Вход на сайт
Авторские права, или однажды переступив
19.04.09 20:21
Насмешили. Знаете что бы ему с того западного бабла бы осталось? Все советские граждане обязаны были сдавать валюту государству. За непослушание - турма. Может дали бы ему пару талонов в "Березку" и все. Посмотрел бы я на его реакцию, если б о н знал, что теряет каждый месяц пару сотен тысяч баксов...
в ответ Wladimir- 19.04.09 20:08
В ответ на:
он не возражал, когда его песни записывались и издавались на западе (кстати, вот он хвалёный законопослушный запад)
он не возражал, когда его песни записывались и издавались на западе (кстати, вот он хвалёный законопослушный запад)
Насмешили. Знаете что бы ему с того западного бабла бы осталось? Все советские граждане обязаны были сдавать валюту государству. За непослушание - турма. Может дали бы ему пару талонов в "Березку" и все. Посмотрел бы я на его реакцию, если б о н знал, что теряет каждый месяц пару сотен тысяч баксов...
19.04.09 20:23
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 19:55
Моральный аспект в предложенной коллизии слишком размыт... Халява - есть сама суть человеческой натуры, которую не в силах изменить никакие законы,.. ибо каждый поведётся на халяву... КАЖДЫЙ... и Вы... и я...
Зайдите в "бытовую технику" на этом сайте... я туда захаживаю иногда... там ветки как правило 5-10 сообщений... и посмотрите посещаемость веточки про "Чибо"...
Еще, кстати, пример... у нас на штадтрант есть маленькое поле, на котором каждый год высаживают цветы... ну, пеоны там, гладиолусы... можно зайти и срезать себе букет... там никого нет... стоит ящичек с ценами, в щелку которого можно засунуть деньги за сколько нарвал...
Судя по тому, что цветник этот цветёт уже много лет - никаких проблем с воровством, которое наверняка имеет место... издержки...
То есть, надо бы соизмерять доходы с реальностью... двадцать ойро за кусок пластика - это перебор...
Ну и, наконец, сама философия предмета... без бензина, к примеру, я не могу обойтись... а вот без мр3 наверняка... то есть, я просто не стану его покупать... так что в любом случае производитель проигрывает... пока не отыщет серьёзные причины почему его продукт должен покупаться...

Зайдите в "бытовую технику" на этом сайте... я туда захаживаю иногда... там ветки как правило 5-10 сообщений... и посмотрите посещаемость веточки про "Чибо"...

Еще, кстати, пример... у нас на штадтрант есть маленькое поле, на котором каждый год высаживают цветы... ну, пеоны там, гладиолусы... можно зайти и срезать себе букет... там никого нет... стоит ящичек с ценами, в щелку которого можно засунуть деньги за сколько нарвал...
Судя по тому, что цветник этот цветёт уже много лет - никаких проблем с воровством, которое наверняка имеет место... издержки...

То есть, надо бы соизмерять доходы с реальностью... двадцать ойро за кусок пластика - это перебор...
Ну и, наконец, сама философия предмета... без бензина, к примеру, я не могу обойтись... а вот без мр3 наверняка... то есть, я просто не стану его покупать... так что в любом случае производитель проигрывает... пока не отыщет серьёзные причины почему его продукт должен покупаться...

19.04.09 20:38
По счастью, мудрые владельцы общественного транспорта в Германии оградили меня от таких диалектических вопросов, путем регулярного контроля, так что мне задумываться над этим не приходится
Если Вы интересуетесь, есть ли у меня "нелицензионныe" мп3 - есть. Я не моральапостол
Их правда на порядок меньше, чем купленных в iTunes shop или зарипанных с своих CD. DivX только пару русских фильмов, которых не было в русском магазине, и полный шкаф DVD...
в ответ Wladimir- 19.04.09 20:11
В ответ на:
Если Вам на 100% гарантировано отсутствие контролёра в общественном транспорте, будите ли Вы покупать проездной билет? Только честно.
Если Вам на 100% гарантировано отсутствие контролёра в общественном транспорте, будите ли Вы покупать проездной билет? Только честно.
По счастью, мудрые владельцы общественного транспорта в Германии оградили меня от таких диалектических вопросов, путем регулярного контроля, так что мне задумываться над этим не приходится

Если Вы интересуетесь, есть ли у меня "нелицензионныe" мп3 - есть. Я не моральапостол

19.04.09 20:43
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 20:21
В ответ на:
Насмешили. Знаете что бы ему с того западного бабла бы осталось? Все советские граждане обязаны были сдавать валюту государству. За непослушание - турма. Может дали бы ему пару талонов в "Березку" и все. Посмотрел бы я на его реакцию, если б о н знал, что теряет каждый месяц пару сотен тысяч баксов...
А Вы меня насмешили. Советские граждане должны... Да в России испокон веков жестокость закона всегда смягчалась необязательностью его исполнения. Да и по закону. Средства поступали бы на счёт жены, а она французская гражданка. У самого Высоцкого были очень могущественные покровители в СССР иначе бы он не смог по европам так запросто.Насмешили. Знаете что бы ему с того западного бабла бы осталось? Все советские граждане обязаны были сдавать валюту государству. За непослушание - турма. Может дали бы ему пару талонов в "Березку" и все. Посмотрел бы я на его реакцию, если б о н знал, что теряет каждый месяц пару сотен тысяч баксов...
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.09 20:45
Здесь уходите от вопроса.
А вот здесь отвечаете на него положительно. Честный человек, снимаю шляпу.
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 20:38
В ответ на:
По счастью, мудрые владельцы общественного транспорта в Германии оградили меня от таких диалектических вопросов, путем регулярного контроля, так что мне задумываться над этим не приходится
По счастью, мудрые владельцы общественного транспорта в Германии оградили меня от таких диалектических вопросов, путем регулярного контроля, так что мне задумываться над этим не приходится
Здесь уходите от вопроса.
В ответ на:
Если Вы интересуетесь, есть ли у меня "нелицензионныe" мп3 - есть. Я не моральапостол Их правда на порядок меньше, чем купленных в iTunes shop или зарипанных с своих CD. DivX только пару русских фильмов, которых не было в русском магазине, и полный шкаф DVD...
Если Вы интересуетесь, есть ли у меня "нелицензионныe" мп3 - есть. Я не моральапостол Их правда на порядок меньше, чем купленных в iTunes shop или зарипанных с своих CD. DivX только пару русских фильмов, которых не было в русском магазине, и полный шкаф DVD...
А вот здесь отвечаете на него положительно. Честный человек, снимаю шляпу.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.09 20:46
в ответ Schloss 19.04.09 20:23
В общем-то я со многим согласен, за исключением "двадцать ойро за кусок пластика". В этом проблема наших людей - они не знают цены информации. 20 евронов Вы платите не за кусок пластика, а за содержание. Посчитайте, к примеру. 10 человеко-лет на разработку софта это клакс - даже какой-нибудь скайп вряд ли осилите, не то что HalfLife. Стоит это миллион. Сколько Вам надо продать дисков, чтобы хотя бы не остаться в накладе? И как вам понравится, если повсюду Ваша же программа будет продаваться пиратами по цене немногим больше носителя? Не говоря уж о Tauschbörse...
19.04.09 20:55
Ситуация-то гипотетическая. Контролеры в трамваяй тут достаточно часто, чтоб народ не расслаблялся. А в поезде вообще 100%. Вообще говоря чисто русский вопрос, не поймите превратно
Думаю, что платил бы. Т.к. хочу чтобы автобус и завтра ходил. Хотя, если б я один был такой, то не знаю...
в ответ Wladimir- 19.04.09 20:45
В ответ на:
Здесь уходите от вопроса.
Здесь уходите от вопроса.
Ситуация-то гипотетическая. Контролеры в трамваяй тут достаточно часто, чтоб народ не расслаблялся. А в поезде вообще 100%. Вообще говоря чисто русский вопрос, не поймите превратно

Думаю, что платил бы. Т.к. хочу чтобы автобус и завтра ходил. Хотя, если б я один был такой, то не знаю...
19.04.09 20:57
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 20:46
Глупый спор.
Есть интеллектуальная собственность.
Она ничем от других видов собственности не отличается.
Хочешь эту собственность иметь и ею пользоваться - плати, не хочешь - воруй или не пользуйся вообще.
А спорить на тему хорошом ли воровать и есть ли оправданием воровству бессмысленно.
Каждый для себя решает сам.
Есть интеллектуальная собственность.
Она ничем от других видов собственности не отличается.
Хочешь эту собственность иметь и ею пользоваться - плати, не хочешь - воруй или не пользуйся вообще.
А спорить на тему хорошом ли воровать и есть ли оправданием воровству бессмысленно.
Каждый для себя решает сам.
19.04.09 20:58
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 20:46
Прекрасно понимаю... затраты огромные... Но давайте отталкиваться от фактов... а именно, никто не прекращает деятельность в связи с убыточностью, основанной на воровстве... То есть, рынок интеллектуального продукта работает хоть бы хны... А то, что всем и всегда хочется немножко больше за свой продукт - так это сами понимаете... 

19.04.09 21:07
Плати не совсем верно. Вернее будет - соблюдай лицензию. Пример - GPL (Публичная лицензия регулирующая права пользования и распостранения ПО с открытым исходным кодом) или лицензия BSD или например MPL (публичная лицензия Мозиллы) или лицензия creative commons. etc
[small]я не яся
В ответ на:
Хочешь эту собственность иметь и ею пользоваться - плати, не хочешь - воруй или не пользуйся вообще.
Хочешь эту собственность иметь и ею пользоваться - плати, не хочешь - воруй или не пользуйся вообще.
Плати не совсем верно. Вернее будет - соблюдай лицензию. Пример - GPL (Публичная лицензия регулирующая права пользования и распостранения ПО с открытым исходным кодом) или лицензия BSD или например MPL (публичная лицензия Мозиллы) или лицензия creative commons. etc
[small]я не яся
19.04.09 21:16
В США делали эксперимент. Два магазина, дверь одного нараспашку, а другого нужно открывать рукой. Посетителей в два раза больше в первом, чем во втором. Казалось бы лень, но поскребёшь и найдёшь ту же халяву.
в ответ Quinbus Flestrin 19.04.09 20:55
В ответ на:
Ситуация-то гипотетическая. Контролеры в трамваяй тут достаточно часто, чтоб народ не расслаблялся. А в поезде вообще 100%. Вообще говоря чисто русский вопрос, не поймите превратно
Думаю, что платил бы. Т.к. хочу чтобы автобус и завтра ходил. Хотя, если б я один был такой, то не знаю...
Этот чисто русский вопрос я нашёл в чисто западном опроснике. Ну знаете, типа "хотите ли Вы знать, насколько Вы надёжный деловой партнёр" Дальше нужно набрать определённое количество пунктов, отвечая на разные вопросы, и по шкале определить степень своей надёжности. В том числе там был и этот вопрос. А при чём здесь вся эта история, спросите Вы? А при том, что в самом начале честно было написано, что в вопроснике будут стоять
два вопроса, которые проверяют не степень Вашей надёжности, как делового партнёра, а честно ли Вы отвечаете на вопросы анкеты. Так вот один из этих вопросов был именно тот, который задал я Вам. Понимаете, Шлосс абсолютно прав, когда большими буквами пишет что стремление к халяве составляет суть человека. Ну или что то в этом роде. Ситуация-то гипотетическая. Контролеры в трамваяй тут достаточно часто, чтоб народ не расслаблялся. А в поезде вообще 100%. Вообще говоря чисто русский вопрос, не поймите превратно
Думаю, что платил бы. Т.к. хочу чтобы автобус и завтра ходил. Хотя, если б я один был такой, то не знаю...
В США делали эксперимент. Два магазина, дверь одного нараспашку, а другого нужно открывать рукой. Посетителей в два раза больше в первом, чем во втором. Казалось бы лень, но поскребёшь и найдёшь ту же халяву.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.09 21:30
Вы путаете понятия "бесплатно" и "свободно".
Почитайте Р. М. Столлмана с его идеей о "копилефте", или популярное эссе Эрика С. Рэймонда "Собор и Базар" Идея свободного ПО весьма проста и очень эффективна.
В ответ на:
А Вы согласны давать своим имуществом пользоваться забесплатно
А Вы согласны давать своим имуществом пользоваться забесплатно
Вы путаете понятия "бесплатно" и "свободно".
Почитайте Р. М. Столлмана с его идеей о "копилефте", или популярное эссе Эрика С. Рэймонда "Собор и Базар" Идея свободного ПО весьма проста и очень эффективна.
19.04.09 21:58
в ответ Wladimir- 19.04.09 21:47
Исправила.
Эрик С. Рэймонд "Собор и Базар" статья из Википедии, ссылка на эссе в ней:
Статья о RMS в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C...
Эрик С. Рэймонд "Собор и Базар" статья из Википедии, ссылка на эссе в ней:
Статья о RMS в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C...
20.04.09 10:18
в ответ дактиль 19.04.09 21:07
да пожалуй Курбан прав, GPL и и же с ними - это частности.
по момему мнению - все же есть два момента - воспитание и само современное общество
Воруют везде- где-то больше- где-то меньше (взять к примеру пайрат бэй).
Мне кажется если тебя воспитали в духе не воруй - то воровать не будешь, менталитет тут не причем.
С другой стороны - наше общество в общем и целом все же поклоняется единственнному идолу - деньгам.
И за каждую безделушку каждый хочет денег, и я согласен с многими - купите ли вы машину к примеру не попробовав проехаться на ней. Но тут вступает жадность правообладателя - не понравится - не купит. Хорошо к примеру с прогами - есть триальные версии - понравились - купили - нет - не купили. С фильмом - так не получится.
по момему мнению - все же есть два момента - воспитание и само современное общество
Воруют везде- где-то больше- где-то меньше (взять к примеру пайрат бэй).
Мне кажется если тебя воспитали в духе не воруй - то воровать не будешь, менталитет тут не причем.
С другой стороны - наше общество в общем и целом все же поклоняется единственнному идолу - деньгам.
И за каждую безделушку каждый хочет денег, и я согласен с многими - купите ли вы машину к примеру не попробовав проехаться на ней. Но тут вступает жадность правообладателя - не понравится - не купит. Хорошо к примеру с прогами - есть триальные версии - понравились - купили - нет - не купили. С фильмом - так не получится.
...до лампочки!
20.04.09 18:32
По наитию? Почитав рецензии людей, чьё мнение может не совпадать с твоим (см. дискуссию Гоблина о переводе "Бойцовского клуба")?
в ответ JamesB 20.04.09 10:18
В ответ на:
С фильмом - так не получится.
- именно! Каждый раз покупаешь кота в мешке. Конечно приятно, если там Тигр (типа "Апокалипсис" или "Страсти Христовы" Мэла Гибсона), а если кошачий скелетик?С фильмом - так не получится.
По наитию? Почитав рецензии людей, чьё мнение может не совпадать с твоим (см. дискуссию Гоблина о переводе "Бойцовского клуба")?
21.04.09 14:18
интелектуальная собственность - ето хорошо.
процент интелектуальной собственности в цене продукта - ето наверно более точная формулировка.
если взять стиральный порошок, стул или другую материальную вещь - то ето проценты, или даже доли процента.
если же взять диск с музыкой - то ето тысячи процентов.
я не против заплатить за диск, но разумную цену, и не согласен оплачивать работу копировального аппарата по цене живого выступления артиста. платить за копию 50 центов плюс 20-50 евро за "интелектуальную собственность"...
я тоже хочу за уложенную плитку на улице получать каждый день по 1 центу с кирпичика и по 30 центов за каждый сделанный по ней шаг. ведь там есть моя "интелектульная собственность"?
в то же время исполнители могут зарабатывать столько, сколько хотят выставляя цены на свои концерты. и если ето 30 000 евро за билет и востребованно - то супер.
фильмы покамест с лихвой окупаются прокатом в кинотеатрах и продаже прав на показ на ТВ.
скажите, а "идея" о дигитальной музыке и т.д. есть "интелектуальная собственность?
в ответ kurban04 19.04.09 20:57
В ответ на:
Глупый спор.
Есть интеллектуальная собственность.
Она ничем от других видов собственности не отличается.
Глупый спор.
Есть интеллектуальная собственность.
Она ничем от других видов собственности не отличается.
интелектуальная собственность - ето хорошо.
процент интелектуальной собственности в цене продукта - ето наверно более точная формулировка.
если взять стиральный порошок, стул или другую материальную вещь - то ето проценты, или даже доли процента.
если же взять диск с музыкой - то ето тысячи процентов.
я не против заплатить за диск, но разумную цену, и не согласен оплачивать работу копировального аппарата по цене живого выступления артиста. платить за копию 50 центов плюс 20-50 евро за "интелектуальную собственность"...
я тоже хочу за уложенную плитку на улице получать каждый день по 1 центу с кирпичика и по 30 центов за каждый сделанный по ней шаг. ведь там есть моя "интелектульная собственность"?
в то же время исполнители могут зарабатывать столько, сколько хотят выставляя цены на свои концерты. и если ето 30 000 евро за билет и востребованно - то супер.
фильмы покамест с лихвой окупаются прокатом в кинотеатрах и продаже прав на показ на ТВ.
скажите, а "идея" о дигитальной музыке и т.д. есть "интелектуальная собственность?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.