Привет всем!
Давненько не был я на сайте, и что-то темы все какие-то пронафталиновые.
Ну и я не буду оригинальным, предложу заезженную тему, но со свежим взглядом, как я надеюсь.
Смотрите, иду из далека, "чему нас учит семья и школа"? Что воровать не есть гуд, идём далее, что нам говорит статистика, что около 1 000 000 000 человек имеют на своём РС что-то не шибко законное: от следа того, что Вы посетили сайт, где есть фото голой 17-ти лет и 11-ти месяцев и 29-ти дней "малолетки" до нелицензионной Висты. Не бывалый разгул преступности, не правда ли?
Так, "детское" порно я не хочу затрагивать, а вот софты, фильмы, музыка.
Позволю себе не политкорректное лирическое отступление. Что делает немец, когда просмотрев чек в магазине, обнаруживает, что его в его-же пользу обсчитали; он идёт с улыбкой к миловидной турчанке-касссирше сообщает ей эту новость. Что делаем мы, выходцы из б.СССР, в подобной ситуации: как бы не была прекрасна кассирша, мы с такой-же улыбкой идём домой/за пивом, считая, что сегодня "мой день", НО это не значит, что завтра мы полезем в карман к пьяному соседу, тк наша родина, путь извращённо, но воспитала, что есть законы писанные, к-ые, что дышло, а есть не писанные, к-ые ты обязан соблюдать.
Вернусь к нашему немцу. Что произойдет с ним, когда он, скажем, поддавшись рекламе "За 99 центов свежий фильм", все-таки поймёт (мы то в отл. от г-на Задорного мы то знаем, что они не такие "тупые"), что это контрофакт, и что он тем самым первый раз в жизни нарушил закон! И где гарантии, что ему не понравится это дело, и затем, что он у Вас пьяного не вытащит 100-ку?
Иными словами, кто больший негодяй, тот, кто качает что-то нелицензионное, или тот, кто превращает практически весь мир в преступников? Или я сгущаю краски? Хотя стремительный рост краж в немецких магазинах подтверждает мою версию!

Ну насчет пронафталиненых тем - про все можно сказать "и это было..."
А можно задать вопрос, а почему утюг, телевизор, автомобиль не приносят их создателям дивиденды за все время их эксплуатации? Продал раз, получил прибыль и будь доволен. Те-же системные софты в нынешнем виде почему-то постоянно требуют обновления и дополнения с проверкой легальности приобретения, хотя та-же винда практически в новом виде дополняется в основном только тормозящими украшениями .
В застольные 70-80е первым в СССР по авторским доходам был никому не известный композитор писавший песни на колхозно-партейную тематику, крутившиеся регулярно по радио и теле-елевидению, "вторым" в то время был Раймонд Паулс . Я уже не говорю про то, что некоторые композиторы получали по 10 процентов авторских от исполнения, т.е. своего из написанного было одна десятая, а остальное - слямзенные перепевки старого . По справедливым законам каждый рационализатор, предложивший усовершенствовать гайку в "Ладе", должен получать хотя-бы по копейке с каждой выпущенной с конвейера машине, или, если ориентироваться на законы об авторском праве, то по полкопейки с каждого проданного в маршрутке билета . Ну не понимает народ, почему его работа не приносит пожизненные дивиденды, а авторам за нее надо платить.
Это делают уже далеко не все немцы, те времена, когда большинство имело стабильную работу и практически пожизненное рабочее место, регулярные повышения зарплаты и пр. уже прошли. Сейчас все больше немцев понимают, что их как-то обувают. Не все понимают как и где, но прежнее законопочитание и лояльность дают все больше трещин. Отличие нас "бывших" от местных немцев в том, что мы уже прошли по нескольку этапов кидалова по-крупному, и понимаем, что законы все больше пишуться для тех, кто их пишет, местные, в большинстве, все еще верят, что законы пишуться для их пользы . Чем больше местного населения будет понимать, что законы пишуться для удобного имения населения, тем больше будет нарушителей закона.По нынешним законам больший негодяй тот, кто не имеет средств нанять самого изворотливого адвоката и оплатить несколько дорогостоящих процессов. А самый святой тот, кто сможет пролоббировать принятие нужного для него закона.

Хорошо, давайте поставим вопрос ребром: если бы не было пиратских версий Виндоус, стала бы она самой популярной операционкой в мире? Стал бы Глючный Билли вторым по богатству американцем?
Нет.
Мы бы пользовались Юникс-бэсд ОС, и всё нормальное ПО было бы под неё. А Винда была бы странным ответвлением на древе операционок, столь же мёртвым, как полуось, ОС-ют и проч.
К стати, очень большой вопрос о самом появлении и существовании законов регулирующих право на интеллектуальную собственность. Если вернуться к порнографии, то тут всплывает интересный момент: скажем, в случае обладания Вами без прав на это государственной тайной (серьёзное преступление заметьте) виновен тот, кто разболтал. В случае порнографии виноваты - Вы.
Интересные гримасы "законотворчества".
И удобные властям - на завтра объявил всех кто имеет фото просто женской обнажёнки преступниками (в результате какого-нибудь хитрого выверта СМИ - нетолерантно например, по отношению к 3,14дорасам), и сажать можно любого. Ну на крайняк - вывалять в грязи.
В целом, я сторонник свободы информации. Т.е. информация должна быть сравнительно доступна, и главным должен быть не имущественный, а интеллектуальный ценз.

А Вы согласны давать своим имуществом пользоваться забесплатно?

Дык я сам пишу, что не Магелан
Я не ставлю вопрос хорошо/плохо. Хорошо ли воровать? -Нет. Но когда ворует большая часть населения, тогда, я полагаю что-то не то с этим "нехорошо"Тут я не соглашусь. Когда я прихал сюда, первое, что паразило меня ещё в аэропорту, ел я сосику в открытом кафе, а к моему столику привстал местный бомж (с перегаром, одет как надо), и он мне "Гутен аппетит!"и берёт вилку в левую руку, а нож в правую
+100!!!

- Щас наверно обоссусь от смеха... мы шо должны в нашем колхозе за каждую скачанную песню по 70 центов платить? Да тут зарплата такая шо хватит на 5 CD

Забесплатно - в зависимости от того кому оно нужно, зачем нужно, и что это за имущество. Я понимаю, у Вас это в голове совершенно не укладывается, но - тем не менее.
Если ружъё "похулиганить" моему троюродному братцу - то фигу он с маслом получит. Если то же, но моему приятелю - без проблем, даже патронов дам.

Ещё один вопрос: понравится ли ему в следующий раз смотреть фильм, снятый за 99 центов?

Если ворует большая часть населения, то наверное большая часть населения не считает нелицензионное пользование воровством или просто предосудительным поступком, ведь те-же люди не воруют из кармана соседа, следовательно считают, что нехорошо брать у соседа его заработанные деньги, и нет ничего плохого взять то, за что требуется платить по закону, но в душе с этим законом не согласен.

Наверное это был бомж, но не бич (бывший интеллигентный человек), поскольку что-то от интеллигентности сохранил . А если серьезно, то смотря в какие времена это происходило, в конце 90х еще был закон, что можно оставаться на пособии по безработице, если в данный момент нет работы по специальности. В то же время найти работу не по специальности не представляло проблем, даже без знаний немецкого языка. В те времена стать бомжом мог только сильно увлеченный этой идеей человек.

Да Вы и вправду романтик! Чего у меня в голове не укладывается? Вот, представьте, один художник изобразил что-нибудь этакое... словом, народу нравится. А его собрат, видя это дело, решил воспользоваться коньюнктурой момента и - ррраз!- наизображал энное количество копий, и тут же распродал их, как горячие пирожки. И пока наш автор со своим оригиналом покупателя за свою цену дожидается, коллега тем временем дело на поток поставил. Попользовался, словм, от души интеллектуальной собственностью нашего художника.

Это уже пассаж а ля Феникс.

Так поэтому оригинал и стоит больше, чем копия.
А наш художник - если он действительно талантливый художник - мелочится не будет. Напишет ещё.
Как не мелочился Высоцкий от того, что его песни кто хотел, тот и писал и слушал.

Проблема-то просто решается. Нету бабла - иди гуляй. Хочешь музыку - бери балалайку или баян и наяривай. Попсовая муза пока что не необходимый для выживания человечества продукт. А то каждый может сказать, "на мою зарплату можно купить только сетевой кабель от плазменного телевизора, поэтому я вправе залезть ночью в магазин".
Это конечно теория, как практика обстоит можете мне не объяснять. Однако же воровство остается воровством, все равно в материальном или нематериальном виде украденный товар.

Теперь представьте себе, что Вы этот самый художник и есть. Тот, у которого оригинал
ПС Если Вы чем-то попользовались на халяву, то надо давать себе в этом отчет: это - краденое, потому дешевле, или вообще бесплатно (относительно), потому не совсем (или совсем не) честно/нравственно. Но заявлять, что это есть правильно, по меньшей мере, большая наглость.

И это еще точно так же стырят.
Напишите талантливую книгу или сыграйте что-нибудь забубенное на электрогитаре, и подарите человечеству. Правда тот год, что Вы книгу пишете, вам что-то кушать надо и до этого выучится и самому много книжек прочитать, иначе туфта будет. И хорошая электрогитара тоже не 2,50 стоит, и учиться и за студию платить тоже надо. Если у Вас такая душа широкая, пожалуйста дарите продукты Вашего творчества. А тем, кто за него желает иметь хлеб с маслом, оставьте это право.

Если у Вас такая душа широкая, пожалуйста дарите продукты Вашего творчества
пускай артисты сами головой подумают: 90% народа- нищие, значит и цены за скачивание их песен должно быть соответствующие. Им ведь звание дают "НАРОДНЫЙ артист"!

Извиняюсь, откуда у нищего компьютер и возможность скачивать? Нищему должно быть не до песен-веселья!

Продажа собственного продукта не есть проблема населения... Если продукт по улице разбросан, только идиот станет выкладывать за него деньги... Одним словом, если продукт готовится на продажу, прежде всего нужно позаботиться о маркетинге... Кто это должен делать продавец, или покупатель?...

А я Вас снова конкретикой. Что Высоцкому есть было нечего? Да у него было то, что у других в это время не было. И ездил он на Мерседесе и за кордоном бывал и концерты на проклятом западе давал. И при этом, заметьте, никакой защиты авторских прав.
Я заметил, что о этой защите только те и пекутся, которые уже творчески выдохлись и поведать миру им больше нечего. Пример - писатель Тополь.
И вообще, как заметил один крупный учёный, охотно делившиейся своими идеями с коллегами, отвечая на вопрос не боится ли он кражи и плагиата, -"Можно украсть часы, лежащие на рояле, но попробуйте украсть сам рояль".

У кого краденое?

Товарищ Владимир! Вы Высоцкого в пример не приводите. Вы себя пожертвуйте! Создавайте что-нибудь собственным талантом или руками и отдавайте это даром людям. А то Вы привыкли жить по принципу "Все мое - мое, а твое - наше". Вы пока не производитель, а потребитель. На шару

Переход на личности. Запрещено правилами.

?

Сливчик-с Вам

То есть, ответ, на который не рассчитывали?

Проблема не в маркетинге, а простоте копирования. Маркетинг-то как раз таки у Голливуда и музыкальной индустрии на высоте. Можно даже сказать что кроме маркетинга там мало что осталось
Вопрос в том, что "творческие" себя от воровства защитить не могут. Какой дурак будет вкладывать миллионы, а то и сотни миллионов в софт или фильм, когда известно, что еще до выхода продукта официально в свет, он уже будет продаваться пиратами на каждом углу за копейки?

То есть ответ, который я бы ожидала от Вас

Вы сами себе противоречите... Если сами не могут, продай тому, кто может... это тривиальный закон рынка...

Высоцкому по его популярности не на Мерсе, а на РоллсРойсе позолоченом надо бы ездить. Мерс ему кстати Марина Влади купила, а чтобы бабла на растаможку набрать он несколько месяцев концерты на стадионах давал. (Интересно, пел ли он там "я не люблю манежи и арены, на них мильен меняют по рублю?). Думаете, еслиб у него была возможность выпустить пластинки и получить с них должную долю, стал бы он париться?

Вы, очевидно, к этой сфере никакого отношения не имеете. Наука по определению открыта, она живет буквально от того, что ученые свои идеи публикуют и на конференциях представляют. Если б они делились своими идеями только за деньги, то наука бы сдохла, именно поэтому они живут можно сказать за казенный счет - общественная наука финансируется государством. Музыкантам, киношникам, айтишникам такой привилегии нет, поэтому они хотят видеть с потребителей их творчества бабки. Нравится Вам это или нет, никого не волнует. Не было бы денег за то творчества, не было бы его самого. Поэтому, когда Вы слушаете пиратскую музыку, Вы не только вор, но еще и "пассажир" и халявщик, пользующийся тем, что кто-то за CD заплатил и тем самым сделал возможным ее выход в свет.

Вам до зарезу нужен позолоченный роллс-ройс?...

Ну так они и продают тому, кто может. А кто не может, а точнее не хочет, те тырят. И тут уж должно вмешиваться в игру государство. Или Вы желаете частную полицию на балансе "20th Century Fox"?
Так Вы договоритесь до того, что жертвы домушников или автоугонщиков сами виноваты...

Вообше-то речь не о мне. Мне же он не нужен. Я вообще человек скромный. Мне по доходам как минимум Е-класс "положен", а я на народном автомобиле езжу...

И накрыли же. А то все юзеры да юзеры.
Шведский суд приговорил создателей веб-сайта The Pirate Bay (Пиратская бухта), предоставляющего ссылки для обмена файлами по сети, к одному году лишения свободы и штрафу в размере $4,5 млн, сообщает в субботу британская телерадиокорпорация
http://www.newsru.com/world/18apr2009/torr.html
А их как грибов после дождя.

Так а в чем проблема, не пойму?... Если я не могу ехать - беру такси... Хотите экономить на защите - получаете проблему... Если сами не способны поставить защиту - затратьте деньги тому, кто может... Рынок - довольно жесткая субстанция... и просто так вот зайти на рынок и кричать вот я сделал, и это стоит столько-то... так не бывает... Рынок задолго до вашего появления имеет собственные правила... Не хотите на рынок - торгуйте вразнос... Вы же хотите подпрячь государство для охраны... причем совершенно бесплатно... так не бывает...

а. не бесплатно. Налоги то кто платит? Не считая приятных небенэффектов типа хайтекиндустрии.
б. бывает. как вы думаете, долго бы продержались склады медиамаркта, если б всем воарм округи стало известно, что заыти туда и вынести плазменный телек никакого труда не составляет, и самое главное - за это ничего не будет? Разница всего личь в том, что стырить Плазма-ТВ довольно трудоемкое и чреватое последствиями занятие, а скачать Фотошоп за ту же цену - пара кликов и 10 центов на "болванку".
Что касается "защит" - нафиг-нафиг. Не горю никаким желанием с каждой пупспрограммой иметь на компе очередной руткит. Они и так всякую хрень ставят, а если еще каждая иь двух дюжин программ будет вести борьбу за доступ к ресурсам... Это извращение чистой воды.

Вот смотрите: невзирая на воровство... кинокомпании шуруют вовсю... производители софта и мр3 тоже... и не бедствуют, заметьте... то есть, речь идёт об обычных издержках... как на вербунг или шпенде... Если они хотят БОЛЬШЕ, при этом не затратив на защиту ни цента - так это их проблемы... И вообще, можно купить грибы в магазине,... а можно пойти и собрать на халяву... Заметьте еще раз - и то и другое имеет место... и работает... Если Вы изобретёте способ не собирать грибы, а чтобы все покупали только в магазине - на нобелевскую премию потянет...
Признаться, я и сам понимаю, что производители где-то пролетают... но создать тотальный контроль пиратства на сегодняшний день никто не в состоянии... ибо тут сошлись интересы слишком многих, чтобы вот так вот всё взять и запретить... Стало быть, списываем на неизбежные расходы и... позолачиваем... пока... только фельге...

О чем мы спорим вообще? О том, как оно есть и почему или о моральной и/или экономической оценке? Во втором случае мне лично ситуация предельно ясна. Есть продукт, за определенную цену. Или он тебе нравится, и ты его покупаешь, или ты считаешь, что он слишком дорог и не покупаешь. Иные варианты называятся "воровство" и должны (по идее) пресекаться. Как это получается - другой вопрос.
Кстати взять в руки гитару и "сбацать че-нибудь" (аналог собиранию грибов в лесу) пока никто не запрещает.

Для меня, как для инженера это - нормально. Использование удачного технического решения скорее хорошо, чем плохо.
Увы, с пассажами Феникса я знаком маловато, но для меня вроде характерно давать вещь тому, кто сумеет ею с умом распорядиться. "Не нужна волку жилетка, он её о кусты порвёт".

Вопрос риторический. Откуда Вам или мне знать, что стал бы он делать? Одно ясно - и он сам об этом заявил - он не возражал, когда его песни записывались и издавались на западе (кстати, вот он хвалёный законопослушный запад) без его согласия. "Каждый зарабатывает, как умеет" - так он говорил. Так что, скорее всего таки да, стал бы он париться на этих стадионах. Творцу, видите ли, нужно соучастие публики.

Позволю себе встречный вопрос. Если Вам на 100% гарантировано отсутствие контролёра в общественном транспорте, будите ли Вы покупать проездной билет? Только честно.

Насмешили. Знаете что бы ему с того западного бабла бы осталось? Все советские граждане обязаны были сдавать валюту государству. За непослушание - турма. Может дали бы ему пару талонов в "Березку" и все. Посмотрел бы я на его реакцию, если б о н знал, что теряет каждый месяц пару сотен тысяч баксов...

Моральный аспект в предложенной коллизии слишком размыт... Халява - есть сама суть человеческой натуры, которую не в силах изменить никакие законы,.. ибо каждый поведётся на халяву... КАЖДЫЙ... и Вы... и я...
Зайдите в "бытовую технику" на этом сайте... я туда захаживаю иногда... там ветки как правило 5-10 сообщений... и посмотрите посещаемость веточки про "Чибо"...
Еще, кстати, пример... у нас на штадтрант есть маленькое поле, на котором каждый год высаживают цветы... ну, пеоны там, гладиолусы... можно зайти и срезать себе букет... там никого нет... стоит ящичек с ценами, в щелку которого можно засунуть деньги за сколько нарвал...
Судя по тому, что цветник этот цветёт уже много лет - никаких проблем с воровством, которое наверняка имеет место... издержки...
То есть, надо бы соизмерять доходы с реальностью... двадцать ойро за кусок пластика - это перебор...
Ну и, наконец, сама философия предмета... без бензина, к примеру, я не могу обойтись... а вот без мр3 наверняка... то есть, я просто не стану его покупать... так что в любом случае производитель проигрывает... пока не отыщет серьёзные причины почему его продукт должен покупаться...

По счастью, мудрые владельцы общественного транспорта в Германии оградили меня от таких диалектических вопросов, путем регулярного контроля, так что мне задумываться над этим не приходится
Если Вы интересуетесь, есть ли у меня "нелицензионныe" мп3 - есть. Я не моральапостол Их правда на порядок меньше, чем купленных в iTunes shop или зарипанных с своих CD. DivX только пару русских фильмов, которых не было в русском магазине, и полный шкаф DVD...

А Вы меня насмешили. Советские граждане должны... Да в России испокон веков жестокость закона всегда смягчалась необязательностью его исполнения. Да и по закону. Средства поступали бы на счёт жены, а она французская гражданка. У самого Высоцкого были очень могущественные покровители в СССР иначе бы он не смог по европам так запросто.

Здесь уходите от вопроса.

А вот здесь отвечаете на него положительно. Честный человек, снимаю шляпу.

В общем-то я со многим согласен, за исключением "двадцать ойро за кусок пластика". В этом проблема наших людей - они не знают цены информации. 20 евронов Вы платите не за кусок пластика, а за содержание. Посчитайте, к примеру. 10 человеко-лет на разработку софта это клакс - даже какой-нибудь скайп вряд ли осилите, не то что HalfLife. Стоит это миллион. Сколько Вам надо продать дисков, чтобы хотя бы не остаться в накладе? И как вам понравится, если повсюду Ваша же программа будет продаваться пиратами по цене немногим больше носителя? Не говоря уж о Tauschbörse...

Ситуация-то гипотетическая. Контролеры в трамваяй тут достаточно часто, чтоб народ не расслаблялся. А в поезде вообще 100%. Вообще говоря чисто русский вопрос, не поймите превратно
Думаю, что платил бы. Т.к. хочу чтобы автобус и завтра ходил. Хотя, если б я один был такой, то не знаю...

Глупый спор.
Есть интеллектуальная собственность.
Она ничем от других видов собственности не отличается.
Хочешь эту собственность иметь и ею пользоваться - плати, не хочешь - воруй или не пользуйся вообще.
А спорить на тему хорошом ли воровать и есть ли оправданием воровству бессмысленно.
Каждый для себя решает сам.

Прекрасно понимаю... затраты огромные... Но давайте отталкиваться от фактов... а именно, никто не прекращает деятельность в связи с убыточностью, основанной на воровстве... То есть, рынок интеллектуального продукта работает хоть бы хны... А то, что всем и всегда хочется немножко больше за свой продукт - так это сами понимаете...

В цену продукта воровство уже заложено.

Плати не совсем верно. Вернее будет - соблюдай лицензию. Пример - GPL (Публичная лицензия регулирующая права пользования и распостранения ПО с открытым исходным кодом) или лицензия BSD или например MPL (публичная лицензия Мозиллы) или лицензия creative commons. etc
[small]я не яся

Этот чисто русский вопрос я нашёл в чисто западном опроснике. Ну знаете, типа "хотите ли Вы знать, насколько Вы надёжный деловой партнёр" Дальше нужно набрать определённое количество пунктов, отвечая на разные вопросы, и по шкале определить степень своей надёжности. В том числе там был и этот вопрос. А при чём здесь вся эта история, спросите Вы? А при том, что в самом начале честно было написано, что в вопроснике будут стоять два вопроса, которые проверяют не степень Вашей надёжности, как делового партнёра, а честно ли Вы отвечаете на вопросы анкеты. Так вот один из этих вопросов был именно тот, который задал я Вам. Понимаете, Шлосс абсолютно прав, когда большими буквами пишет что стремление к халяве составляет суть человека. Ну или что то в этом роде.
В США делали эксперимент. Два магазина, дверь одного нараспашку, а другого нужно открывать рукой. Посетителей в два раза больше в первом, чем во втором. Казалось бы лень, но поскребёшь и найдёшь ту же халяву.

Вы путаете понятия "бесплатно" и "свободно".
Почитайте Р. М. Столлмана с его идеей о "копилефте", или популярное эссе Эрика С. Рэймонда "Собор и Базар" Идея свободного ПО весьма проста и очень эффективна.

"В настоящий момент текст на данной странице отсутствует". Это стоит на Ваших ссылках.

Исправила.
Эрик С. Рэймонд "Собор и Базар" статья из Википедии, ссылка на эссе в ней:
Статья о RMS в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C...

Вот теперь видно.

да пожалуй Курбан прав, GPL и и же с ними - это частности.
по момему мнению - все же есть два момента - воспитание и само современное общество
Воруют везде- где-то больше- где-то меньше (взять к примеру пайрат бэй).
Мне кажется если тебя воспитали в духе не воруй - то воровать не будешь, менталитет тут не причем.
С другой стороны - наше общество в общем и целом все же поклоняется единственнному идолу - деньгам.
И за каждую безделушку каждый хочет денег, и я согласен с многими - купите ли вы машину к примеру не попробовав проехаться на ней. Но тут вступает жадность правообладателя - не понравится - не купит. Хорошо к примеру с прогами - есть триальные версии - понравились - купили - нет - не купили. С фильмом - так не получится.

- именно! Каждый раз покупаешь кота в мешке. Конечно приятно, если там Тигр (типа "Апокалипсис" или "Страсти Христовы" Мэла Гибсона), а если кошачий скелетик?
По наитию? Почитав рецензии людей, чьё мнение может не совпадать с твоим (см. дискуссию Гоблина о переводе "Бойцовского клуба")?

Ну хорошо. Скачали Вы рип хороший, посмотрели, понравилось. Пойдете в магазин и купите официально, дабы поддержать?..

интелектуальная собственность - ето хорошо.
процент интелектуальной собственности в цене продукта - ето наверно более точная формулировка.
если взять стиральный порошок, стул или другую материальную вещь - то ето проценты, или даже доли процента.
если же взять диск с музыкой - то ето тысячи процентов.
я не против заплатить за диск, но разумную цену, и не согласен оплачивать работу копировального аппарата по цене живого выступления артиста. платить за копию 50 центов плюс 20-50 евро за "интелектуальную собственность"...
я тоже хочу за уложенную плитку на улице получать каждый день по 1 центу с кирпичика и по 30 центов за каждый сделанный по ней шаг. ведь там есть моя "интелектульная собственность"?
в то же время исполнители могут зарабатывать столько, сколько хотят выставляя цены на свои концерты. и если ето 30 000 евро за билет и востребованно - то супер.
фильмы покамест с лихвой окупаются прокатом в кинотеатрах и продаже прав на показ на ТВ.
скажите, а "идея" о дигитальной музыке и т.д. есть "интелектуальная собственность?

Не согласны - не покупайте.
А вообще хорошая идея. Надо пойти в автохаус, взять ключи от порша, сказать - я не согласен оплачивать такую цену и укатить

Вообще палка о двух концах, например я не всегда согласен оплачивать дорогие диски, зато уж точно не люблю лицезреть раскрутку нынешних кристально-честных интеллектуальных собственников по ТВ. Почему я должен наблюдать по общественным каналам это, в 90% случаях , убожество, которое именно такой навязчивой "рекламой" и набивает себе цену? Так что они такие-же воры как и те кто пользуется их продуктом - у них воруют раскрученный товар, они воруют - эфирное время. Причем аргумент "не хочешь смотреть/не смотри" - не канает, я говорю не о кабельном ТВ, а об обычном. Так что показали мне, например, тошнотворного Диму Билана - извольте перевести 5 евро моральной компенсации, господа обкраденные миллионеры .

Это еще по-божески... по крайней мере, к Вам персонально в карман не лезут,... а бабки на канал ведь надо где-то брать......
А что Вы скажете тогда об GEZ-делах?... Вот где беспредел...

Иногда людей надо спасать от их собственной глупости Не хотелось бы, чтоб одни частные каналы остались с их судебными шоу и сиськами-письками...

Я, к примеру, ящик вообще не смотрю... хотя плачу... Вот как нада Quinbus,... хош не хош, а бери... а вы говорите "авторские права"... Кстати, производители софта тоже не отстают... берешь лептоп - получи целый ворох отстойного обеспечения...
А где гарантия, что бюргер во имя своего спасения переключится на АРД?...

Я на это дело смотрю как на налог. Мало кому нравится, но рационально рассмотрев - надо. А что из-под влияния правительства выведено - есть на то веские причины. Да Вы и саме знаете, что мне объяснять. По той же причине например кассенпациенты не могут решать, ob und wieviel они Krankenversicherung платят. Зашпарят же систему здравоохранению в усмерть... Гарантии на бюргера никакой нет, но главное хоть возможность есть. У меня телек 95% для смотрения киношек на DVD, однако иногда интересно какую нибудь доку или новости посмотреть. А еще я SpaceNight и Alpha Centauri уважаю Жалко студенческие времена давно прошли, по ночам теперь спать приходится...

Вспомнился мультик "Чипполино"... " После того, как мы ввели налог на воздух, вы, сволочи, стали меньше дышать!... Малчааать!!!"...

Есть прецеденты возврата денег за непользование навязанным софтом.

Вот если бы нынешние "интеллектуальные собственники" тоже смотрели на пиратство как на налог и не раздували бы лукавые истерики, тогда счет бы был 1:1. А пока, извините - они нас пытаются поиметь на деньги повсюду. А это нехорошо

И что же все сами знают ? Мне тут местные немцы уже все уши продули, какая польза от этого ГЕЦа, мол ТВ у них НЕЗАВИСИМОЕ . Я раньше тихо хихикал, а сейчас уже тоскливо это наблюдать, потому как масштабы этого явления - точь в точь как в Союзе, где была такая-же уверенность что советское телевидение - самое прогрессивное и правдивое.

Слыхал... но я лучше проплачу ненужное ПО...

Ну так избежать этого просто - не платите, не покупайте, пойте песни сами под аккомпанемент баяна. Или?

Я б сказал, понезависимее, чем кое-где, не будем показывать пальцем.

Что это Вас на коммуняцкие сказки потянуло?
Я тут клипы нашел как профессор Леш из Альфа Центаври одну теорию заговора опускает. Надеюсь будте интересно. Заодно поимеете представление как я на теории заговора в эмоциоальном плане реагирую
War die Mondlandung echt? Teil 1:

War die Mondlandung echt? Teil 2:

И что, Вам на это каких-то 23,74┬ жалко?

предложил бы другое - скачал за деньги ибо сам по себе диск мне не нужен - негде хранить:-)

Все мы не без греха... Вот у Вас, к примеру,... тоже явный пунктик - "я не русак!"...

Может быть. А может это у Вас пунктик - "я - русак, значит все - русаки".
-- Ах так? Вранье? -- воскликнул кот, и все подумали, что он начнет
протестовать, но он только тихо сказал: -- История рассудит нас.

Если я, к примеру, в коммунальной квартире заведу в сортире хряка, то могу я следуя вашему совету на все возмущения жильцов отвечать - "не ходите, справляйте нужды в других местах, насильно я туда никого не тяну, кому то и так нравится". Это я всё к тому, что я не против, если какой-нибудь Филипп Киркоров оценивает свой недюжинный талант в такие неслабые суммы, только уж извольте тогда, Филипп Бедросыч и моё к вам отвращение в публичных медийных местах тоже оплатить, я его также оценю мало не покажется

А вы и не показывайте, потому как я вам и вопросы неловкие могу задать, типа в чем конкретно оно независимее, кого здесь показывают и как освещают некоторые события ? Я, причем не говорю, что это здесь идёт во вред гражданам, но пропаганда она и в Монако - пропаганда.

По крайней мере, я из ветки в ветку не тащу "заговор" и "русаков"... А вот Вы и к месту и не к месту в любую тему их вкручиваете,.. о чем бы ни шла речь... Чтобы не быть русаком нет никакой необходимости об этом регельмезиг напоминать... излишний ажиотаж только вредит делу всей жизни...

Есть небольшая разница - музыку, фильмы и т.д. Вас никто покупать не заставляет. Другое дело если Вы без "твочества" Филиппа Бедросыча жить не можете, тогда конечно, проблема

Да задавайте. "Здесь" я читаю новости в разных изданиях, политически друг другу противоположных, а заодно российские прихватываю. Один одно недоговаривает, другой другое. В целом картина более-менее полная. Я не настолько наивен, чтоб полагать, что западные СМИ абсолютно и беспристрастно информируют. Но по сравнению с российским шаганием в ногу разница разительная. Darum geht's - должно быть много источников, хороших и разных. А не вялотекущая шизофрения, когда журналюги в позе кельнера перед одним единственным боссом стоят - "чего изволите?".

Про русаков-то Вы начали. А про теории заговоров - обиделись чтоли? Бросьте. Я просто с дядькой Лешем на "одной волне", только не такой элоквентный. Это страсть к истине, не желание "уделать" оппонента.

Флейм

Извините, но меня заставляют смотреть эту муру по телевизору, поскольку другого ничего не показывают. А слабо сделать как в олипийском спорте - если ты любитель - добро пожаловать на экран, профессионал - зарабатывай САМ. Ну и много они наработают?

Ну вот, вы же сами и подтвержадете мои слова, то что независимость - дутая, каждый оплачивает и отбивает свои интересы. Вам повезло, вы владеете такими двумя языками, которые позволяют вам получать информацию из двух РАЗНЫХ политических систем. И я так делаю, и действительно, почитав/послушав и российские и немецкие новости получаешь намного более полную картину. А вот куда деваться бедному немцу, который владеет только своим языком и французским, или своим и английским? У них же всё под копирку, правда европейским СМИ в отличии от американских дозволяется немного пофрондировать, менталитет особый. Ну а в целом - полуправда тут, полуправда там, неясно только чем их СМИ лучше?

Ну не знаю, как я выше описал - разницы не наблюдаю, а уж разительной - тем более (слабовато местные наверное мозги промывают ). Направление подаваемой информации конечно разное, потому как разные системы, а вот механизмы одинаковые, с "независимостью" ничего общего

Да. Именно так и сделаю. Именно таким путём у меня появились первые лецензионные CD с фильмами.

Ну китайцы тоже все на одно лицо Или, Вы думаете, что немцу будет интересно товарища Леонтьева смотреть слушать?

Они случайно не говорили о том, каким способом в этом можно убедиться? Я хотел бы иметь некую уверенность в том, что плачу деньги именно за независимость ТВ, а не просто являюсь жертвой узаконенного вымогательства.

А жаль. Насильственное страхование - это явное извращение.

нет. надо включить ПК и наштамповать 300000000 копий порша за 2 минуты и себестоимостью 2 цента штука. и продавать по 100000 за штуку как оригинал :)

Люди так устроены. Каждый думает, что с ним-то ничего страшного не случится. Или просто денег жалко. А потом как прижмет, так позно пить нарзан. Massive volskwirtschaftliche Schäden.