Вход на сайт
Эмигрировал из бывшего СССР? Что скажешь теперь?
14.04.09 22:32
ну никуда от правды не денешся............
как хорошо сказано :
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ),
в ответ hamelner 14.04.09 19:48
В ответ на:
CCCР была страной тотальной лжи начиная от конституции и кончая отчетностью на всех уровнях. Эта страна была обречена - ложь не даёт возможным принимать действенные решения.
Россия сегодня в верхах очень похожа на СССР, но к счастью нет Госплана - вертикаль не всё подмяла
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ), там братки, там нет закона, нет правды, нет альтернативы.
CCCР была страной тотальной лжи начиная от конституции и кончая отчетностью на всех уровнях. Эта страна была обречена - ложь не даёт возможным принимать действенные решения.
Россия сегодня в верхах очень похожа на СССР, но к счастью нет Госплана - вертикаль не всё подмяла
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ), там братки, там нет закона, нет правды, нет альтернативы.
ну никуда от правды не денешся............
как хорошо сказано :
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ),
14.04.09 23:32
А теперь попробуем честно и непредвзято ответить на вопрос:
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
в ответ hamelner 14.04.09 19:48
В ответ на:
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ), там братки, там нет закона, нет правды, нет альтернативы.
Разница между Россией и цивилизованными демократиями колосальная - здесь есть бороба, есть поиск, а отсюда изменения - там у власти банда (КГБ), там братки, там нет закона, нет правды, нет альтернативы.
А теперь попробуем честно и непредвзято ответить на вопрос:
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
14.04.09 23:38
А разве не для этого большевики культивировались на Западе а затем были засланы в Россию ? (Шутка - с долей правды)
в ответ sanktvalentin 14.04.09 22:32
В ответ на:
CCCР была страной тотальной лжи начиная от конституции и кончая отчетностью на всех уровнях. Эта страна была обречена - ложь не даёт возможным принимать действенные решения.
CCCР была страной тотальной лжи начиная от конституции и кончая отчетностью на всех уровнях. Эта страна была обречена - ложь не даёт возможным принимать действенные решения.
А разве не для этого большевики культивировались на Западе а затем были засланы в Россию ? (Шутка - с долей правды)
14.04.09 23:53
После пожара? - конечно в странах бывшего СССР, но там вопрос был не о развитии, а о захвате власти. Получилось везде по разному, но везде бывшие структуры её пытались (и не везде безуспешно) удержать. В России КГБ с бандитами оказалось пока в верху.
В ответ на:
А теперь попробуем честно и непредвзято ответить на вопрос:
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
А теперь попробуем честно и непредвзято ответить на вопрос:
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
После пожара? - конечно в странах бывшего СССР, но там вопрос был не о развитии, а о захвате власти. Получилось везде по разному, но везде бывшие структуры её пытались (и не везде безуспешно) удержать. В России КГБ с бандитами оказалось пока в верху.
15.04.09 00:02
Думаю не для этого, да и они сами погрязали во ложи постепнно, но кровавая диктатура на фоне человеколюбивых лозунгов привела к тотальной лжи - нельзя говорить одно, а делать другое бесконечно. Люди преспособились и лож стала нормой и именно нормой, а правда стала глупостью за которую люди попадали в опалу с различными последствиями для них.
в ответ ABC0123 14.04.09 23:38
В ответ на:
А разве не для этого большевики культивировались на Западе а затем были засланы в Россию ? (Шутка - с долей правды)
А разве не для этого большевики культивировались на Западе а затем были засланы в Россию ? (Шутка - с долей правды)
Думаю не для этого, да и они сами погрязали во ложи постепнно, но кровавая диктатура на фоне человеколюбивых лозунгов привела к тотальной лжи - нельзя говорить одно, а делать другое бесконечно. Люди преспособились и лож стала нормой и именно нормой, а правда стала глупостью за которую люди попадали в опалу с различными последствиями для них.
15.04.09 03:35
А в "цивилизованных демократиях" политики занимаются чем-то иным, нежели борьбой за власть?
Борьба за голоса избирателей = борьба за места в парламенте = борьба за власть. Прямые президентские выборы - опять же борьба за власть в чистом виде. Да и о каком развитии может идти речь в условиях, когда сменяющие друг друга крупные партии поочерёдно тянут страну то в одну, то в другую сторону? Политика давно уже существует для прокорма самих политиков (они же не производят товары, которые можно продать, и не оказывают услуги, за которые можно взять деньги), а патетические заявления призваны лишь заманивать граждан на избирательные участки, создавая у населения иллюзию причастности к управлению государством. В принципе партии вполне могли бы обойтись вообще без избирательной системы, время от времени разыгрывая кресла и портфели, например, в карты.
Развитие - это те изменения, которые реально ощущает население, а не то, о чём рассуждают политики.
В ответ на:
После пожара? - конечно в странах бывшего СССР, но там вопрос был не о развитии, а о захвате власти.
После пожара? - конечно в странах бывшего СССР, но там вопрос был не о развитии, а о захвате власти.
А в "цивилизованных демократиях" политики занимаются чем-то иным, нежели борьбой за власть?
Борьба за голоса избирателей = борьба за места в парламенте = борьба за власть. Прямые президентские выборы - опять же борьба за власть в чистом виде. Да и о каком развитии может идти речь в условиях, когда сменяющие друг друга крупные партии поочерёдно тянут страну то в одну, то в другую сторону? Политика давно уже существует для прокорма самих политиков (они же не производят товары, которые можно продать, и не оказывают услуги, за которые можно взять деньги), а патетические заявления призваны лишь заманивать граждан на избирательные участки, создавая у населения иллюзию причастности к управлению государством. В принципе партии вполне могли бы обойтись вообще без избирательной системы, время от времени разыгрывая кресла и портфели, например, в карты.

Развитие - это те изменения, которые реально ощущает население, а не то, о чём рассуждают политики.
15.04.09 07:40
Огласили бы список, чем спрашивать
Или Вы имеете ввиду увеличение количества миллиардеров?
в ответ Phoenix 14.04.09 23:32
В ответ на:
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
Где произошло больше существенных изменений за период 1992-2009 гг - в России или в странах "цивилизованных демократий"?
Огласили бы список, чем спрашивать

15.04.09 14:11
То есть, Вы хотите, чтобы я фактически сам ответил на свой вопрос? Но моей целью было навести людей на некоторые размышления, а не просто в очередной раз высказать собственное мнение по этому поводу.
Это плохо? Если да, то чем именно? Кстати, после 1917 года жители России более 70 лет жили без миллиардеров. Понравилось? Впрочем, некоторым видимо нравилось, они до сих пор по тем временам тоскуют.
P.S.: Вообще-то я имел в виду совсем не увеличение количества миллиардеров, но и в этом явлении ничего плохого не вижу. Плохо, когда людям не дают зарабатывать деньги или под разными предлогами отнимают у них уже заработанные.
В ответ на:
Огласили бы список, чем спрашивать
Огласили бы список, чем спрашивать
То есть, Вы хотите, чтобы я фактически сам ответил на свой вопрос? Но моей целью было навести людей на некоторые размышления, а не просто в очередной раз высказать собственное мнение по этому поводу.
В ответ на:
Или Вы имеете ввиду увеличение количества миллиардеров?
Или Вы имеете ввиду увеличение количества миллиардеров?
Это плохо? Если да, то чем именно? Кстати, после 1917 года жители России более 70 лет жили без миллиардеров. Понравилось? Впрочем, некоторым видимо нравилось, они до сих пор по тем временам тоскуют.
P.S.: Вообще-то я имел в виду совсем не увеличение количества миллиардеров, но и в этом явлении ничего плохого не вижу. Плохо, когда людям не дают зарабатывать деньги или под разными предлогами отнимают у них уже заработанные.
"Настоящих буйных
мало - вот и нету вожаков."
15.04.09 19:05
Могу и я, если Вам так тяжело. Достижения?
1.Закон о частной собственности (до этого, если помните, у нас была только личная собственность) со всеми втекающими. Миллионеры из подпольных превратились в легальных и число их увеличилось.
2.Стало возможно выезжать за рубеж погулять и насовсем.
Все, пожалуй. Это положительные.
в ответ Phoenix 15.04.09 14:11
В ответ на:
То есть, Вы хотите, чтобы я фактически сам ответил на свой вопрос?
То есть, Вы хотите, чтобы я фактически сам ответил на свой вопрос?
Могу и я, если Вам так тяжело. Достижения?
1.Закон о частной собственности (до этого, если помните, у нас была только личная собственность) со всеми втекающими. Миллионеры из подпольных превратились в легальных и число их увеличилось.
2.Стало возможно выезжать за рубеж погулять и насовсем.
Все, пожалуй. Это положительные.
15.04.09 21:14
Добавлю ещё кое-что:
3. Либерализация в области идеологии - упразднение "единственно верного учения", создание многопартийной системы (можно сколько угодно говорить о "карманной оппозиции", но она в России никак уж не более "карманная", чем на Западе).
4. Либерализация в области культуры - исчезновение "искусствоведов в погонах", решающих, что можно читать, смотреть и слушать народу.
5. Значительное оживление религиозной жизни, причём это касается разных конфессий.
А какие сравнимые по масштабам изменения произошли за этот период в странах "цивилизованных демократий"? Евро ввели? Бультерьеров чуть не запретили? Несколько "голубых" браков зарегистрировали?
в ответ kaputter roboter 15.04.09 19:05
В ответ на:
1.Закон о частной собственности (до этого, если помните, у нас была только личная собственность) со всеми втекающими. Миллионеры из подпольных превратились в легальных и число их увеличилось.
2.Стало возможно выезжать за рубеж погулять и насовсем.
Все, пожалуй. Это положительные.
1.Закон о частной собственности (до этого, если помните, у нас была только личная собственность) со всеми втекающими. Миллионеры из подпольных превратились в легальных и число их увеличилось.
2.Стало возможно выезжать за рубеж погулять и насовсем.
Все, пожалуй. Это положительные.
Добавлю ещё кое-что:
3. Либерализация в области идеологии - упразднение "единственно верного учения", создание многопартийной системы (можно сколько угодно говорить о "карманной оппозиции", но она в России никак уж не более "карманная", чем на Западе).
4. Либерализация в области культуры - исчезновение "искусствоведов в погонах", решающих, что можно читать, смотреть и слушать народу.
5. Значительное оживление религиозной жизни, причём это касается разных конфессий.
А какие сравнимые по масштабам изменения произошли за этот период в странах "цивилизованных демократий"? Евро ввели? Бультерьеров чуть не запретили? Несколько "голубых" браков зарегистрировали?

15.04.09 21:31
в ответ Phoenix 15.04.09 21:14
существенных изменений за период 1992-2009 гг или прямо с 17-го начнем?
Европа объединилась.

В ответ на:
А какие сравнимые по масштабам изменения произошли за этот период в странах "цивилизованных демократий"? Евро ввели? Бультерьеров чуть не запретили? Несколько "голубых" браков зарегистрировали?
А какие сравнимые по масштабам изменения произошли за этот период в странах "цивилизованных демократий"? Евро ввели? Бультерьеров чуть не запретили? Несколько "голубых" браков зарегистрировали?
Европа объединилась.

15.04.09 21:41
У древних китайцев, говорят, было такое страшное проклятие : "Чтоб тебе жить во времена перемен!" Как раз отсутствие каких-либо кардинальных изменений в той же Западной Европе свидетельствует о стабильности и устойчивости "западного" образа жизни. А в стабильном и устойчивом (пусть даже относительно) обществе жить комфортнее. Спокойнее как-то и за себя, и за своих детей...Это, по-моему, одна из главных причин эмиграции после развала СССР. Люди не знают, что завтра будет с их страной (Россией, Украиной, Грузией...), а значит, и с ними, и с их детьми, какое очередное "коленце" выкинут власть имущие и за власть дерущиеся, вот и стараются уехать туда, где поспокойнее...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.09 21:59
С 17-го начинался СССР, а РФ была провозглашена 25 декабря 1991 года:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/12047
Потому я и предложил рассмотреть период с 1992 года, когда Россия уже не была ни советской, ни социалистической.
Вы это как-то на себе реально ощутили или просто приняли к сведению? Я что-то не припоминаю колючей проволоки на границах западноевропейских государств до формального объединения Европы.
в ответ kaputter roboter 15.04.09 21:31
В ответ на:
существенных изменений за период 1992-2009 гг или прямо с 17-го начнем?
существенных изменений за период 1992-2009 гг или прямо с 17-го начнем?
С 17-го начинался СССР, а РФ была провозглашена 25 декабря 1991 года:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/12047
Потому я и предложил рассмотреть период с 1992 года, когда Россия уже не была ни советской, ни социалистической.
В ответ на:
Европа объединилась.
Европа объединилась.
Вы это как-то на себе реально ощутили или просто приняли к сведению? Я что-то не припоминаю колючей проволоки на границах западноевропейских государств до формального объединения Европы.

15.04.09 22:03
Совершенно неощутимо
А вот пересечение границ нашей бывшей родины очень ощутимо. И не всегда только морально
в ответ Phoenix 15.04.09 21:59
В ответ на:
Вы это как-то на себе реально ощутили или просто приняли к сведению?
Вы это как-то на себе реально ощутили или просто приняли к сведению?
Совершенно неощутимо


15.04.09 22:23
Richtig!
Insbesondere wenn Люди zur irgendeiner nazionalen Minderheit gehören, die dazu auch schon früher erlebt hat, какое "коленце" в состоянии выкинуть власть имущие!
в ответ aguna 15.04.09 21:41
In Antwort auf:
Это, по-моему, одна из главных причин эмиграции после развала СССР. Люди не знают, что завтра будет с их страной (Россией, Украиной, Грузией...), а значит, и с ними, и с их детьми, какое очередное "коленце" выкинут власть имущие и за власть дерущиеся, вот и стараются уехать туда, где поспокойнее...
Это, по-моему, одна из главных причин эмиграции после развала СССР. Люди не знают, что завтра будет с их страной (Россией, Украиной, Грузией...), а значит, и с ними, и с их детьми, какое очередное "коленце" выкинут власть имущие и за власть дерущиеся, вот и стараются уехать туда, где поспокойнее...

Insbesondere wenn Люди zur irgendeiner nazionalen Minderheit gehören, die dazu auch schon früher erlebt hat, какое "коленце" в состоянии выкинуть власть имущие!
15.04.09 22:26
Интересно, что современные китайцы живут как раз во время достаточно масштабных перемен. При этом, я не слышал, чтобы кому-то из них хотелось бы вернуться в 50-е, 60-е или 70-е годы.
Это относится исключительно к Западной Европе или к остальным странам тоже? Вот пример одного в высшей степени стабильного и устойчивого общества (правда это не в Европе):
в ответ aguna 15.04.09 21:41
В ответ на:
У древних китайцев, говорят, было такое страшное проклятие : "Чтоб тебе жить во времена перемен!"
У древних китайцев, говорят, было такое страшное проклятие : "Чтоб тебе жить во времена перемен!"
Интересно, что современные китайцы живут как раз во время достаточно масштабных перемен. При этом, я не слышал, чтобы кому-то из них хотелось бы вернуться в 50-е, 60-е или 70-е годы.
В ответ на:
Как раз отсутствие каких-либо кардинальных изменений в той же Западной Европе свидетельствует о стабильности и устойчивости "западного" образа жизни. А в стабильном и устойчивом (пусть даже относительно) обществе жить комфортнее. Спокойнее как-то и за себя, и за своих детей...
Как раз отсутствие каких-либо кардинальных изменений в той же Западной Европе свидетельствует о стабильности и устойчивости "западного" образа жизни. А в стабильном и устойчивом (пусть даже относительно) обществе жить комфортнее. Спокойнее как-то и за себя, и за своих детей...
Это относится исключительно к Западной Европе или к остальным странам тоже? Вот пример одного в высшей степени стабильного и устойчивого общества (правда это не в Европе):
15.04.09 22:28
в ответ Phoenix 15.04.09 22:26
Стабильность эта, как правило, уходит вместе с бессменной главой государства.
А что, там и правда так хорошо? Не голодно?
А что, там и правда так хорошо? Не голодно?