед за тем последовали ещ╦ попытки поджечь синагоги в Дюссельдорфе и Эссене, так что это могло бы стать серь╦зной проблемой, если бы не были резко усилены меры безопасности. В случаях с синагогами виновников нашли, это были арабы. Во Франции нападения на еврейские объекты, поджоги еврейских школ и избиения еврейских подростков происходят постоянно, и их совершают только арабы, хотя французская пресса об этом постоянно молчит. Поэтому я и говорю, что единичный случай подростковой поножовщины нельзя равнять с проблемой, которая, к счастью, так и не возникла пока в Германии, хотя подростков-переселенцев в данном случае, безусловно, очень жаль.
Nationalzeitung и прочие ультраправые газеты ведут себя по отношению к переселенцам не так агрессивно, как левые или мейнстримные, Правые пытаются даже заигрывать с переселенцами, надеясь на их голоса. Так что ваша теория не верна.
Какая именно теория?
Я почитываю иногда ╚Национальцайтунг╩, ╚Юнге Вельт╩ и др. ультраправые газеты, не замечал там проявления больших симпатий к русским немцам. Зато знаю, что молодые нацисты очень агрессивно настроены к ╚русакам╩, независимо от их национальности. Если Вы знаете кого-то из района Берлин-Марцан, они могут Вам много порассказать, как часто нацисты нападают на аусзидлеров и избивают их.
Так называемый "нео-наци" почерпнул свою негативную информацию не из правых газет, а скорее из левых и из речей Ла Фонтена и Габриэля. Кровь этих подростков на их руках.
Ах, Альменд-Шринк, самому-то не смешно? Какую информацию? Правый подросток начитался левых газет? Лафонтен его науськал?
Просто самые мерзкие уроженцы Германии с психическими комплексами всегда ищут беззащитных в качестве козла отпущения, и переселенцы идеально годятся для этой роли, так как юридически они не иностранцы (за иностранцев немецкого канцлера поставили бы по стойке смирно!), но своими гражданскими правами еще толком пользоваться не научились.
Согласен.
"А зарезал он подростков, как следует из репортажа, потому что они его дразнили..."
Это всего лишь предположение
А у Вас имеются другие сведения? Насколько я помню, свидетели подтвердили, что они его дразнили.
Кощунственно печатать какие-то предположения о потреблении алкоголя и задирании (хотя на дискотеке редко кто бывает трезвым), если речь идет об убитых.
Ну, почему кощунственно? А почему надо возводить жертв в ранг святых, если они были небезгрешны, пили и задирали?
Совершенно верно, паразитами изображают только переселенцев (за "конти" бы влетело!)
Я Вам советую просто почитать немножко ультраправые газеты, чтобы убедиться, что Вы пишете чушь. Они захл╦бываются такой бешенной ненавистью по отношению к евреям, что это не выдерживает никакого сравнения с какими-то несправедливыми замечаниями в адрес аусзидлеров. В Бундестаге, Бундесрате, правительстве, партиях, профсоюзах, правлении банков, фирм и корпораций Германии давно уже нет никаких евреев, евреи не оказывают на политическую жизнь Германии никакого влияния, даже если среди них есть несколько известных писателей, музыкантов и артистов. А если почитать эти газеты и многих участников дискуссий на ДК, можно подумать, что это совсем даже наоборот.
Про антиизраильскую истерию почти во всех немецких СМИ, отражающуюся и на безопасности и самочувствиии живущих в стране евреев, я уже и не говорю.
Я это все говорю к тому, что переселенцам и конти нет резона поливать друг друга грязью, так как мы жаримся на одной сковородке.
С этим я тоже не буду спорить, двумя руками поддерживаю

Вы прямо мысли Виктора Шаца читаете
Да, если посчитать, то русским немцам положено по пропорции более 20 мест в Бундестаге, а они не имеют ни одного и могли бы об этом уже и призадуматься.
Но откуда бы в среде старшего поколения взялись бы смелые люди? Таких вырезали еще во время сталинских чисток, спец-комендатура и КГБ тоже сделали свое дело.
А что тогда евреи после Холокоста должны говорить?
Всех смелых людей вырезать нельзя, а тем более с тех пор два новых поколения выросли.
А что касается Ваших ссылок, то я бы посоветовал всем почитать вот это:
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?op=modload&name=eBoard&file=viewthread&tid=42&PHPSESSID=70599e4657a02e2998e1d381388633fc
Это для меня действительно нечто новое, заслуживающее размышлений. Никогда не мог бы предположить таких страстей и такой ненависти во взаимоотношениях русских и немецких немцев...
В финале дело дошло даже до того, что довед╦нный до ярости администратор Виктор Шатц начал превозносить русскую культуру по сравнению с современной немецкой:
Zitat Holly der heilige Nazi: └└wie sie nach deutschland kammen haben sie irgendwie den riesen kulturschock bekommen⌠ - die labbern nun alle von einem └Kulturschock⌠ √ unser Holly da ist so ein └Kulturschock⌠ √ genau der Gleiche, den unsere Kinder in deutschen Schulen antreffen: der stumpfe Mob, ( ... schreibt der └kammen⌠ ... Schreibfehler kilogrammweise, hab ich also gut analysiert √ Hauptschüller, angeblich └Firmenbesitzer⌠ J ) " Kulturschock" - ich lache mich tod - wo ist hier Kultur? Vor allem wenn man Kunst und speziell Schriftkunst vergleicht? Ein Volk von "Denkern und Dichtern" - Stenkern und Richtern ist viel treffender. Selbst Musikantenstadl bringt gemischte deutsch-englische "deutsche Volkslieder" .... Ihr habt keine Ahnung wie primitiv und provinziell Ihr seid gerade im Vergleich mit der russischsprachigen Kunst!!! Ja, es gab mal Goethe und Schliller - dann gab es .....Deutschland - bis heute. Dorftrottel - keine Angst, wir sind ja da, und wir werden euch geistig "befruchten".

с рельсоФФ сходють многие.. так же в прочем как и от ответоФФ... ты прав бабай!
с наступающим!

"А что это Вы так застеснялись собственного ника? Разве я Вам его придумал?"
Я придумал себе ник "shrink".
Если вы хотите Аллменда shrink-ом называть, то это ваше право (если Аллменд не возражает), только не запутайтесь сами и не запутайте других. Попрошу вас в будущем приmeнять тот ник, которым подписывается автор постинга.
Я не буду дальше спорить о том, кто успешнее интегрируется - конти или переселенцы, и так же не буду снова вытаскивать все параграфы и выявлять разницу между "Statusträger" и "Nichtdeutsche Familienangehörige".
Если конти хорошо ассимилируются в Германии, то я рад за них, как и за
всех моих земляков, независимо от их вероисповедания и происхождения.
"Правый подросток начитался левых газет? Лафонтен его науськал?
...подросток убил других подростков не от того, что начитался каких бы то ни было газет..."
Вот в этом пункте я хотел бы с вами поспорить.
Термин "Rechte Gewalt" не отражает реальной ситуации, так как в политическом спектре Германии на правом фланге находятся консерваторы и христиане.
Люди, для которых "Нагорная Проповедь" не простой звук, никогда не будут разжигать социальную рознь и применять насилие. Это удел левых безбожников.
Реальный социализм тем и опасен, что идеалы социальной справедливости на практике неосуществимы, вот поэтому "социалистам" всех мастей всегда нужны козлы отпущения. У национал- социалистов козлами отпущения были евреи, у большевиков - кулаки, ну а у некоторых современных немецких "социалистов" удобными козлами отпущения являются переселенцы.
Если немецкому потребителю внушают, что у него не будет пенсии, так как ее украли переселены (хотя они вносят больше, чем оттуда берут), и что у него нет работы, так как работу у него отобрали переселенцы (хотя речь идет о работах, которые местные делать не хотят), то мы имеем дела с ╖ 130 StGB.
Лафонтен и Габриель именно этим и занимались в своих предвыборных компаниях, при этом оставаясь salonfähig, в отличие от радикалов разных couleur-ов.
"Ну, почему кощунственно? А почему надо возводить жертв в ранг святых, если они были небезгрешны, пили и задирали?"
В ранг святых возводить не надо, но есть нормы приличия. О мертвых либо хорошо, либо никак. А получилось так, что о преступнике писали с пониманием и симпатией, а про жертвы вот так:
"Man kann vermuten, dass Alkohol im Spiel war, als die jungen Spätaussiedler am Freitagabend durch die Lokale zogen. Man kann vermuten, dass es diese Gruppe war, die laut Volker Spellenberg, Geschäftsführer der Diskothek "K 2", vor seinem Lokal Passanten anpöbelte und anspuckte."
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,279405,00.html
A где презумпция невиновности?
Vermutungen - это еще ничего не значит. Тем более, что жертвы уже не смогут оправдаться, их наверное поспешно зарыли без анализа крови на содержание алкоголя Тем более, что дискотеку редко посещают люди с нулевыми промилями, упоминания алкоголя вообще неуместно.
Все шито красными нитками и напечатано с целью вызвать определенные настроения, и если обнаружится, что подростки были совершенно ни при чем, то слух о пьяных и задирающихся переселенцах опровергнут не будет, а пропагандистский эффект уже имеется.
P.S.
Соболезнования семьям погибших можно выразить здесь:
http://www.k2-hdh.de/KB/gb.php
Вот некоторые выдержки:

ich bin nur durch zufall auf dieses kondulenzbuch aufmerksam geworden, und habe tatsächlich einen moment gebraucht, mich an die tat zu erinnern, die so viel leid verursacht hat.
in der tat ist darüber auch hier im weit entfernten ruhrgebiet berichtet worden - über wahre umstände und wahrheitsgehalt der berichteten gegebenheiten konnte ich mir jedoch auf grund der zweifelhaften berichterstattung einzelner boulevardblätter und -magazine keine meinung bilden. meinen respekt daher den leuten vom k2 diese gerüchtetreiberei nicht weiter zu unterstützen.
auch wenn ich weitab vom geschehen euren schmerz nicht nachzuempfinden vermag - es tut mir leid was geschah.
die bevölkerung dieses landes will friedlich unter brüdern und schwestern -egal welcher herrkunft- fair miteinander leben.
was einst vor 60 jahren geschah darf nie wieder geschehen.
man muss nicht nach vorne treten um ein held zu sein
es reicht wenn alle anderen einen schritt zurück machen.
bleibt standhaft, bleibt einander treu, und haltet die verstorbenen in ehren.
r.i.p.
-----
Da mir 2 von den Jungs in meinen Händen gestorben sind und damit unmittelbar betroffen bin, möchte ich nur sagen, dass die Zeit des "wegschauens" vorbei ist. Ich war entsetzt, wieviel dumme Nazisprüche in der Nacht gefallen sind und teilweise eine Gleichgültigkeit herrschte, die ich niee verstehen werde. Was ist aus den Menschen bloss geworden!!!

Никогда не мог бы предположить таких страстей и такой ненависти во взаимоотношениях русских и немецких немцев..."
От ненависти до любви и наоборот, всего лишь один шаг.

А разве в Израиле не так? Я уже начитался в израильских форумах о взаимной любви "русских" и "африканцев".
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

Пардон, но та цитата, которую ты приводишь, описывает время ДО. А также свидетельские показания (хотя черт его знает?) директора дискотеки, то есть, уже почти факты.
Кроме того, я почти на 90% процентов уверен, что они были выпимши, что, как уже упомянул Мущщщина, нисколько не принижает вину убийцы.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Да зачем так далеко ходить? Я от своих многих знакомых-евреев очень часто слышу хулу в адрес переселенцев. Мне стыдно при этом, и я стараюсь их всегда одернуть. При этом сами они жлобы жлобами.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

С Новым Годом, Мамай!
Меня рубить - только шашку тупить..!

Если вы хотите Аллменда shrink-ом называть, то это ваше право (если Аллменд не возражает), только не запутайтесь сами и не запутайте других. Попрошу вас в будущем приmeнять тот ник, которым подписывается автор постинга.
ОК. Только не были бы Вы так любезны разъяснить почтеннейшей публике, в ч╦м разница между Альмендом и Шринком?
А какой у Вас ник там? Артус?
Если конти хорошо ассимилируются в Германии, то я рад за них, как и за всех моих земляков, независимо от их вероисповедания и происхождения.
Я тоже.
Термин "Rechte Gewalt" не отражает реальной ситуации, так как в политическом спектре Германии на правом фланге находятся консерваторы и христиане.
Знаете, в диспозиции ╚правый-левый╩ уже давно происходит такая путаница, что эти понятия, происходящие из 18 века и связанные с расположением депутатов во французском Конвенте, я бы вообще перестал употреблять. Особенно в России. И в том, что ╚правые╩ и ╚крайне правые╩, - это две большие разницы, Вы совершенно правы.
Люди, для которых "Нагорная Проповедь" не простой звук, никогда не будут разжигать социальную рознь и применять насилие.
Тут не совсем согласен, потому что христианство √ это не только Нагорная проповедь, но ещ╦ и инквизиция, аутодафе, крестовые походы, сжигание большого количества женщин на кострах, религиозная нетерпимость и ограниченность и много чего ещ╦. Самое страшное, правда, уже в достаточно дал╦ком прошлом.
насилие. Это удел левых безбожников.
Не согласен. Насилие √ это как раз удел ╚истинно верующих╩. Предметом веры, правда, не всегда является Б-г, иногда коммунизм или ещ╦ какая-нибудь подобная абстракция. Истинные безбожники резни, как правило, не устраивают.
У национал- социалистов козлами отпущения были евреи, у большевиков - кулаки, ну а у некоторых современных немецких "социалистов" удобными козлами отпущения являются переселенцы.
На Вашем месте я бы не ставил социал-демократов в один ряд с большевиками и национал-социалистами. Первые не совершили ничего такого ужасного, что совершили вторые и третьи, и имеют некоторые заслуги... впрочем, вс╦ это √ другая тема.
Ну, а козлы отпущения необходимы едва ли не всем политикам, профессия такая.
Если немецкому потребителю внушают, что у него не будет пенсии, так как ее украли переселены (хотя они вносят больше, чем оттуда берут), и что у него нет работы, так как работу у него отобрали переселенцы (хотя речь идет о работах, которые местные делать не хотят), то мы имеем дела с ╖ 130 StGB.
Не могли бы Вы привести конкретные примеры такого внушения?
Я лично помню только одно дурацкое высказывание Лафонтена 13-летней давности, но и его сюда не подверстаешь.
Тем более, если Вы знаете параграф, могли бы для острастки и в суд подать на этих политиков (Вы или RJD).
"Man kann vermuten, dass Alkohol im Spiel war, als die jungen Spätaussiedler am Freitagabend durch die Lokale zogen.
Ну, а что, я бы тоже не предположил, что в питейных заведениях они пили исключительно минералку с томатным соком.
Тем более, что жертвы уже не смогут оправдаться, их наверное поспешно зарыли без анализа крови на содержание алкоголя
Вы сами-то в это верите?
Я повторяю: ребят, конечно, жалко, но не нужно стилизировать их под героев сопротивления или жертв заговора.
То, что пресса неверно расставляет акценты и русские немцы отчасти по праву чувствуют себя на исторической родине в роли бедных родственников, - это реальность, которую им же самим нужно исправлять.
А разве в Израиле не так?
Не так.
Я уже начитался в израильских форумах о взаимной любви "русских" и "африканцев".
Да нет, они там никак не пересекаются, если и не слишком дружат. И те, и другие √ приезжие, поэтому не выставляют себя в роли хозяев. Хотя абсолютно безмятежное сосуществование, да ещ╦ в условиях войны, экономического кризиса и сильной скученности, там, как Вы понимаете, невозможно. Но вот приезжал ко мне недавно один знакомый оттуда, рассказывал вс╦ про своих любимых певцов и певиц, и почти все они оказались (азиатскими и африканскими) сефардами.
Государство там тоже всех принимает в сво╦ лоно, да╦т им гражданство и право участия в политике и не проводит никаких языковых или религиозных тестов.

1. Газет не читаю, разочаровался я в СМИ. В данный момент читаю книгу <"Wer ist das eigentlich Gott?" herausgegeben von H.J. Schultz, Kösel-Verlag Muenchen 1969.> Очень интересно, как понимают Б-га разные науки религия, философия, социология, теология, психология, политика и т.д.
2. Нет, я подрабатывал журналистом во время учебы.
3. Не немцы, а немецкие националисты. Я стараюсь не обобщать, даже когда подозреваю очень многих. В Германии развивается сейчас опять фашизм и антисемитизм и с этим надо бороться. Кстати, я не большой поклонник Германии, живу потому, что вид бизнеса, которым я занимаюсь наиболее развит в этой стране, она является фактически центром в этой области. Но при дальнейшем развитии фашизма легко покину ету страну.
4. Ассимиляция-ету процесс, следующий после интеграции и является расстворением в новом обществе с потерей своей культуры, менталитета, национальной идентификации. Я предпочитаю интеграцию и не собираюсь тут ассимилироваться.
5. Еврейский шовинизм это нездоровый патриотизм, вообще шовинизм намного хуже национализма. Проблема в том, что назвать религиозное преимущество избранного народа-шовинизмом это глупо. Да, я признаю, что евреи-избранный Б-гом народ. Разве это шовинизм? Шовинизм-это НЕОБОСНОВАННОЕ(как правило политическое!) возвышение своего народа и цель-уничтожение других, "более низких" народов. Евреи же только хотят иметь свою религию, чтобы быть ближе к Б-гу, это данное им право. То же, что они умнее и более деловые, так это выработалось с веками и вызывает зависть у всяких тупых дегенератов.
В Германию евреи едут для баланса, да и по економическим данным от еврейской еммиграции тоже идет прибыль гос-ву. А в Израиль многие не едут по политическим и/ или економическим причинам.

No comments...

а может дело вовсе не в том правый он или левый. Может эти трое его просто достали по какойлибо причине? У человека в бешенстве нервы сдали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В судишь об уважении коллег по количеству прочитанных газет??
мне вот ерврейскую целый год бесплатно слали. Так что чтобы издать правую газету. достаточно списать "еврейскую" и сменить ей название чтобы привлечь другую публику. После второго тиража её объявят антисемитской.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Я имею ввиду людей низкого культурного уровня и интиллекта.
И далеко Вы от них ушли?

Если человек судит о том что там написано, наверняка не раз лично читал такие газеты.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Да, я признаю, что евреи-избранный Б-гом народ. Разве это шовинизм? Шовинизм-это НЕОБОСНОВАННОЕ(как правило политическое!) возвышение своего народа

Либо у Вас проблемы с логикой, либо - что гораздо печальнее - Вы считаете, что "возвышение своего народа" в случае евреев обоснованное. В случае всех других народов - нет, а вот в случае евреев...
Даже скучно продолжать, как надоело... Есть такая закономерность, выше других себя считают люди ограниченные. И исключений из этого правила не бывает.

благодарю за попытку ответить на мои вопросы! не буду лгать, я приблизительно этого и ждал... стандартные ответы.. я почему то на большее надеялся...
.. жить в стране где развивается (по вашим словам) национализм, антисимитезм? к тому же здесь работать (платить налоги и т.д.)? вы не обманываете сами себя? всего лишь по паре примеров нельзя судить о вс╦м государстве...(в некоторых государствах восточнее германии нацизм развивается по моему более успешно ссылаюсь на э.лимонова-психа-дурагона...
...что касается народа избранного богом , то советую вам прочитать а. солженицына "двести лет вместе"-очень интересно по этому поводу пишут писатели, теоретики, историки, философы (все из народа избранныого богом) кроме шуток! советую!
...и еще, перестаньте пожалуйста, называть аусзидлеров "колхозниками" они тоже люди и тоже избранные не сатаной
... и последнее (если можно?) я знаю несколько еврейских семей в Мюнхене и при каждой встрече я узнаю вс╦ больше деталей например как обсосать социаламт талантливый народ...
С прошедшим!

С логикой у меня все отлично! Я просто считаю НЕЛОГИЧНЫМ втягивать религию в политику и философию. Религия стоит от этого отдельно.
Да, если Вы хотите услышать, то я возвышаю себя по религии, с разрешения Б-га. Это однако никому и ничему не вредит, кроме самолюбия других народов, которые начинают за это терроризировать и оскорблятьевреев. Не будем забывать, что религия не призывает не к ненависти и расправе против других, ни к войнам в отличии от фашизма и антисемитизма!
А к Вашему "выше других себя считают люди ограниченные", так во-первых я тоже так считал, но для меня это этап пройденный, кстати во многом благодаря этому форуму(далее обьясню). Читая Библию человек находит слишком много "нелогичного". Задумайтесь пож-та над вопросом: почему высший разум, он же Творец так все "нелогично" обьясняет? Впрочем, если Вы аттеист, не напрягайтесь.
Во-вторых, ВСЕ абсолютно считают себя выше других, причем умные молчат, а дураки кричат об этом. Именно здесь я обнаружил, сколько ненависти идет от "безобидных людей", не с фашисцких сайтов, а так средние пользователи. Человек(по меньшей мере еврей) ВЫНУЖДЕН считать себя выше, иначе хана его внутреннему его из-за таких подонков. Если я не выше, то я что такой-же, так получается?

No comments

Вы ошиблись адресатом, внимательный Вы наш! Увы, вынужден иногда читать это г-о для работ, которые пишу и сдаю, одна из тем была "Русскоязычные СМИ за пределами России на примере Германии." А читать и анализировать по-моему разные вещи или?

1. на большее не зря надеялись, ответил самый минимум. Может и поговорим потом, если Вы действительно откровенны.
2. Можете не верить, но я даже не скрываю деньги от налогов. Если ведешь себюа с <Finanzamt>ом нормально, то и они ведут себя так же. Начнешь скрывать, испортишь с ними отношения и бизнес превратиться в кошмар. Кроме того, это нечестно, да и деньги идут через <Sozialamt> на наших людей. тем не менее меня так раздражает разговор о ликвидации социала, что если это произойдет, тоже попытаюсь укрывать. Одно дело кормить <sozialschwachen>, другое эти лоснящиеся фашисцкие рожи <Beamter>ов и судебных учреждений, кторые ничерта не делают и еще выступают.
3. да, развивается, живой пример тому бывшая Югославия. да и другие на подходе, а взять наш же бывший СНГ...не пойму однако, почему фашизм в друфих странах должен облегчать вину? Ет что по принципу: он ворует, значит и мне можно? Не волнуйтесь и тех гос-тв будут большие внутренние проблемы вплоть до гражданской войны.
4. Солженицин интересный писатель, но мне не нравится. Знаю примерно, его подход и еще раз говорю, то, что человек называет "нелогичным" или "несправедливым" далеко не истина. Многие называют его антисемитом, хотя он сам это отрицает.
5. Ет не со зла. У меня один друг, сам аусзидлер, так он иногда в разговоре называет своих "дебилами", когда идет разговор о алкоголиках или наркоманах, или дураках. А когда о конти идет речь, о обдирающих социал, о необосновано требующих компенсаций и т.д., то я их называю "жидовня". Однако если я скажу ему, что аузи "дебилы" а он мне, что конти "жидовня", то дружба закончится. "Колхозник" все-таки далеко не страшное слово, тем более я сам написал, что высказался неудачно...
6. И кому Вы об этом говорите! Я когда приехал в Германию, то ходил с людьми по <Amt>ам, делал это скорее от желания помочь, сначала даже ходил бесплатно, правда только со знакомыми, но потом они стали этим злоупотреблять, пришлось ввести таксу. так из-за таких жадных сволочей быстро перестал ходить. Они скандалы устаивали, что такая же семья как их получила на 30 ДМ больше на квартиру...ставили <Antrag> на презервативы и противозачаточные средства и т.д. ужас...но они и по жизни такие, они и со мной так-же расплачивались, я им: с Вас 10 ДМ, а они, ой а у меня только 8, больше нету...я посылал и бросил ету благотворительность.
Но вот "талантливый народ" ет здесь намного хуже "колхозника". Во-первых, есть и аузи такие, хотя конечно, в основном конти, причем конти с Украины. во-вторых если уж говорить, то "талантливые ублюдки" из нашего народа.
А сейчас же ситуация вообще такай, что социала не хватает людям, сейчас бы я их простил, да и не высосать уж ничего...

<No komment?> так не флуди, хорошо? разговорчивый Вы наш...

сначала даже ходил бесплатно,
----------
Хорошо...
Единственное светлое пятно... Еврей - филантроп...бес попутал.
Но Вы вовремя опомнились... С налогами тоже не затягивайте...

И я не ваши и вы уж точно не наши и не свои.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А разве в Израиле не так?
--- Не так.
Я уже начитался в израильских форумах о взаимной любви "русских" и "африканцев".
-- Да нет, они там никак не пересекаются, если и не слишком дружат. И те, и другие приезжие, поэтому не выставляют себя в роли хозяев.
http://www.csis.org/pubs/prospectus/02summer_egnal.htm
Despite their success stories, however, Russians have had a difficult absorption. Widespread unemployment has been particularly upsetting to immigrants coming from a society with full employment. After working in white-collar professions in the former Soviet Union, in Israel their professional qualifications are rejected and many are forced to take menial jobs. Stereotyped by the media as "dirty Russians" and portrayed as an aliyah of criminals, mafioso, prostitutes, and single mothers, many suffer discrimination at school and at work. This is especially hurtful to a community that believes its cultural and professional qualifications have contributed to Israel's economic progress and high-tech boom. To win their vote, Ben-Eliezar needs to show sensitivity to the humiliations Russians have suffered.
Ben-Eliezar also needs to understand the cultural and psychological factors underpinning Russian immigrants' rightist tendencies. Emigration has precipitated nostalgia for Russian symbols, heroes, and values that Russian political parties have manipulated for political purposes, specifically, appealing to Russians "imperialist" attitude toward land. Coming from a vast state with a history of military conquest, Russians were taught not to surrender territories that had become part of the motherland. For this reason, many Russian immigrants support continued Israeli sovereignty over Palestinian areas. They cannot understand why a small country like Israel should willingly give up territory.
http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/rusgen.shtml
WESTERN JOURNALISTS
About Racism In Israel And
PERSECUTION of Russians

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1369000/1369709.stm
BBC NEWS
Uprising Spotlights Israel's Russian Immigrants
Immigrants feel the uprising hit them especially hard.
The suicide bombing in Tel Aviv on Friday that killed 20
Israelis has traumatised Israel's one-million strong Russian
immigrant community. The bomb exploded outside a
nightclub popular with Israeli Russians. Its playlist of Russian
pop songs draws teenagers from Israel's Russian community,
which now accounts for a sixth of the country's population.
Internal Tensions
But the attack also highlighted tensions that have existed over
more than a decade between Israelis born in Israel - and those
who immigrated from Russia.
There was an angry reaction among Russian immigrants when
Israeli religious leaders questioned whether three of the victims
should be buried in Jewish cemeteries, as their mothers were
not Jewish.
Guy Chuck, an Israeli who emigrated to Israel from Russia at the
age of 14 and now runs a communications company in Tel Aviv,
told the BBC that there was no "melting pot" in Israel, but that it
was a multi-cultural society.
"Certainly there is some misunderstanding between the people from
Russia and people who were born here, " Mr Chuck said.
Russians bring their own cultural baggage with them, he said, and
strive to preserve it in the new country.
Israelis were not always tolerant of that attitude, and therefore there
were misunderstandings, he said.
"A lot of people in this country, I think, find it difficult to accept that
the idea of the melting pot has failed, " Mr Chuck said.
Secular and Hawkish
The Russian community in Israel tends to be secularist, disapproving
of the money given to ultra-orthodox Jewish institutions, while at the
same time being hawkish on security issues.
=============
Guardian Unlimited and Guardian Newspapers Limited
2001 London
Immigrants Lose Hope As They Bury Children
Special report:
Israel and the Middle East
Russians feel robbed of a future in Israel after bombing Suzanne
Goldenberg in Tel Aviv
Monday June 4, 2001
The Guardian
Yelena and Yulia Nelimov were teenage girls consumed by teenage ambitions: to dress nicely, to have a good
Time, and to spend as many weekends as possible at a seafront disco that was a magnet for young immigrants from
The former Soviet Union. Yesterday, on the day nine graves were dug for nine consecutive funerals at a cemetery
North of Tel Aviv, dazed friends and relatives eulogised the extraordinary closeness of the sisters - Yelena, 18, and
Yulia, 16, - who were among the 19 young Israelis killed by the suicide bomb attack on Friday night. " They spent
All their time together, " said Marina Shniper, 15, their cousin, who sometimes used to tag along. " They loved life so
Much. I never saw them cry; they were always laughing. " But when the twin coffins draped in the Israeli flag were
Lowered into the ground there were screams of anguish as the Nelimovs' one remaining child, Alexei, was coaxed
Into reciting the unfamiliar prayer for the dead. The girls were regulars at the Water World disco on the Tel Aviv
Seafront. The disco, which played Russian pop songs in the heart of Tel Aviv, symbolised the existence of these
Young Russian immigrants straddling the boundaries of adulthood and mainstream Israeli life. Almost all those
Killed in the attack were from the former Soviet Union, members of an immigrant community vastly increased in the
Past 10 years to account for 1m of Israel's 6.3m citizens. Even before the bombing, the Palestinian uprising had
Claimed a disproportionate share of immigrants from this community, but this latest tragedy was too much too
Bear. " I was in the Russian army, in the special forces, and I saw my comrades wounded. I know what that
Means, " the Nelimovs' uncle, Vladimir Shniper, said. " But that was the army. When it happens to children, there
Are no words to describe the horror. " Many at Yarkon cemetery yesterday said they were no longer sure their
Future lay in their adopted homeland. " Now that I have seen what is happening here I have decided to leave for
Canada, " said Yuri Poltialov, 21. " I don't see that we have a future here; this country has been here for more than
50 years, and all it has seen is war. " Arriving here as children with the promise of a better life and greater security,
The young Russian immigrants watched their parents rebuild their lives from scratch, toiling at menial jobs, while the
Younger generation struggled to fit in. Like many of the dead, the Nelimovs were raised by a single parent: their
Father, who is not Jewish, stayed behind in Russia when the girls emigrated with their younger brother, mother, and
Grandmother six years ago. They went the same secondary school in Tel Aviv. " Today I am at my fourth funeral, "
The principal, Avraham Benvinisti, said, " and there are more to come. " Only minutes earlier he had stood over the
Grave of another pupil, Irina Nepomniashy, who arrived from Tashkent four years ago and was in the business
Stream at the Shevah-Mofet school. Friends say she was determined to make something of her life, to rise above
The conditions that trapped her father in a factory job paying less than ё500 a month. But her death brought an
Added cruelty. She was buried away from the other teenagers, shunned by the religious authorities because they
Did not consider her ritually Jewish. Her grave, heaped with bouquets and small memorial candles, stands in a
Cluster of oleander bushes, isolated even from the section of the graveyard reserved for the unknown dead,
Because the religious authorities only recognise Jews born of Jewish mothers, and Irina's mother, Raisa, is a
Muslim. In the throes of their grief the Nepomniashy family did not have the reserves of strength to protest at the
Insult. They merely gave in to quiet grumbling after Raisa was carried from her only daughter's grave in the arms of
Two friends. A cousin, Alexander Nepomniashy, said the justice minister, Meir Shitreet, had promised the family
That Irina would be buried with her classmates, but when they arrived at the cemetery other arrangements had
Been made. " She lived here with everybody together, so she should have been buried with everyone together, " Mr
Nepomniashy said. " As I see it now, Israel never really accepted her because it would not let her be buried like
Everybody else. "

~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

молодой человек! вы заблудились в своих мыслях.... я срыгнул на ваши мысли... вы обманывайте себя и и своих окружающих... это херня, то что вы говорите...причем вы пытались на горе и слабости других заработать...10 евриков.. 20 евриков... а не пытались ли вы бесплатно им помогать??? солженицына и я не люблю, но "двести лет вместе" я вам всетаки советую прочитать... там он цитирует в основном еврейских писателей, философоф, историков и политиков... советую... не пожалеете...
буду рад встрече

Извини что я вмешиваюсь в вашу полемику с Бессердечным сексо, но у меня такое впечятление, что ты потрясаеш воздух Солженизыным в расчете быть услышанным людьми жывущими в Германии и видящих только фашистов в лице немезких беамтеров.
Мне понятно, что человек с детства запуганыи фашистами может и будучи бзрослым видеть в Германии в каждом представителе власти фашиста. Я могу понять тех людеи которые вопреки этих страхов живут среди фашистов и едят хлеб (в виде социала) из их рук. Но я не могу понять человека которыи советует этим людям прочитат ьСолженицына.

не Ваши проблемы, интеллектуальный их...за собой следите. Вас уже, похоже только могила исправит в Вашем невежестве и антисемитизме...

не мне лично, а моему народу. А выхода у нас все-равно нет. Вы кажется тоже конти, так подумайте, что нам еще остается? Мы живем в окружении врагов, которые нас ненавидят, посмотрите хотя бы на этот форум. Спасение одно, держаться вместе и надеяться на волю Всевышнего.

не сомневаюсь. Идите налево, мне прямо, <bye-bye

В ответ на:

---

не мне лично, а моему народу.

---

А! Ну это конечно сильно меняет дело. Ну что же - продолжайте уподобаться Uebermenschen, если вам нравится.

В ответ на:

---

. Вы кажется тоже конти, так подумайте, что нам еще остается?

---

Отвечу цитатой Черномырдина: "Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей."

Вы невнимательный читатель. Я не нуждался в этих мелочах за походы. Люди сами звонили и просили. И делал это бесплатно, т.к. их наеб...ли во всех <Amt>ах по-страшному, о чем конечно никто "не знает". пока они не стали чуть ли не в немецкий туалет с собой звать..."А вдруг там что-то спросят?" бросил это быстро. Может и встретимся. Я часто бываю в Мюнхене. скину на личку.

очень рад за Вас, чего и Вам желаю!

Хе....случайно заглянул на эту страничку и после внимательного просмотра
пришел к выводу,что Вы,батенька,махровый антисемит.
И явно злобствующий...
С чем конечно,поздравляю-никому не возбраняется.
А вот совет хочу маленький дать,если позволите.
Примете или нет,это уже Ваше личное....
Старайтесь зарабатывать больше,читать больше,смотреть глубже ну и так далее.....
Короче,перестаньте евреям завидовать.Станьте богаче,умнее и подкованее.
И Вы с удивлением обнаружите,что Вашего антисемитизма как ни бывало....
А иначе,злобствуя и изрыгая......сойдете с рельсофф....

Я уже устал повторять... Не антисемит я.

To ALL>>>>>>
А вы не заметили,что начатая о совсем другом дискуссия,тем не менее(как всегда),скатилась на вечный вопрос????
Предлагаю провентилировать это заявление,и если не прав-то извините....

Стало быть, семит?

Ну.....неправда Ваша..ги ги.....
На АНТИ антоним ПРО....
Стало быть,не ПРОсто семит,а ПРОсемит....

спасибо друг! я обязательно выполню все ваши наставления... вот беда только я никогда не смогу "ИМ" стать

помоги ближнему своему...

Значит, на АНТИквар антоним ПРОквар?
А на АНТИлопа - ПРОлопа?

не могу же я им Лимонова предложить

Попробуи Маркса предложить. Некоторые с его помощью и сеичас воду мутят.
Тут тебя антисемитом нарекли. Как по твоему, антисемитом рождаются или становятся?

да вс╦ очень просто... взял в рот слово "еврей" и уже антисемит... просто вс╦... мелко...печально это...
Чукчу можно чукчой назвать, немца-фашистом, а вот с остальными надо быть острожным... молчать в тряпочку... или плакаться вместе со всеми...

ну это вы зря про махрового антисимита... мы знакомы? каждый взявший в рот слово "еврей" антисимит?
если это так (по вашему) то меня стошнило

А вы не берите в рот. Впрочем, если зубы чистили, то ладно...

вы просто хам, молодой человек! на этом ваш ЮМОР и закончился? а куда же слово "еврей " можно брать?

Закрыто.
Speak My Language