Вход на сайт
Давно не бывал я в Донбассе. тянуло в родные края
11.04.09 22:19
Ветка закрыта 14.04.09 00:12 (Leo_lisard)
Эта ветка никакого отношения к Донбассу не имеет, при ее открытии не пострадал ни один шахтер.
Речь пойдет о Париже, о Франции и о судьбе европейской цивилизации.
Я в шоке! Столько изменений всего за несколько лет! Я переехал из Франции в Германию в 1997, с тех пор бывал там один-два раза в год, а вот последние 4 года перестал туда ездить. И вот, наконец, приехал на пару дней в Париж. Главное изменение - демография. Париж становится негритянско-арабским. То есть арабы и черные были там и раньше, но сейчас впечатление такое, что попал куда-то в северную Африку. Пассажиры в метро на 3/4 черные и арабы. Продавцы в магазинах, персонал заправок, отелей, кафе и ресторанов - на 90% черные и арабы. Из трех встреченных полицейских только один был белым.
Еще во время предвыборной кампании 1997 года наблюдал я как-то по телевизору выступление Ле Пена на митинге в одном из южнофранцузских городов. Он потрясал местной газеткой, из которой зачитывал страницы объявлений - кто умер, кто родился. В Германии тоже такие страницы есть в любой городской газете. Так вот, он просто зачитывал имена: умерли - Пьер, Жан-Поль, Франсуа, Эдит, Мари, и т.д. Родились - Абдулла, Ибрахим, Мухаммед, Фатима и т.д. - Мы теряем Францию! - кричал Ле Пен. И все его осуждали за национализм. И я тоже.
Я и сейчас не являюсь его сторонником, он, разумеется, националист, расист, антисемит и проч. Но в одном он прав - мы теряем Францию. И Германию тоже. И этот процесс, боюсь, необратим. Хорошо это или плохо - не знаю. Главное, что это закономерно и помешать этому невозможно никакими административными мерами. Единственное, что остается, ввести процесс в какие-то разумные рамки. То есть интегрировать новые эмигрантские волны в европейскую культуру, приобщать к западным ценностям, то есть к демократии, терпимости, уважению чужого мнения и чужих прав, да просто к обыкновенным правилам быта. Тот, кто вчера приехал из африканской деревни, еще не научился не мочиться мимо унитаза, но его дети должны научиться! А кто их научит, если не мы?!
Вариантов, собственно, два: или мы не обращаем на них внимания и в конце концов они наводят здесь свои порядки (потому что их больше, они агрессивнее и им нечего терять). Или мы с ними работаем - начинаем с ними общаться и дружить, выдаем за них наших дочерей и женим сыновей, принимаем Турцию в ЕС и т.д. И тогда они постепенно объевропеиваются...
Есть еще третий вариант - отстреливать их или высылать на историческую родину, но я его не рассматриваю, ибо он неприемлем, да и нереализуем.
Ну, а вы за какой вариант?

Речь пойдет о Париже, о Франции и о судьбе европейской цивилизации.

Я в шоке! Столько изменений всего за несколько лет! Я переехал из Франции в Германию в 1997, с тех пор бывал там один-два раза в год, а вот последние 4 года перестал туда ездить. И вот, наконец, приехал на пару дней в Париж. Главное изменение - демография. Париж становится негритянско-арабским. То есть арабы и черные были там и раньше, но сейчас впечатление такое, что попал куда-то в северную Африку. Пассажиры в метро на 3/4 черные и арабы. Продавцы в магазинах, персонал заправок, отелей, кафе и ресторанов - на 90% черные и арабы. Из трех встреченных полицейских только один был белым.
Еще во время предвыборной кампании 1997 года наблюдал я как-то по телевизору выступление Ле Пена на митинге в одном из южнофранцузских городов. Он потрясал местной газеткой, из которой зачитывал страницы объявлений - кто умер, кто родился. В Германии тоже такие страницы есть в любой городской газете. Так вот, он просто зачитывал имена: умерли - Пьер, Жан-Поль, Франсуа, Эдит, Мари, и т.д. Родились - Абдулла, Ибрахим, Мухаммед, Фатима и т.д. - Мы теряем Францию! - кричал Ле Пен. И все его осуждали за национализм. И я тоже.
Я и сейчас не являюсь его сторонником, он, разумеется, националист, расист, антисемит и проч. Но в одном он прав - мы теряем Францию. И Германию тоже. И этот процесс, боюсь, необратим. Хорошо это или плохо - не знаю. Главное, что это закономерно и помешать этому невозможно никакими административными мерами. Единственное, что остается, ввести процесс в какие-то разумные рамки. То есть интегрировать новые эмигрантские волны в европейскую культуру, приобщать к западным ценностям, то есть к демократии, терпимости, уважению чужого мнения и чужих прав, да просто к обыкновенным правилам быта. Тот, кто вчера приехал из африканской деревни, еще не научился не мочиться мимо унитаза, но его дети должны научиться! А кто их научит, если не мы?!
Вариантов, собственно, два: или мы не обращаем на них внимания и в конце концов они наводят здесь свои порядки (потому что их больше, они агрессивнее и им нечего терять). Или мы с ними работаем - начинаем с ними общаться и дружить, выдаем за них наших дочерей и женим сыновей, принимаем Турцию в ЕС и т.д. И тогда они постепенно объевропеиваются...
Есть еще третий вариант - отстреливать их или высылать на историческую родину, но я его не рассматриваю, ибо он неприемлем, да и нереализуем.
Ну, а вы за какой вариант?
Früher an Später denken!
11.04.09 22:35
в ответ schton 11.04.09 22:29
Лео.. начал заговариваться ещё раньше...
Когда во Франции..., будучи аспирантом..., приходилось проводить свои лекции... про Париж.., для продолжения своего обучения... в Париже... и собирал... каждый... нюань...

Когда во Франции..., будучи аспирантом..., приходилось проводить свои лекции... про Париж.., для продолжения своего обучения... в Париже... и собирал... каждый... нюань...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.04.09 22:36
Так мы из страны , где любой может посоветовать , как правильно , или , как нужно .
А если подойти эпически так : волна пришла , волна и уйдет . Сама , как всегда .
Уже ж было так . В Европе вообще сплошные волны -- туда-сюда . Нах остен , нах вестен . И ничего .
А мы , как Кутузов .
в ответ Leo_lisard 11.04.09 22:19
В ответ на:
А кто их научит, если не мы?!
А кто их научит, если не мы?!
Так мы из страны , где любой может посоветовать , как правильно , или , как нужно .
А если подойти эпически так : волна пришла , волна и уйдет . Сама , как всегда .
Уже ж было так . В Европе вообще сплошные волны -- туда-сюда . Нах остен , нах вестен . И ничего .
А мы , как Кутузов .
11.04.09 22:46
Африканцев , или всех , кто по-темней ? Не , что-то я сразу не заметил . Херню Вы сказали для Вашего возраста , как модер . Тут бы для начала надо лычки снять , а потом и в дискуссию .
Посмотрим , как у Вас это выйдет .
в ответ Leo_lisard 11.04.09 22:19
В ответ на:
Есть еще третий вариант - отстреливать их или высылать на историческую родину, но я его не рассматриваю, ибо он неприемлем, да и нереализуем.
Есть еще третий вариант - отстреливать их или высылать на историческую родину, но я его не рассматриваю, ибо он неприемлем, да и нереализуем.
Африканцев , или всех , кто по-темней ? Не , что-то я сразу не заметил . Херню Вы сказали для Вашего возраста , как модер . Тут бы для начала надо лычки снять , а потом и в дискуссию .
Посмотрим , как у Вас это выйдет .
11.04.09 22:47
ТОЛЬКО ТАК.интегрировать,учить и т.д.
этот процесс тоже часть общего процесса глобализации--этого не изменишь.
ну а насчет "отстреливать" конечно это шютка.
в той же франции только из-за какого-то инциндента толпы подростков в состоинии
страну в чрезвычайное положении привести
в ответ Leo_lisard 11.04.09 22:19
В ответ на:
Единственное, что остается, ввести процесс в какие-то разумные рамки
Единственное, что остается, ввести процесс в какие-то разумные рамки
ТОЛЬКО ТАК.интегрировать,учить и т.д.
этот процесс тоже часть общего процесса глобализации--этого не изменишь.
ну а насчет "отстреливать" конечно это шютка.
в той же франции только из-за какого-то инциндента толпы подростков в состоинии
страну в чрезвычайное положении привести
11.04.09 22:50
в ответ Leo_lisard 11.04.09 22:19
...начинаем с ними общаться и дружить, выдаем за них наших дочерей и женим сыновей... и тогда они постепенно объевропеиваются....
- да не будет такого, скорее мы "сарабимся", чем они "обевропеятся", для столь великой цели я уже сам готов жениться на арабке
- да не будет такого, скорее мы "сарабимся", чем они "обевропеятся", для столь великой цели я уже сам готов жениться на арабке
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
11.04.09 22:50
в ответ Leo_lisard 11.04.09 22:19
Примерно за 100 лет до Вас это же самое заметил и ШПЕНГЛЕР .
С какого-то момента к белой революции снизу присоединяется цветная революция извне. Начало первой Шпенглер
датирует 1750 годом, временем, когда экспансия либерализма набирает неудержимый темп, а вторая вступает в силу
с Первой мировой войной, после которой такой же темп набирает и заселение Европы цветными народами. Особенностью
этой войны было то, что среди воевавших не оказалось победителей, а только побежденные, которые, упразднив себя,
расчистили путь совсем другим победителям. Война, ведущаяся Западом против самого себя, была проиграна белым
миром и выиграна цветным"
С какого-то момента к белой революции снизу присоединяется цветная революция извне. Начало первой Шпенглер
датирует 1750 годом, временем, когда экспансия либерализма набирает неудержимый темп, а вторая вступает в силу
с Первой мировой войной, после которой такой же темп набирает и заселение Европы цветными народами. Особенностью
этой войны было то, что среди воевавших не оказалось победителей, а только побежденные, которые, упразднив себя,
расчистили путь совсем другим победителям. Война, ведущаяся Западом против самого себя, была проиграна белым
миром и выиграна цветным"
11.04.09 22:56
в ответ schton 11.04.09 22:50
-интересно какое место уготовано белому меньшинству в этой цветной Европе? Смогут ли прибывшие поднять Европу на следуюший уровень или же просто проедят накопленное европейцами?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace