Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
10.04.09 09:51
Пока что все такие старперы -плод фантазии определенных участников ДК, не более.
в ответ Пух 06.04.09 20:28
В ответ на:
У меня дядек немерено. Один лес валил, другой Берлин брал, третий в тылу отсиживался - подводные лодки строил. За что и получил Сталинскую премию.
Я понимаю, пока живы свидетели или хотя бы те, кто помнит их воспоминания подобным "историкам" неуютно. Только научно доказал, что никакого парада не было, а тут вылезает на трибуну какой-то старпер и вспоминает, как он в этом параде участвовал. Придется пока потерпеть
У меня дядек немерено. Один лес валил, другой Берлин брал, третий в тылу отсиживался - подводные лодки строил. За что и получил Сталинскую премию.
Я понимаю, пока живы свидетели или хотя бы те, кто помнит их воспоминания подобным "историкам" неуютно. Только научно доказал, что никакого парада не было, а тут вылезает на трибуну какой-то старпер и вспоминает, как он в этом параде участвовал. Придется пока потерпеть
Пока что все такие старперы -плод фантазии определенных участников ДК, не более.
10.04.09 09:55
Вам осталось только пояснить, с чего другим Вам доверять то. Логи архивов ДК демострируют завидные передергивания с Вашей стороны, в том числе по теме с Ираком, дрезденом, херосимой и нагасаки.
в ответ wittness 06.04.09 19:25
В ответ на:
Так я Вам ничего доказывать и не собираюсь. Я рассказываю, просто, что мне известно от участника тех событий, доверять которому у меня есть все основания...
Так я Вам ничего доказывать и не собираюсь. Я рассказываю, просто, что мне известно от участника тех событий, доверять которому у меня есть все основания...
Вам осталось только пояснить, с чего другим Вам доверять то. Логи архивов ДК демострируют завидные передергивания с Вашей стороны, в том числе по теме с Ираком, дрезденом, херосимой и нагасаки.
10.04.09 20:48
Вот мы ивидим на сегоднешний день как опозиция в Грузии реагирует...
"Джентельмен" , вы хоть когда пишите вдумывайтесь, " он объявил войну , а она из под тишка" - круто...
в ответ Altwad. 05.04.09 20:10
В ответ на:
когда регулярная армия с боями вторгается в другую страну это война,
когда регулярная армия с боями вторгается в другую страну это война,
Вот мы ивидим на сегоднешний день как опозиция в Грузии реагирует...
В ответ на:
Ну дык то Германия объявила войну РИ, РИ войну не объявляла и вероломно испоттишка напала в спину.
Ну дык то Германия объявила войну РИ, РИ войну не объявляла и вероломно испоттишка напала в спину.
"Джентельмен" , вы хоть когда пишите вдумывайтесь, " он объявил войну , а она из под тишка" - круто...
10.04.09 20:54
Ага, и в Грузии с первых же дней агресии рос.пленные оказались, но это фигня, что было после 22 го!!!! вся РККА несколько раз сдалась в плен врагу.
Тут дело такое............ комуто скажали что он щас получит, а этот услышавши поскуливая спрятался, а потом изподтишка укуснул, правда он и сдох через какое то время от того что кусатся полез.
в ответ Vitaliy25_0 10.04.09 20:48
In Antwort auf:
Вот мы ивидим на сегоднешний день как опозиция в Грузии реагирует...
Вот мы ивидим на сегоднешний день как опозиция в Грузии реагирует...
Ага, и в Грузии с первых же дней агресии рос.пленные оказались, но это фигня, что было после 22 го!!!! вся РККА несколько раз сдалась в плен врагу.
In Antwort auf:
"Джентельмен" , вы хоть когда пишите вдумывайтесь, " он объявил войну , а она из под тишка" - круто...
"Джентельмен" , вы хоть когда пишите вдумывайтесь, " он объявил войну , а она из под тишка" - круто...
Тут дело такое............ комуто скажали что он щас получит, а этот услышавши поскуливая спрятался, а потом изподтишка укуснул, правда он и сдох через какое то время от того что кусатся полез.
12.04.09 21:55
Ну ты же где то умудрился вычитать, что столицей Удмуртии является Челябинск, Екатерина1 была дама царских кровей и Спас на Крови в Москве находится.
Поведай из какого кладезя знаний ты все это вычерпал!
в ответ Altwad. 26.02.09 14:53
В ответ на:
Ой, а какие в наши с вами школьные годы были алтернативные источники?
Ой, а какие в наши с вами школьные годы были алтернативные источники?
Ну ты же где то умудрился вычитать, что столицей Удмуртии является Челябинск, Екатерина1 была дама царских кровей и Спас на Крови в Москве находится.
Поведай из какого кладезя знаний ты все это вычерпал!
13.04.09 17:08
Всё оттуда же............... из совеских школьных учебников............ ента в них писалось что РККА самая безмозглая армия, а ВОВ началась для СССР абсолютно неожиданно, что ещё раз доказала эта ветка.
в ответ Ужас2006 12.04.09 21:55
In Antwort auf:
Ну ты же где то умудрился вычитать, что столицей Удмуртии является Челябинск, Екатерина1 была дама царских кровей и Спас на Крови в Москве находится.
Поведай из какого кладезя знаний ты все это вычерпал!
Ну ты же где то умудрился вычитать, что столицей Удмуртии является Челябинск, Екатерина1 была дама царских кровей и Спас на Крови в Москве находится.
Поведай из какого кладезя знаний ты все это вычерпал!
Всё оттуда же............... из совеских школьных учебников............ ента в них писалось что РККА самая безмозглая армия, а ВОВ началась для СССР абсолютно неожиданно, что ещё раз доказала эта ветка.
14.04.09 15:06
Думаю, каждый сделал свои выводы на основе предоставленных материалов.
В качестве дополнения по поводу объявления войны Италией Советскому Союзу - как это было:
Из дневников министра иностранных дел Италии графа Галеаццо Чиано
21 июня 1941 г.
Многочисленные признаки указывают на то, что начало операции [Германии] против России уже очень близко. Бисмарк доверительно сказал Филиппе, что он ночью ожидает сообщения от Гитлера. Идея войны против России сама по себе весьма популярна, поскольку разгром большевизма должен принадлежать к числу самых важных дат в истории человеческой цивилизации. Но как симптом эта война мне не нравится, ибо у нее нет разумной и убедительной причины. Обычная трактовка этой войны это то, что она ведется "faute de Miaux" {за неимением лучшего (фр.)}, попытка найти выход из неблагоприятного положения, которое возникло вопреки ожиданиям. Каков будет ход этой войны? Немцы думают, что все будет кончено за восемь недель, и это возможно, потому что военные расчеты всегда были правильнее политических. Ну, а если так не получится? Если Советская Армия окажет более сильное сопротивление, чем буржуазные страны, какую реакцию это вызовет у пролетариев всего мира?
22 июня 1941 г.
В 3 часа утра Бисмарк приносит мне длинное послание Гитлера дуче. Объясняет причины своих действий. Хотя письмо и начинается с обычного заверения, что Великобритания войну проиграла, тон его отнюдь не восторженный. Я по телефону сообщаю о письме дуче, который все еще находится в Ричоне. Потом рано утром пытаюсь посетить советского посла, чтобы сообщить ему об объявлении [Италией] войны. Сделать это не удается: до 12 часов 30 минут он недосягаем, ибо он и весь персонал посольства спокойно отправились купаться на побережье. Мое сообщение он воспринимает с довольно большим равнодушием, но это в его характере. Сообщение весьма короткое, без лишних слов. Беседа продлилась две минуты и протекала отнюдь не драматически. Завтра Муссолини пошлет свой ответ фюреру. Дуче очень по сердцу участие итальянского экспедиционного корпуса, но из письма Гитлера отчетливо видно, что тот этого столь же охотно не желает.
Риччарди испытывает приступ огромного бешенства из-за хода экономических дел и заключает свои тирады следующими словами: "Единственное, что еще смогло бы удивить меня в нашем режиме, это беременный мужчина. Все остальное мы уже имели!" [...]
http://militera.lib.ru/db/ciano/index.html
Интересно, что в итальянской Википедии встречаются такие данные:
Alle 04:45 del 22 giugno 1941, quattro milioni di soldati tedeschi, rumeni e di altre potenze dell'Asse varcarono i confini dell'Unione Sovietica.
"В 4:45 22 июня 1941 года 4 миллиона немецких солдат, румынских и других сил перешли границу Советского Союза".
http://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_Orientale_%28Seconda_guerra_mondiale%29
21 giugno - La Germania dichiara guerra all'URSS, seguita subito dopo da Romania, Finlandia, Ungheria e Italia.
"21 июня - Германия объявляет войну СССР, а затем вскоре после - Румыния, Финляндия, Венгрия и Италия".
http://it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_della_seconda_guerra_mondiale
22 giugno la Germania, l'Italia, l'Ungheria e la Romania dichiarano guerra all'URSS.
"22 июня Германия, Италия, Венгрия и Румыния объявляют войну СССР".
http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_di_guerra
К сожалению, неизвестно, на какие источники опираются эти тексты.
А вот ещё интересное свидетельство о военных планах Гитлера:
24 октября 1936 г. Чиано и Нейрат были приняты Гитлером. От Гитлера Чиано получил новые заверения в признании Средиземного моря итальянской сферой влияния, в стремлении совместно с Италией через три (1939 г.), максимум через пять лет начать войну против ╚демократий╩.
(1939 год: Уроки истории / АН СССР. Ин-т всеобщей истории; В. К. Волков, Р. М. Илюхина, А. А. Кошкин и др. Отв. ред. О. А. Ржешевский. ? М.: Мысль, 1990. ? 508, [1] с. Тираж 50000 экз. ISBN 5v244v00282v1.)
http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/01.html
Относительно разницы между часовыми поясами в один час у меня есть большие сомнения, это может быть не так.
Доказательства надо искать.
В качестве дополнения по поводу объявления войны Италией Советскому Союзу - как это было:
Из дневников министра иностранных дел Италии графа Галеаццо Чиано
21 июня 1941 г.
Многочисленные признаки указывают на то, что начало операции [Германии] против России уже очень близко. Бисмарк доверительно сказал Филиппе, что он ночью ожидает сообщения от Гитлера. Идея войны против России сама по себе весьма популярна, поскольку разгром большевизма должен принадлежать к числу самых важных дат в истории человеческой цивилизации. Но как симптом эта война мне не нравится, ибо у нее нет разумной и убедительной причины. Обычная трактовка этой войны это то, что она ведется "faute de Miaux" {за неимением лучшего (фр.)}, попытка найти выход из неблагоприятного положения, которое возникло вопреки ожиданиям. Каков будет ход этой войны? Немцы думают, что все будет кончено за восемь недель, и это возможно, потому что военные расчеты всегда были правильнее политических. Ну, а если так не получится? Если Советская Армия окажет более сильное сопротивление, чем буржуазные страны, какую реакцию это вызовет у пролетариев всего мира?
22 июня 1941 г.
В 3 часа утра Бисмарк приносит мне длинное послание Гитлера дуче. Объясняет причины своих действий. Хотя письмо и начинается с обычного заверения, что Великобритания войну проиграла, тон его отнюдь не восторженный. Я по телефону сообщаю о письме дуче, который все еще находится в Ричоне. Потом рано утром пытаюсь посетить советского посла, чтобы сообщить ему об объявлении [Италией] войны. Сделать это не удается: до 12 часов 30 минут он недосягаем, ибо он и весь персонал посольства спокойно отправились купаться на побережье. Мое сообщение он воспринимает с довольно большим равнодушием, но это в его характере. Сообщение весьма короткое, без лишних слов. Беседа продлилась две минуты и протекала отнюдь не драматически. Завтра Муссолини пошлет свой ответ фюреру. Дуче очень по сердцу участие итальянского экспедиционного корпуса, но из письма Гитлера отчетливо видно, что тот этого столь же охотно не желает.
Риччарди испытывает приступ огромного бешенства из-за хода экономических дел и заключает свои тирады следующими словами: "Единственное, что еще смогло бы удивить меня в нашем режиме, это беременный мужчина. Все остальное мы уже имели!" [...]
http://militera.lib.ru/db/ciano/index.html
Интересно, что в итальянской Википедии встречаются такие данные:
Alle 04:45 del 22 giugno 1941, quattro milioni di soldati tedeschi, rumeni e di altre potenze dell'Asse varcarono i confini dell'Unione Sovietica.
"В 4:45 22 июня 1941 года 4 миллиона немецких солдат, румынских и других сил перешли границу Советского Союза".
http://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_Orientale_%28Seconda_guerra_mondiale%29
21 giugno - La Germania dichiara guerra all'URSS, seguita subito dopo da Romania, Finlandia, Ungheria e Italia.
"21 июня - Германия объявляет войну СССР, а затем вскоре после - Румыния, Финляндия, Венгрия и Италия".
http://it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_della_seconda_guerra_mondiale
22 giugno la Germania, l'Italia, l'Ungheria e la Romania dichiarano guerra all'URSS.
"22 июня Германия, Италия, Венгрия и Румыния объявляют войну СССР".
http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_di_guerra
К сожалению, неизвестно, на какие источники опираются эти тексты.
А вот ещё интересное свидетельство о военных планах Гитлера:
24 октября 1936 г. Чиано и Нейрат были приняты Гитлером. От Гитлера Чиано получил новые заверения в признании Средиземного моря итальянской сферой влияния, в стремлении совместно с Италией через три (1939 г.), максимум через пять лет начать войну против ╚демократий╩.
(1939 год: Уроки истории / АН СССР. Ин-т всеобщей истории; В. К. Волков, Р. М. Илюхина, А. А. Кошкин и др. Отв. ред. О. А. Ржешевский. ? М.: Мысль, 1990. ? 508, [1] с. Тираж 50000 экз. ISBN 5v244v00282v1.)
http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/01.html
Относительно разницы между часовыми поясами в один час у меня есть большие сомнения, это может быть не так.
Доказательства надо искать.