Во всех англо- и немецкоязычных форумах обсуждается текст выступления президента Ахмадинежада на конференции ООН по вопросам расизма.
Что примечательно, зал заседания покинули в основном страны, имеющие расистскую историю.
С точки зрения Ахмадинежада эти страны только лишь поменяли риторику, они мол на словах борются с расизмом и обзывают геополитических соперников расистами, а на деле они мол под новой маской анти-расистов продолжают ту же колониальную и расистскую политику.
С точки зрения некоторых обозревателей этим дипломатам мол нечем было возразить, вот они мол и поджали хвосты и турсливо покинули зал, в то время, когда бывшие колонии (т.е. абсолютное большинство) аплодировали Ахмадинежаду.
Я не согласен с такой оценкой, иначе европейские страны и их бывшие колонии были бы сегодня монокультурными.
На самом деле в западных странах европейское население скоро будет меньшинством, которое нужно будет защищать от расовой дискриминации пришельцев.
То есть, Ахмадинежад или что-то не допонял, или он просто балобол.

НО, в чем-то он все же прав, когда говорит о послевоенной истории этих стран.
Ведь сразу после войны все эти страны-бойкотеры (кроме Германии) имели еще колонии, а в США расовая сегрегация продолжалась до конца 60х годов.
Американские законы, запрещавшие межрасовые браки, были отменены только в 1967 году!!
Представьте себе, американцы с пафосом осуждают в Нюрнберге нацистские законы, которые ущемляли права может быть 2% населения Третьего Рейха, а у самих вплоть до 1967 продолжают действовать такие же расистские законы, которые ущемляли права более 20% американского населения!
И, кроме этого, те же США, Израиль и другие расистские страны бойкотировали все конференции ООН, на которых осуждались расистские законы ЮАР, просуществовавшие благодаря поддержке США, Израиля и других стран вплоть до 1985 года!!!
Вот это лицемерие!
Германию судили за расизм, а сами поддерживали расистские режимы и внутри своих стран еще долго имели расистские законы, от которых страдало не 2% населения, а на порядок больше!
Но лицемерие в конце концов губит лицемеров, так как они сами вынуждены придерживаться тех законов, соблюдение которых они требовали от других.

Как же тогда родители Обамы поженились?

Большинство стран.бойкотеров колоний не имело. Многие сами были колониями.

Вот нашел в одном месте этот списко стран...если у кого есть другой - покажите. Список , правда "не после войны" а вообще, потому как - какая разница.
США - имеют колонии,
Израиль - колоний не имел, но есть нюансы, типа окуппированных территорий
Канада - не имела
Австралия - имела и имеет
Голландия - имела
Германия - имела
Италия - имела
Новая Зеландия - имеет
Так что большиство стран-бойкотеров (6:2) колонии имели и этот самый расизм успешно насаждали. Что и нужно им постоянно напоминать, что бы память у них работала в обе стороны, а не в одну.

Наверное, в одном из 16-ти штатов (из 50-ти), где запрета на межрасовые браки не было?

США, Автсралия Канада, ЮАР или другие английские колонии правда отделились от Британии, но европейцы там оставались у власти, и во время Нюрмбергских Процессов у них еще в силе были расисткие законы.
Но они с таким пафосом осуждали расизм нацистов, что сами поверили своей пропаганде. Пришлось отменить расисткие законы в своих собственных странах... и теперь скоро европейцев в этих странах придется защищать от расизма пришельцев.
Как говроится, за что боролись, на то и напоролись...

А Вы видели его свидетельство о рождении? Его никак не могут найти.
Кстати, есть подозрение, что его родители поженились в Кении, и он там же и родился, и поэтому даже не имеет право быть президентом США. Но, как сказал Буш "The Constitution is just a piece of paper"

На Нюрнбергском процессе не судили за "расизм". Там судили за геноцид, военные преступления, которые, между прочем, коснулись отнюдь не 2 % населения Рейха.

А что, бывают и "ксенфильские" геноциды?

Вам - виднее, наверное.
Вы, кстати, разницу между необходимым и достаточным условием знаете? За "расизм" в Нюрнберге не судили.
У Вас другая инфа?

Далеко ходить не надо. Этот сайт пестрит евреями неровно дышащими на арабов.
Израиль оккупировал палестинские территории в 1967г. с подачи Америки - факт. Арабы борются за своё как могут и здесь их поддерживает Иран.
Не пойму какие тут обиды?

На последнего.
Видел по евроньюс весь этот театр, но позже, когда прочитал полностью речь Ахмадинежада удивился, почему такая реакция
и фарс со стороны некоторых европейцев? Ничего враждебного в его речи не заметил, всё -чистая правда. Печально, что она
(правда) ненужна властьимущим, втом числе именующими себя сторонниками и носителями демократии. Хотя я не поклонник
Ахмадинежада думаю всё же его оппоненты не чище... Вот щас налетят неровнодышащие на арабов...

Оккупированные в 1967 год территории Израиль передал палестинской автономии. За что боремся то?

Не понимаю...
ОнкеляАртуса евреи достали ещё в Казахстане... Под каждой верблюжьей колючкой они сидели... и его
верблюдАм от степи ничего поэтому не перепадало...
Ну а ты-то... где евреев обнаружил... в подмаскве?

От флуда воздержитесь.

Яволь..., Г-жа Гольма...

не помню точной даты, но как-то Ахмади выступал в ООН и при этом отсутствовали Жорж Буш и Сима Перский,
наверно отсюда идёт традиция бойкота его речей.

Буша знаю..., обоИх...
А Перский.. это хто?...

так в детстве звали президента Израиля.

Ссылку дайте где читали, биттэ.

Вроде первым президентом Израиля была женщина...
Если можно, то поподробнее, ПЛЗ..., и где пересекались в детстве... Буши... и... президенты Израиля...

о первом президенте Израиля не ведаю,
а вот сегоднешнего звали имено так, как я написал, в детстве.

Расизм и национализм две разные вещи.Не надо все в одну кучу валить.Что евреи,что немцы,что славяне принадлежат к одной расе.С Америкой другое дело.А вообще вопрос дискриминации по каким -либо признакам гораздо глубже,чем кажется...и в одно понятие расизм это все не уложить.

Ich muss Sie leider enttäuschen, aber ich werde (aus verständlichen Gründen) an einer Metha-Diskussion über die Opferzahlen nicht teilnehmen.
Да и не имеет это никакого отношения к теме дискуссии. Речь в этой ветке о другом.
Расизм он и есть расизм, и он всегда требует жертв.
А расизм возникает там, где на одной территории бок о бок живут люди, которые имеют различные культуры (иногда они отличаются и внешностью) и ведут борьбу, скажем так, за ресурсы.
В Израиле мультикультурное общество возникло после создания там Израиля.
Европа была после второй мировой войны довольно гомогенной.
Поэтому глупо было специально создавать в Европе условия для возникновения расизма, т.е. создавать мултикультурное общевтво.
Вот об этом следовало бы подискутирвоать.

В моем первом постинге имеется ссылка на полный текст речи.
А вот театр, он начался перед тем, как Ахмадинеджад успел открыть рот.
Как в детском садике!
http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/apr/20/ahmadinejad-boycott

.
У всего что вы перечислили, есть свои определения.В США действительно стояла проблема расизма, в фашисткой Германии национализма...а Ахмади даже и не задумывается вникать во что-то и копаться в терминах.

Ахмадинеджад, в отличие от Вас, хорошо разбирается в той терминологии, которую он применяет.

Ахмади может и разбирается, только существуют общепризнанные понятия и принципиальные различия между дискиминацией по нац признаку в США и к примеру в Германии, причины так же принципиально другие...так же как и отношение ко всему этому в мире не будет однозначным.

В Германии дискриминированы немцы , а в США индейцы ?

я не понимаю по-ирански, но в последней ссылке http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/apr/20/ahmadinejad-boycott в середине речи чётко слышно слово- холокост,
в вашей первой ссылке, в русском переводе это слово отсутствует - в общем как всегда, малюсенькая ошибка перевода.

попробуйте понять на перском , не поможет,
тогда уж фарси , его то легко понять

А что, разве нет? Только она приобрела немного другие формы, уже не имеющие отношение к цвету кожи.К примеру, для работодателя сейчас гораздо предпочтительней нанять того, кому надо платить меньше, кто в этом случаи дискриминирован? Кто выгоднее государству, коренной житель и более неприхотливый эмигрант? Еще раз говорю, у каждой формы угнетения по нац признаку свои причины.

а что сказать то хотите языковед?

Не.. первым был однофамилец моей тёщи

Виску пью , сказать не могу , только по буковам стучу
Если обидел, прошу извинения

Прицепным... приехал?...

вот стали ясны истоки вашей любви к еврейскому народу.

какие обиды в суботу, сам первый раз к абсенту приложился.

не совсем однофамилец
у моих немецкокое вайц, а не вейц , да и буков Н в два раза больше

Полный текст выступления президента Ахмадинежада на конференции ООН по вопросам расизма
22.04.09 10:43 Иран

1 - 22.04.2009 - 18:39 Господин председатель, уважаемый Генеральный Секретарь Организации Объединённых Наций, уважаемый Верховный комиссар ООН по правам человека, леди и джентльмены!
.
Мы собрались здесь, на втором раунде конференции "Дурбан" против расизма и расовой дискриминации, чтобы разработать практический механизм для нашей священной и гуманной миссии.
.
В течении последних столетий, человечество прошло сквозь великие страдания и боль. В средние века мыслители и учёные приговаривались к смертной казни. Затем последовали времена рабства и работорговли. Миллионы невинных людей угоняли в плен, разлучая с семьями и теми, кого они любили, чтобы в ужасных условиях отвезти в Европу и Америку. Тёмный период, отмеченный ещё и оккупацией, мародёрством и массовыми убийствами невиновных людей.
.
Прошло немало лет, прежде чем народы восстали, начали борьбу за свою свободу и независимость и заплатили за это высокую цену. Они отдали миллионы жизней, чтобы изгнать оккупантов и создать независимые национальные правительства. Тем не менее, недолгое время спустя узурпаторы власти развязали две войны в Европе, прошедшие чумой по отдельным областям Азии и Африки. Эти ужасные войны унесли около ста миллионов жизней и оставили после себя многочисленные разрушения. Если бы оккупация, ужасы и преступления этих войн послужили уроком на будущее, это явилось бы лучом надежды.
.
Победившие державы назначили себя завоевателями мира, игнорируя или принижая права других народов, навязывая деспотические законы и порядки в мире.
.
Леди и джентльмены, давайте взглянем на Совет безопасности ООН, который является одним из наследий Первой и Второй Мировых войн. Какое логическое объяснение стоит за правом вето, которым они себя наделили? Как может подобная логика соответствовать человеческим и духовным ценностям? Разве нет здесь несоответствия общепризнанным принципам справедливости, равенства перед законом, любви и человеческого достоинства? Разве не является это дискриминацией, несправедливостью, нарушением человеческих прав и унижением для подавляющего большинства стран и народов?
.
Совет является главным законодательным органом в мире, принимающим решения, гарантирующие мир и безопасность во всём мире. Как же мы можем ожидать воплощения справедливости и мира, если дискриминация легализована, и законы создаются путём силы и принуждения, а не справедливости и уважения прав?
.
Принуждение и высокомерие порождают в мире войны и тиранию. Хотя сегодня многие поборники расизма и порицают на словах и в лозунгах расовую дискриминацию, большое количество могущественных стран присвоили себе права принимать решения за другие страны, основываясь на своих собственных интересах и по своему усмотрению. Они могут легко нарушать все законы и игнорировать общечеловеческие ценности, что они уже не раз демонстрировали.
.
После Второй Мировой Войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.
.
Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течении последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.
.
Дорогие друзья, уважаемые делегаты, леди и джентльмены, каковы истинные причины, побудившие США напасть на Ирак и вторгнуться в Афганистан?
.
Какая причина стоит за вторжением в Ирак, кроме высокомерия тогдашней администрации США и давления со стороны обладателей власти и богатства, кроме стремления расширить свою сферу влияния и защитить интересы гигантских компаний по производству оружия, стремления оказать влияние на великую культуру, чья история насчитывает несколько тысячелетий, уничтожить потенциальную и практическую угрозу сионистскому режиму со стороны мусульманских стран или захватить энергетические ресурсы, принадлежащие иракскому народу?
.
Действительно, почему почти миллион людей были убиты и ранены и ещё несколько миллионов покинули свои дома? Действительно, почему иракский народ перенёс огромные потери, исчисляемые сотнями миллионов долларов? И почему в результате этой военной акции на американский народ было возложено бремя в миллиарды долларов? Разве военная акция против Ирака не была спланирована сионистами и их союзниками в тогдашней администрации США, и не явилось это делом рук стран-производителей оружия и обладателей богатства? Восстановило ли вторжение в Афганистан мир, безопасность и экономическое процветание в этой стране?
.
США и их союзники не только не преуспели в ограничении производства наркотиков в Афганистане, наоборот, производство наркотиков за время их пребывания там выросло. Основным вопросом является: внесли ли США и их союзники в это свой вклад и несут ли они за это ответственность?
.
Они являются представителями всех стран в мире? Эти страны дали им такой мандат? Люди со всего мира уполномочили их на то, чтобы они вмешивались в дела по всему земному шару, хотя и большей частью в нашем регионе? Разве не является это всё ярким примером эгоцентризма, расизма, дискриминации или посягательством на достоинство и независимость наций?
.
Леди и джентльмены, кто ответственен за происходящий сейчас экономический кризис?
.
Откуда этот кризис родом? Где этот кризис начался? В Африке, Азии или сначала в США, а потом распространился в Европе среди их союзников?
.
В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью ≈ защитить интересы обладателей богатства и власти.
.
Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа. Они думаю только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ.
.
Вот почему власть дьявола проявила себя и расширяет сферу своей власти, лишая других возможности наслаждаться равноправными и справедливыми возможностями для развития. Результатом стало создание разнузданного расизма, который представляет одну из наиболее серьёзных угроз международной безопасности и ограничивает возможности строительства мирного сосуществования во всём мире. Несомненно, расизм является символом невежества, имеющего глубокие корни в истории. И это ≈ несомненный признак разочарования в развитии человеческого общества. Поэтому чрезвычайно важно отслеживать проявления расизма в ситуациях или в тех обществах, где преобладает невежество или недостаточное знание. Повышение общей информированности и понимания в вопросах философии человеческого бытия является методом борьбы с такими проявлениями. Это ≈ ключ к пониманию истины, что человечество является сердцевиной создания Вселенной, ключ к возвращению к духовным и моральным ценностям и, наконец, к предпочтению поклонения Богу Всемогущему. Международное сообщество должно инициировать коллективные меры по повышению информированности в поражённых недугом расизма обществах, где всё ещё господствует неосведомлённость по этому поводу, чтобы прекратить распространение этих вредоносных проявлений.
.
Дорогие друзья, сегодня, в начале третьего тысячелетия, человеческое сообщество сталкивается с расизмом, бросающим тень на образ человечества. Мировой сионизм, олицетворяющий собой расизм, лживо апеллирует к религии и злоупотребляет религиозными чувствами, чтобы скрыть свою ненависть и уродливый лик. Тем не менее, очень важно держать в центре внимания политические цели некоторых мировых держав, и тех, кто контролирует огромные экономические ресурсы и влияние в мире. Они мобилизовали все свои ресурсы, в том числе экономические и политические, и мировые средства массовой информации для оказания поддержки самодовольному сионистскому режиму, и злонамеренно преуменьшают унижение и позор этого режима. Это не просто вопрос невежества, и никто не сможет победить это уродливое явление путём культурных кампаний. Необходимы усилия, чтобы положить конец оскорблению сионистами и их сторонниками политических и международных механизмов и заставить их уважать волю и чаяния народов. Следует поощрять и поддерживать правительства в борьбе за искоренение этого варварского расизма и движении в направлении реформирования нынешних международные механизмов.
.
Нет сомнений в том, что всем вам известно о заговорах некоторых сил и сионистских кругов в отношении целей и задач этой конференции. К сожалению, есть печатные произведения и устные заявления в поддержку сионизма и его преступлений. На почётных представителях наций лежит обязанность раскрыть эти кампании, идущие вразрез с гуманитарными ценностями и принципами. Следует признать, что бойкот этой сессии, охватывающей большой круг мирового сообщества, является вопиющим примером расизма.
.
В защите прав человека, в первую очередь важно защитить право всех государств на равной основе участвовать во всех важных международных процессах и позволить им принимать решения без влияния на них некоторых мировых держав. А во-вторых, необходимо перестроить существующие международные организации и соответствующие механизмы. Поэтому эта конференция является испытательным полигоном, по итогам которого мировое общественное мнение сегодня и завтра будет оценивать наши решения и наши действия
.
В настоящий момент, принимая вызовы современности, мы должны учиться у прошлого использованию коллективных усилий, и в этой связи в качестве заключительной мысли, я хотел бы привлечь Ваше внимание к двум важным моментам:
.
Во-первых: существующая в мире ситуация вполне может быть улучшена. Однако необходимо отметить, что это улучшение может быть достигнуто исключительно путём сотрудничества всех стран, с использованием всех существующих возможностей и ресурсов. Я принимаю участие в этой конференции, потому что хочу выразить свою твёрдую убеждённость в важности вопросов, связанных с общей ответственностью за защиту прав наций от такого ужасного явления, как расизм, и поэтому я с вами, о, мудрецы мира.
.
Во-вторых, помня о неэффективности современных международной, политической, экономической систем, а также системы безопасности, необходимо сконцентрироваться на божественных и человеческих ценностях путём обращения к подлинному предназначению человеческого бытия, основанного на законе и уважении прав всех людей во всех частях света, осознании прошлых ошибок в предшествующей глобальной системе управления миром и принятия коллективных мер по перестройке существующей структуры.
.
При всем моём уважении к почтенному собранию, чрезвычайно важно в короткие сроки реформировать структуру Совета Безопасности, включая отмену дискриминационного "права вето", а также изменить текущую мировую финансовую и денежную системы.
.
Очевидно, что отсутствие понимания срочности таких перемен сейчас превратится в гораздо более тяжёлые потери в будущем.
.
Дорогие друзья, будьте осторожны! Движение в направлении закона и уважения человеческого достоинства подобно сплаву по быстрой реке. Давайте не забывать о чувстве любви и привязанности. Обещание человечеству будущего ≈ великая ценность, которая послужит нам инструментом в построении нового мира.
.
Для превращения мира в прекрасное место, полное любви и благословения, в мир, свободный от нищеты и ненависти, в мир, пронизанный счастьем благодати и мощи Господней, в мир, где истинное бытиё человека достойно управляется и направляется, давайте соединим наши руки.
.
Я благодарю Вас, господин Президент, Генерального Секретаря и всех досточтимых участников за терпение, с которым они выслушали меня. Большое спасибо!

вдогонку, чтоб не сомневались:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/34839/

Ich bin schon gespannt, wie Sie mich zu enttäuschen gedenken.

Habe ich Sie zu dieser "Meta-Diskussion" überhaupt eingeladen? Die Diskussion interessiert mich gar nicht. Die Opferzahlen haben Sie in die Diskussion
eingeführt! Warum Sie dann plötzlich diese virtuelle Keule schwingen, bleibt für mich ein Rätsel.
Ich habe Sie bloß daran erinnert, dass es in Nürnberg nicht um "Rassismus" und auch nicht um "Nationalismus" im engeren Sinne ging, sondern um
konkrete Kriegsverbrechen (Völkermord, Kriegsverbrechen usw.). Ist diese Begriffsklärung verständlich genug?

Сильно!

Но вернемся из времен нюрнбергских процессов в наше время. Современная Германия (во всяком случае в лице нашего федерального правительства) также бойкотировала конференцию ООН, которая изначальна была спланирована хозяевами как фарс, комедия, во что неизбежно должны превращаться любые антиизраильские выступления, что должно надежно закрепляться на уровне условных рефлексов. У меня лично кстати уже выработался условный рефлекс, которого от меня требует вся мировая общественность, но почему-то это рвотный рефлекс.

Но заметьте, что большинство участников конференции всё таки остались и многие даже апладировали!
Остаётся таки тлеющий уголёк надежды, что не все марионетки нынешнему режиму слепо следуя курсом
западной совдепии , читай ,,СОВКА,,. Есть одноко и трезвые, реально мыслящие... а иначе... кризис во всём...

Кто-то обещал не флудить...

Поговорим о речи.
В принципе фразой: "чья бы корова мычала" можно было бы и ограничится.
Руководитель страны, занимающей второе место в мире по смертным приговорам, забивающей преступников камнями, казнящей гомосексуалистов и несовершеннолетних, заставляющей всех женщин носить паранжу, спровоцировавшей восьмилетнюю войну с Ираком, стоившую жизни 1млн. человек и применявшюю в ней химическое оружие, захватившей и по сегодня владеющей тремя островами, принадлежащими ОАЭ, проводящей дискриминационную политику по отношению к национальным меньшинствам, приведшую к значителъному их сокращению, финансирующей террористические организации, призывающей , что другая страна ( израиль) must be wiped off the map и т.д. и т.п. должен:
а) сидеть
и
в) тихо
Но интересно другое.
В своей пламенной речи Ахмадинеджат страстно выражает несогласие с правом вето в СБ ООН.
Вот интересно, чем же ему право вето мешает, что такого миролюбивого хочется ему через ООН протолкнуть.

моё мнение одно. Иран готов к войне с американцами. Это не будет Ирак это будети 3 я мировая с атомными взрывами. Иран бросил перчатку американцам. и у американцев нет выбора. В любом случае толстосумы будут в убытки ,потому что следующая война это не быдет прогулка как это было в Ираке.
Кризис капиталистической системы приближается. Это и есть мировая трагедия. Мы ещё вспомним о добром СССР.

Так у Ирана ж бонбы нет.
Как же им Америку победить?

Согласен. Но с оговоркой начать её должен будет Израиль на то у него веские причины и основания. Другое дело что Америка их поддержит.
Американцы во Вьетнаме в дерьмо уже сели.

Так Ирак тоже был готов. Самая сильная армия в регионе была. Сильнее иранской.

Вы мне зубы не заговаривайте (у меня завтра термин к зубному).
Знаю я эту вашу классическую разводку начнёте ссылками закидывать, кричать учи матчасть. Глаз то у меня не замылен и вижу кто прав, а кто нет.
Так вот Израиль - не прав по отношению к палестинцам и их территориям.

А палестинцы неправы по отношению к Израилю и его территориям. Это уж должен видеть всякий, у кого глаз не замылен.

Нет, тут больше подходит другая фраза: "В чужой монастырь со своим уставом.."
Какое кому дело как устроена жизнь в других странах? В Америке смертная казнь не отменена так же как в Иране, и разницы нет будь-то линчевание, эл.стул или камнезакидование. Почему убить током считается гуманнее чем, скажем отрезать башку. Кто определил эти границы? Убийство есть убийство.

Напоминаю, что мы обсуждаем речь Ахмадинеджада, а не Обамы или Буша.
Есть что по теме?

израиль находится на палестинской территории. Этим всё сказано.
Весь удар борьбы хритиан против мосульман сдерживает именно израиль.Это борьба будет всегда. Пока в мире не восторжествует социализм. Где религия не допускалась к власти. Единственная цель религии воспитывать людей.

Вот именно, с чего это Ахмадинежад, с его то рылом, бросился определять какие там страны расистские, а какие нет.

Разница все же есть. Но кроме разницы в способе казни незамыленный взгляд должен видеть еще и какие преступления подлежат смертной казни.

ирак допустил иностранных наблюдателейи не был готов к войне. Садам был трус. Он должен был сделать всё так как сделал северокарейский глава правительство. Произвести испытание атомного оружия,так чтобы земля треслась и это слышале все прилежающие страны. Он должен был ввести жёсткую дисциплину и готовить армию к войне.
Только тогда американцы бв побоялись перейти границу,как это было в Северной Кареи. Начнись война в Северной кареии появились бы новые Хиросима и нагосаки,а это не выгодно американским толстосумам

Вот и давайте разбираться. И так, какие виды у Израиля на палестинские терр.? Почему Израиль оккупировал Западный берег реки Иордан и Сектор Газа?

А палестинцы на израильской.

Насколько известно на конференции стоял вопрос о расизме, и он лишь высказал своё мнение. И второе, будьте добры поясните чем рыло Ахмединижана отличается от рыла, скажем Шимона Переса?
А вот это позвольте определять самим странам.
Я к примеру за смертную казнь киндерфикерам, серийным убийцам. А Вы, похоже, считаете таких больными.

Газу давно уже вернули, статус остальных спорных территорий должен быть решён путём переговоров, но только тогда когда арабы признают право Израиля на существование и откажутся от террора, а вобще арабы начали войну и потеряли право на эти территории, точно также как Япония курилы и Германия Кёнигсберг и др территории

Не в курсе того кто там кого первый молотить начал. Факт что мы имеем два не навидящих друг друга народа. Если Израилю мало кто симпатизирует, то в защиту палестинцев встают всё больше народов. Заметьте, я специально избежал названия арабы и евреи. Если в своё время на борьбу с фашизмом подымались люди разных национальностей, то сейчас Израиль хочет чётко разделить народы на расы на первый сорт и второй. А это не только не допустимо, но и преступно к тому же опасно. Представители стран демонстративно покинувших конференцию лишь подчеркнули свой расизм.(ИМХО)

Да ничего не хочет Израиль. он был создан после войны чтобы бороться против мусульман и засчищать интересы христьян. израиль это кость в глотке мусульманского мира. И ненадо поддаваться на моральные призывы мусульман. Захвати они Израиль я думаю они поступили с хритьянами более зверски чем израильтяне.

Совершенно верно. Но дело было на ооновских посиделках, то есть сборище "друзей", для которых национализм - основная ценность. а поскольку у самого Ахмадинежада рыло в пуху, употреблять слово "национализм" в негативном аспекте он не мог. Вот и подобрал синоним и однозначно негативный, и друзей-нацианалистов в тоже время не обижающий. Правильнее конечно вести здесь речь о "нацизме". Но и это не всем будет понятно, поскольку нацизмом, особенно в германие, многие считают не дискриминацию по нацианальным признакам, а фашистскую идеологию времен адольфа.

Und ich habe Ihnen deutlich gemacht, dass Rassismus immer zu Konsequenzen führt.
Glauben Sie im Ernst, dass jemand Rassismus anprangern würde, wenn davon niemand betroffen wäre?
Oder sind Sie der Meinung, dass es darauf ankommt, wer die Opfer sind?
Gibt es "hochwertigere" und "minderwertigere" Opfer?



А теперь Вам, как знатаку Виrипедии, вопрос на засыпку.
Почему эти "пикантные" детали не доступны людям, которые не говорят на английском языке?

Потому что OnkelArtus ленится сделать перевод и внести в русский текст.

Echt??
Abgesehen davon, dass es auch einen "Stammkneipen-Rassismus" gibt, der trotz der unverzeihlichen verbalen Entgleisungen nicht unbedingt handfeste Konsequenzen zeitigen muss,
wird sowohl im Strafrecht wie auch im Völkerrecht zwischen verschiedenen Tatbeständen unterschieden. Wenn Sie jemand in der Kneipe beleidigt und Ihre ethnische Herkunft zum Anlaß
nimmt, Sie zu beschimpfen, dann ist es ein bestimmter Tatbestand. Wenn jemand in Ihrer Lokalzeitung ein Treffen ankündigt, bei dem eine Hetzkampagne gegen Ihre Familie organisiert werden
solle, weil Ihre ethnische Herkunft nicht in Ordnung sei, dann haben wir es mit einem anderen Tatbestand zu tun. Das kann man weiter durchdeklinieren, wenn Sie nicht nachvollziehen können,
was ein Unterschied zwischen Rassismus und Völkermord oder etwa zwischen Rassismus und organisierten Kriegsverbrechen ist.

Das habe ich gar nicht behauptet. Das haben Sie hinzugedichtet. Ich habe mich auf Ihre Vergleiche und Argumente bezogen - nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Das haben Sie jetzt auch hinzugedichtet.

Auch das haben Sie hinzugedichtet.

-----------
Wenn Sie schon aus skizzenhaften Kommentaren einer Nürnberger Bildungseinrichtung zitieren (warum nicht aus der Anklageschrift selbst?), dann frage ich mich, warum Sie den ersten Satz aus dem Kommentar von Frau Gabi Müller-Ballin weglassen und mit dem zweiten beginnen:
Das ist der erste Satz:

Ihre Zitier-/Arbeitsweise erinnert sehr an einen eklektizistischen Ansatz von manchen Wikipedia-Fans.

Не знаю знаток ли я Википедии (я этого не утверждал), но у Вас о ее специфике и структуре видимо нет ни малейшего понятия. На мои замечания на др. ветках Вы постеснялись видимо отвечать. Хотя я Вам уже пару лет назад пытался обьяснить суть Википедии.

После Ваших абсолютно фантастических соображений о структуре и специфике Википедии, а также после некоторых голословных замечаний о цитатах в Википедиях, я не вижу смысла доказывать Вам что-либо в этом вопросе или перепроверять Ваши утверждения или дополнять статейки разных Википедий. "Википедистика" - тонкая штука, поверьте!

А по теме у Вас есть что сказать?
Напомню, что речь идет о выступлении Ахмадинежада.

Оффтопик: Вы уверены, что всех женщин в Иране заставляют носить паранджу??
В том же Тегеране молодые женщины, по рассказам, одеты нередко весьма "современно"
и по-европейски. Или у Вас другая информация?

Не специалист по женским одеяниям в мусульманском мире.
Речь идёт не о паранже, а хиджабе.
Его обязаны носить все жительницы Ирана.

Не сомневался. И вообще не в курсе. Если Вы когда-нибудь потрудитесь ввести себя в курс, то можно будет и обсуждать с Вами вопрос.

Напоминаю, что мы обсуждаем речь Ахмадинеджада на конференции по поводу расизма, а не на конференции по поводу прав сексуальных меньшинств или эмансипации женщин. Зачем Вы это приплели?
Если в Иране есть расизм, то надо было не тикать с конференции по расизму, а произнести речь о расизме в Иране.

Сколько можно повторять эту утку?
И почему Вы вдруг привели цитату на английском?
Ахмадинеджад не говорит на английском, а переводчики сознательно исказили слова Ахмадинеджада.
.

Есть разные варианты.
Можно громко чавкающему гражданину, ковыряющемуся ногтем в зубах и пользующемуся для поглощения пищи собственной пятернёй и тем не менее поучающего других этикету на обеде рассказывать как нужно вести себя за столом, а можно просто за стол с таким не садиться.
Теперъ понятнее зачем я это по Вашему выражению "приплёл"?
Насчёт утки я не в курсе, может и утка, но вот на фотографии текст на английском читается отчётливо.
Фото то видели?
В продолжение, вернее в изменение.
Я тут порылся в инете и обнаружил, что есть различные версии перевода этой фразы, но самое главное, что от неё сам Ахмадинеджад публично отрёкся, а значит именно её вменять ему в вину было бы некорректно.
Однако есть и кое что не требующего специального перевода.
Вот это из интервью Шпигелю:
Israel sei "ein verfaulter, dürrer Baum", der von einem einzigen Sturm entwurzelt werde. Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit und per se eine ständige Bedrohung".
По этой фразе возражения есть?

для поглощения пищи собственной пятернёй
===================================
Вы не уважаете культуру других народов, это очевидно, а чем тогда ваша лучше???

Так я отвечал на Ваши тезисы. Или Вы признаете, что они не в тему?

Почему сразу других? Я тоже ем иногда "пятерней", Döner, например, или гамбургер.
Иногда даже картошку фри! Как дворяне раньше.

Вот те раз, Курбан, если не ошибаюсь когда были баталии по поводу американо-иракской войны вы ирано-иракскую войну впаривали Саддаму, так кто таки спровоцировал ту бойню, Саддам или Хомейни?
А если Хомейни то при чём здесь Ахмади Нежад? тогда давайте и Бараку впаривать Вьетнамскую, корейскую, иракскую и прочие войны развязанные аиер. военщиной, было бы логично.

Sie sind im falschen Film. Es geht um Rassismus.

Noch einmal, zum mitmeißeln.
Eсть причины и есть следствие. Судят и осуждают не за теорию, а за практику. Das versteht sich von selbst.
Ахмадинеджад ведь не возмущался по поводу программы террористической группы Лехи, из которой вышли видные израильские политики, и не по поводу некоторых расистских высказываний в Ветхом Завете или Талмуде, а по поводу того, к каким результатам все это привело.
То же самое было и на Нюрнбергских процессах.
Können Sie mir folgen?

Вы ведь взрослый человек и понимаете, что одно дело, это когда я буду грозиться Вас убить, и совершенно другое дело, когда я выскажу мое мнение по поводу Вашего здоровья ?

Also, ein paar Stichpunkte zum Mitmeißeln:

Das ist eine erkenntnistheoretische Pionierleistung par excellence!

Versteht man es auch von selbst, dass Rassismus und Kriegsverbrechen nicht identisch sein müssen?
Versteht man es auch von selbst, dass nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis unterschiedliche
Sachverhalte und Tatbestände möglich und üblich sind. Oder wäre es Ihnen egal, welchem der konkreten Tatbestände
jemand zum Opfer fallen würde, weil ja, so Ihre These, Rassismus ohnehin immer Konsequenzen habe? Welche
Konsequenzen das sind, ist im Umkehrschluss absolut unerheblich, oder? Warum können Sie nicht einfach zugeben,
dass die eingangs von Ihnen formulierten und mehrmals wiederholten Definitionen Unfug sind?

Ersparen Sie mir bitte diese pathologisch anmutende "Scholastik"! Außerdem habe ich nicht vor, Ihren Gefolgsmann zu spielen.

Почему сразу других? Я тоже ем иногда "пятерней", Döner, например, или гамбургер.
Иногда даже картошку фри! Как дворяне раньше.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Почему бы и не, если нет высокомерных комплексов...

Курбан, вы конечно же правы, Ахмадинежад не совсем правильно выбрал трибуну для антиизраильских нападок, ибо арабо-израильский конфликт, или конфликты, ничего общего срасизмом не имеют, так как арабы и евреи принадлежат к одной расе. Здесь речь идёт об элементарном национализме, конфликт между этими двумя нациями имеет национальную и религиозную почву. И израильтяне, и арабы стоят на своих националистических, или национальных позициях, никто из них не готов уступить, ибо усткпить в этих условиях значит проиграть, для израильтян это значит проиграть всё и они вынуждены оставться на тех позициях на которых стоят со дня образования государства.

Вторую цитату Вы не заметили или сделали вид, что...

Mir scheint, Sie argumentieren zielsicher am Thema vorbei.

Нигде не смог вычитать, чтобы Иран собирался уничтожить Израиль.
Ахмадинеджад считает, что от Израиля исходит постоянная угроза, и что Израиль стоит на глиняных ногах.
Нетаниау и Ко считают, что от Ирана исходит угроза.
Разница между Ираном и Израилем в том, что Иран самодостаточное государство, которое не имеет ядерного оружия, открыто для международных инспекторов и не имеет историю агрессии... всего этого нельзя сказать об Израиле.

А при чём тут уничтожить?
Написано ясно:
Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit
Этого мало?
Ну тогда подставьте вместо слова Израиль Германия и оцените товарища.

Иран запретил въезд в страну 38 инспекторам МАГАТЭ
http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/inspect/

Если б Германия была основана декларацией ООН 60 лет назад и получила бы Lebensraum путем изгнания народов, 50 поколений на ее территории живущим, то наверняка нашлись бы люди, считающие это несправедливостью. И трудно было бы им в обоснованности их претензий отказать...

Имеется ввиду форма государства, которую имеет сегодняшний Израиль. Если бы коренные жители Израиля имели бы такие же гражданские права, как и мигранты, то никто бы не возмущался по поводу существования этого государства.
Ну согласитесь, заявлять, что на какую-то землю какая-то группа людей имеет больше права, чем коренные жители - это является расизмом.
Согласитесь, что программа террористической группы Лехи - это чистейшей воды расизм.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13349710&Board=discus
Если я приду к Вам в квартиру и заявлю, что мой бог обещал мне Вашу квартиру, и Вы должны "подвинуться", то это Вас не убедит, даже если я подкуплю управдома и он будет на моей стороне.
То же самое и произошло и с палестинцами.
А сегодняшняя Германия не оккупируют чужую территорию, не пускает под бульдозер населенные пункты, которые существовали 3000 лет, и не сгоняет коренное население в концлагеря.
Если в сегодняшней Германии кому возмущаться, то немцам, которых после войны изгнали с их родины.
Нам, изгнанным, намного легче понять других изгнанных, чем "избранных".

Вам что, цитату Die Existenz Israels sei "eine Ungerechtigkeit трудно на русский перевести или просто постите лишь бы не промолчатъ
В этой цитате нет ни слова о форме государства.

А когда сионисты призывают бомбить Иран, они что, постоянно упоминают, что они хотят бомбить "форму Иранского государства"?
Они действительно хотят уничтожить всех иранцев и стереть Иран с лица земли?
Или может все же просто уничтожить существующий режим в Иране и поставить там у власти марионеток, как Ираке?
Факт остается фактом, Ахмадинеджад не призывает к агрессии против Израиля (как это делают сионисты по отношению к Ирану), а просто считает, что "режим, который оккупирует Иерусалим, исчезнет по воле всевышнего" (не дословный перевод).

А давайте почитаем вместе чего же хотят сионисты.

Не! То не факт!
На самом деле, Ахмадинежад процитировал Гераклита: "Paula rhei". И только злобные сионисты извратили глубокий смысл этих слов, произнесенных голубем мира из Персии.
Так что я настоятельно попрошу Вас придерживаться фактов и не идти на поводу у сионистов.

Вобще то все гос.ва были созданы путём изгнания одного народа другим, что касается Израиля, то он уже был здесь пару тысяч лет тому, поэтому речь идёт не о создании, а о восоздании, кроме того, если бы арабы не объявили Израилю войну на уничтожение, то не потярели бы своих земель

В исторической перспективе, по-моему, логичнее было сравнить образование Израиля (как следствие Холокоста и ответ на него) с изменением и перекройкой политической и демографической картографии в Европе после Второй Мировой (сдвиги границ, "Bevölkerungstransfer", депортации...), а также в глобальном процессе деколонизации. Декреты Бенеша, выселение поляков из современной Западной Украины и т. д. и т. п., суверенитет бывших колоний и подмандатных территорий. На Ближнем Востоке, безусловно, и своя специфика, но в принципе есть и существеннеые исторические аналогии. Дело лишь в том, что эти конфликты в той же Восточной и Центральной Европе во время Холодной Войны не могли так развиваться, как на Ближнем Востоке, где следствия этих процессов еще и чрезвычайно усугублялись и углублялись геополитической обстановкой.

Mir scheint, dass Sie Ihre Glaubwürdigkeit vollends verlieren, wenn Sie Ihre absurden Thesen, die wir hier unter die Lupe genommen haben, unbeholfen unter den Tisch fallen lassen,
zugleich aber alle Mittel einsetzen, um nicht zuzugeben, dass es Unfug war.

Ну значит ничего "военного" в том, что арабы израильтян в свою очередь изгнать хотят? Нормальное течение истории, а мы тут ни за что гипервентилируем?

Не совсем так, во первых арабов никто не изгонял, они и сейчас живут в Израиле и пользуются всеми правами граждан. Во вторых я писал о создании гос.ва, на момент создания всякое случается, и могут кого то подвинуть, а когда оно уже создано, то уже поздно ручками махать, арабам нужно было создавать своё гос.во когда евреи временно отсутствовали, а когда они вернулись и восоздали своё гос.во то уже всё поезд ушёл

Ну, во-первых, формирование Израиля на британской подмандатной территории Палестины не происходило
путем изгнания других народов. Какой-то у Вас хронологически ориГинальный взгляд на события.

Почему не 44 или 49? Изобретение традиций? Сильная штука. Тем более, что традиций своей государственности
там не было. Сама идея тогда у проживающих там бедуинов и арабов в лучшем случае зарождалась (как часть
глобального процесса деколонизации). А по сути эти традиции появились и были осмыслены скорее ретроспективно.
Не без содействия заинтересованных сторон в арабском мире. И это тоже часть конфликта на Ближнем Востоке.

Временно отсутствовали? Не, ну "сионизм", безусловно, понятие - многогранное и популярное в различных
глобальных субкультурах, которое используют в любом контексте, под (любое) настроение, но в данном случае Вы весьма весело
переосмыслили и сформулировали эту аксиоматику классического сионизма. Мне понравилось слово "временно".
Трудно просто признать, что возникновение Израиля - в первую очередь последствие Холокоста??
Ан нет. "Временно отсутствовали." (Почему тогда не ссылаетесь на то, что отдельные группки иудеев там были практически на протяжении
всей истории?)

Знаете, я не испытываю особого удовольствия разгребать казуистику. Если Вы считаете, что у арабов нет никаких поводов быть недовольными - чтож, не буду убивать свое время путаясь переубедить Вас.

Чего только не узнаешь в ДК! А миллионы беженцев, согнанные в лагеря, от сырости появились?

Это называется этническими чистками и считается преступлением.

Что значит создано? В каких границах и кто признал эти границы?

А почему они должны были создавать государство? Они жили на этой земле при очень многих государствах, и никому не приходило в голову заниматься этническими чистками. Много там правителей сменилось, но население никто не трогал. Но вот сионисты почему-то решили, что их государство должно быть этнически чистым. И с чего Вы взяли, что каждая этническая группа обязательно должна иметь государство, а без собственного государства их можно пинать ногами? Вот в Швейцарии разные этнические группы мирно уживаются в одном государстве, и никому не приходит в голову, заявлять, что Швейцария немецкое государство.

Поезд уже ушел 2000 лет назад, к моменту создания Израиля колониализм уже считался атавизмом. Поэтому сионистская колония в Палестине является там чужеродным телом, которое отторгается организмом этого региона.
Иссякнет поддержка из США, и там установится естественное равновесие.

Ihre Beiträgt ergeben für mich auch nach mehrmaligem Lesen keinen Sinn.

Где Вы вычитали, что нет повода или есть? Я о том, что само формирование гос-ва не сопровождалось изгнанием. Оно сопровождалось конфликтами - безусловно, террористическими актами.
С обеих сторон. В том числе против британских властей.
Территориально-правовые конфликты, оккупация территорий и др. начались немного позже. Вы не согласны?

Vielleicht liegt es an Ihrer "Lesart" bzw. an Ihnen?

Еще и как приходит! Сейчас например в Цюрихе на берегу Лимматаля реставрируется один дом, который весь покрыли огромным куском материи, на которой сделали плакат в виде письменного сообщения с уменьшающимся текстом, типа "Я родом из Хорватии, но мои предки жили в Монтенегро, а какие-то там еще предки жили в Боснии, а если по дедушке то можно сказать что я сербского происхождения, а если по бабушке то македонского происхождения" и т.д. и т.п. А затем в самом низу внезапно: "Я учусь в Цюрихе, мое личное дело находится в Берне, а вид на жительство выдан Женевой" или типа того. А внизу огромными буквами фацит: "Моя цель: Здесь и Сейчас!" Кто не верит - пусть приезжает и сам посмотрит.

Да какая собственно разница. Недовольство то конкретной ситуацией. И она от "справедливой" очень далека.
Вы знаете, я уже жалею, что в эту дискуссию ввязался. Снова "за справедливость" задело, и выдал реплику. Тема-то меня не интересует как таковая. Что делать? Уйти по-английски? Невежливо. Давайте замнем для ясности...

Вот, можете на досуге почитать (сравнительный) анализ проблематики (без табуизации черных пятен истории, но и без излишних
завываний):
Yfaat Weiss, Ethnic Cleansing, Property, and Memory: Europe, Israel/Palestine 1944 - 1948, in: R. Gross and Y. Weiss (eds.),
Jüdische Geschichte als allgemeine Geschichte, Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht 2006, S. 158-185.

Спасибо, но боюсь, что в библиотеку я не скоро попаду...

В интернете можете поискать (неполную версию), если хотите.

1. Миллионы-то откуда? Ссылочку, будьте любезны...
2. Кто же их, интересно, в лагеря загнал?
Вы бы, прежде чем выступать публично, почитали бы историю, поизучали бы первоисточники...

не дождетесь!

OnkelArtus, Вам уже посоветовали поменьше голословно выступать. Но у меня к Вам вопрос.
Вот я дал ссылку на (сравнительный) анализ проблематики, связанной с формированием Израиля.
Ее, конечно, мало кто будет читать - легче либо на Википедии ссылаться, либо на убеждения, либо
на разного рода мифологии. Последние два пункта касаются, впрочем, не только Вас, но и представителей
разных "фракций" в ДК. Хотя должен признать, что у Вас на поприще конспирологической википедистики и
википедической конспирологии заслуги - особые.
Ну, Бог с ним. У меня к Вам, как к фанату Википедий и конспирологических нарративов вопрос на засыпку.
Где была опубликована эта статья, на которую я сослался (и многие другие работы)? Кто ее опубликовал?
Кто посмел? Как цензура не сработала вовремя? ..... Что делать? Как жить?
Я понимаю, что это - риторические вопросы. Все скорее всего все равно разойдутся, оставшись при своих убеждениях.
Мне просто интересно услышать от Вас, как фаната теорий заговора, как Вы обьясняете тот факт, что конспирологи
ссылаются на разную дремучую литературу и статейки из Википедий, хотя достаточно серьезной литературы,
которая, конечно, не подтверждает полностью их конспирологические миросозерцания, но и не подтверждает те
мельницы, которые эти искатели истины штурмуют в традиции Дон Кихота. И как Вы обьясняете тот факт, что такая
статья, на которую я сослался, вообще могла появиться на свет, да еще и в таком издании?
Ваша вЕрсия!

Ок.

Звучит более правдоподобно.

Ок.

Я не совсем понял, к чему бол-во из примеров, которые Вы привели, и как они связаны с темой дискуссии.
Я даже в виде исключения позволю себе согласиться с репликой Франциско. Ну причем тут "восьмилетняя война с Ираком"?
Тогда уж, правда, можно пойти по всем анналам истории.

У меня с подборкой - небольшие проблемы. Создается впечатление, что туда попала информация в тему и все подряд.
Что касается столового этикета, то я аналогию, конечно, понимаю. Эта одна из стратегий. Но есть и другая: остаться за столом
и не пожертвовать самим столом. Где "учить" правилам "этикета" и вырыбатывать их прикажете? Получилось, что жертвой стал
общий стол (назовем его: ООН). А стол этот итак уже с разных сторон добивают: кто-то по столу побегает, кто-то в соседней комнате
свою эксклюзивную поляну накрывал и лишь близкое окружение приглашал перед прогулкой, кто-то не хочет приглашать
нуворишей на почетные места...
Теперь без общего стола кушать будем? Каждый свой бутерброд. И вперед. Может шумный гость и не против такого расклада??

Странно.
А я ведь их все заглавием обозначил: Чъя бы корова мычала, но ахмадинеджатовская молчала.
А при том, что по версии иракцев толчком к началу военных действий послужили непрекращающиеся обстрелы иракской территории со стороны Ирана.
Я не склонен верить саддамовкому режиму ни в коей мере, но и иранские аятоллы оптимизма в вопросах доверия не вселяют.
Так что 50/50.
Конечно учить этикету нужно и можно.
Но в момент, когда потенциальный ученик, отрыгивая и вытирая грязные руки о скатерть рассказывает как правильно держать в руках вилку и ложку, лучше всё таки удалиться.

Про "согнанных миллионах" это вам шамир рассказал или другой ублюдок?
"согнанные" взялись отсюда
http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/net4c.html

Значит все гос.ва мира, без исключения созданы преступным путём, какие тогда претензии к Израилю, тем более, что Израиль никого насильно не выгонял

Израиль создан в 48 году в международно признанных границах, что касается остальных территорий, оказавшихся в результате арабской агрессии, под контролем израильтян, то во первых часть из них уже возвращена, статус остальных территорий будет решён путём переговоров, все территории арабы конечно не получат, они их потеряли из за своей агрессии, как теряли территории другие агрессоры, примеры я приводил

Они ничего не должны, но раз не должны, о чём тогда речь, они жили и продолжают жить, причём очень неплохо, уровень жизни израильских арабов намного выше их же соплеменников в любой арабской стране

Сионисты строили своё гос.во на пустующих землях или землях, которые они выкупали у арабов, никто никого насильно не выгонял, об этнической чистоте вопрос не стоял, но строили конечно еврейское гос.во для еврейского народа, это не значит конечно, что меньшинства проживающие в стране как то ущемлены, не ущемлено даже откровенно нелояльное, враждебное гос.ву меньшинство

Колониализм это когда некто оккупируют страну и создаёт там свою колонию, но Израиль никого не оккупировал, там не было никакой страны и помему арабы съехавшиеся в палестину со всего арабского мира являются родным телом, а израильтяне восоздавшие свою страну чужим?

Американская военая помощь состовляет 3% израильского ВВП, т.е и без неё Израиль проживёт, а насчаёт "равновесия" впору задуматься европейцам, здесь "естественное равновесие" идёт очень ускоренными темпами, вон в Кёльне скоро муэдзин будет призывать с мечети правоверных кёльнцев на намаз

Упорный отказ арабских правителей решить проблему беженцев имеет трагические последствия для многих тысяч людей. Это особенно возмутительно, учитывая, что решение данной проблемы было и остается вовсе не сложным.
Тот факт, что 50 миллионов арабов (совокупное население арабских стран в 1948 году) не смогли абсорбировать 650.000 палестинских беженцев ...
я как-то не могу понять, почему Израиль не решил ету "проблему" просто пустив беженцев в родные края, и вернув им ихнюю землю?
почему израильтяне препятствовали и припятствуют возвращению беженцев на родину?
Все попытки Израиля закрыть лагеря беженцев и обустроить их жителей наталкивались на упорное противодействие ООП и арабского мира.
скажите, что ето были за "попытки"?

а может надо бы как сектору Газа помочь? полной блокадой?

Потому что к этим тысячам съехались арабы с всего мира и их число возрасло в разы, пустив их в Израиль означает прекращение существования еврейского гос.ва, но Израиль не возражает, чтобы они вернулись в палестинскую автономию, кстати вы ничего не сышали о еврейских беженцах, которые были изгнаны из арабских стран? Их всех принял Израиль, почему арабские страны, которых 22 штуки, не могут обустроить своих братьев?

Нет ни полной блокады, ни вообще никакой, Израиль поставляет в Газу и воду и бензин и электричество и т.д Есть не блокада и контроль, чтобы в Газу не попадало оружие, которым они обстреливают Израиль, ну и кроме того, речь идёт о израилькой границы, а с другой стороны Газы есть египетская граница, там тоже блокада?

Что рассизма касается -лучший пример ЮАР.
Белых рассистов от власти отстранили, теперь чёрные рассисты рулят.
Страна в полной жопе.
Я к чему.
Фигня всё. Разговоры пустые. Слова.
Что Ахматьидинаджихад на евреев гонит, что евреи на него. Всем скопом. С подсююканными проститутками своими.
И те и другие -рассисты хох цен. Каких Мир не видывал!
Адольф с Наполеоном им в подмётки не годятся.

БАН

Я понял Ваше заглавие, но никак всеже не могу понять смысл именно такой подборки примеров в контексте обозначенной
темы. Причем тут Ирано-Иракская война - даже, если бы ее развязал исключительно Иран? Тогда можно вообще по всем
анналам истории пойти. Вплоть до Крымской войны середины 19. в. И Вьетнам вспомнить.
Мне показалось, что часть подборки примеров - просто для количества.

Даже если 95/5. Какое отношение имеет эта война к теме ветки?

Для соблюдения этикета может и лучше. Но не кажется ли Вам, что гостя (и не только его) такой расклад как-раз устраивает. Теперь вообще без общего стола будем? И где учить-то будем?
В окопах?

простите, вы о чем? с 48-го года израильтяне сколько беженцев пустили на родину?
сколько домов и земли было возвращено исконным владельцам?

простите, куда вернулись? в родные дома? аааа - в палестинскую автономию! а домой почему не пускают? на могилы отцов и дедов?
Еврейские беженцы, слышал. у них ихнее добро с землей позабирали? скажем в том же Египте? или в Египет не пускают!?

наверно потому, что не они их изгоняли?
или может в етих странах нет нацистских режимов?

я не против такой "неблокады" для Израиля. вы как?

я чего-то пропустил? во время карательной операции Израиля в секторе Газа граница с Египтом была открыта!?
ааа, я понял - палестинцы строят тоннели от того, что у них хобби такое - в песке ковырятся!

Lauter sinnfreie Behauptungen aufstellen, ohne auch nur eine einzige Quelle zu zitieren, ist auf Dauer etwas zu wenig!
Können Sie Ihre Annahmen auch nur ansatzweise mit konkreten Zitaten untermauern?

А почему Вы решили, что он ублюдок?
Он не сидя за компьютером в безопасной Германии защищал Израиль, а с оружием в руках, будучи спецназовцем, рискуя своей жизнью. Он там живет и все знает из первых рук.
Вам ли ему мораль читать?

Вы привели ссылку на какой-то анонимный текст, автора нет, хотя для пущей важности в конце некоторых предложений стоят цифири, типа ссылки на источники, но источников нет. Одним словом - безымянная туфта.
Наверное выдержи из романа "From Time Immemorial" писателя-фальсификатора Joan Peters
http://en.wikipedia.org/wiki/From_Time_Immemorial
Этот "опус" историки уже давно разнесли в пух и прах, но на некоторых форумах его все еще цитируют.

Мне не приходит в голову ни одно современное государство, в котором бы планомерно и безнаказанно проводились бы этнические чистки в течение 60 лет. Ну может США является исключением, там действительно планомерно столетиями уничтожали индейцев. В основном население получает новое гражданство, но (за редчайшими исключениями) не изгоняется. Так и было в Палестине до прихода сионистов, люди там жили 3000 лет, в их жилах течет кровь древних иудеев, а их загнали в концлагеря.

Ну да!
Выходит Палестинцы добровольно все бросили и живут теперь очень "компактно" в полосе Газа и других лагерях, без воды и медицинской помощи, наверное для того, чтобы их там было так удобнее бомбить.

Какие страны в 48 году признали эти границы? Да, имелось предложение о разделе Палестины, но палестинцы и арабские страны это предложение не приняли, и оно так и осталось предложением, не более.

Странная у Вас логика.
Украсть землю и выгнать коренных жителей - это не агрессия.
А попытка воспротивиться грабежу - это агрессия.
Вы живете в мире кривых зеркал!

Речь не о тех, которые являются гражданами Израиля, а о более 3 миллионах беженцев, которые имеют (согласно международным законам) право возврата на свою территорию.

Во-первых земли не были пустующими, это утка.
Во-вторых купля земли не дает права на создание государства, а то немцы бы на Малерке уже провозгласили бы там свое государство.
В-третьих, сионисты купили мизерную долю земли. Это хорошо видно из данного фильма.
Малюсенькие белые пятна, это то, что сионисты купили:
http://www.smk1.com/blog//by1949.gif

Израильские историки имеют другое мнение:
www.3sat.de/3sat.php?http%3A//www.3sat.de/kulturzeit/themen/115767/index....

Чего только ну узнаешь в ДК!
Оказывается, в Африке, Австралии или в Америке не было колоний, так как там до появления европейцев не было государств!
Просто жили себе аборигены без государств, сами виноваты!
Приехали белые люди и создали там себе государства, и для коренных (судя по Вашей логике) поезд навсегда ушел.

Где Вы вычитали эту глупость? У Joan Peters?

Wer's glaubt, wird selig...

Согласен, пока Центральный Совет выступает в защиту мультикультурализма и в частности за право строительства мечетей в Германии, равновесие смещается в сторону мусульман. Тем более, что те же персонажи сразу пресекают все попытки этому воспротивиться, навешивая на всех патриотов ярлык "наци".
Но сионисты находятся в "No-win situation".
Европейские левые никогда не поддержат их колониальной политики в Палестине, но они поддерживают мультикултурализм в Европе, и в этом смысле они сотрудничают с сионистами, когда речь о внутренних делах европейских стран.
Европейские правые могли бы закрыть глаза на ситуацию в Палестине, если бы сионисты не вмешивались бы во внутренние дела европейских стран и не проталкивали бы в Европе мультикультурализм.
В результате у сионистов нет широкой поддержки ни у левых, ни у правых, так как ни те ни другие не допустят, чтобы в отношении Палестины и Европы использовались двойные стандарты, и все развивается в сторону скатывания Европы к исламу, с очень не радужными последствиями для международного сионизма...

Möchten Sie noch etwas loswerden? Ist das als ein Schrei ins Leere zu verstehen?
Und was genau meinen Sie mit Zitaten - sollen wir hier Wikipedia-Zitate sammeln und auf Wikipedia-Ungereimtheiten
hin überprüfen? Oder sollen wir hier mit Zitaten im methodenfreien und kontextunabhängigen Raum jonglieren?
Das können Sie aber mit Sicherheit besser - da will ich mit Ihnen gar nicht konkurrieren. Ihr Wikipedia-Verständnis ist
wirklich beeindruckend!!!
Ich nehme an, dass Sie den Artikel, den ich zum Einstieg empfohlen habe, nicht gelesen haben, oder?

Неужели Вы ничего не слыхали о "Balfour-Deklaration" и о "Ha'avara-Abkommen" ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Как это Все вписывается в хронологию событий?

С чего Вы взяли, что этим иудеям нужно было светское государство "этнических" евреев?
Для верующих евреев "еврей-атеист" - это полный нонсенс!
Иудеи мирно и тихо жили в мире и согласии со своими соседями христианами и мусульманами, а сегодня они клянут сионистов за то, что те посеяли вражду в регионе.
Неужели Вы ничего не слыхали о иудеях, выступающих против сионизма?
http://jewsagainstzionism.com/

Это риторический вопрос?

А вот так это выглядит на карте:
http://www.smk1.com/blog//by1949.gif

А Вы кроме "From Time Immemorial" что нибудь читали? Или для Вас Joan Peters самый большой авторитет?
http://en.wikipedia.org/wiki/From_Time_Immemorial
http://en.wikipedia.org/wiki/Joan_Peters
Еще "знатоки" истории Палестинского конфликта любят цитировать такого "специалиста", как Марк Твен, на которого опираестя этот самый Joan Peters, и это они называют "первоисточники".
Эксперты эти произведения называют фальшивками или художественной литературой. Joan Peters - просто мошенник, а Марк Твен был писателем юмористом.

То же самое утверждали сторонники апартеида в Южной Африке.
Но ни атомные бомбы и другие виды оружия массового поражения, созданные этим режимом при поддержке сионистов, ни массивная поддержка США и Израиля не смогли спасти этот режим.
en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_and_weapons_of_mass_destructionhttp%3A...
Белые в Южной Африке тоже считали, что это земля их предков, которые "временно" покинули Африку 40 тысяч лет назад и наконец вернулись на родину своих пращуров.
A неграм мол надо было создавать свое государство пока белые "временно отсутствовали", а теперь мол поезд уже навсегда ушел.
Но этот бред мало кого впечатлил, и история европейской колонии была предрешена, и в Африке постепенно устанавливается естественное равновесие, что не обязательно хорошо, но это другая тема.
Да и в США снова устанавливается естественное равновесие.
Европейцы радовались, что очистили территорию США от коренного населения, а закрыть границу с Южной Америкой забыли.
В результате США становятся все больше похожими на Мексику или Гватемалу, со всеми отрицательными последствиями... в первую очередь для сионистов.
Demography is Destiny!
Поэтому европейцам надо держаться за Европу, чтобы не потерять то, что им принадлежит по праву.
Ну а тех, кто живет в Европе и думает, что он "временно" отсутствует в Африке или Палестине, тех мне очень жаль, но им очень трудно помочь.
Я им желаю жить там, где их "духовная" родина.
Если они себя считают семитами, то им следовало бы слиться в дружном экстазе с местными ближневосточными соседями-семитами, а не сносить головы другим семитам, ибо это и есть анти-семитизм.
Если они считают себя европейцами, а Израиль - форпостом Европы на территории семитских варваров-Арабов, то им тоже следовало бы жить там, чтобы сохранить демографическое превосходство и оттянуть установление естественного равновесия в Палестине.
Если они хотят и дальше "отсутствовать" в Палестине, то ради бога, но демография вещь упрямая, и время работает не на сионистов.

Забавная цифирка. Особенно если учесть, что на момент раздела Палестины в части отошедшей к Израилю проживало 325 тыс. не евреев.

Haben Sie diesen Artikel zitiert?
Vielleicht liefern Sie zuerst paar Zitate aus diesem Artikel?
Als Leseprobe sozusagen.

По статистикам 1947 года на упомянутой Вами территории проживало более 400 тысячь не евреев.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
Всего в этот период на всей территории Палестины порживало 1,8 миллионов человек, и из них только лишь чуть больше 600 тысячь евреев.
Потомки беженцев тоже считаются беженцами, иначе евреи не предъявляли бы после 2000 лет претензий на Палестину.
Кстати, из Палестины было изгнано максимум несколько десятков тысячь иудеев, а сегдня, по истечению 2000 лет, право на "возврат" имеют около 16 миллионов.
Почему Вас удивляет, что 3,7 миллионов беженцев из Палестины, изгнанные 60 лет назад, претендуют на право возврата в свои собственные дома, от которых они до сих пор хранят ключи?

Я-то слышал. И не только звон. В хронологию (не путать с телеологией!) все вписывается. Может не в Вашу. Ну что поделать.

С чего Вы взяли, что я это взял??? Вы меня регулярно радуете Вашим методом надергивания цитаток (в том числе цитат оппонентов)
и выдергивания их из контекста. Вы можете любые цитаты выстроить в любые лОгические цепОчки!
Если бы Вы сосредоточились на содержании, а не на патологических фантазиях, то и недОразумений бы этих не было.

Я даже не знаю, отвечать ли мне Вам на эти мудрые поучительные слова. Уважаемый, я не только слышал о евреях-антисионистах и асионистах,
я Вам даже страшную тайну открою. До Холокоста сионисты разных мастей (внутри самого сионизма были весьма разные течения) вообще были всего лишь одним
из политических и культурных еврейских/иудейских течений. И не самым популярным. И даже не только со стороны бол-ва ортодоксальных иудеев.
Их и либералы не очень-то поддерживали. И другие группы.
Так что пиШШите ищще и просвещайте, ладно? Мне очень любопытно за Вами следить. Вы мне напоминаете настоящего Дон Кихота! Nichts für ungut!

Da müssen Sie sich schon etwas anstrengen. Warum sollte ich Ihnen die wichtigsten Passagen des Artikels, den ich hier eigentlich nur
zum Einstieg empfohlen habe, so servieren, dass man die paar Zitate nur noch herunterschlucken und - je nach Stimmungslage - verdauen kann?
Zumal es nicht um "Zitate", sondern um Argumentationslinien geht.
Macht Sie der Titel nicht etwa neugierig?? Andererseits ist mir natürlich klar, dass kaum jemand hier irgendetwas lesen wird, was nicht
in sein/ihr Weltbild passt. Das gilt anscheinend für alle "Fraktionen" in diesem Forum.

ТНП
Удивительно, что товарищей переселенцев возвращение арабских беженцев волнует намного больше, чем возвращение немецких беженцев и немецких территорий.

Да что вы, Онкель! Израиль великолепное государство, пусть существует и дальше, долгие ему лета. Вы только представьте себе, что будет если злобные арабы ликвидируют это государство? что будет с 5 миллионами израильтян? с арабами жить они не смогут, значит уедут, куда уедут? какое сегодняшнее правительство и какое сегодняшнее государство больше всего чувствует ответственность перед этим народом? вот то-то и оно, нужны вам ещё пару миллионов мишелей фридманов под боком? Нет уж, я сам законченный сионист, идеальной справведливости всё равно на свете не существует, так что пусть живут, там где сейчас живут, а арабам нужно подвинуться.

Я о том, что к так называемым беженцам,а их было тыс.600, съехались миллионы арабов со всего мира и увеличили их численность в разы, запустив их в страну означает её похоронить, поэтому селяви

Безусловно, всё поотбирали и именно изгнали, арабов же из Израиля никто не изгонял, тот пожелала остаться живёт и живёт очень неплохо, кто решил уехать, до свидания

Ну Израиль же принял еврейских беженцев, почему арабы издеваются над своими братьями и держат их в лагерях? Вы не задумывались, ну чего людей в лагерях держать, у арабов 22 страны, у Израиля одна маленькая страна, он своих беженцев принял,или вон Европа принимает беженцев со всего мира, а арабы своих нет в чём проблема как вы думаете? Ну допустим Израиль исчадие ада, и вообще сила тьмы, но силы света и добра арабские шейхи, которые не знают какой по счёту небоскрёб построить почему не селят своих братьев хотя бы в хрущёвки

Я думаю, что если бы Израиль обстреливал соседние страны ракетами, то наверное ему бы устроили блокаду

Нет, египтяне границу закрыли, тоже Израиль виноват? Почему когда речь идёт о блокаде, то подразумевается Израиль и нет никаких претензий Египту, который в отличие от израильтян в Газу не поставляет вообще ничего, хотя опять там живут их братья, вот какие то силы света и добра странные, вы не находите?

Почти угадали насчёт хобби, по тоннелям они переправляют ракеты для обстрела израильской территории, вот такой бартер, Израиль им свет и воду, а они ему ракеты на голову

В связи с "плавным" и предсказуемым съездом ветки к вечной теме...
закрыто.