Вход на сайт
Центральная Азия
21.04.09 10:31
в ответ Извар 21.04.09 09:44
В том-то и дело, что остаnков Чингис-Хана нигде не могут найти, а о его могиле на своей территории Вам будут рассказывать практически все монголоидные народы бывшего СССР и Монголии √ они получили эту ╚конфетку╩ и никогда её уже не отдадут. Мне понравилось одно сравнение ╚монголо-татарского╩ нашествия и Советской Армии во время Второй мировой войны. В Советской Армии само собой были монголоидные выходцы из Средней Азии, но никто же не скажет, что это они прошли от своих кишлаков до самого Берлина. Хотя лет через 1000 и такой поворот возможен, т.к. многие немцы метафорично говорили о Советской Армии как об очередном нашествии монголо-татар.
21.04.09 11:49
в ответ neat 21.04.09 09:21
У Вас слишком много вопросов.
Каких "захватчиков" в Швейцарии Вы имеете в виду?
Сохранились описания Чингис-хана и даже его изображение. Было бы глупо монгола отнести к другой расе.
Поясните вопрос?
Каких "захватчиков" в Швейцарии Вы имеете в виду?
В ответ на:
отьветье мне кем был Чингис-Хан - монголоидом или европеидом? Врять ли сможете однозначно ответить.
отьветье мне кем был Чингис-Хан - монголоидом или европеидом? Врять ли сможете однозначно ответить.
Сохранились описания Чингис-хана и даже его изображение. Было бы глупо монгола отнести к другой расе.
В ответ на:
Тем не менее - это нам не мешает разделять европеоидных таджиков и других европеоидов. Тоже самое можно сказать и о различии казахов и киргизов. Если Вам не сложно то ответье почему так произошло.
Тем не менее - это нам не мешает разделять европеоидных таджиков и других европеоидов. Тоже самое можно сказать и о различии казахов и киргизов. Если Вам не сложно то ответье почему так произошло.
Поясните вопрос?
21.04.09 12:04
Как говорят в полиции, а тело где
? Описания были и другого рода.
Такое соседское, а точнее перемешанное проживание европеидов и монголоидов?
В ответ на:
Сохранились описания Чингис-хана и даже его изображение. Было бы глупо монгола отнести к другой расе.
Сохранились описания Чингис-хана и даже его изображение. Было бы глупо монгола отнести к другой расе.
Как говорят в полиции, а тело где

В ответ на:
Поясните вопрос?
Поясните вопрос?
Такое соседское, а точнее перемешанное проживание европеидов и монголоидов?
21.04.09 15:49
Если экстрактно.
Автохтоны Средней Азии и Казахстана - ираноязычные племена, европеоиды. Оседлые, занимавшиеся ирригационным земледелием, жившие по крупным рекам и оазисам - маргианцы (Маргиана) по рекам Мургам и Теджен, хорезмийцы (Хорезм, низовья Аму-Дарьи), согдийцы (Согд, бассейн Зеравшана и Ферганская долина), кангюйгы (владение Кангюй, средняя Сыр-Дарья), бактрийцы (Бактрия, верхняя Аму-Дарья и Сыр-Дарья). Кроме того, по окраинам этих исторических областей и государств, в степях Казахстана кочевали такие-же ираноязычные европеоиды - саки (тиграхауда и хаумаварга), дахи или даи, исседоны и усуни и юэчжи в Семиречье.
В 5-6 вв. н.э. в Среднюю Азию начинается массовое вторжение кочевых племен монголоидного расового типа - носителей тюркского языка. Почти все перечисленные народы входят в состав двух Тюркских каганатов, а южные и юго-восточные области Средней Азии еще и в состав Уйгурского каганата, население которого тоже было монголоидным.
Следует заметить, что южно-сибирский, уральский входят в монголоидный расовый тип. Это я о енисейских кыргызах сумевших создать свое государство.
В результате метисации (специально для Вадика "метисация" - это результат процесса "пих-пих"), где было особенно сильно тюркское влияние, естественно преобладает монголоидное население.
Казахстан - это монголоиды с различными вариациями. Узбекистан - несколько другая картина.
Однако не все тюрки были монголоиды. Например поздние тюрки - печенеги, огузы, тюрки-сельджуки, кимаки и кипчаки, кочевники 10-14 веков были европеоиды с незначительной или минимальной монголоидной примесью. Например Тимур из отюреченного, монгольского племени "барлас".
Последние ираноязычные европеоиды - таджики и пуштуны остались собой, благодаря "Крыше мира" или "Крыши Гиндукуша". Перед горными хребтами, перевалами оказалась несостоятельной не только конница Чингис-хана.
Все, что написал - краткая ретроспектива.
По каждой сотне лет из истории Средней Азии существует специальная историография. Кроме того, вся эта история делится на бесчисленные династии - Газневиды, Караханиды, Сафариды, Тахириды, бесконечные династии узбекского типа и т.д.
Я ответил на ВАш вопрос?
По-моему ясно почему в Актюбинске живут монголоиды, а в Александрии Эсхате (Ходженте) европеоиды.
в ответ neat 21.04.09 12:04
В ответ на:
Такое соседское, а точнее перемешанное проживание европеидов и монголоидов?
Такое соседское, а точнее перемешанное проживание европеидов и монголоидов?
Если экстрактно.
Автохтоны Средней Азии и Казахстана - ираноязычные племена, европеоиды. Оседлые, занимавшиеся ирригационным земледелием, жившие по крупным рекам и оазисам - маргианцы (Маргиана) по рекам Мургам и Теджен, хорезмийцы (Хорезм, низовья Аму-Дарьи), согдийцы (Согд, бассейн Зеравшана и Ферганская долина), кангюйгы (владение Кангюй, средняя Сыр-Дарья), бактрийцы (Бактрия, верхняя Аму-Дарья и Сыр-Дарья). Кроме того, по окраинам этих исторических областей и государств, в степях Казахстана кочевали такие-же ираноязычные европеоиды - саки (тиграхауда и хаумаварга), дахи или даи, исседоны и усуни и юэчжи в Семиречье.
В 5-6 вв. н.э. в Среднюю Азию начинается массовое вторжение кочевых племен монголоидного расового типа - носителей тюркского языка. Почти все перечисленные народы входят в состав двух Тюркских каганатов, а южные и юго-восточные области Средней Азии еще и в состав Уйгурского каганата, население которого тоже было монголоидным.
Следует заметить, что южно-сибирский, уральский входят в монголоидный расовый тип. Это я о енисейских кыргызах сумевших создать свое государство.
В результате метисации (специально для Вадика "метисация" - это результат процесса "пих-пих"), где было особенно сильно тюркское влияние, естественно преобладает монголоидное население.
Казахстан - это монголоиды с различными вариациями. Узбекистан - несколько другая картина.
Однако не все тюрки были монголоиды. Например поздние тюрки - печенеги, огузы, тюрки-сельджуки, кимаки и кипчаки, кочевники 10-14 веков были европеоиды с незначительной или минимальной монголоидной примесью. Например Тимур из отюреченного, монгольского племени "барлас".
Последние ираноязычные европеоиды - таджики и пуштуны остались собой, благодаря "Крыше мира" или "Крыши Гиндукуша". Перед горными хребтами, перевалами оказалась несостоятельной не только конница Чингис-хана.
Все, что написал - краткая ретроспектива.
По каждой сотне лет из истории Средней Азии существует специальная историография. Кроме того, вся эта история делится на бесчисленные династии - Газневиды, Караханиды, Сафариды, Тахириды, бесконечные династии узбекского типа и т.д.
Я ответил на ВАш вопрос?
По-моему ясно почему в Актюбинске живут монголоиды, а в Александрии Эсхате (Ходженте) европеоиды.
21.04.09 15:54
Описаний Чингис-хана могло быть только в двух исторических источниках. Если Вы найдете третий...нобеля конечно не дадут...и степень без защиты не присвоят (образования нет соответсвующего). Ну пошумят в прессе неделю...
в ответ neat 21.04.09 12:04
В ответ на:
Описания были и другого рода.
Описания были и другого рода.
Описаний Чингис-хана могло быть только в двух исторических источниках. Если Вы найдете третий...нобеля конечно не дадут...и степень без защиты не присвоят (образования нет соответсвующего). Ну пошумят в прессе неделю...
21.04.09 16:05
Есть гипотеза, что Таджикистан основан прагаллами... Версия опирается на топонимику... Ну сами посудите: ДюШанбе... Гиссар... Старбанд... Шатуз... и прочие -Тюбе...
в ответ herr Schwarz 21.04.09 09:05
В ответ на:
Киргизы и таджики живут в одинаковой ландшафтной зоне, однако это не влияет на анторопологический тип. Одни - монголоиды, другие европеоиды.
Киргизы и таджики живут в одинаковой ландшафтной зоне, однако это не влияет на анторопологический тип. Одни - монголоиды, другие европеоиды.
Есть гипотеза, что Таджикистан основан прагаллами... Версия опирается на топонимику... Ну сами посудите: ДюШанбе... Гиссар... Старбанд... Шатуз... и прочие -Тюбе...

21.04.09 16:22
в ответ herr Schwarz 21.04.09 15:49
Замечательное сообщение... 
Я так понимаю, пока персы были в силе - вся ЦА носила иранские черепа,... но, когда Персия сдулась - пришли монголы,... и всем, кого они смогли реально достать - пришлось изменить собственную антропокарту...
Кстати, а есть разница между монголами и китайцами?...

Я так понимаю, пока персы были в силе - вся ЦА носила иранские черепа,... но, когда Персия сдулась - пришли монголы,... и всем, кого они смогли реально достать - пришлось изменить собственную антропокарту...

Кстати, а есть разница между монголами и китайцами?...
21.04.09 18:24
С таким же успехом вы можете и до колен Аавраамовых дойти, но какое отношение это имет к вашему вопросу в начале темы?
Все наши споры происходят вокруг 3-4 -х тем условных тем. Однако должен заметить, что на моей памяти, ни разу не было ветки о положении в Центральной Азии (или Средней Азии), хотя часть участников форума, вероятно, имеет непосредственное или опосредованное отношение к Казахстану, Киргизии, Узбекистану, Таджикистану и Туркменистану.
Если о первых четырех республиках и имеется информация, более или менее, то Туркмения превратилась в Индию времен Васко да Гамы. Что там происходит? Почему неожиданно помер Туркменбаши, какова причина прихода к власти Курбан (там почти все курбан) мамбетбердыева. В каком направлении движется Туркмения? Почему именно в Туркмении произошел резкий переход к феодальным порядкам и чинопочитанию?
И самое главное.
Почему до сих пор, эту газовую кладовую никто еще не прибрал к рукам? Ведь даже последнему суслику в Кара-кумах ясно, что для смены режима в Ашхабаде, достаточно тактической операции одного десатно-парашютного полка.
Экскурс в тёмные века и мезолит вам что нибуть помог понять из вами вначале вопрошаемого?
А ведь было так поначалу интересно.......
в ответ herr Schwarz 21.04.09 15:49
В ответ на:
Если экстрактно.
Автохтоны Средней Азии и Казахстана - ираноязычные племена, европеоиды. Оседлые, занимавшиеся ирригационным земледелием, жившие по крупным рекам и оазисам - маргианцы (Маргиана) по рекам
Если экстрактно.
Автохтоны Средней Азии и Казахстана - ираноязычные племена, европеоиды. Оседлые, занимавшиеся ирригационным земледелием, жившие по крупным рекам и оазисам - маргианцы (Маргиана) по рекам
С таким же успехом вы можете и до колен Аавраамовых дойти, но какое отношение это имет к вашему вопросу в начале темы?
Все наши споры происходят вокруг 3-4 -х тем условных тем. Однако должен заметить, что на моей памяти, ни разу не было ветки о положении в Центральной Азии (или Средней Азии), хотя часть участников форума, вероятно, имеет непосредственное или опосредованное отношение к Казахстану, Киргизии, Узбекистану, Таджикистану и Туркменистану.
Если о первых четырех республиках и имеется информация, более или менее, то Туркмения превратилась в Индию времен Васко да Гамы. Что там происходит? Почему неожиданно помер Туркменбаши, какова причина прихода к власти Курбан (там почти все курбан) мамбетбердыева. В каком направлении движется Туркмения? Почему именно в Туркмении произошел резкий переход к феодальным порядкам и чинопочитанию?
И самое главное.
Почему до сих пор, эту газовую кладовую никто еще не прибрал к рукам? Ведь даже последнему суслику в Кара-кумах ясно, что для смены режима в Ашхабаде, достаточно тактической операции одного десатно-парашютного полка.
Экскурс в тёмные века и мезолит вам что нибуть помог понять из вами вначале вопрошаемого?
А ведь было так поначалу интересно.......
21.04.09 23:34
[цитата]Сохранились описания Чингис-хана и даже его изображение. Было бы глупо монгола отнести к другой расе.
21.04.09 23:45
Внучок то не типичный монголоид
!
А здесь Чингис-хан вообще какой-то китаец
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0...
Это из серии японских мультфильмов - все персонажи с большими глазами и через 1000 лет предки японцев будут думать, что и они все были с большими и круглыми глазами. Моё мнение нет тела Чингис-хана, то и говорить о нём как о монголоиде не стоит.


А здесь Чингис-хан вообще какой-то китаец

Это из серии японских мультфильмов - все персонажи с большими глазами и через 1000 лет предки японцев будут думать, что и они все были с большими и круглыми глазами. Моё мнение нет тела Чингис-хана, то и говорить о нём как о монголоиде не стоит.
22.04.09 00:31
Перечислю лишь некоторые из киргизский ханов:
1)Чингиз, Абдул-Хаир
? хан Малой Киргизской Орды, умер в 1748 г. Судя по родословной киргизских ханов, Абдул-Хаир-хан происходил по прямой линии от Усяка, который вместе с братом своим Джадиком жил около половины XV╡ ст. и владел в Азии громадной площадью земли, простиравшейся от 55╟ почти до 42╟ северной широты и от 68╟ 35' до 102╟ восточной долготы. Отца Абдул-Хаира звали Аджой.
Абдул-Хаир-хан повелевал большею частью Малой Орды и некоторыми родами Средней Орды. Имя Абдул-Хаира в первый раз встречается в статье "О песочном золоте", где упоминается о сношении губернатора Сибири кн. Гагарина с Киргиз-Кайсацкими ханами Тявкой, Каипом и Абдул-Хаиром в 1717 г. В этом году Орда Абдул-Хаира проникла в Казанскую губ. до Новошешминска, который был взят и разорен киргизами.
2)Мухаммед Кыргыз (Тагай бий)
3) Курманжан Датка
4)Пулат хан
5)Рахманкул хан
На сегодняшний день существует несколько основных линий потомков Чингиз-хана, плюс несколько более малочисленных линий.
1. Монгольские чингизиды
2. Казахские чингизиды
3. Узбекские чингизиды
4. Чингизиды Казани и Башкирии
5. Кыргызские чингизиды
6. Ногайские чингизиды
7. Гиреи (потомки крымских ханов)
А где их нет, если монголи завоевали пол мира?
1)Кыргызы имели определенные связи с "Золотой Ордой" со времени ее образования, т.е. с середины 13 в, а возможно, с более раннего времени. Ключом к пониманию этих событий может стать фольклорный материал как кыргызов так и тех этносов которые в свое время составляли население "Золотой Орды" и других ханств. В этом плане можно обратиться к одному фольклорному произведению имеющего и письменную фиксацию. В "Родословии тюрков" /"Шаджарат ал-атрак"/, ориентировочно датируемого 15 веком, повествуется и о том как сообщили Чингиз хану о смерти его старшего сына Джучи. Все эмиры поручают это дело Улуг-Джырчи /букв. главный певец И.М./, который был влиятельным, одним из великих, эмиром. И когда Чингиз приказывает певцу спеть, тот обратился к хану на тюркском языке. Чингиз в свою очередь тоже ответил по тюркски. Так незаметно загадочным рифмованными стихами Улуг-Джырчи избежав кары Чингз хана сумел сообщить о смерти Джучи. Через 6 месяцев скончался сам Чингиз хан.
2)Этноним ╚Қазақ╩ закрепился в отношении этого кочевого народа в XV веке.
Почувствуйте разницу 13 и 15 вв. Так что утверждать, что казахи прямые потомки монгол-бред.
в ответ herr Schwarz 21.04.09 07:29
В ответ на:
У киргизов никогда не было ханов и султанов
У киргизов никогда не было ханов и султанов
Перечислю лишь некоторые из киргизский ханов:
1)Чингиз, Абдул-Хаир
? хан Малой Киргизской Орды, умер в 1748 г. Судя по родословной киргизских ханов, Абдул-Хаир-хан происходил по прямой линии от Усяка, который вместе с братом своим Джадиком жил около половины XV╡ ст. и владел в Азии громадной площадью земли, простиравшейся от 55╟ почти до 42╟ северной широты и от 68╟ 35' до 102╟ восточной долготы. Отца Абдул-Хаира звали Аджой.
Абдул-Хаир-хан повелевал большею частью Малой Орды и некоторыми родами Средней Орды. Имя Абдул-Хаира в первый раз встречается в статье "О песочном золоте", где упоминается о сношении губернатора Сибири кн. Гагарина с Киргиз-Кайсацкими ханами Тявкой, Каипом и Абдул-Хаиром в 1717 г. В этом году Орда Абдул-Хаира проникла в Казанскую губ. до Новошешминска, который был взят и разорен киргизами.
2)Мухаммед Кыргыз (Тагай бий)
3) Курманжан Датка
4)Пулат хан
5)Рахманкул хан
В ответ на:
У киргизов никогда не было ханов и султанов - чингизидов, как у казахов
У киргизов никогда не было ханов и султанов - чингизидов, как у казахов
На сегодняшний день существует несколько основных линий потомков Чингиз-хана, плюс несколько более малочисленных линий.
1. Монгольские чингизиды
2. Казахские чингизиды
3. Узбекские чингизиды
4. Чингизиды Казани и Башкирии
5. Кыргызские чингизиды
6. Ногайские чингизиды
7. Гиреи (потомки крымских ханов)
В ответ на:
Потомки Чингиз-хана и сейчас живут в Казахстане, составляя роды "белой кости" - торе.
Потомки Чингиз-хана и сейчас живут в Казахстане, составляя роды "белой кости" - торе.
А где их нет, если монголи завоевали пол мира?
1)Кыргызы имели определенные связи с "Золотой Ордой" со времени ее образования, т.е. с середины 13 в, а возможно, с более раннего времени. Ключом к пониманию этих событий может стать фольклорный материал как кыргызов так и тех этносов которые в свое время составляли население "Золотой Орды" и других ханств. В этом плане можно обратиться к одному фольклорному произведению имеющего и письменную фиксацию. В "Родословии тюрков" /"Шаджарат ал-атрак"/, ориентировочно датируемого 15 веком, повествуется и о том как сообщили Чингиз хану о смерти его старшего сына Джучи. Все эмиры поручают это дело Улуг-Джырчи /букв. главный певец И.М./, который был влиятельным, одним из великих, эмиром. И когда Чингиз приказывает певцу спеть, тот обратился к хану на тюркском языке. Чингиз в свою очередь тоже ответил по тюркски. Так незаметно загадочным рифмованными стихами Улуг-Джырчи избежав кары Чингз хана сумел сообщить о смерти Джучи. Через 6 месяцев скончался сам Чингиз хан.
2)Этноним ╚Қазақ╩ закрепился в отношении этого кочевого народа в XV веке.
Почувствуйте разницу 13 и 15 вв. Так что утверждать, что казахи прямые потомки монгол-бред.