Странно, евро раст╦т по отнашению к доллару, а цены на энергонасители и соответственно на товары и услуги нет. Сравните как мы жили и какие цены были до введения евро и сейчас. Уровень жизни понизился, это заметно на каждом шагу. Это же инфляция похлеще чем была в Росси при дефолте! Разговаривал вчера с отчимом, он получал около 4800 ДМ- 3200-3400 Нетто. 1000 уходило на Дом и разные рехнунги. Им с матерью На жизнь 1000-не в ч╦м себе не отказывали и откладывали. Теперь у него 1600 Нетто, 600 на Дом и разные рехнунги и также где-то 1000 на жизнь! И уверен это коснулось всех и работающих и социальщиков и предпринимателей.
Когда у людей низкая покупательная способность-меньше прибыль у предпринимателей. Следствие-увольнения , безработица. Замкнутый круг. Германия-индустриальная страна, жила всегда за сч╦т экспорта своей продукции и такое соотношение к доллару губительно для экспорта!
Почему это происходит? Близорукость политиков, принимающих популистские решения не думая о последствиях или наша, ведь мы выбирали это красно-зел╦ное правительство тянущее Германию в долговую яму...

штож чем дароже ┬ по сравнению с $ тем меньше покупают нашу продуктию за рубежом (в особенности в штатах) за счет этого менще експорт.
Один из поводов.
(кстати а ты работаеш???)
..... я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды

Не все "мы" выбирали это правительство. Некоторые другие "мы" не только за него не голосовали, но и всем предусмотренными методами боролись против дилетантов у власти. Есть объективные факторы нем. кризиса: тот же курс доллар-евро, общий экономический спад и слабая конъюнктура и т.п. Но есть и обыкновенное неумение управлять политической и экономической системой государства, когда вся политика сводится к популизму, а вся экономика - к бесконечному увеличению внутреннего дефицита или обдирание бедных и среднего класса. Это сыграло также далеко не последнюю роль.

Что творится в Германии, на мой, взгляд виноваты сами немцы. Т.е. их сегоднящий выпендриваюшийся немецкий ментолитет, с таким трудом заработанный ихними предками, и долбаная подражаемость Америке. Этот пофигизм немецкой молодежи и стремление к легкой наживе просто убивает. Что творится с образованием в Германии, 23 или 26 место в мире, PISA статистика. А 10 лет назад воспитателям детских садов , учителям, программистам, приехавшим из России пальцем тыкали, и в лицо смеялись, ха-ха, из России специалист, идите полы мыть! Вот и досмеялись, а теперь Аlarm, всех безработных с дипломами, ПОЖАЛУЙСТА срочно в Arbeitsamt-на учителей переучиваться!

//////////"Что творится в Германии, на мой, взгляд виноваты сами немцы."///////////
Это что-то новое! Раньше вы утверждали, что во всем виноваты евреи.

Спасибо за внимание конечно, но это только верхняя часть Айсберга! (А там еще и Тень есть)! Или?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Как правящая портия может одновременно проводить реформы,держать страну под котролем и боротца с корыстными силами опозиции которые своими амбициями тормозят процесс,не понимают и не видят ничего.

Это что-то новое! Раньше вы утверждали, что во всем виноваты евреи.

Эссенер! Ауууууу!

Когда в 1994 году $ падал, а марка росла - никто сильно не плакал. Сейчас ┬ чуть-чуть подросла - и в этом некоторые недалёкие "эксперты" усматривают источник проблем! Глупости и ничего более. Немецкие товары всегда были дороги, но их всегда стабильно покупали и ценили за надёжность и качество. Мерседес и БМВ увеличивают продажи и поднимают цены, и их продукцию берут, и будут брать. А кто ищет подешёвке - тот не немецкие товары купит, а китайские.
Японская йена в период с 1965 по 1985 год выросла в 200 раз, и это не мешало экспорту из Японии.
Покупательная способность людей - это одно, а покупательная способность валюты - это совсем другое. В индустриальной стране крепкая валюта позволяет покупать дешёвое сырьё и это обеспечивает гораздо больше прибыли, чем возможные потери при недостаточном экспорте. В любом случае выигрыш от импорта перекрывает потери в экспорте. Всё остальное - враньё и демагогия. Если кто-то всерьёз верит, что слабая валюта лучше сильной, то ему не мешало бы проконсультироваться у психиатра.

В ответ на:

---

Германия-индустриальная страна, жила всегда за счёт экспорта своей продукции и такое соотношение к доллару губительно для экспорта!

---

Бред. Падение ┬ означает лишь только то, что за те же деньги из Европы больше будут вывозить товаров, а значит, (к примеру) что за ту же зарплату придётся больше работать: деньги с неба не падают.
У нынешнего красно-зелёного правительства много грехов, но вот в укреплении европейской валюты оно уж точно ни капли не виновато! Наоборот, оно сделало всё возможное, чтобы вызвать в Германии экономический кризис. Падение доллара - на совести самих американцев, и только это спасает пока Евру (и Германию иже с ней) от окончательного краха.
А вот как прекратит дядя Сэм выбрасывать миллиарды на ветер?
Сунул грека руку в реку...

Нашу продукцию в Америку покупают состоятельные люди, прич╦м объ╦мы продаж зависят не от курса $, а от потребности клиентов: это, извините, не барахолка нищая, и текущий курс валюты на покупку, к примеру, "Порше" вряд ли повлияет. А вот сколько сырья для производства покупает Германия, и сколько - для внутреннего потребления...
"чем дароже ┬ по сравнению с $ тем меньше покупают нашу продуктию за рубежом..." Не повторяйте эти глупости нигде, это обман.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Т. е. Вы утверждаете, что сейчас экспорт╦ры не терпят убытков из-за падения $ ?.....

Привет! ..., рад встретит земляка. . Не беспокойся, Греция скоро станет опят самой силной державой в Европе, также и в економическом плане. .
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse

Из диалога двух посетителей женевского автосалона:
- Где по-вашему "Порше" дешевле - во Франкфурте или в Лос-Анджелесе?
- В Лос-Анджелесе, конечно!
- Понятно. Значит, транспортные расходы отрицательны.

во вс╦м виноват <Mehrwertsteuer>, а это порядка 16% . Поэтому многие немцы покупают свои же машины в Италии или той же Америке. Парадокс, но это почти во всех ориентируемых на экспорт странах так, в Японии разница по ценам ещ╦ больше. Самые дещ╦вые цены наверное в Арабских Эмиратах, там товары не облагаются разного рода налогами и акцизами, но там слишком много нефти и малочисленное население.

>>Нашу продукцию в Америку покупают состоятельные люди, прич╦м объ╦мы продаж зависят не от курса $, а от потребности клиентов: это, извините, не барахолка нищая, и текущий курс валюты на покупку, к примеру, "Порше" вряд ли повлияет.
Это все конечно здорово, но вот только основной товарооборот создается как раз столь презираемым Вами быдлом, а Порше здесь погоды не делает.
>> "чем дароже ┬ по сравнению с $ тем меньше покупают нашу продуктию за рубежом..." Не повторяйте эти глупости нигде, это обман.
Да нууууу? А вот директор нашей фирмы постоянно говорит: "Нам лучше, чтобы доллар был сильный, наша продукция при таких условиях более привлекательна за рубежом" (а значит, лучше продается). Но Вы, конечно, умнее нашего директора...

Тема дискисии была "Почему нищает Германия и кому это нужно?" и я высказал свои предположения по этому поводу, в том числе и рост евро по отношению к доллару. Вы не привели ни одного довода почему же нищает Германия, зато назвали вс╦ бредом и посоветовали обратится к психиатору....Я не экономист, но мо╦ предположение разделяют некоторые форумчане и вот нашол мнение экспертов:
......"Накануне Европейский ЦБ рассчитал средний курс евро на уровне один доллар семнадцать центов, а после открытия торгов 20 ноября за евро предлагали уже один доллар девятнадцать центов...
(cейчас уже 1.24)
В последние два года тенденция к росту европейской валюты оста╦тся устойчивой. За это время курс евро по отношению к доллару вырос приблизительно на 40 процентов. Но самое любопытное √ такому развитию событий не может найти объяснение большинство европейских финансистов. Дело в том, что в двух ведущих индустриальных странах Европы √ Германии и Франции √ государственная задолженность и дефицит госбюджета начинают превышать все допустимые нормы. Теоретически это должно было бы существенно ослабить позиции евро. Вот что по этому поводу думает эксперт по валютным вопросам Немецкого института экономика (DIW) Манфред Хорн:
- На мой взгляд, события последних лет показали, что рост дефицита госбюджета и курс валюты не имеют между собой ничего общего. А вот инфляция влияет на валютный курс самым непосредственным образом.
Непреклонный Трише
Одним из авторов нынешней финансовой политики ЕС и одним самых непреклонных сторонников поддержания стабильности евро является Клод Трише, совсем недавно занявший пост главы европейского центробанка. Несмотря на резкую критику в свой адрес, в данном вопросе он остается непоколебимым. При этом Трише готов мириться с более высокими учетными ставками в Европе, чем, например, в США или Японии. Говорит Манфред Хорн:
- Высокий курс валюты обусловлен, прежде всего, развитием ситуации во внутриэкономическом пространстве, когда экономическое развитие не порождает инфляцию. Если этого действительно удастся достичь, то тогда можно позволить себе не опасаться возможной девальвации денежной массы. Это своеобразный залог успеха финансовой политики в целом. Тогда и иностранные инвесторы будут с большей охотой вкладывать капиталы в европейский экономический сектор, что, в свою очередь, придаст евро ещ╦ большую стабильность.
Экономика не поспевает за евро
Однако повышение курса евро сказывается на европейской экономике, по крайней мере на данный момент, далеко не лучшим образом. Дело в том, что стоимость немецких товаров, идущих на экспорт, к примеру, в США, раст╦т, и они становятся вс╦ менее привлекательными для американского потребителя. Больше всего от роста евро страдают такие отрасли немецкой экономики как автомобильная и химическая, прибыли которых в существенной степени зависят от сбыта экспортной продукции.
В связи с последними событиями вс╦ больше наблюдателей задается вопросом - что же явилось причиной столь стремительного падения курса доллара? Манфред Хорн считает, что тому виной - дефицит внешнеторгового баланса США:
- В настоящий момент у американского доллара "упадок сил", в первую очередь, потому, что экономика США сохраняет стабильность за счет притока денег из-за рубежа. Естественно, что со временем такая ситуация вызывает вс╦ большую обеспокоенность у кредиторов, и те начинают оценивать американскую валюту соответственным образом.
Доллар, дешевый и практичный
Другие аналитики называют ещ╦ несколько причин ослабления американской денежной единицы. В том числе, выгоды от политики "дешевого доллара". Она ведет к активизации американского экспорта. Многие компании из США уже смогли ощутить плоды этой политики и существенно увеличить размеры прибылей в текущем году.
В качестве второй причины аналитики приводят низкий уровень учетных ставок в США. В результате инвесторы больше внимания обращают на те страны, где учетная ставка выше.
По мнению многих экспертов, нельзя исключать из числа факторов, определяющих курс американской валюты, и ситуацию в Ираке. Так, эксперты отмечают, что с 1 мая, когда президент США Джордж Буш объявил о завершении активной фазы военной операции в Ираке, доллар подешевел по отношению к евро более чем на пять с половиной процентов.
Кроме того, по мнению многих специалистов, ослабление доллара вызвано сообщениями о намерении США принять меры против импорта дешевых текстильных изделий из Китая для защиты собственной текстильной промышленности, что означало бы выход на новый виток протекционизма.
На основании всех перечисленных факторов, многие аналитики прогнозируют на ближайшие годы дальнейшее снижение курса доллара, но, скорее, по отношению к азиатским валютам, чем к евро.

Нужно относиться к жизни философски. Всё когда-нибудь заканчивается, исчезают одни империи, на их место приходят другие. Один строй сменяет другой. Вот не стало соцлагеря. А разве кто-то сказал, что капиталистический лагерь заговорённый?
IMHO

По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)

В ответ на:

---

Уровень жизни понизился, это заметно на каждом шагу. Это же инфляция похлеще чем была в Росси при дефолте!

---

Хо-хо товарищ, переборчик тут с дефолтом, Вы сравните лучше с
Хиросимой!!! Там тоже нехорошая беда случилась, да только вот в
Германии беды пока не видно(тьфу, чтобы не сглазить).На удивленье
твердо держится старушка под наплывом нищих оборванцев из стран развитого соцьялизьма!
А жизни уровень так просто не измерить нам на улице, это не аквариум
с кормушкою для рыб и не понизился он, разве что рыбешки попривыкли
к сытой жизни, зажирели и хотят все больше корма..
При таком дефолте, как в России, все бы рыбы кверху брюхом всплыли,
сравненье Ваше для Германии неуместно. Да и людей там мочат, и
шмонают регулярно, похлеще, чем холопов, такое только лишь в России и возможно.
Не волнуйтесь и не паникуйте понапрасну. Цены на товары выросли
немного, только и всего делов.. Они имеют генетическое свойство
вырастать!)))

да это из-за тебя,хотят тебя без штанов оставить...
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя

В ответ на:

---

Не все "мы" выбирали это правительство. Некоторые другие "мы" не только за него не голосовали, но и всем предусмотренными методами боролись против дилетантов у власти. Есть объективные факторы нем. кризиса: тот же курс доллар-евро, общий экономический спад и слабая конъюнктура и т.п. Но есть и обыкновенное неумение управлять политической и экономической системой государства, когда вся политика сводится к популизму, а вся экономика - к бесконечному увеличению внутреннего дефицита или обдирание бедных и среднего класса. Это сыграло также далеко не последнюю роль.

---

Если Вы о Евросоюзе, то нынешнее правительство, не совсем здесь причем, оно только лишь переняло эстафету от предыдущего, которое, во главе с Колем последовательно проводило проевропейскую политику.
Упрек в дилетантизме тоже неверен: можно ли упрекать в этом профессиональных политиков? Что, было бы лучше, если бы доярки или слесаря рулили страной,а еще лучше, может быть, шпионов на трон посадить, как это сделали в России( вернее они себя сами усадили) уж они то такиие всезнающие профи!
Где Вы видите кризис? Что изменилось за это время? Курс доллара?Цены? Коньюктура?Они всегда были переменчивы и всегда находились "эксперты" утверждающие о чуть ли не перманентном кризисе. Вспомните хотя бы паническое дрожание губ у комментаторов при обсуждении подвального курса евро в 0.86. Ах ах, что же будет? Все пропало! Теперь же он вырос в нужную сторону, и что же? Да ничего, все та же болтовня о "кризисе".
Ах Евро упал на 1 цент!!!!А через минуту вырос на 2. Ну и что.Это еще не говорит о том, что кризис наступил. Это обыкновенная демагогия-обвинять всю!!! политику в популизме, а всю!!! экономику - сводить к курсу доллара и "обдиранию" класса пролетарьята- беднячков пресловутых.

Почему Германия нищает?
Да потому,что у власти дегенераты. А главное- все остальные дегенераты их выбирают(ещ╦ и на второй срок). Детей рожать не хотят,лучше себе с собачками няньчиться, да за прочими удовольствиями гоняться. Alles muß doch Spaß machen,oder?
А вообще, время Германии прошло... Как проходило время римлян,татаро-монгол и османов. Посмотрим, кто следующий на очереди...
"Каждый человек сам причина своих несчастий..."

В ответ на:

---

Нужно относиться к жизни философски. Вс╦ когда-нибудь заканчивается, исчезают одни империи, на их место приходят другие. Один строй сменяет другой. Вот не стало соцлагеря. А разве кто-то сказал, что капиталистический лагерь заговор╦нный?

---

Ну прямо философская слеза скатилася скупая, прочтя заметку об ушедщих лагерях!!!
Он был такой социалистический!! Такой развитой! Да и с человеческим лицом, говорят!! И вот его не стало, что же делать? Надо себя представить просто в новом лагере и дать ему привычное названье-КАПИТАЛЪ. Весь мир как один великий лагерь!!
Как же теперь жить в этом суровом мире, где тебе насильно заливают в горло миску супа?

Я 2 года работала в "государственной организации" и своими глазами видела куда деньги налогоплательщиков "утекают".Точно такое же отношение к работе, как и у нас в союзе в славные социалистические времена было.Результаты и затраты несоизмеримы...несопоставимы...
Кстати,можете меня поздравить,с нового года я в числе безработных
Как работники с "непостоянным" договором мои коллеги и я остались не удел.На наши места перевели т.н. Beamter,которых согласно замечательным законам,невозможно уволить.Вопрос смогут ли люди,которые 15-20 лет сидели за компьютерами и бумагами снова работать "практически", никого не интересует.Главное-сократили персонал-т.е.выполнили так модно называющиеся Sparmassnahmen

В ответ на:

---

Что творится в Германии, на мой, взгляд виноваты сами немцы. Т.е. их сегоднящий выпендриваюшийся немецкий ментолитет, с таким трудом заработанный ихними предками, и долбаная подражаемость Америке. Этот пофигизм немецкой молодежи и стремление к легкой наживе просто убивает. Что творится с образованием в Германии, 23 или 26 место в мире, PISA статистика. А 10 лет назад воспитателям детских садов , учителям, программистам, приехавшим из России пальцем тыкали, и в лицо смеялись, ха-ха, из России специалист, идите полы мыть! Вот и досмеялись, а теперь Аlarm, всех безработных с дипломами, ПОЖАЛУЙСТА срочно в Arbeitsamt-на учителей переучиваться!

---

Да полно Вам, неужто так все плохо? "Творится", "виноваты", "убивает"!!!
Вам не с чем может быть сравнить? Так поезжайте прогуляйтесь по
Европам, про Урал я лучше промолчу... Проблемы есть, конечно, но слишком
Вы утрируете. Никто в Германии не тычет пальцем и ха-ха в
лицо вам не смеется, не рассказывайте небылиц, эта привычка у людей
иного сорта, якобыгордых и немытых, в основном прищельцев сами знаете откуда.

В ответ на:

---

Что творится в Германии, на мой, взгляд виноваты сами немцы. Т.е. их сегоднящий выпендриваюшийся немецкий ментолитет, с таким трудом заработанный ихними предками, и долбаная подражаемость Америке. Этот пофигизм немецкой молодежи и стремление к легкой наживе просто убивает. Что творится с образованием в Германии, 23 или 26 место в мире, PISA статистика. А 10 лет назад воспитателям детских садов , учителям, программистам, приехавшим из России пальцем тыкали, и в лицо смеялись, ха-ха, из России специалист, идите полы мыть! Вот и досмеялись, а теперь Аlarm, всех безработных с дипломами, ПОЖАЛУЙСТА срочно в Arbeitsamt-на учителей переучиваться!

---

Пойду потренирую свой менталитет на "выпендривающихся" немцах, слишком уж они во всем виноваты. Заодно с легким пофигизмом проконтролирую цены в ближайшем Laden. Может я что то пропустил, и соль мне не достанется и спички!!! На форум надо бы почаще заходить!!
Однако снег рождественский то все же выпал, Господа!

Во-во, потому и слёзы льются, что меряется всё только супом и колбасой.
Только такие "замеры" без меня. Да к тому же, я о лагерях сталинских и прочих только из книжек знаю,а написать можно многое, особенно, когда издатель настаивает.
По дороге разочарований снова очарованный пойду (с)

А кому было нужно когда нищал Совецкий Союз? На распаде страны и нищании мас, некоторые делают миллионы. Как пример - курс акций падает, а доходы топ менеджеров почему то растут.

тоесть по вашему не играет роли за сколько я куплю партию стиральных мажинок велечиной в 100000. за 300┬ или 450┬?
Порше очень хороший пример, порше в этом году експортировала столько как никогда раньше.
Только один вопрос вам:
Вы ездиете на Порше?????
а у вас дома есть бытовая техника?
А в вашей семье пользуюца лекарством?
Я конешно извиняюсь за то што я маленький потребитель, но не забывайте што болшие маркие покумают из за престижа а мелочи для жизни.
..... я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды

"...А вот как прекратит дядя Сэм выбрасывать миллиарды на ветер?... "
Только ли он?
Кассовый взнос Германии в черную дыру ЕС равен 22 миллиардам евро в год!
За пять лет скажем это порядка 110 миллиардов евро!
Что их некуда было потратить на нужды своей страны?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Вот вам простой пример: Американский рынок очень привлекательный для Гемании, немецкие машины-статус симболь и очень дорогие соответственно. Пример нов. БМВ 735-цена в Германии около 75000 Евро, в Америке 75000 долларов с курсом 1.26 цена должна быть 94000 долларов! Но цена в Америке оста╦тся 75000-поднятие цены не возможно-ведь машины были заказаны 4-6 месяцев назад. Убытки нес╦т БМВ, которые покрываются сокращением штатов...

Простой, но неубедительный примерчик. Вы опять сводите кризис к колебаниям курса доллара. Да будет Вам известно, что все сколько нибудь крупные сделки страхуются от колебаний цен и валюты на фьючерских рынках. К тому же автомобильные фирмы Германии давно уже переместили значительные активы и производство в долларовую зону, чтобы уменьшить издержки и риск колебаний курса доллара в том числе.
Так что не обнищают ни покупатели ни продавцы 735-тых БМW.

Большинство фирм страхуется против роста национальной валюты - как минимум на один год. Потом - да, могут начаться трудности, но это гипотетически, потому что не в самом курсе дело, а в его росте. Как правило, такого долгого срока достаточно, чтоб перестроиться на новый курс, если он покажется устоявшимся. Практика говорит о том, что многомесячный непредсказуемый рост одной сильной мировой валюты против другой маловероятен.
Тут уж дело предпочтений: "Порше", например, всегда застрахован от убытков вследствии невыгодного изменения курса (зато при выгодном - дополнительный непредусмотренный в прогнозах доход). BMW или VW практически не пользуются этой возможностью - при их финансовых возможностях им проще рисковать.
Жаловаться и стонать менеджеры будут всегда, при любом раскладе валют, не надо поддаваться на это - у них работа такая. Надо смотреть на биржу, она чутче реагирует.

Саша,привет! Ты меня прости,но я не согласна с тобой,ты зря набросился на немцев!
Вот где я живу-посёлок небольшой,но почти в каждой семье (даже без почти) один ребёнок -редкость,в основном 2 ,а то и 3.Плодяться,да ёщё как!В этом году 4 первых класса пришлось сделать,как никогда, да и дет. садики битком,и основная масса - немцы.

....Этот пофигизм немецкой молодежи и стремление к легкой наживе просто убивает...
Я совершенно с тобой несогласна! не знаю,с какой мололдёжью ты общаешься и откуда у тебя такое мнение?Я всегда сравниваю всё сама,и факты для меня-мои личные наблюдения.В моём окружении-друзья,знакомые,соседи-т.е. их дети вполне нормальные молодые люди-все учатся,работают.А насчёт лёгкой наживы,так мне сразу вспоминаются все эти- Finansberater и все в этом духе(страховщики например ещё),так сколько руссаков(ребят из России) этим занимаются!!!Да только и они,и что самое противное и от чего уже мутит,так никакой компитенции!Сами не знают что продают!Вот там -стремление к лёгкой наживе! Что там на семинарах твориться!-"как за 1 год заработать миллион?!"А немца тоже одного- Бератора знаю-мой сосед,так я ЕМУ и доверилась,потому,что именно он и оказался компетентным и единственным, который не пытался меня завербовать.

Удачи тебе и поскорее что-нить новое найти.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Ой,Света,надо мне в ваши края перебираться А то у нас в столице немцы явно вырождаются. Плодятся преимущественно турки и прочие представители мусульманства. Так что такое ощущение, что лет через 20-30 арийская расса и вовсе сгинет...
"Каждый человек сам причина своих несчастий..."

//////////////////А насчёт лёгкой наживы,так мне сразу вспоминаются все эти- Finansberater и все в этом духе(страховщики например ещё),так сколько руссаков(ребят из России) этим занимаются!!!Да только и они,и что самое противное и от чего уже мутит,так никакой компитенции!Сами не знают что продают!Вот там -стремление к лёгкой наживе! Что там на семинарах твориться!-"как за 1 год заработать миллион?!"/////////////////
То есть Finansberater-немец компЕтентен, а русский - нет? Ладно, приходите ко мне, объясню что к чему, и как отличить плохого бератора от хорошего. Не по паспорту, разумеется. И продавать вам ничего не буду, и вербовать тоже не буду.

<<.. Они имеют генетическое свойство
вырастать!)))
<<
в продолжение мысли - ну не придумали еще эффективного способа размножать финансы непечатным методом...:))

\\с нового года я в числе безработных \\
Анют, поздравляю на самом деле - любой конец - это снова начало!
и в прогосударственных учреждениях ощущается движение, и не только ( не столько ) воздуха...
В моей организации сняли с должности начальника отдела, за пару дней до рождественских каникул, потому что работать "точно так- же, как и у нас в союзе в славные социалистические времена" возможно только не подсчитывая финансы (ну или очень паршиво их подсчитывая)...
В любом кризисе кроются и возможности его преодолеть...

\\Никто в Германии не тычет пальцем и ха-ха в
лицо вам не смеется,\\
Странно, откуда такая непоколебимая уверенность?
Или , если конечно по-принципу " в Багдаде все спокойно -спокойно"......

\\Да только и они,и что самое противное и от чего уже мутит,так никакой компитенции!\\
Чего-чего??? А это что за зверь такой и с чем его едят?
\\А немца тоже одного- Бератора знаю-мой сосед,так я ЕМУ и доверилась,потому,что именно он и оказался компетентным и единственным, который не пытался меня завербовать.\\
Мда...Как это все уже до чертей надоело.......
Красные обидели - к черту красных, синие обидели -к черту синих...
Имея голову не для шапки никто никого "завербовать" не сможет...
п.с. плакаться прощу в жилетке, но не в ДК..

я вот как раз и не плачусь,а плакающих успокоить хотела.
насчёт обижания,я то не обиженная,они хотели,чтобы я других обижала (т.е. обманывала) И вообще тема была-...Почему нищает Германия и кому это нужно...и неужели вы согласитесь с тем ,что это вина немецкой моложёжи и ей это надо?!
Так можно и все беды России на русскую молодёжь спихнуть!

Давай,Александр,приезжай!У нас правда детей очень много!Работы хватит!

Следующий офтопик такого содержания повлечет за собой БАН.

В ответ на:

---

ну не придумали еще эффективного способа размножать финансы непечатным методом...:))

---

Вопрос лишь в том, кто портмоне потолще из кармана достает.

В ответ на:

---

\\Никто в Германии не тычет пальцем и ха-ха в
лицо вам не смеется,\\
Странно, откуда такая непоколебимая уверенность?
Или , если конечно по-принципу " в Багдаде все спокойно -спокойно"......

---

В Багдаде хорошо, а дома лучше. Аборигены за одежду не хватают и хохочут, если их пощекотать.

Если Вы с дипломом, он признан? Если признан, дает ли право на работу по-профессии? Русские врачи, хирурги и анестезисты, что должны по началу делать, чтобы профессию подтвердить и иметь право в больнице работать?
В начале 90-х, интервью по телику показывали у русского- немца (инженер- компьютерщик). Так он куда ни приходил устраиваться, везде спрашивали: "Из России, а там компы-то есть?"
Воспитатели детских садиков, с музыкальным или педагогическим образованием, могли найти работу 8-10 лет назад на полдня, на подмену. Учителя, немецкого языка и литературы-" ха,ха,-будете наших детей учить социализм строить!?" Дальше продолжать?
Вот и образовалась пустота: переселенцам тогда дорогу перекрыли, а своих не подготовили, и вот вы еще с успехом, эту пустоту заполняете.
А вы, если научились только по клаве тыкать и вам вроде повезло, так как вы еще молоды, то посмотрим, что вы чере 6-7 лет запоете?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

"Ищутся Звезды" не прямое-ли подтверждение. Чтобы петь, нужно хотя бы немного таланта! А эти многотысячные очереди этой"серой молодежи"-не это ли показывает стремление к легкой наживе. А проблемы правительства с Аусбилдугплäтзе: специальные законы, принудиловка и т.д.. А в жизни? Трудно найти место, там где надо в бюро сидеть (4-6 человек на место), а Электриком-монтажником, слесарем, автомахаником- пожалуйста!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

...Извиняюсь перед хозяином форума,что от основной темы удалилась,но мне не нравиться,когда некоторые Германию и немцев хают...
то,что вы написали, относиться не только к Германии,но и в других странах(например в России) происходит тоже самое.Правда и с рабочей специальностью здесь найти работу тоже трудно.И всёже почему столько желающих эмигрировать именно в Германию?!Я побывала в других странах, но только здесь чувствую себя спокойно,так сказать социально защищённой.Здесь всё же чувствуется забота о человеке(не дадут с голоду помереть).Я овдовела с двумя маленькими детьми на руках и здесь не знаю нужды-получаю пенсию,а случись со мной такое в России я не могу себе даже представить,чтобы было.Я никогда ничего не боялась,в любой стране чувствовала себя вольно,ПОКА была одна,но когда появилась ответственность всё переменилось.И вообще,извините,я не буду больше с Вами спорить,потому что у нас различные взгляды на этот вопрос,и как мне кажется, каждый останется при своём мнении.
С наступающим новым Годом!

Полностью ЗА. Но смысл в том, что я не ругаю Германию, а осуждаю некоторые наклонности хизигов! И кстати, мама одноклассника моего сына, тоже вдова с 2 детьми, не сидит дома и ждет "манны небесной", а работает, 4 часа только, но работает!
...Извиняюсь перед хозяином форума,что от основной темы удалилась,но мне не нравиться,когда некоторые Германию и немцев хают...

А этим,может, мы приближаем решение проблемы, заданной в теме!
И, СНАЧАЛА с Рождеством, ну а потом с Новым Годом!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

не стоит оскорблять людей ,не зная положения дел.К Вашему сведению:Я работала,когда одному ребёнку 1 год был,а другому 4,и не 4 часа, а 6 в день,но приходилось за няню платить больше,чем зарабатывала!Это получаеться идти на работу,только что бы среди людей быть?!Но дети мне дороже.А за эту,как Вы назвали "манну небесную" мой муж пахал в прямом смысле этого слова!И ещё-если я сейчас работать пойду,то пенсию урезать будут,так что смысла нет!А на дому я всегда понемножку подрабатывала.И работы у меня дома ещё как хватает,поделиться могу,если хотите!

Sorry, но обидеть Вас лично никто не хотел. Просто Ваш пример неудачен!
Там под "нижней частью Айсберга",тенью, такие Акулы проскальзывают, что Вы против них маленький Немо!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

\\ И вообще тема была-...Почему нищает Германия и кому это нужно...и неужели вы согласитесь с тем ,что это вина немецкой моложёжи и ей это надо?!
\\
Молодежь, как фактор?!
Она далеко не однородна, чтобы говорить за ВСЮ молодежь. Я на себя такую ответственность, граничащую с бездумностью, не возьму. (привычка такая нехорошая, но ,надеюсь, не заразная - отвечать лишь за себя)..
Потребности и способности у молодежи разные, но начинать с себя, со своей деятельности, со своего отношния, со своих реакций и действий, со своей гражданской ответсвенности сначала - похвально ( по-меньшей мере)...
Инертное отношение , что "жизнь течет размерянно и по своим, неведомым нам, принципам" дает свои плоды и имеем мы то (общество, экономику, пенсионную систему и все прочее), что заслужили - предки ли, неспособные политики "у руля" - значения уже не имеет.
Чтобы вытащить себя за уши из кризиса, необходимо сначала правдиво установить позиции (место своего нахождения - это где-то между "плохо" и "очень плохо"), определить реальные и желаемые цели и пути их достижения, запастись волей и реализовывать...
Пусть шагами, мелкими, затем более уверенными - можно и пошире..
По-другому это, увы, не функционирует...
А весь этот "гешвафель" на протяжении времени х
напоминает
"этот корабль,
мы надували
гимны играли,
марши играли..
Страшные ветры
мачты нам гнули,
но оказалось -
нас обманули-
никуда не плывем..."

\\Вопрос лишь в том, кто портмоне потолще из кармана достает. \\
Вопрос как-раз в том, что работает -закон или портмоне, которое потолще...
По старой присказке умный учится на ошибках других, дурак - на своих собственных.
Печальные опыты других в развенчивании принципов ( в более узком - общественных принципов, положенных в основах Законности) нам все еще доступны, увидим ли? Способные ли ученики?!

Это географическое понятие, или ?
Дома....
Сорри за оффтоп...

Вот, писать-то не хотелось, все надежда была, что кто-то додумается!
При чем тут экспорт-импорт. Во всем мире это есть. А американские экономисты, еще 5 лет назад сказали, что в сегоднящем положении, виновата сама Германия, с ее долбаной "Социальной Программой" и обязательствам по выплатам, скажем "Участникам Куликовской Битвы"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

\\Вот, писать-то не хотелось, все надежда была, что кто-то додумается!
При чем тут экспорт-импорт. Во всем мире это есть. \\
Может это просто для других более очевидно, что экспорт-импорт играет немаловажную роль в экономике каждой отдельно взятой страны?!
\\А американские экономисты, еще 5 лет назад сказали, что в сегоднящем положении, виновата сама Германия, с ее долбаной "Социальной Программой\\
Аха, особенно тогда, когда своим собственным подданным необходимо как-то объяснять, почему функционировало в Германии, а у них - нет...
\\и обязательствам по выплатам, скажем "Участникам Куликовской Битвы"! \\
да, да , и еще раз да, но это все еще было благородней, чем" нести демократию" на протяжении последних 50 лет, начиная с Хиросимы-Нагасаки и не неся никакой ответсвенности за вымирание того самого демоса, которого собирались облагораживать этой демократией...

Уточните, пожалуйста, каким участникам каких битв Германия последние 5 лет что-либо выплачивает.

<<Berlin - Bundespräsident Johannes Rau hat seiner Weihnachtsansprache davor gewarnt, das gesellschaftliche Leben dem Diktat "von Wirtschaftlichkeit und Effizienz" zu unterwerfen. In Familien, Partnerschaften und bei Kindern dürfe nicht nur nach Kosten und Nutzen gerechnet werden, mahnte Rau in seiner Weihnachtsansprache. Schulen seien keine Unternehmen, Krankenhäuser "keine Gesundheitsmaschine" und die Familie "kein Betrieb", sagte Rau. Das Staatsoberhaupt forderte, Solidarität und Engagement in der Gesellschaft nicht zu vergessen. "Das taucht in keiner Effizienzrechnung auf, aber davon geht der Wärmestrom aus, von dem wir leben", sagte Rau. <<
Не знаю, как Вам, но мной эти слова воспринимаются примерно как "и все-же она вертится"....
Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Karl Lehmann, sagte in seiner Weihnachtspredigt im Mainzer Dom, eine gesteigerte Eigenverantwortung in der Gesellschaft dürfe nicht Vereinsamung und soziale Kälte fördern. Die Menschwerdung Gottes bringe eine Gleichwertigkeit aller Menschen mit sich, └die eine grundlegende Solidarität untereinander sowie sozialen Ausgleich und soziale Balance begründet⌠, sagte der Mainzer Bischof laut. \\
\\Die evangelische Landesbischöfin von Hannover, Margot Käßmann, rief dazu auf, Hass und Gewalt zu überwinden. Auch an Weihnachten dürften die Augen vor dem zunehmenden Terrorismus und dem Hunger auf der Welt nicht verschlossen werden. Der Präsident der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau, Peter Steinacker, warnte vor einer zunehmenden Zukunftsverdrossenheit. WELT.de/AP\\

Не 5, а уже 50!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Вообще-то вы говорили про пять лет. Ну, да ладно. Пусть пятьдесят. Пожалуйста ссылочку, сколько и кому Германия с 1953 года выплатила.

5 лет назад началось падение. А насчет ссылочек поищите в Гоогле! Ну хотя бы это:
http://www.sgipt.org/politpsy/israel/widerg.htm
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Вы сами свою ссылку-то читали ?
Speak My Language

Бывшим гражданам Германии - жертвам холокоста, проживающим в Израиле выплачено 15 миллионов долларов. При этом немецкие чиновники затратили на обработку документов и оформление выплат 40 миллионов долларов
___________
Ну, что немецкие чиновники готовы опошлить любую, самую благородную идею - это общеизвестно.
А что делать? Не расстреляешь же их всех за это.

Это кто вам 1:0 насчитал? Сами себе? Опять сама себя в лужу посадила!
Так стало быть компенсации жертвам нацизма платить не надо было?

Бывшим гражданам Германии - жертвам холокоста
И только? А всем остальным кто отчисляет!? А немецкие чиновники- то тут, как-то сбоку-припека. Как там называется в Берлине эта организация, ведающая распределением?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Остальным платит тоже Германия. Иногда по совершенно непонятным причинам. Кто может внятно объяснить, почему компенсации этническим немцам за пребывание под комендатурой платит Германия, а не Россия (как правоприемник СССР)?
__________________________
А немецкие чиновники- то тут, как-то сбоку-припека. Как там называется в Берлине эта организация, ведающая распределением?
________________________________
Организация называется
ICHEIC
The International Commission on Holocaust Era Insurance Claims
Немецкие чиновник тут как раз при чем. Эта организация создана союзом страховых компаний Германии с целью совместных выплат по неоплаченным страховым полисам. Выплаты производятся из денег страховых компаний, государственная казна тут не участвует.
А вот распределяют выплаты немецкие чиновники, сидящие в Берлине. Я был в этой конторе - там ни одного иностранца нет. Эти чиновники и своровали 40 миллионов (пардон, потратили на оформление 15 миллионов выплат)
При этом страховые компании создали этот фонд далеко не из соображений благотворительности. А потому, что оплачивать эти полисы через международный суд много дороже.
Таким образом Правда проигрывает со счетом 2-0
Правда ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок. Русская народная поговорка.

Извините, а не называется ли она Центральный Рат, кого- то там, в Берлине?
Вот так, подтасовая, ретушируя, подставив другое слово и пытаются выдать ложь за истину.
И прошу прощения, но тема называется:" Почему нищает Германия и кому это нужно?", а не кто кого в лужу посадил! Так что, привычная картина, когда по существу сказать нечего, то ... и т.д.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Выплаты производятся из денег страховых компаний, государственная казна тут не участвует.
Эти чиновники и своровали 40 миллионов (пардон, потратили на оформление 15 миллионов выплат)

Сорри, а кому тогда Шредер в начале правления бодро кидался собирать с ПРЕДПРИЯТИЙ и ФИРМ (и кажись собрал) 10 миллиардов марок?
Я очень допускаю, что миллиардик-другой растворился в его голодных карманах, но вообще хоть след от оставшихся 8 то есть где-нить?

Вы дали ссылку , я о том, что там написано и говорю. Дадите другую, будем ее обсуждать. Но вам похоже сказать нечего. Нельзя же серьезно утверждать, что 3 миллиона переданных Центральному Совету Евреев разорили Германию. В конце концов, каждый ее житель стал беднее в результате этой акции на 4 цента.
Вот миллионы потраченные на прием восточноевропейских евреев, а еще более миллиарды потраченные на прием азиатских немцев. Это действительно удар по сосотоянию Германии. Плюс затраты на ГДР, плюс помощь новым странам ЕС, плюс прием всяких псевдобеженцев со всего мира, плюс несоразмерные социальные гарантии, плюс воровство чиновников плюс вообще неразумная экономическая политка правительства..
Если вас так интересует - почему нищает Германия.

Я говорил о конкретной ссылке данной ник Правда. А кому собирал Шредер? Что вы имеете ввиду?

еще более миллиарды потраченные на прием азиатских немцев.
Если бы немцев обратно не увезли то не надобыло бы никому возвращатся. И уж не еврейское это дело, не в израиль ведь берут. Или вы боитесь что вам тут места мало будет?
Как сказал один американский еврей про выплату вьетнами - была война. Другими словами хрен вам.
Организация которая занимается выплатами является GmbH.... коммериция на первом месте, а не выплаты.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Я отвечаю на вопрос, почему нищает Германия. Людям интересно - спрашивают. А кого принимает Германия, это дело Германии. Всех ее граждан, независимо от национальности (я гражданства не имею).
Места мне здесь всегда хватит, налоги только уж больно большие.

Я говорил о конкретной ссылке данной ник Правда. А кому собирал Шредер? Что вы имеете ввиду?
В году эдак 1999 типа в Америке евреи, которых во время войны принуждали работать ( как выяснялось, платя при этом еще и зарплату) начали подавать миллионные иски.
И на удовлетворение этих исков Шредером была развернута компания по сбору 10 миллиардов марок на эти цели..
Причем прессовалась каждая фирма, которая имела несчастье таких работников иметь..
И шредер кинул клич, типа 5 миллиардов соберите, а 5 миллиардов их казны найдем...
Я потерял нить, когда фирмы собрали около 4-х.
Потом все как в воду кануло- выплатили или нет- не знаю..
Не вспоминается?

Насколько помню хотели чтобы была подписана бумага о том что после выплаты не будет послдующих требований. Подписать отказывались.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Нет. Не вспоминается. Помнится платили всем занятым на принудительных работах. Независимо от национальности. У нас в России очень много стариков эти компенсации получили. Почти вся Ленинградская область была насильно вывезена и работала за похлебку в Германии. Я лично почти с десяток человек получивших эту компенсацию знаю. Евреев из них ни одного.
Мое мнение - правильно, что платят. Зло должно быть наказуемо, труд оплачен.
А что вам всюду евреи чудятся? Может это нервное?

которых во время войны принуждали работать ( как выяснялось, платя при этом еще и зарплату)
И оказывается, еще и жизнь этим спасли. Или в этом знаменитом фильме- "Список Шендлера", неправда показана?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Die Internationale Kommission für Versicherungsansprüche aus der Holocaust-Ära (ICHEIC).
Интересно бы узнать, кто в правлении сидит!
Но не это в ссылке имелось ввиду, а продолжение под Vorhalte Finkelsteins
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Die Internationale Kommission für Versicherungsansprüche aus der Holocaust-Ära (ICHEIC).
Интересно бы узнать, кто в правлении сидит!
__________
Вы конечно не поверите, но директора крупнейших немецких страховых компаний. И как назло, ни одного еврея!

И оказывается, еще и жизнь этим спасли. Или в этом знаменитом фильме- "Список Шендлера", неправда показана?
____________
Кому им? Еще раз, эти выплаты в основном получают не евреи. Если вам снова почудятся евреи, выпейте валерьянки и постарайтесь успокоится.
Тем более размер выплат так называемых комендантских гораздо больше. Хотя тут вины Германии вроде и нету. Не Германия же вывозила немцев за Урал. Кто нибудь объяснит в конце концов, почему Германия должна за это платить?
Я понимаю, когда она платит за СВОИ преступления, но почему она платит за преступления Сталина ?

Северянин, не мечите бисер. Ваши доводы всё равно никто из этой публики не воспринимает. Им везде чудятся ограбившие их евреи. Это вопрос медицинский или религиозный - но в любом случае вмешательство бесполезно. Они вас не слышат и не слушают.

Нет, мы с интересом ведем дискуссию, вам ведь тоже факты интересны. Но маленькое добавление: комендатурские выплачивались только лицам, родившимся до 1955 года. 300-400 Dm ну пусть500, за каждый прожитый год и только им, но никак не потомкам.
Так что, сообща, кое-что и прояснили:
-Социальную систему используют со всех сторон, некоторым выгоднее сидеть на социале чем работать;
-Происходит неконтролируемое разбазаривание финансов (если дойную корову доят, то почему и другим молочка не попить?).
Соглашусь, что и среди немецких переселенцев барыг хватило, что в Антрагах о возмещении потерянного имущества (опять же, кто имел) в период 1941-1945г.г. столько о владениях (га)понаписали и имевшихся домашних животных, что хватило бы Германию покрыть. Но никто не сказал, что они за все получили или получат, т.к. эти выплаты с 1993г. отменены!
P.S. Извините, но пожалуйста, не надо валить вину на других и строить из себя обиженных. Тему на эти рельсы, вы, перевели сами!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Я понимаю, когда она платит за СВОИ преступления, но почему она платит за преступления Сталина ?
Я тоже понимаю, что ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ, совершила эти преступления (Япония, Вьетнам ..., просто мелочь) и можно сказать кровью расплатилась, но тоже возникает вопрос, а что или кто заставили ее подписать этот "платежный Вексель", да еще бессрочно?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Нынешняя ФРГ является правоприемником Фашистской Германии. Соответственно платит по ее счетам. О каком бессрочном векселе говоритсяч я не знаю. Но платить придется еще довольно долго, пока живы бывшие жертвы.
А вот почему ФРГ оплачивает счета за ЧУЖИЕ преступления. Ответа нет.

Какой ответ ты жд╦шь? Если бы Германия не напала на СССР ,Сталин не погнал бы немцев.Этот?

Кстати, ПРАВДА , почему евреи...т.е. американцы не проплачивают вьетнамцам?... Уж им бы не помешало... Вс╦ из тех же соображений..."народ - жертва" может быть только один?...

//////////мы с интересом ведем дискуссию////////////
Дискуссию можно вести с вменяемыми людьми, то есть с теми, кто слушает оппонента, приводит аргументы и факты, доказывает свои утверждения. Вы же (вместе с алькором, алексом, галантом и еще парой-тройкой таких же зацикленных на евреях) к вменяемым, увы, не относитесь.
//////////. Извините, но пожалуйста, не надо валить вину на других и строить из себя обиженных. Тему на эти рельсы, вы, перевели сами!////////
Э нет! Тему перевели как раз вы, увидев причину кризиса германской экономики в выплатах "участникам куликовской битвы". То есть опять вместо дискуссии об экономике свели всё к евреям.

Es war schon immer einfacher - einen Feind zu finden
und der war dann an Allem schuld; wozu bei sich der Fehler suchen, wenn die Geschichte einiges zu bitten hat.
Всегда было проще найти врага, который был виновен во всем;
зачем искать ошибки у себя, когда ими полна История...

"Любой конец-это снова начало"
Надеюсь,что это будет начало чего-то светлого и положительного.
Не хотелось бы,чтобы это стало началом новой "ч╦рной полосы" в жизни.
А что касается "движения" в прогосударственных учереждениях,то в нашем случае это ,честно говоря, так и есть.
В лаборатории,где я работала,на 8 человек с высшим образованием(соотв.с высокой оплатой труда)приходилось 2 биотех.ассистента(я в том числе,с низкой оплатой труда).Уникальная в сво╦м роде лаборатория.
Теперь все наши "высокие" специалисты кинулись искать работу и столкнулись с таким понятием "Überqualifiziert".В подобных лабораториях,в которых "подсчитывают финансы" на 2 доктора-8 ассистентов...
К сожалению,на мой взгляд,вс╦ это запоздалые меры.
То,что Германия катится "по убывающей" это факт.Оста╦тся надеяться на свою закалку

Человеку с примитивным мышлением очень трудно понять сложные причины экономического спада в Германии.Намного проще найти "стрелочников" среди иностранцев,живущих в стране,среди жертв фашистского геноцида,получающих компенсации,и других чужаков-инородцев.Весьма типичное,к сожалению,явление.И не только в Германии.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Ну а как же с этим:

Leo_lisard
(Pooh-Bah)
21/12/03 14:19
Re: Почему нищает Германия и кому это нужно?
В ответ Pravda 21/12/03 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
//////////"Что творится в Германии, на мой, взгляд виноваты сами немцы."///////////
Это что-то новое! Раньше вы утверждали, что во всем виноваты евреи.
а прочитав это:
..., увидев причину кризиса германской экономики в выплатах "участникам куликовской битвы".
можно догадаться, что вы сравнительно молоды и жили в одной из столиц республик или г.Ленинграде, т.к. вам такое понятие неизвестно. Но попытаюсь вкратце пояснить.
Так вот, в светлое социалистическое время, в остальных городах СССР, было 3-и типа продуктовых магазинов:
-Магазин, в который можно было зайти, но ничего нельзя было купить, потому что ничего не было!;
-Магазин, в который можно было зайти, там было много чего, но ничего нельзя было купить, потому что это были магазины для участников ВОВ или ветеранов Партии с 30-летним стажем!;
-Магазин, в котором было ВСЕГО навалом, но ничего нельзя было купить, потому что и зайти было невозможно!
Так вот эти магазины и назывались среди народа- для "Участников Куликовской Битвы"! Дальше дело вашего воображения!
Но вот снова возникает вопрос, а почему Германия ОБЯЗАНА,на неопределенный срок, не только выплачивать долг, но и принимать политических беженцев, а порой просто террористов-бандитов, маскирующихся под беженцев. И в дальнейшем участвующих в подготовке террактов, да и напрямую в нападениях (несколько раз обнаружены были среди чеченских боевиков, мусульманские граждане Германии)!

То есть опять вместо дискуссии об экономике свели вс╦ к евреям.
Но и в приведенной мной ссылке, вроде как тоже подтверждение, о выплатах "участникам К.Б." или?
P.S. И, извините, нехорошая это тендеция, когда говорят "белое", видеть "черное", и сначала "наводить тень на плетень" (русс. приссказка), а потом от этой тени шарахаться, т.е. вечно чувствовать себя оскорбляемым и унижаемым!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Ну а на "подколки", мы уже не обращаем внимания, не впервой!
А причины "экономического" спада, на мой взгляд, довольно проста-жажда наживы определенной группы людей, т.е. их игра на повышение и понижение!
Кто конкретно, можно только догадаться.
Вспомним немного истории в Германии (Форумчане, ранее, в своих сообщениях об этом уже приводили факты) :
В 1991-1995 г.г. курс Доллара резко упал 1$=1.47-1.52 Dm
"Все" сдавали $, меняя на Марки ( О "которых догадываемся", не сдавали-покупали).
Но неожиданно $ пополз вверх, до 1$=2.2 DM, да тут еще ┬ замаячило, и все кинулись скупать доллары, сдавая марки ( О "которых догадываемся", не сдавали-покупали).
И вот пришло ┬, 1┬=1.95583Dm, и многие стали в 2 раза беднее, т.к. цены остались, в тех-же числах, т.е получается скаканули вверх. О "которых догадываемся", не обеднели, а в 4 раза обогатились. Люди перестали покупать, т.е. тратить деньги, что и привело к падению производства и повышению безработицы!
Часто, сравнивают экономику с деревом, ствол мол, работающие и платящие налоги, крона-пенсионеры, больные и т.д.
Вот, не хотелось политику затрагивать, но не обойтись! Нынешнее руководство страной, в своем желании выполнить свои предвыборные обещания, а именно, искоренить безработицу, устремилось любыми путями создать новые рабочие места- Санитары для ухаживания, врачи, учителя, продавцы,..., даже проституток уже официально, как работающих считают. Но никак не могут понять, что все эти профессии принадлежат к кроне, а не к стволу, т.к. не приносят прибыль, как таковую, в Общий Национальный Доход. Крона растет, а ствол утоньшается!
Т.е. потянулась цепочка.

Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Ну да, учителя, врачи, санитары, продавцы - они же не работают и налоги не платят...
Я просто потрясен вашими экономическими изысканиями.

Лео - ты сме╦шься, а тут в нескольких предложениях дан математический анализ мировой економики за последние 10 лет.
Удивительная штука просвещение.

Может, выдвинем ее от форума на Нобелевскую премию по экономике?

Я полагаю, что почитатели уже это сделали.
Если не дадут - угадай с тр╦х раз чьи это козни.

Ясно кто - "О "которых догадываемся"". Не будем указывать пальцем, но это был слоненок!
Все, пошел спать. Мне завтра клиенту расчет рисков надо разложить по полочкам. Вот бы её на мое место!

Предложи контракт. Боюсь обойд╦тся нед╦шево. Спокойной ночи.

Но вот снова возникает вопрос, а почему Германия ОБЯЗАНА,на неопределенный срок, не только выплачивать долг, но и принимать политических беженцев, а порой просто террористов-бандитов, маскирующихся под беженцев. И в дальнейшем участвующих в подготовке террактов, да и напрямую в нападениях (несколько раз обнаружены были среди чеченских боевиков, мусульманские граждане Германии)!

А это у нас такое правительство - дебильное. Все за своих, а наше за чужих. Пока петух не клюнет. Уже начинает клевать, но пока ещё не так чувствительно чтобы поняли.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Ага, теперь-то понятно, как дискуссии вести надо, а мы-то простоголовые все по рекомендациям стараемся:
Leo_lisard
(Pooh-Bah)
28/12/03 22:46
Re: Почему нищает Германия и кому это нужно?
В ответ Pravda 28/12/03 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
//////////мы с интересом ведем дискуссию////////////
Дискуссию можно вести с вменяемыми людьми, то есть с теми, кто слушает оппонента, приводит аргументы и факты, доказывает свои утверждения. Вы же (вместе с алькором, алексом, галантом и еще парой-тройкой таких же зацикленных на евреях) к вменяемым, увы, не относитесь..
Не понять мне видно этого исскуства дисскуссии? Так что прекращаю, т.к. похоже, "до разума довести, что по стенам горохом из пушки стрелять" (народная русская пословица!)

P.S.1. Клиента жалко, уж очень "проффессионально" ему все об'яснят.
На досуге подумайте об этом:" Кто содержит семью, если работающий муж всю зарплату отдает жене. Та, естественно, кормит, стирает, убирает. И выдает каждый день мужу деньги на сигареты!?"
P.S.2. Правила Форума почитайте, 4:0 вы проигрываете!



Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

///////////////////Не понять мне видно этого исскуства дисскуссии? Так что прекращаю, т.к. похоже, "до разума довести, что по стенам горохом из пушки стрелять" (народная русская пословица!)////////////////////
Уходя - уходи!
////////////////P.S.1. Клиента жалко, уж очень "проффессионально" ему все об'яснят.
На досуге подумайте об этом:" Кто содержит семью, если работающий муж всю зарплату отдает жене. Та, естественно, кормит, стирает, убирает. И выдает каждый день мужу деньги на сигареты!?" ////////////////////
"Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, - продолжал Швейк. - Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
/////////////P.S.2. Правила Форума почитайте, 4:0 вы проигрываете!//////////
Да, с арифметикой у вас тоже проблемы!

Про бабушку тебе сейчас вс╦ посчитают.

Опять маху дал!