Сравните пособие по безработице в ФРГ и Россиянии и не несите больше чушь.
В Германии ДВОЕ работников могут кормить десятерых едоков.
В стране самая развитая промышленность среди всех европейских стран и мощный агропром.
Вас бы россияне больше волновали.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=22&idArt=155%20%3Cbr%3E

Вы сюда полюбйтесь - http://www.fxteam.ru/forex/fundamental/?action=show&id=1801 или сюда http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5076 или сюда http:///www.rosbalt.ru/2009/04/14/633413.html и после этого не несите больше чушь.

Полюбовались. А теперь неплохо бы полюбоваться на российские "достижения". А потом сравним.
Например, падение выручки промышленных компаний в границах ФРГ составило по сравнению с минувшим годом 19,5%, а в границах РФ - ХХХ.
А затем все вместе решим, у кого чушь.

В догонку по поводу вот этой фразы

- дискуссия не о том, где будет хуже (интересно. почему Вы не предлагаете сравнить пособие по безработице с теми же США?) и не о вечных ценностях, а о том, что хвалёная немецкая промышленность накрывается медным тазом. Если у вас иное мнение, то поддвердите его, пожалуйста, ссылкой или общедоступным фактом.

Как раз о том, где будет хуже только и можно дискутировать. И еще о том, кто быстрее и с наименьшими потерями выйдет из кризиса. Поскольку сейчас любая промышленность, и хваленая, и не хваленая, в любой стране мира находится в упадке.

Оборжаться, в семье эпидемия, все болеют (так как взаимосвязаны), а участникам форума хочется подискутировать о том, кто быстрее коньки двинет, т.е у кого иммунитет посильнее или точнее - человек радуется тому, что у него сеичас отрежут руку или ногу, больную, но способную ещё к выздоровлению и думает так развиваться.

А никто не выидет из кризиса сам. Ну а кто болтает об этом, тот просто не знаком с экономическими моделями, их динамикои. Т.е как развивается ссудныи процент, точнее та его часть, которая заставляет человека максимировать прибыль и минимировать затраты. За счёт её развития достигается структура со связями, которых еще не знало человечество. Структура, выходящая за рамки границ, национальностеи, веровании и даже наших представлении о неи. Поэтому -

Что за тарабарщина?
Как это ссудный процент заставляет максимировать и минимировать? Прибыль всегда надо максимировать, а затраты минимировать, без всякой взаимосвязи с ссудным процентом.
А вот непосредственно с процентом история такова.
Есть две модели поведения в кризисе: западная и российская.
Запад вливает деньги в экономику немеряно, Россия наоборот сдерживает деньги, обеспечивая таким образом стабильностъ курса.
Кто прав покажет время.

А с чьей помощью выйдет? Инопланетяне прилетят на подмогу?

... а также выходящая за рамки планеты и Солнечной системы. Сказать- то что хотели?

Кстати, Вам, как знатоку моделей и динамики, должно быть стыдно цитировать следующее:
Высказывание Карла Маркса (1867): "Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс, чтобы тот покупал все больше и больше дорогих товаров, домов и технологий, заставляя его тем самым брать все более и более дорогие кредиты, пока их долг не станет невыносимым. Невыплаты долга приведут к банкротствам банков, которые должны будут национализироваться, и Государство вынуждено будет избрать путь, который в конце концов приведет к коммунизму".
По той простой причине, что Маркс этого не писал.

ВВП на душу населения ФРГ, рассчитанный по коэффициенту покупательской способности = $35 442
ВВП на душу населения РФ, рассчитанный по коэффициенту покупательской способности = $15 922
Данные за 2008 год.
Источник - МВФ.
То, что в Германии медный таз, то для россиянии - приметы неслыханного и недостижимого процветания.
Успокойтесь и не несите больше чуши.

ну да,на "красивую жизнь" США,например, нужно позанять "немного" денег....
Минфину США требуется занять $361 млрд в текущем квартале
http://top.rbc.ru/economics/28/04/2009/297553.shtml
и тогда всё будет очень хорошо....))))

Россия возвращается к внешним заимствованиям
Правда, в этом году Минфин готов обойтись без зарубежных кредитов. Дефицит-2009 постараются закрыть средствами Резервного фонда (около 3 трлн рублей) и внутренними заимствованиями (запланировано размещение до 549 млрд рублей). Но уже в будущем году, по признанию вице-премьера - министра финансов Алексея Кудрина, может быть размещено за границей до $5 млрд российских бондов.
http://gzt.ru/print.php?p=economics/2009/04/27/223038.html
стапфонд, стапфонд.. какой стапфонд? (с) перефраз

НУ И...?
Минфину США требуется занять 876 млрд долл зак два квартала:
http://www.imperiya.by/news.html?id=31411
Знаете, есть стойкое ощущение, что некоторые силы по пока "не выясненным" до конца мотивам просто сливают США. Например новость о том, что "хакеры взломали сети Пентагона и скачали информацию о истребителях 5 поколения" скорее всего говорит о том, что многие высокопоставленные военные осведомлены о реальном положении дел и этот случай просто выдуман чтобы оправдать то что генералы хватают пачками носители с чертежами и продают... кто что успеет...

Экономика с точки зрения владельца бизнеса
Сегодня я хочу предложить вашему вниманию статью, которую специально для нашей рассылки любезно перевела эксперт компании Money Management Solutions, Inc.(США) Лариса Лобова. Когда я прочитал эту статью, я решил, что в первую очередь её прочитают все мои сотрудники. А еще я постараюсь, чтобы она также попала на столы владельцев компаний и, в свою очередь, на столы их сотрудников.
Ведь то, что происходит сейчас в Америки, умонастроения сотрудников, попытки правительства решить проблему кризиса иногда очень и очень странными методами, все это может произойти (а в общем то уже и происходит) у нас в стране.
В эти времена, когда люди теряют работу, а владельцы бизнесов борются за то, чтобы удержаться на плаву, и тем и другим требуется стиснуть зубы и быть готовыми ╚делать что угодно╩ ради поддержания собственного экономического благополучия.
Нет, я не имею в виду, что человек должен делать что-либо незаконное или неэтичное. Просто я заметила любопытное поведение среди некоторых из тех работников (неважно, имеющих или не имеющих работу в настоящее время), у кого есть долги и кто вынужден просто-таки сводить концы с концами. Как кажется, преобладают следующие настроения:
1. Владелец бизнеса √ эксплуататор.
2. Я жертва, и все виноваты в том, что у меня мало денег.
3. Я в долгах, но я слишком хорошо образован (ценен, ленив), чтобы подрабатывать, для того чтобы прожить.
4. Если что, правительство позаботится обо мне.
5. Я должен продолжать ездить на ╚крутой тачке╩, хотя взносы по кредиту в банк непомерны, иначе пострадает мой имидж.
6. Работать на двух или трех работах, чтобы сводить концы с концами, - значит принизить себя в глазах других и себя не уважать.
7. Пустить пыль в глаза ╚барахлом╩ важнее соблюдения финансовой безопасности.
8. Да я, да буду экономить на чём-то?!
9. У меня слишком мало денег, чтобы откладывать их на случай какой-нибудь неприятности.
10. Шеф мой √ враг мой.
Первые 27 лет своей карьеры я работала по найму, одновременно владея небольшими бизнесами для увеличения дохода. В 1995 году я перестала быть менеджером и полностью посвятила себя собственному бизнесу. Кем бы я ни была √ наёмным работником или владельцем бизнеса √ у меня не было и тени сомнения в том, что только я ответственна за состояние моих финансов.
Недавно я получила от друга письмо по электронной почте. Я не имею представления о том, кто изначально написал этот текст, но я полагаю, что он должен быть обязательным для прочтения студентами, проходящими любые экономические дисциплины, и вообще всеми взрослыми людьми. Ниже я привожу это письмо: речь идёт об экономике с точки зрения владельца бизнеса.
╚Всем моим ценным сотрудникам.
В последнее время в моем офисе я замечаю недовольство, связанное с будущим этой компании и, если быть точным, с вашей работой. Как вы знаете, экономика изменилась к худшему и ставит нас перед многочисленными трудностями. Однако хорошая новость заключается в следующем: экономика не настолько плоха, чтобы это угрожало вашей работе. Что в действительности угрожает вашей работе - так это изменение политической панорамы этой страны.
Однако разрешите мне рассказать вам о некоторых интересные моментах, которые помогут вам сориентироваться в том, что было бы для вас лучше на самом деле.
Первое. Очень легко вдаваться в риторику, настраивая работников против работодателей, но вы должны понимать, что у каждого владельца бизнеса есть его собственная предыстория. Эта предыстория зачастую пренебрегается и остаётся в тени того, что вы видите и слышите в данный момент. Конечно, вы видите, как я паркую свой Мерседес возле офиса. Во время новогоднего корпоративного праздника вы видели мой большой дом. Я уверен: при виде всех этих культовых атрибутов роскошной жизни в вашем уме складывается идиллическая картина моей жизни.
Однако вы не видите того, что предшествовало всему этому.
Я организовал эту компанию 28 лет тому назад. Три года я ютился в съёмной однокомнатной квартирке общей площадью 27 квадратных метров. К тому времени я уже в течение трех лет снимал студию размером 100 квадратов. Эта квартирка была целиком переоборудована под офис, чтобы я мог 100% своих усилий направить на создание своей компании, которая в конечном итоге дала вам рабочее место.
Моя диета состояла из китайской лапши, потому что каждый доллар, который я зарабатывал, вкладывался обратно в эту компанию. Я ездил на проржавевшей Тойоте Королле с неисправной трансмиссией. У меня не было времени на встречи с девушками. Очень часто выходные я проводил дома, в то время как мои друзья уходили на вечеринки и пирушки. Фактически я был женат на своём бизнесе: много работы, жесткая дисциплина, постоянное самопожертвование.
Мои друзья устроились на работу. Они работали по 40 часов в неделю, зарабатывали 50 тыс. долларов в год и тратили все деньги, которые зарабатывали. Они водили шикарные автомобили, жили в дорогих домах и носили одежду от самых модных дизайнеров. Вместо того чтобы ломиться в бутик после завоза туда последней коллекции, я рыскал по дешевым магазинам и выискивал любую одежду, которая бы не выглядела старомодно. Мои друзья рефинансировали свои ипотечные кредиты и жили роскошной жизнью. Я же - нет. Всё моё время, деньги и жизнь я посвятил своему бизнесу в надежде, что когда-нибудь я смогу позволить себе те роскошные вещи, которые, как казалось, уже имели мои друзья.
Поэтому в то время, как ваше тело прибывает в офис в девять утра, ваше сознание оказывается на работе примерно к полудню, а в пять вечера вы уходите, со мной всё обстоит совсем не так. Для меня не существует такого понятия, как ╚конец рабочего дня╩. Когда вы покидаете офис, с вас взятки гладки, а выходные предоставлены в ваше полное распоряжение. У меня, к сожалению, нет этой свободы. Эта компания √ это то, о чём мои помыслы, чем я дышу каждую минуту. Я не отдыхаю. У меня нет выходных. Я не могу провести в беспечности хотя бы час. Мой бизнес, словно годовалый ребёнок, родившийся калекой, всегда на моём загривке, требуя к себе внимания. Вы видите только ╚фрукты этого сада╩ - красивый дом, Мерседес, путешествия в отпуск... Вы никогда не осознаете, что всему этому предшествовало, и на какие жертвы мне пришлось пойти.
Теперь экономика разваливается и я, тот, кто принял все эти правильные решения и сберёг деньги, должен предоставить ╚парашюты╩ всем тем, кто не сделал этого. Люди, которые тратили больше, чем их зарплата, внезапно почувствовали себя вправе жить такой же роскошной жизнью как и я, который пожертвовал на это десятилетие из моей жизни.
Да, владение бизнесом имеет собственные плюсы, но цена, которую я заплатил, очень высока, и не обошлось и без ран.
К несчастью, стоимость ведения этого бизнеса и содержание вас начинает выходить за порог прибыльности, и разрешите сообщить вам, почему: я еле жив от налогов, а правительство думает, что я всё ещё недостаточно плачу налогов. Налоги штата, федеральные налоги, налог на имущество, налог с продаж, налоги на зарплату, налоги на компенсацию сотрудникам, социальный налог для содержания безработных, налог на налоге. Я вынужден был нанять человека, который бы управлял всеми этими налогами, и угадайте что? Я должен платить налоги и за использование его услуг! Правительственные распоряжения и постановления и вводимые ими бухгалтерские процедуры занимают львиную долю моего времени. 15 октября я выписал чек американскому казначейству на 288 000 долларов США √ это на квартальные налоги. А что получил я в качестве ╚стимула╩? Ноль. Бублик. Зеро.
Я хочу задать один вопрос. Кто побуждает и стимулирует экономику? Я, тот, кто обеспечил 14 человек хорошо оплачиваемой работой, и чей процветающий бизнес обслуживает более 2.200.000 человек в год? Или домохозяйка-одиночка, которая сидит дома в ожидании своего четвертого ребенка и очередного пособия? Очевидно, правительство полагает, что она-то как раз и стимулирует экономику этой страны.
Фактом остается то, что если я вычту (читайте: сворую) 50% вашей зарплаты, вы не захотите работать за эти деньги. Это идиотизм. Кто захочет вкалывать и получать лишь 50% зарплаты? Что ж, согласен, и именно поэтому вы можете потерять рабочие места.
Вот что не понимают многие из вас... Чтобы стимулировать экономику, надо стимулировать то, что является её двигателем. Если бы правительство внезапно разрешило мне не платить налоги, то догадайтесь что? Вместо того чтобы отправлять 288 000 долларов в вашингтонскую черную дыру, я бы потратил их на то, чтобы нанять больше людей, и создал бы значительный прирост в экономике. Мои сотрудники наслаждались бы дополнительными доходами от снижения налогов в виде высокой зарплаты и других вознаграждений. Но теперь вы можете забыть об этом.
Когда перед вами человек в коматозном состоянии, на грани смерти, вы не направляете электрические разряды в его большой палец, думая, что это вернет его к жизни, не так ли? Или вы пускаете разряды в его сердце? Бизнес является сердцем Америки и всегда им был. Чтобы реанимировать его, вы должны стимулировать его, а не убивать. А властям предержащим в Вашингтоне вдруг взбрело в голову, что беднота Америки является локомотивом американской экономики. Нет ничего более далёкого от истины. И вы можете предотвратить подобные перемены.
Хорошо, куда же я клоню? Всё очень просто.
Если на меня или мою компанию возложат ещё какие-нибудь налоги, моя реакция будет быстрой и простой. Я уволю вас. Я уволю ваших коллег. Затем вы можете просить правительство оплатить ваши ипотечные кредиты, ваши семейные спорт-кары и расходы на воспитание ваших детей. Честно говоря, это будет уже не моей проблемой.
Затем я закрою компанию, перееду жить в другую страну и отойду от дел. Понимаете, я распрощаюсь. Я распрощаюсь со страной, которая забирает у тех, кто производит, и отдаёт тем, кто не производит. Моя мотивация работать и обеспечивать работой других будет разрушена, равно как и моё желание быть гражданином этой страны.
Если вы потеряете свою работу, винить в этом надо будет не экономику, а тот политический ураган, который пронёсся по стране, сметя устоявшееся законодательство, и который навеки изменит панораму этой страны. Если это случится, вы сможете найти меня сидящим на пляже, отдыхающим, и не будет никаких сотрудников, о которых нужно беспокоиться┘
Подпись, Ваш Босс╩
Сандра Симмонс (Money Management Solutions Inc.) Clearwater, FL, USA

А я Вам приводил данные за 2009 год. Падение стремительным домкратом началось в Германии именно сейчас, в 2009. Отсюда все эти судороги и потуги со всякими абвракпремиями.
Вам не терпится подискутировать на тему кому будет хуже России или Германии? Извольте. Откройте отдельную ветку и начнём. Для затравки предлагаю термин "Германия - машиностроительный придаток России". То, что Россия - сырьевой придаток кого то там уже навязло в зубах. Я предлагаю взглянуть под другим углом. Источников энергоносителей не так уж и много в мире, а вот машиностроительных придатков, которым придётся закрыть десятки миллионов предприятий и выбросить рабочих на улицы, полно. И Япония и Корея и США и Чехословакия и отдельные части Европы вроде Италии, Швеции, Франции. Да и в России собственный автопром пока имеется.Германия не единственная, а одна из. Причём, не самая дешёвая. Поэтому именно ей, а не России, придётся искать рынок сбыта своей продукции, именно ей придётся идти на уступки, чтобы занять Российский рынок.
Так кто легче выйдет из кризиса?

Спад ВВП России в первом квартале 2009 года составил 9,5 процентов. Об этом сообщил сегодня заместитель министра экономического развития РФ Андрей Клепач.
http://www.strana.ru/doc.html?id=127414

не занять, а напечатать
занимать России придётся ..

насчёт выброшенных на улицу:
http://tor85.livejournal.com/1331158.html

Категорически неверно.
На Россию приходится ничтожная доля немецкого экспорта.
Что-то 10%.
Если не 6.

Проблема не исчезнет - в любои другои стране таже ситуация. Никуда уже не сбежать.

Ну логика. Кто ж будет тогда платить за воиска, которые содержит государство в Ираке, чтобы уважаемыи предприниматель мог ездить на дешёвом бензине. Да и много ляпсусов в этом душещипательном письме. Кстати фирму поднимают и те, кто рядом находится, кто вкладывает свои знания и умения в фирму предпринимателя.
Владелец бизнеса живёт своими желаниями, их реализациеи. Его сотрудники своими. Отношения регулируются договором. Если бы не государство, не его регулирование экономическими процессами через разные методы, то картина выглядела бы иначе. Как? Об этом можно только философствовать - сеичас ситуация выглядит так, что не только работники, но и работодатели страдают. Все находятся в однои лодке - как выразился недавно в своеи речи Bundespresident.