Deutsch

Светский вариант Бога

576  1 2 3 4 все
Derheit местный житель22.03.02 11:16
Derheit
22.03.02 11:16 
в ответ Observer2001 21.03.02 17:08
Причем политизировано-економизированная церковь! Кстати Православная Церковь России враждует с ПЦ Западной Европы. Они вроде из-за Германии в 40-х поругались...
Вы, видимо, имеете в виду разногласия между Русской Православной Церковью и Русской православной Церковью Заграницей? Так они не в сороковые, а в двадцатые разругались. Частично из-за имущества, а частично по идеологическим причинам. РПЦЗ обвиняет РПЦ в "сергианстве" и экуменизме, а та, в свою очередь утверждает, что заграницей принят неканонический обряд рукоположения. Кстати, архиепископ Берлинский и Германский Марк (Арндт), ключевая фигура, стоящая на позициях воссоединения обеих церквей, - немец.
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
#41 
Max Shakhrai прохожий22.03.02 12:27
Max Shakhrai
22.03.02 12:27 
в ответ Derheit 22.03.02 10:11
└Их объединяете в своем сознании Вы, выделяя в некую группу под кодовым названием "Максы".⌠
Pozvoliu sebe zametit▒, chto ja ne odinok: Vy ved▒ tozhe objediniajete ich v svoem soznanii; inache, povtorius▒, Vy ne mogli by ispol▓zovat▒ odno imia dlia oboih.
└Делаете это довольно искусственно, никак не принимая во внимание отсутствие у них общих интересов и вообще точек соприкосновения.⌠
Hochu utochnit▒, chto liuboi jazyk (k primeru, tot, s pomoschju kotorogo my seichas obschaemsia) javliaetsia sistemoi uslovnostei, prichem vzaimno-odnoznachnoe sootvetstvie sobliudaetsia daleko ne vsegda. Takom obrazom, liuboe imenovanie est▒ uslovnost▒ (i ona, estestvenno, iskustvenna, esli Vam ugodno tak harakterizovat▒ produkt chelovecheskogo soznanija), otnositsia li ono k zhivym suschestvam ili k nezhivym. Inache govoria, Vy dovol▓no iskusstvenno associiruete poniatie └iskusstvenno⌠ so slovom └iskusstvenno⌠
Sudia po textu Vashego postinga, Vy materialist (Vy schitaete, chto Maxy suschestvujut nezavisimo ot Vashego soznanija). No ved▒ Vy ne stanete utverzhdat▒, chto eto edinstvenno pravil▓noe mirovozzrenije?
U nih otsutstvujut tochki soprikosnovenija? Davaite razberemsia. Ostavim v storone ich prinadlezhnost▒ k zhivomu miru. Oni oba √ predstaviteli homo sapiens, oni oba znakomy s Vami i t.d. (proshu obratit▒ vnimanije na eti tri bukvy √ i t.d., u menia sozdalos▒ oschuschenije, chto Vy propustili ih v moem postinge ob obschih chertah pravoslavnyh).
Vy naverniaka slyshali o tom, chto imia imeet sviaz▒ s harakterom cheloveka. Astrologicheskije saity chasto predlagajut opisanie haraktera po imeni. Ne mogu skazat▒, chto vse, chto oni pishut, sootvetstvujet istine (ili ee predstavleniju v nashem soznanii, ved▒ znanije cheloveka o sebe tozhe est▒ produkt soznanaija), no v kazhdoi shutke est▒ dolia shutki, kak izvestno.
U nih net obschih interesov? Mogu predpolozhit▒, chto Vy ich horosho znaete, no vse-taki ne budem zabyvat▒, chto chuzhaja dusha √ potemki.
└Вы же не станете утверждать, что голосуя за Сергея Шахрая на выборах в Госдуму, я в какой-то степени отдаю свой голос Вам, на том основании, что порядок букв в фамилии у Вас с ним совпадает⌠
└V kakoi-to stepeni⌠ √ eto Vy ochen▒ verno napisali. Kak raz v kakoi-to stepeni √ da! Navskidku mozhno skazat▒, chto etim Vy povyshaete prestizh familii Shakhrai, i, takim obrazom, nasha (my s min dal▓nie rodstvenniki) familija legche zapominaetsia, chto prinosit pol▓zu mne kak ee nositeliu.
└Давайте вернемся к началу. Я утверждал, что человек перерабатывает в себе первоначальные реглигиозные постулаты и верит уже в нечно свое, что можно назвать как угодно, Богом ли, РДВ ли, информационной ли энтропией, суть не меняется. Грани между конфессиями, как мне кажется, становятся при этом более зыбкими. Это уже даже трудно назвать верой, скорее это этика. А навязываемые церковью обряды человек воспринимает как забавные игры, приятно разнообразящие жизнь.⌠
Prostite za nevezhestvo, chto takoe RDV?
Mne ochen▒ nravitsia posting Observer2001. Na samom dele, davaite vydelim dva urovnia religioznogo soznanija √ obydennyi i teoreticheskii (teologicheskii). Na urovne teologicheskogo my deistvitel▓no nabliudaem, chto idei, iznachal▓no zalozhennye v razlichnyh religijah (i v tom zhe konfucianstve) ochen▒ chasto sovpadajut. I ochen▒ chasto eto sovpadenije prihoditsia i na eticheskije kanony toi ili inoi religii. Poetomu, s tochki zrenija teoreticheskogo religioznogo soznanija, granicy mezhdu konfessijami mogut deistvitel▓no ne tak uzh sil▓no otlichat▓sia (esli ja ne oshibajus▒, v ramkah globalizacii proishodit takzhe dialog kul▓tur na urovne predstavitelei raznyh religii). No chelovek-nositel▒ religii otniud▒ ne vsegda myslit na teoretcheskom urovne. Ochen▒ chasto (esli ne v podavliajuschem bol▓shinstve sluchaev) chelovek ispol▓zuet obydennoe soznanije. A obydennoe soznanije operiruet stereotipami. Stereotipy zhe √ produkt tradicii. Togda i poluchaetsia, chto └my mozhem dopustit▒ razumnuju zhizn▒ na drugoi planete v vide derevjev, no vozmuschaemsia, esli kto-to smorkaetsia ne tak, kak my ⌠.
Mozhno associirovat▒ svoju veru s religiei, mozhno vydeliat▒ v religii eticheskije aspekty. Dalee mozhno polozhit▒, chto oni javliajutsia glavnymi dlia konkretnogo nositelia very i religii. Togda, deistvitel▓no, vera stanet, po bol▓shei chasti, etikoi. Ja, lichno, privetstvuju takoi podhod, potomu kak on prines by mnogo pol▓zy uzhe na etom svete. No v ramkah obydennogo soznanija legche perekladyvat▒ otvetstvennost▒ za vybor formy vzaimootnoshenii s Bogom na cerkov▒. Togda sobliudenije eticheskih norm zachastuju podmeniajetsia sobliudenijem norm otpravlenija cerkovnyh sluzhb. A kogda poslednee polnostju zameniajet pervoe, togda stanovitsia spravedlivym vyskazyvanie Observer2001: └обьединяет церковь, но не вера!└
Vopros zhe o tom, kak otnosit▓sia k cerkovnym obriadam, ostaetsia otkrytym. Dlia kogo-to oni stanoviatsia smyslom zhizni, dlia kogo-to zabavnoi igroi. Vspominaetsia Nikolai Kozlov, pisavshii, chto liubaja forma chelovecheskoi dejatel▓nosti √ eto igra. Tol▓ko vzroslye predpochitajut otnositsia k nim OCHEN▒ serjezno, chasto slishkom. Tak vot, on prizyval priznat▓sia hotia by sebe v tom, chto eto igry, i ne preuvelichivat▒ ich cennost▒ po sravneniju s cennostju zhizni i drugih gumanisticheskih cennostei.
Proshu proschenija za mnogoslovnost'.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#42 
Derheit местный житель22.03.02 17:46
Derheit
22.03.02 17:46 
в ответ Max Shakhrai 22.03.02 12:27
Не думал я, когда писал про Максов, что Вас этот оффтопик так засосет. Предлагаю отложить его в сторону, оставить в тылу, хотя "неприятно это, как дырявый зуб". Уж слишком Вы все формализуете.
РДВ -- разумное, доброе, вечное.
По теме же я не вижу разногласий с моей позицией. Только непонятно, как церковная служба может заменить этические нормы. Это все равно как вместо крышки трамблера пытаться присобачить энергию Гиббса.
Derheit.
PS Было бы лучше, если Вы перекодировали бы Ваш транслит в привычные глазу кириллические крючочки.
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
#43 
Max Shakhrai гость22.03.02 19:06
Max Shakhrai
22.03.02 19:06 
в ответ Derheit 22.03.02 17:46
Вы выбрали очень поетичныи глагол для описания воздеиствия Вашего оффтопика на Вашего покорного слугу - браво
"По теме же я не вижу разногласий с моей позицией. Только непонятно, как церковная служба может заменить этические нормы. Это все равно как вместо крышки трамблера пытаться присобачить энергию Гиббса."
снова простите за невежество, что такое трамблер?
как может заменить? да очень просто - зачем следовать этике, если потом все равно можно получить отпущение грехов, ежели хорошенько покаяться?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#44 
Derheit местный житель22.03.02 19:33
Derheit
22.03.02 19:33 
в ответ Max Shakhrai 22.03.02 19:06
"Трамблёр (франц. trembleur), прерыватель-распределитель зажигания, прибор системы зажигания карбюраторных двигателей внутреннего сгорания, предназначенный для подачи электрического тока высокого напряжения к свечам зажигания." БСЭ
Видимо я так сосредотачивался на транслите предыдущего Вашего сообщения, что мыслей воспринять уже не смог.
зачем следовать этике, если потом все равно можно получить отпущение грехов, ежели хорошенько покаяться?
Об этом я и писал в первом своем постинге. Грустно, должно быть.
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
#45 
Max Shakhrai гость22.03.02 19:56
Max Shakhrai
22.03.02 19:56 
в ответ Derheit 22.03.02 19:33
"Об этом я и писал в первом своем постинге. Грустно, должно быть."
Честно говоря, конкретно этой мысли я там не узрел. У меня создалось ощущение, что там походы в церковь выглядели как некое развлечение. Здесь же речь идет об осмысленном использовании ее (церкви) для оправдания своих поступков.
А каково значение последнией фразы?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#46 
LU-KENGURU старожил22.03.02 20:06
LU-KENGURU
22.03.02 20:06 
в ответ Derheit 22.03.02 19:33
Кому должно быть грустно?
#47 
Derheit местный житель25.03.02 11:19
Derheit
25.03.02 11:19 
в ответ Derheit 15.03.02 21:45
В завершении дискуссии приведу цитату из Пастернака.
На шее у убитого висела ладанка на снурке. Юрий Андреевич снял ее. В ней оказалась зашитая в тряпицу, истлевшая и стершаяся по краям сгибов бумажка. Доктор развернул ее наполовину распавшиеся и рассыпающиеся доли.
Бумажка содержала извлечения из девяностого псалма с теми изменениями и отклонениями, которые вносит народ в молитвы, постепенно удаляющиеся от подлинника от повторения к повторению. Отрывки церковно-славянского текста были переписаны в грамотке по-русски.
В псалме говорится: Живый в помощи Вышнего. В грамотке это стало заглавием заговора: "Живые помощи". Стих псалма: "Не убоишися... от срелы летящия во дни (днем)" превратился в слова ободрения: "Не бойся стрелы летящей войны". "Яко позна имя мое", -- говорит псалом. А грамотка: "Поздно имя мое". "С ним есмь в скорби, изму его..." стало в грамотке "Скоро в зиму его".
Текст псалма считался чудодейственным, оберегающим от пуль. Его в виде талисмана надевали на себя воины еще в прошлую империалистическую войну. Прошли десятилетия и гораздо позднее его стали зашивать в платье арестованные и твердили про себя заключенные, когда их вызывали к следователям на ночные допросы.
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
#48 
Peschuk гость26.03.02 21:43
Peschuk
26.03.02 21:43 
в ответ Derheit 25.03.02 11:19
А что собственно завершает эта цитата?
Дискуссию???
А была ли она? Если да, то каков ее предмет?
С уважением
Peschuk
Peschuk
#49 
kunak посетитель27.03.02 10:01
kunak
27.03.02 10:01 
в ответ Peschuk 26.03.02 21:43
Просто люди опять спорили о том о чём спорят многие века.
Вот и я не понимаю, каждый верит в своего бога, а некоторые не верят ни во что.
Разве за это кого-то можно винить? Лиж-бы люди относились к ближнему по-человечески!!!!!
Люди!!!!Посмотрите на ближнего, он не хуже вас!!!1
(Просто мысли такие пришли.)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#50 
npoxop спецмедслужба27.03.02 12:10
27.03.02 12:10 
в ответ kunak 27.03.02 10:01
Вс╦ просто. Понятие "вера" подразумевает безоговорочность. Если искать доказательства для того, чтобы поверить - это уже по-другому называется. Как - не знаю.
Так что альтернатива простая: да или нет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#51 
Max Shakhrai гость27.03.02 19:07
Max Shakhrai
27.03.02 19:07 
в ответ npoxop 27.03.02 12:10
"Так что альтернатива простая: да или нет."
А какую веру вы имеете здесь в виду? Христианскую?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#52 
npoxop спецмедслужба27.03.02 22:09
27.03.02 22:09 
в ответ Max Shakhrai 27.03.02 19:07
Любую! Даже веру в то, "Спартак"-чемпион.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#53 
Max Shakhrai гость28.03.02 11:12
Max Shakhrai
28.03.02 11:12 
в ответ npoxop 27.03.02 22:09
Педлагаю провести небольшой эксперимент: давайте возьмем христианскую веру и предположим, что в Вашей альтернативе некто сделал выбор в пользу "да". Чему он должен безоговорочно верить?
"Даже веру в то, "Спартак"-чемпион."
А если он - не чемпион? Тогда эта вера противоречит фактам и здравому смыслу.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#54 
npoxop спецмедслужба28.03.02 11:37
28.03.02 11:37 
в ответ Max Shakhrai 28.03.02 11:12
Тогда эта вера противоречит фактам и здравому смыслу
А она и не имеет отношения ни к фактам, ни к здравому смыслу! Повторюсь: либо "да", либо "нет", третьего не бывает. Это вс╦-равно, что мужу-жене сказать: "Я тебе верю, как себе, но докажи!".
А перед╦ргивать не надо. Вера в "Спартак" рассматривается в процессе чемпионата, а не после финала. Как и вера в бога. После финала все поверят!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#55 
Max Shakhrai гость28.03.02 12:14
Max Shakhrai
28.03.02 12:14 
в ответ npoxop 28.03.02 11:37
"А она и не имеет отношения ни к фактам, ни к здравому смыслу!"
То есть, если я правильно понял, она может им противоречить без ущерба для себя?
А что происходит с верой в "Спартак" после финала, если он проиграл?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#56 
npoxop спецмедслужба28.03.02 14:21
28.03.02 14:21 
в ответ Max Shakhrai 28.03.02 12:14
То есть, если я правильно понял, она может им противоречить без ущерба для себя?
А я вот вообще не понял. Вера может чему-либо(кому-либо) противоречить? Вы понятия, случайно, не перепутали? Может мы о разном?
А со "Спартаком" - начинают верить в победу в следующем сезоне. Это отдельный вариант веры, с годовой цикличностью...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#57 
Max Shakhrai гость28.03.02 15:27
Max Shakhrai
28.03.02 15:27 
в ответ npoxop 28.03.02 14:21
"Вера может чему-либо(кому-либо) противоречить?"
Пример: вера в то, что Мадрид - столица Парижа
"Может мы о разном?"
Это всегда может быть. Вы о чем?
"А со "Спартаком" - начинают верить в победу в следующем сезоне. Это отдельный вариант веры, с годовой цикличностью... "
То есть для веры неважно, выигрывает "Спартак" или проигрывает. Она от предмета веры никак не зависит.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#58 
npoxop спецмедслужба28.03.02 16:06
28.03.02 16:06 
в ответ Max Shakhrai 28.03.02 15:27
А ! Так вам постебаться охота? Надо было предупреждать!
вера в то, что Мадрид - столица Парижа- до чего же пример удачный! Доказывать что-нибудь будете? Зря! Не верю!
То есть для веры неважно, выигрывает "Спартак" или проигрывает. Она от предмета веры никак не зависит.
Это мы точно о разном. Она(вера) от предмета веры... Это вы у Веры и спросите.
З.Ы. Ежели вы мне чего доказать хотите, - не стесняйтесь! Говорите прямо, без словоблудия, т.к. я до сей поры и не понял, чего вы хотите. Только не пытайтесь на словах ловить - бесполезно.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#59 
Max Shakhrai гость28.03.02 17:52
Max Shakhrai
28.03.02 17:52 
в ответ npoxop 28.03.02 16:06
"А ! Так вам постебаться охота?"
Да нет, не особенно.
"вера в то, что Мадрид - столица Парижа- до чего же пример удачный! Доказывать что-нибудь будете? Зря! Не верю!"
К сожалению, мне не удалось уловить смысл этой фразы. Может быть, попробуете сформулировать по-другому?
"Это мы точно о разном. Она(вера) от предмета веры... Это вы у Веры и спросите."
Следует ли считать это ответом на мой вопрос "Вы о чем?" в форме "Я о Вере"?
ЗЫ Да я и не стесняюсь, отчего Вы так подумали? Пока что я всего лишь уточняю Вашу точку зрения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#60 
1 2 3 4 все