Вход на сайт
Давно не бывал я в Донбассе. тянуло в родные края
12.04.09 16:57
Вы упустили из виду одну "несущественную деталь" упомянутую автором, одно дело жить рядом с приветливыми японцами, другое дело рядом с милыми турками, арабами, марокканцами. Вот в этой "несущественной детали" и находится наша проблема.
В ответ на:
при условии если добавить одну несущественную деталь - мы можем и хотим жить рядом с турками,... но пусть каждый живёт по свою сторону границы...
при условии если добавить одну несущественную деталь - мы можем и хотим жить рядом с турками,... но пусть каждый живёт по свою сторону границы...
Вы упустили из виду одну "несущественную деталь" упомянутую автором, одно дело жить рядом с приветливыми японцами, другое дело рядом с милыми турками, арабами, марокканцами. Вот в этой "несущественной детали" и находится наша проблема.
12.04.09 17:03
в ответ Kneiff 12.04.09 16:57
12.04.09 17:18
По Вашей логике я имею основания распоряжаться на территориях... трёх ныне существующих государств (включая и Германию).
Поставлю вопрос проще: чей вклад в развитие той или иной страны (а значит и моральное право говорить от её лица) более значителен - человека, десятилетиями живущего и работающего в стране, или человека, чьи предки когда-то давно из страны уехали, на основании чего он считает данную страну своей исторической родиной? Ещё проще: от кого, например, Франции больше реальной пользы - от араба, имеющего магазин в Париже, или от этнического француза, родившегося и живущего в Австралии, но культивирующего в себе "французскость"?
в ответ Kneiff 12.04.09 16:25
В ответ на:
Совершенно верно, нет у вас никакого права считать ФЫранцию или Германию своей вотчиной, но вот этнические французы, или этнические немцы вполне могут считать Францию или Германию своей исторической родиной судьба которых не должна быть им безразлична, по той простой причине что это их историческая родина, другой у них нет, они могут где нибудь погостить, или задержаться на некоторое время, но историческая рродина у них всегда будет оставаться одна. Гости действительно не имеют права диктовать хозяевам, здесь вы совершенно правы, но родственники с полным правом могут распоряжаться в доме своих дедов.
Совершенно верно, нет у вас никакого права считать ФЫранцию или Германию своей вотчиной, но вот этнические французы, или этнические немцы вполне могут считать Францию или Германию своей исторической родиной судьба которых не должна быть им безразлична, по той простой причине что это их историческая родина, другой у них нет, они могут где нибудь погостить, или задержаться на некоторое время, но историческая рродина у них всегда будет оставаться одна. Гости действительно не имеют права диктовать хозяевам, здесь вы совершенно правы, но родственники с полным правом могут распоряжаться в доме своих дедов.
По Вашей логике я имею основания распоряжаться на территориях... трёх ныне существующих государств (включая и Германию).
Поставлю вопрос проще: чей вклад в развитие той или иной страны (а значит и моральное право говорить от её лица) более значителен - человека, десятилетиями живущего и работающего в стране, или человека, чьи предки когда-то давно из страны уехали, на основании чего он считает данную страну своей исторической родиной? Ещё проще: от кого, например, Франции больше реальной пользы - от араба, имеющего магазин в Париже, или от этнического француза, родившегося и живущего в Австралии, но культивирующего в себе "французскость"?
12.04.09 17:24
Не надо путать божий дар с яичницей, речь здесь идёт не о практической пользе, а о праве считать своим домом свою историческую родину. У француза где бы он не жил исторической родиной остаётся Франция, просто потому что другой у него нет, так когда в Алжире случилась национально-освободительная революция то Франция приняла всех алжирских французов, всех до единого.
Другое дело есть люди французского происхождения которые францию своей исторической родиной не считают, то в этом случае они вовсе не французы а австралийцы, канадцы, американцы и бог весть ещё кто.
В ответ на:
Поставлю вопрос проще: чей вклад в развитие той или иной страны (а значит и моральное право говорить от её лица) более значителен - человека, десятилетиями живущего и работающего в стране, или человека, чьи предки когда-то давно из страны уехали, на основании чего он считает данную страну своей исторической родиной? Ещё проще: от кого, например, Франции больше реальной пользы - от араба, имеющего магазин в Париже, или от этнического француза, родившегося и живущего в Австралии, но культивирующего в себе "французскость"?
Поставлю вопрос проще: чей вклад в развитие той или иной страны (а значит и моральное право говорить от её лица) более значителен - человека, десятилетиями живущего и работающего в стране, или человека, чьи предки когда-то давно из страны уехали, на основании чего он считает данную страну своей исторической родиной? Ещё проще: от кого, например, Франции больше реальной пользы - от араба, имеющего магазин в Париже, или от этнического француза, родившегося и живущего в Австралии, но культивирующего в себе "французскость"?
Не надо путать божий дар с яичницей, речь здесь идёт не о практической пользе, а о праве считать своим домом свою историческую родину. У француза где бы он не жил исторической родиной остаётся Франция, просто потому что другой у него нет, так когда в Алжире случилась национально-освободительная революция то Франция приняла всех алжирских французов, всех до единого.
Другое дело есть люди французского происхождения которые францию своей исторической родиной не считают, то в этом случае они вовсе не французы а австралийцы, канадцы, американцы и бог весть ещё кто.
12.04.09 17:41
Не только французов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a5%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b8
в ответ Kneiff 12.04.09 17:24
В ответ на:
...так когда в Алжире случилась национально-освободительная революция то Франция приняла всех алжирских французов, всех до единого.
...так когда в Алжире случилась национально-освободительная революция то Франция приняла всех алжирских французов, всех до единого.
Не только французов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a5%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b8
12.04.09 18:07
в ответ Kneiff 12.04.09 16:25
/Совершенно верно, нет у вас никакого права считать ФЫранцию или Германию своей вотчиной/
А вы всерьез полагаете, что у вас и ваших сотоварищей такие права есть ? "Блажен, кто верует..."
/но вот этнические французы, или этнические немцы вполне могут считать Францию или Германию своей исторической родиной/
Да на здоровье ! И уж тем более никто не запрещает вам считать себя этническим немцем или французом - ну мало ли кто кем себя считает. Вот бухгалтер Берлага, например, считал себя вице-королем Индии. Правда, как утверждал "человек-собака" Михаил Александрович, "...вице-король для хорошего сумасшедшего √ это слабо, слабо, слабо. " Поэтому в свете обсуждаемой темы может даже оказаться, что "этнический немец" для хорошего сумашедшего куда сильнее, чем вице-король Индии"...
/Гости действительно не имеют права диктовать хозяевам, здесь вы совершенно правы, но родственники с полным правом могут распоряжаться в доме своих дедов./
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
А вы всерьез полагаете, что у вас и ваших сотоварищей такие права есть ? "Блажен, кто верует..."
/но вот этнические французы, или этнические немцы вполне могут считать Францию или Германию своей исторической родиной/
Да на здоровье ! И уж тем более никто не запрещает вам считать себя этническим немцем или французом - ну мало ли кто кем себя считает. Вот бухгалтер Берлага, например, считал себя вице-королем Индии. Правда, как утверждал "человек-собака" Михаил Александрович, "...вице-король для хорошего сумасшедшего √ это слабо, слабо, слабо. " Поэтому в свете обсуждаемой темы может даже оказаться, что "этнический немец" для хорошего сумашедшего куда сильнее, чем вице-король Индии"...
/Гости действительно не имеют права диктовать хозяевам, здесь вы совершенно правы, но родственники с полным правом могут распоряжаться в доме своих дедов./
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
12.04.09 18:39
Действительно. Никогда не понимал, почему при определении исторической родины одни предки принимаются во внимание, а другие как-то не учитываются. Вообще же, судя по некоторым фактам (http://www.lenta.ru/world/2001/02/07/hominid/_Printed.htm), наша общая историческая родина расположена на африканских просторах.
P.S.: Интересно, примет ли меня Кения, если в Европе случится какая-нибудь революция?
В ответ на:
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
Действительно. Никогда не понимал, почему при определении исторической родины одни предки принимаются во внимание, а другие как-то не учитываются. Вообще же, судя по некоторым фактам (http://www.lenta.ru/world/2001/02/07/hominid/_Printed.htm), наша общая историческая родина расположена на африканских просторах.
P.S.: Интересно, примет ли меня Кения, если в Европе случится какая-нибудь революция?
12.04.09 18:42
Нет, он не по этой линии президентом стал.
В фильмах у американцев все президенты чёрные и почти всегда побеждают.
Население в Америке не глупое, фильмы смотрят и надеются на чудо. Если удастся Обаме вывести страну из кризиса, то следующим бундесканцлером будет не женщина, а представитель чёрной расы. И как Вы правильно заметили национальность не причём.
в ответ Bastler 12.04.09 15:30
В ответ на:
Есть чернокожие иудеи, но это тема другой ветки.
Вы о Обаме?Есть чернокожие иудеи, но это тема другой ветки.
Нет, он не по этой линии президентом стал.
В фильмах у американцев все президенты чёрные и почти всегда побеждают.
Население в Америке не глупое, фильмы смотрят и надеются на чудо. Если удастся Обаме вывести страну из кризиса, то следующим бундесканцлером будет не женщина, а представитель чёрной расы. И как Вы правильно заметили национальность не причём.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
12.04.09 18:49
в ответ 1941 12.04.09 18:15
Очень любопытно-пестрая картинка мнений складывается
Точно одно, никого эта тема не оставляет равнодушным, не ставя целью ответить всем, но некоторые постинги стоит отметить.
Кто-то не любит Францию и Саркози (даже с его молодой женой) ну и что? Это же не билет в 100 евро, что бы всем нравиться, сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..
Штон, вы кого хотите удивить революциями и жаждой перемен? Французов ? (смех в зале) только не путать с экстремистскими выходками радикалов ( в большинстве немецких) в Страсбурге.
Участник, о какой швали идет речь ? Учите мат(ист)часть, еще Ф. Миттеран сказал (през. 1981-95г.) : " Алжир, это Франция.."
Он, конечно, мог ошибиться, как с приветствием ГКЧП в 1991
,
но в 50-х такие законы были.
Франческо, я не вьехал в вашу версию об исторических родинах...
Когда-то мне было интересно заниматься такой статистикой, так вот, у трети французов (около 20 млн.) один из родителей, пра-родителей, родился за границей метрополии, так что ваша теория о мифической родине и возвращении куда-то абсолютно не катит,
я понимаю, вам более привычно провести аналог с фольксдойче, но здесь не тот случай.
Икаких-то паралельных структур, между которыми нужно установить четкие границы...
.. как предложил herr Schloss, у нас, по крайней мере,
не существует, это скорее ваше воображение.
Пожалуй Феникс более реально-здраво воспринимает ситуацию, merci
Вроде всё.
Ах, да, всех бывших соотечественников католического и иудейского в-исповедания с Праздником!
Joyeuses Pàques!
Точно одно, никого эта тема не оставляет равнодушным, не ставя целью ответить всем, но некоторые постинги стоит отметить.
Кто-то не любит Францию и Саркози (даже с его молодой женой
) ну и что? Это же не билет в 100 евро, что бы всем нравиться, сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..Штон, вы кого хотите удивить революциями и жаждой перемен? Французов ? (
смех в зале) только не путать с экстремистскими выходками радикалов ( в большинстве немецких) в Страсбурге.Участник, о какой швали идет речь ? Учите мат(ист)часть, еще Ф. Миттеран сказал (през. 1981-95г.) : " Алжир, это Франция.."
Он, конечно, мог ошибиться, как с приветствием ГКЧП в 1991
,
но в 50-х такие законы были.Франческо, я не вьехал в вашу версию об исторических родинах...
Когда-то мне было интересно заниматься такой статистикой, так вот, у трети французов (около 20 млн.) один из родителей, пра-родителей, родился за границей метрополии, так что ваша теория о мифической родине и возвращении куда-то
абсолютно не катит,я понимаю, вам более привычно провести аналог с фольксдойче, но здесь не тот случай.
Икаких-то паралельных структур, между которыми нужно установить четкие границы...
.. как предложил herr Schloss, у нас, по крайней мере,не существует, это скорее ваше воображение.
Пожалуй Феникс более реально-здраво воспринимает ситуацию, merci
Вроде всё.
Ах, да, всех бывших соотечественников католического и иудейского в-исповедания с Праздником!
Joyeuses Pàques!
12.04.09 18:54
Кажется мне наконец удалось вычислить местопребывание Мирового Правительства - Hollywood, CA, USA. Вот кто вершит судьбы мира! Им нужного президента в Белом Доме поселить - раз плюнуть.
в ответ oldwalker 12.04.09 18:42
В ответ на:
Вы о Обаме?
Нет, он не по этой линии президентом стал.
В фильмах у американцев все президенты чёрные и почти всегда побеждают.
Население в Америке не глупое, фильмы смотрят и надеются на чудо.
Вы о Обаме?
Нет, он не по этой линии президентом стал.
В фильмах у американцев все президенты чёрные и почти всегда побеждают.
Население в Америке не глупое, фильмы смотрят и надеются на чудо.
Кажется мне наконец удалось вычислить местопребывание Мирового Правительства - Hollywood, CA, USA. Вот кто вершит судьбы мира! Им нужного президента в Белом Доме поселить - раз плюнуть.
12.04.09 18:56
Иными словами; вы полагаете, что евреи не имели права на создание государства Израиль? ... и уж тем более не силой оружия? ... а должны были с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Иране, России, Украине?
в ответ Iliacarmiel 12.04.09 18:07
В ответ на:
А вы всерьез полагаете, что у вас и ваших сотоварищей такие права есть ? "Блажен, кто верует..."
А вы всерьез полагаете, что у вас и ваших сотоварищей такие права есть ? "Блажен, кто верует..."
В ответ на:
... - ну мало ли кто кем себя считает.
... - ну мало ли кто кем себя считает.
В ответ на:
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
Опять же, кто или что мешает "родственникам" с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Казахстане, России, Украине ?
Иными словами; вы полагаете, что евреи не имели права на создание государства Израиль? ... и уж тем более не силой оружия? ... а должны были с полным правом распоряжаться в доме своих дедов где нибудь в Иране, России, Украине?
12.04.09 19:06
Революция эта идёт уже полным ходом.
"Wir machen uns etwas vor, wenn wir glauben, es herrsche Frieden, nur weil wir immer noch unsere Brötchen holen können, ohne von Hekkenschützen abgeknallt zu werden."
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/0426/inla...
http://www.staatspolitik.org/?p=165
http://www.staatspolitik.org/?p=164
В ответ на:
... если в Европе случится какая-нибудь революция?
... если в Европе случится какая-нибудь революция?
Революция эта идёт уже полным ходом.
"Wir machen uns etwas vor, wenn wir glauben, es herrsche Frieden, nur weil wir immer noch unsere Brötchen holen können, ohne von Hekkenschützen abgeknallt zu werden."
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/0426/inla...
http://www.staatspolitik.org/?p=165
http://www.staatspolitik.org/?p=164
12.04.09 19:25
да никто францию не трогал , чего вы бросаетесь на всех и в том числе в шварцвальде живущих ???
да еще и при Joyeuses Pàques!
в ответ saintgeorges 12.04.09 18:49
В ответ на:
Кто-то не любит Францию и Саркози (даже с его молодой женой ) ну и что? Это же не билет в 100 евро, что бы всем нравиться, сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..
Кто-то не любит Францию и Саркози (даже с его молодой женой ) ну и что? Это же не билет в 100 евро, что бы всем нравиться, сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..
да никто францию не трогал , чего вы бросаетесь на всех и в том числе в шварцвальде живущих ???
да еще и при Joyeuses Pàques!
12.04.09 19:29
Чево нада?...
Никто и не рыпается, между прочим...
Какие "параллельные структуры"?... Речь идёт об обычных государственных границах,... желательно с КСП,... потому что границы явно не на замке... по собственному опыту знаю...
Ваш тип, дорогой французский гражданин, это тип рыбачков в мутной водице... поэтому и нашествие африканцев вам по душе,... а Бацка - это для вас серпом по яйцам... не клюёт, при Бацке-то... как на Черных камнях...
Впрочем, Франция для вас, равно как и для вашего нынешнего президента, тоже чужая страна... с какой стати вам заботится об стране и собственно французах?... А в африканской вакханалии и статус у вас повыше будет, не так ли?...
в ответ saintgeorges 12.04.09 18:49
В ответ на:
сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..
сидите в своем дорфе где-нидь в Шврцвальде и не рыпайтесь..
Чево нада?...
Никто и не рыпается, между прочим...
Какие "параллельные структуры"?... Речь идёт об обычных государственных границах,... желательно с КСП,... потому что границы явно не на замке... по собственному опыту знаю...
Ваш тип, дорогой французский гражданин, это тип рыбачков в мутной водице... поэтому и нашествие африканцев вам по душе,... а Бацка - это для вас серпом по яйцам... не клюёт, при Бацке-то... как на Черных камнях...
Впрочем, Франция для вас, равно как и для вашего нынешнего президента, тоже чужая страна... с какой стати вам заботится об стране и собственно французах?... А в африканской вакханалии и статус у вас повыше будет, не так ли?...