Вход на сайт
Центральная Азия
22.04.09 01:13
До образования казахов как народа на территории проживали следующие племена: саки (скифы), сарматы (савроматы), андроновцы, усуни, канглы, тохары, гунны, хазары, тюргеши, карлуки, кыргызы, печенеги, огузы, кимаки, кыпчаки (куманы, половцы) и др.
Как заметил один форумчанин здесь на форуме, казахов от киргиз отличить очень нелегко. Почему? Потому что киргизы к этногенезу казахов имеют прямое отношение, так как казахи прямые потомки киргиз.
в ответ herr Schwarz 21.04.09 07:29
В ответ на:
К этногенезу казахов киргизы не имеют отношения
К этногенезу казахов киргизы не имеют отношения
До образования казахов как народа на территории проживали следующие племена: саки (скифы), сарматы (савроматы), андроновцы, усуни, канглы, тохары, гунны, хазары, тюргеши, карлуки, кыргызы, печенеги, огузы, кимаки, кыпчаки (куманы, половцы) и др.
Как заметил один форумчанин здесь на форуме, казахов от киргиз отличить очень нелегко. Почему? Потому что киргизы к этногенезу казахов имеют прямое отношение, так как казахи прямые потомки киргиз.
22.04.09 07:24
в ответ Schloss 21.04.09 16:22
Внутри каждого расового типа есть подтипы. Я не профессиональный антрополог, и краниология для меня вспомогательная наука.
Вероятно существуют различия между монголами и китайцами которые фиксируются по специальным точкам черепа. Лично мне их трудно отличить.
Вероятно существуют различия между монголами и китайцами которые фиксируются по специальным точкам черепа. Лично мне их трудно отличить.
22.04.09 07:30
в ответ дактиль 21.04.09 23:00
Извините Дактиль, но познания о хазарах у меня на уровне авиловского археологического типа, и известных книг Л.Гумилева.
Просто так сложилось, что там, где я жил и работал, на тех территориях, влияние Хазарского каганата было минимальным. Да и занимался я скифским временем.
Просто так сложилось, что там, где я жил и работал, на тех территориях, влияние Хазарского каганата было минимальным. Да и занимался я скифским временем.
22.04.09 07:37
Все верно, за небольшим "но"...
Вы наверно понятия не имеете, что русские называли казахов "киргиз-кайсаками". Поэтому упомянутые чингизиды - это казахи, но не киргизы.
Можно я не буду отвечать?
в ответ Sez 22.04.09 00:31
В ответ на:
Перечислю лишь некоторые из киргизский ханов:
1)Чингиз, Абдул-Хаир
? хан Малой Киргизской Орды, умер в 1748 г. Судя по родословной киргизских ханов, Абдул-Хаир-хан происходил по прямой линии от Усяка, который вместе с братом своим Джадиком жил около половины XV╡ ст. и владел в Азии громадной площадью земли, простиравшейся от 55╟ почти до 42╟ северной широты и от 68╟ 35' до 102╟ восточной долготы. Отца Абдул-Хаира звали Аджой.
Абдул-Хаир-хан повелевал большею частью Малой Орды и некоторыми родами Средней Орды. Имя Абдул-Хаира в первый раз встречается в статье "О песочном золоте", где упоминается о сношении губернатора Сибири кн. Гагарина с Киргиз-Кайсацкими ханами Тявкой, Каипом и Абдул-Хаиром в 1717 г. В этом году Орда Абдул-Хаира проникла в Казанскую губ. до Новошешминска, который был взят и разорен киргизами.
2)Мухаммед Кыргыз (Тагай бий)
3) Курманжан Датка
4)Пулат хан
5)Рахманкул хан
Перечислю лишь некоторые из киргизский ханов:
1)Чингиз, Абдул-Хаир
? хан Малой Киргизской Орды, умер в 1748 г. Судя по родословной киргизских ханов, Абдул-Хаир-хан происходил по прямой линии от Усяка, который вместе с братом своим Джадиком жил около половины XV╡ ст. и владел в Азии громадной площадью земли, простиравшейся от 55╟ почти до 42╟ северной широты и от 68╟ 35' до 102╟ восточной долготы. Отца Абдул-Хаира звали Аджой.
Абдул-Хаир-хан повелевал большею частью Малой Орды и некоторыми родами Средней Орды. Имя Абдул-Хаира в первый раз встречается в статье "О песочном золоте", где упоминается о сношении губернатора Сибири кн. Гагарина с Киргиз-Кайсацкими ханами Тявкой, Каипом и Абдул-Хаиром в 1717 г. В этом году Орда Абдул-Хаира проникла в Казанскую губ. до Новошешминска, который был взят и разорен киргизами.
2)Мухаммед Кыргыз (Тагай бий)
3) Курманжан Датка
4)Пулат хан
5)Рахманкул хан
Все верно, за небольшим "но"...
Вы наверно понятия не имеете, что русские называли казахов "киргиз-кайсаками". Поэтому упомянутые чингизиды - это казахи, но не киргизы.
В ответ на:
Так что утверждать, что казахи прямые потомки монгол-бред.
Так что утверждать, что казахи прямые потомки монгол-бред.
Можно я не буду отвечать?
22.04.09 09:14
в ответ Musiker53 21.04.09 12:05
Bis zum Tod von Kubrat Khagan (668) dehnte sich das Großbulgarische Reich bis weit über Sudrussland, Kaukasus, Sudukraine, Balkan und nach Norden fast schon bis Westsibirien aus. Ein Teil wurde von den Wolgabulgaren bewohnt. Daher klingt die Bezeichnung als Bulgarlar durchaus logisch. Das heutige Bulgarien ist ja nur ein winziger Rest
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
22.04.09 23:32
Представьте себе-имею. Как бы русские не называли казахов, хоть кайсаками, существуют еще китайские источники, которые были исследованы не только русскими тюркологами, о которых Вы наверняка понятия не имеете.
в ответ herr Schwarz 22.04.09 07:37
В ответ на:
Вы наверно понятия не имеете, что русские называли казахов "киргиз-кайсаками".
Вы наверно понятия не имеете, что русские называли казахов "киргиз-кайсаками".
Представьте себе-имею. Как бы русские не называли казахов, хоть кайсаками, существуют еще китайские источники, которые были исследованы не только русскими тюркологами, о которых Вы наверняка понятия не имеете.
23.04.09 00:09
в ответ herr Schwarz 18.04.09 19:19
А чего инфу не ищем-то?
Полно её
Вот те ссылки, которыми пользуюсь я:
http://www.ferghana.ru/
http://www.uzmetronom.com/
Там конечно не всё, но некоторые интересные вещи есть.
Просвещайтесь.
Полно её
Вот те ссылки, которыми пользуюсь я:
http://www.ferghana.ru/
http://www.uzmetronom.com/
Там конечно не всё, но некоторые интересные вещи есть.
Просвещайтесь.
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
23.04.09 20:13
в ответ Sez 22.04.09 01:13
До образования казахов как народа на территории проживали следующие племена: саки (скифы), сарматы (савроматы), андроновцы, усуни, канглы, тохары, гунны, хазары, тюргеши, карлуки, кыргызы, печенеги, огузы, кимаки, кыпчаки (куманы, половцы) и др.
Какие-то саки да огузы, но больше всего мне понравилось название племени андроновцы ))
Какие-то саки да огузы, но больше всего мне понравилось название племени андроновцы ))
24.04.09 08:09
Андроновцы не племя, а носители археологической культуры эпохи бронзы. Сейчас это название употребляется лишь в качестве "андроновской культурно-исторической общности". Сама "андроновская" культура перестала существовать и вместо нее выделен целый ряд культур от петровско-синташтинской до саргары-алексеевской - условно 18 - 8 вв. до н.э.
в ответ bauhaus 23.04.09 20:13
В ответ на:
андроновцы
андроновцы
Андроновцы не племя, а носители археологической культуры эпохи бронзы. Сейчас это название употребляется лишь в качестве "андроновской культурно-исторической общности". Сама "андроновская" культура перестала существовать и вместо нее выделен целый ряд культур от петровско-синташтинской до саргары-алексеевской - условно 18 - 8 вв. до н.э.
24.04.09 21:55
На какой территории? на значительной территории сегодняшнего Казахстана никакие Казахи или киргиз- каисаки не проживали, Сталин подарил, как и на территориии Калининградской области русских не было.
в ответ Sez 22.04.09 01:13
В ответ на:
До образования казахов как народа на территории проживали
До образования казахов как народа на территории проживали
На какой территории? на значительной территории сегодняшнего Казахстана никакие Казахи или киргиз- каисаки не проживали, Сталин подарил, как и на территориии Калининградской области русских не было.
. Но доля правды в его словах есть, т.к. весь северный Казахстан не был никогда заселён казахами.
24.04.09 23:03
К чему все это? Ведь есть его Величество Гугли! Инфо там больше и вернее,чем сомнительное инфо от некоторых форумчан, сыпающих умными словами, запутанными данными и тем самым кажущимися хорошо информированными и владеющими бесценными никому неизвестными данными
В ответ на:
Андроновцы представляют собой союз многочисленных родственных европеоидных племен. Они умели разводить породистых белоногих овец, быков-тяжеловозов и прекрасных коней, стремительных и выносливых.
Андроновцы представляют собой союз многочисленных родственных европеоидных племен. Они умели разводить породистых белоногих овец, быков-тяжеловозов и прекрасных коней, стремительных и выносливых.
К чему все это? Ведь есть его Величество Гугли! Инфо там больше и вернее,чем сомнительное инфо от некоторых форумчан, сыпающих умными словами, запутанными данными и тем самым кажущимися хорошо информированными и владеющими бесценными никому неизвестными данными
))).
25.04.09 07:26
в ответ Sez 24.04.09 23:03
А "Гугли" это что, новое Божье откровение? Или все-таки статьи там пишут люди?
На любую историческую проблему имеется, как правило три точки зрения. И автор статьи в "Гугли" следует одной из них.
Вместо "Гугли" читайте работы Г.Б.Здановича, М.Ф.Косарева, Е.Е.Кузьминой и др.
Источник китайский!!!
На любую историческую проблему имеется, как правило три точки зрения. И автор статьи в "Гугли" следует одной из них.
Вместо "Гугли" читайте работы Г.Б.Здановича, М.Ф.Косарева, Е.Е.Кузьминой и др.
Источник китайский!!!