Вход на сайт
Дрезден.
09.04.09 01:06
в ответ LAPD 09.04.09 00:55
Мне лень в очередной раз всю эту брехню из ревизионистской помойки комментироват'. Нет настроения.
Поэтому поступим проше
P. 130 StGB Volksverhetzung
Поэтому поступим проше
P. 130 StGB Volksverhetzung
09.04.09 03:29
всё взаимосвязано
Aus dem Bericht des Höheren SS- und Polizeiführers Elbe vom 15.3.1945 über die vier Luftangriffe auf Dresden im Februar 1945
Die Angriffe, insbesondere die beiden Nachtangriffe, überwiegend
reine Terrorangriffe gegen die dicht bevölkerten Stadtteile.
1.Angriff fast über das ganze Stadtgebiet. Feuersturm bereits nach
1/2-3/4 Stunde.
2. Angriff mit erhöhtem Sprengbombeneinsatz.
Sprengbombenabwurf insbesondere auf die in Flammen stehende
Innenstadt und große Teile der Gebiete, in welchen die
Bevölkerung der Innenstadt vor dem Feuersturm Zuflucht suchte.
(Großer Garten und sonstige Grünanlagen, Stadtteile mit offener
Bauweise.)
Starker Brandbombeneinsatz beim 2. Angriff besonders
auf Gebiete, weiche beim 1. Angriff überwiegend mit Sprengbomben
belegt worden waren. Die beiden Nachtangriffe müssen teilweise im
Tiefangriff erfolgt sein, da in den Gebieten der offenen Bauweise
die Häuser reihenweise mit Spreng- und Brandbomben belegt wurden
und auf den Straßen verhältnismäßig wenig Sprengbombentrichter
vorhanden sind. Durch die beiden Nachtangriffe das Stadtinnere
von Dresden-Altstadt und die angrenzenden Stadtteile sowie die
Südvorstadt fast völlig zerstört. Auch die Stadtteile
Johannstadt, Friedrichstadt, Löbtau, Blasewitz, Striesen,
Strehlen, Gruna, Plauen, Neustadt und Antonstadt hierbei schwer
getroffen.
Mittagsangriffe vom 14. Februar und 15. Februar 45 auf das
gesamte Stadtgebiet. Beim Mittagsangriff vom 14. Februar 45
besondere Schäden in Löbtau, Friedrichstadt, Cotta und der
Leipziger Vorstadt. Beim Mittagsangriff vom 15. Februar 45 vor
allem die Stadtteile Plauen, die Südvorstadt, die Stadtteile
Tolkewitz, Laubegast, das Waldschlößchenviertel sowie die
Stadtteile Loschwitz und Oberloschwitz getroffen. Beide
Mittagsangriffe überwiegend Hochangriffe. Bei allen Angriffen war
Bordwaffenbeschuß festzustellen [...]
Personenschäden: Bis 10. März 1945 - früh festgestellt: 18375
Gefallene, 2212 Schwerverwundete, 13718 Leichtverwundete. 350000
Obdachlose und langfristig Umquartierte.
Aufgliederung der Personenschäden nach Geschlechtern mit Rücksicht auf bestehende
Schwierigkeiten (Abwanderung großer Teile der Bevölkerung,
Überführung eines großen Teils der Verwundeten nach außerhalb,
vollkommene Verkohlung bzw. starke Verwesung der Leichen) noch
nicht bzw. überhaupt unmöglich, Überwiegend handelt es sich aber
um Frauen und Kinder.
Nach Angaben der Kripo im Laufe der Zeit
möglich, etwa 50% der Gefallenen zu identifizieren. Nach
bisherigen Feststellungen ist der überwiegende Teil der
Gefallenen in den LS-Räumen und außerhalb durch mittelbare oder
unmittelbare Brandeinwirkung sowie durch Verschüttung umgekommen.
Auch durch Abwurf von Minen- und Sprengbomben insbesondere
während des 2. Nachtangriffes auf Straßen und Plätze sowie
Grünanlagen sind hohe Personenverluste eingetreten.
Die Gesamtzahl der Gefallenen einschl. Ausländer wird auf Grund der
bisherigen Erfahrungen und Feststellungen bei der Bergung
nunmehr auf etwa 25000 geschätzt. Unter den Trümmermassen,
insbes. der Innenstadt dürften noch mehrere Tausend Gefallene
liegen, die vorläufig überhaupt nicht geborgen werden können.
Genaue Feststellung der Gefallenenzahl erst möglich. wenn durch
Vermißtennachweis und Meldeämter der Polizei feststeht, welche
Personen Dresden verlassen haben. Beim Vermißtennachweis und der
Stadtverwaltung liegen z. Zt. etwa 35000 Vermißtenmeldungen vor
[...]
Bergung der Gefallenen, auch soweit nicht verschüttet, mußte
durch Kräfte des örtlichen LS-Leiters erfolgen, ebenso die
Überführung nach den Friedhöfen. Mit Rücksicht auf die schnell
fortschreitende Verwesung und bestehende außerordentliche
Schwierigkeiten bei der Bergung, sowie Mangel an geeigneten
Fahrzeugen zur Überführung auf Friedhöfc mit Zustimmung des
Gauleiters und der Stadtverwaltung auf dem Altmarkt insgesamt
6865 Gefallene eingeäschert. Die Asche der Gefallenen wurde auf
einen Friedhof überführt.
http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
Quelle:
Dokumente zur Deutschen Geschichte
VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften, Berlin 1977
zit. n.
Walter Weidauer, Inferno Dresden, Berlin 1966, S. 231 ff.

Aus dem Bericht des Höheren SS- und Polizeiführers Elbe vom 15.3.1945 über die vier Luftangriffe auf Dresden im Februar 1945
Die Angriffe, insbesondere die beiden Nachtangriffe, überwiegend
reine Terrorangriffe gegen die dicht bevölkerten Stadtteile.
1.Angriff fast über das ganze Stadtgebiet. Feuersturm bereits nach
1/2-3/4 Stunde.
2. Angriff mit erhöhtem Sprengbombeneinsatz.
Sprengbombenabwurf insbesondere auf die in Flammen stehende
Innenstadt und große Teile der Gebiete, in welchen die
Bevölkerung der Innenstadt vor dem Feuersturm Zuflucht suchte.
(Großer Garten und sonstige Grünanlagen, Stadtteile mit offener
Bauweise.)
Starker Brandbombeneinsatz beim 2. Angriff besonders
auf Gebiete, weiche beim 1. Angriff überwiegend mit Sprengbomben
belegt worden waren. Die beiden Nachtangriffe müssen teilweise im
Tiefangriff erfolgt sein, da in den Gebieten der offenen Bauweise
die Häuser reihenweise mit Spreng- und Brandbomben belegt wurden
und auf den Straßen verhältnismäßig wenig Sprengbombentrichter
vorhanden sind. Durch die beiden Nachtangriffe das Stadtinnere
von Dresden-Altstadt und die angrenzenden Stadtteile sowie die
Südvorstadt fast völlig zerstört. Auch die Stadtteile
Johannstadt, Friedrichstadt, Löbtau, Blasewitz, Striesen,
Strehlen, Gruna, Plauen, Neustadt und Antonstadt hierbei schwer
getroffen.
Mittagsangriffe vom 14. Februar und 15. Februar 45 auf das
gesamte Stadtgebiet. Beim Mittagsangriff vom 14. Februar 45
besondere Schäden in Löbtau, Friedrichstadt, Cotta und der
Leipziger Vorstadt. Beim Mittagsangriff vom 15. Februar 45 vor
allem die Stadtteile Plauen, die Südvorstadt, die Stadtteile
Tolkewitz, Laubegast, das Waldschlößchenviertel sowie die
Stadtteile Loschwitz und Oberloschwitz getroffen. Beide
Mittagsangriffe überwiegend Hochangriffe. Bei allen Angriffen war
Bordwaffenbeschuß festzustellen [...]
Personenschäden: Bis 10. März 1945 - früh festgestellt: 18375
Gefallene, 2212 Schwerverwundete, 13718 Leichtverwundete. 350000
Obdachlose und langfristig Umquartierte.
Aufgliederung der Personenschäden nach Geschlechtern mit Rücksicht auf bestehende
Schwierigkeiten (Abwanderung großer Teile der Bevölkerung,
Überführung eines großen Teils der Verwundeten nach außerhalb,
vollkommene Verkohlung bzw. starke Verwesung der Leichen) noch
nicht bzw. überhaupt unmöglich, Überwiegend handelt es sich aber
um Frauen und Kinder.
Nach Angaben der Kripo im Laufe der Zeit
möglich, etwa 50% der Gefallenen zu identifizieren. Nach
bisherigen Feststellungen ist der überwiegende Teil der
Gefallenen in den LS-Räumen und außerhalb durch mittelbare oder
unmittelbare Brandeinwirkung sowie durch Verschüttung umgekommen.
Auch durch Abwurf von Minen- und Sprengbomben insbesondere
während des 2. Nachtangriffes auf Straßen und Plätze sowie
Grünanlagen sind hohe Personenverluste eingetreten.
Die Gesamtzahl der Gefallenen einschl. Ausländer wird auf Grund der
bisherigen Erfahrungen und Feststellungen bei der Bergung
nunmehr auf etwa 25000 geschätzt. Unter den Trümmermassen,
insbes. der Innenstadt dürften noch mehrere Tausend Gefallene
liegen, die vorläufig überhaupt nicht geborgen werden können.
Genaue Feststellung der Gefallenenzahl erst möglich. wenn durch
Vermißtennachweis und Meldeämter der Polizei feststeht, welche
Personen Dresden verlassen haben. Beim Vermißtennachweis und der
Stadtverwaltung liegen z. Zt. etwa 35000 Vermißtenmeldungen vor
[...]
Bergung der Gefallenen, auch soweit nicht verschüttet, mußte
durch Kräfte des örtlichen LS-Leiters erfolgen, ebenso die
Überführung nach den Friedhöfen. Mit Rücksicht auf die schnell
fortschreitende Verwesung und bestehende außerordentliche
Schwierigkeiten bei der Bergung, sowie Mangel an geeigneten
Fahrzeugen zur Überführung auf Friedhöfc mit Zustimmung des
Gauleiters und der Stadtverwaltung auf dem Altmarkt insgesamt
6865 Gefallene eingeäschert. Die Asche der Gefallenen wurde auf
einen Friedhof überführt.
http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
Quelle:
Dokumente zur Deutschen Geschichte
VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften, Berlin 1977
zit. n.
Walter Weidauer, Inferno Dresden, Berlin 1966, S. 231 ff.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.04.09 09:07
Не устаю удивляться Вашим талантам. Раз Вы ещё и юрист, то Вам, наверняка, не составит труда ответить на такой вопрос:
- Подпадает ли под действие какого-либо немецкого закона публичное обьявление целых народов ответственными за преступные действия своего правительства и оправдание мер коллективного наказания военными средствами? Заранее благодарен.
в ответ wittness 09.04.09 01:06
В ответ на:
P. 130 StGB Volksverhetzung
P. 130 StGB Volksverhetzung
Не устаю удивляться Вашим талантам. Раз Вы ещё и юрист, то Вам, наверняка, не составит труда ответить на такой вопрос:
- Подпадает ли под действие какого-либо немецкого закона публичное обьявление целых народов ответственными за преступные действия своего правительства и оправдание мер коллективного наказания военными средствами? Заранее благодарен.
09.04.09 10:31
Нет.
То что народ отвечает за действия поддержанного им, законно и демократическим путем пришедшего к власти правительства - азбучная истина.
Тоже нет.
Тем более что в данном случае ни о каком "наказании" речи нет. Дрезден был легитимной военной целью.
И наконец. Обсуждение модерирования давайте здесь закончим.
В ответ на:
Подпадает ли под действие какого-либо немецкого закона публичное обьявление целых народов ответственными за преступные действия своего правительства
Подпадает ли под действие какого-либо немецкого закона публичное обьявление целых народов ответственными за преступные действия своего правительства
Нет.
То что народ отвечает за действия поддержанного им, законно и демократическим путем пришедшего к власти правительства - азбучная истина.
В ответ на:
и оправдание мер коллективного наказания военными средствами?
и оправдание мер коллективного наказания военными средствами?
Тоже нет.
Тем более что в данном случае ни о каком "наказании" речи нет. Дрезден был легитимной военной целью.
И наконец. Обсуждение модерирования давайте здесь закончим.
09.04.09 10:46
В случае с Сербии, например, ни одному здравомыслящему человеку не пришло в голову обвинять ВСЕХ сербов в гонениях на косоваров. Вы будете первым.
Вам уже сто раз приводили цитаты о намерении англичан ковровыми бомбардировками "сломить волю населения", а Вы всё о легитимности, да о коллективной отвтественности.
Пардон, но Ваше модераторство на этом форуме - самая большая ошибка администрации. Засим откланиваюсь. Доставайте Ваш "веник".
в ответ wittness 09.04.09 10:31
В ответ на:
То что народ отвечает за действия поддержанного им, законно и демократическим путем пришедшего к власти правительства - азбучная истина.
То что народ отвечает за действия поддержанного им, законно и демократическим путем пришедшего к власти правительства - азбучная истина.
В случае с Сербии, например, ни одному здравомыслящему человеку не пришло в голову обвинять ВСЕХ сербов в гонениях на косоваров. Вы будете первым.
В ответ на:
Тем более что в данном случае ни о каком "наказании" речи нет. Дрезден был легитимной военной целью.
Тем более что в данном случае ни о каком "наказании" речи нет. Дрезден был легитимной военной целью.
Вам уже сто раз приводили цитаты о намерении англичан ковровыми бомбардировками "сломить волю населения", а Вы всё о легитимности, да о коллективной отвтественности.
В ответ на:
Обсуждение модерирования давайте здесь закончим.
Обсуждение модерирования давайте здесь закончим.
Пардон, но Ваше модераторство на этом форуме - самая большая ошибка администрации. Засим откланиваюсь. Доставайте Ваш "веник".
09.04.09 10:57
Дык Витнесс об этой , как об одной из причин , едва ли не первый упомянул .
И цитаты подтверждают такие причины , как и другие в равной степени .
в ответ tuv 09.04.09 10:46
В ответ на:
Вам уже сто раз приводили цитаты о намерении англичан ковровыми бомбардировками "сломить волю населения",
Вам уже сто раз приводили цитаты о намерении англичан ковровыми бомбардировками "сломить волю населения",
Дык Витнесс об этой , как об одной из причин , едва ли не первый упомянул .
И цитаты подтверждают такие причины , как и другие в равной степени .
09.04.09 11:45
Зачем же придумывать за меня нелепые утверждения и потом ои их поводу негодовать. Всех немцев, ровно как всех англичан и евреев никто ни в чем не обниняети не выгораживает.
Вот, например, немца , великого писателя Томаса Манна мне не в чем упрекнуть. Сам он писал тогда о бомбардироваках немецких городов такими словами:
"..was den deutschen Städten gerechterweise, notwendigerweise, unentbehrlicherweise bevorsteht"
"Es hat Brände gegeben in der Stadt, und lieb ist es mir nicht zu denken, dass die Marienkirche, das herrliche Renaissance-Rathaus oder das Haus der Schiffergesellschaft sollten Schaden gelitten haben. Aber ich denke an Coventry und habe nichts einzuwenden gegen die Lehre, dass alles bezahlt werden muss. Hat Deutschland geglaubt, es werde für die Untaten, die sein Vorsprung in der
Barbarei ihm gestattete, niemals zu zahlen haben?"
Мне собственно нечего добавить к словам этого великого немца..
в ответ tuv 09.04.09 10:46
В ответ на:
Вы будете первым.
Вы будете первым.
Зачем же придумывать за меня нелепые утверждения и потом ои их поводу негодовать. Всех немцев, ровно как всех англичан и евреев никто ни в чем не обниняети не выгораживает.
Вот, например, немца , великого писателя Томаса Манна мне не в чем упрекнуть. Сам он писал тогда о бомбардироваках немецких городов такими словами:
"..was den deutschen Städten gerechterweise, notwendigerweise, unentbehrlicherweise bevorsteht"
"Es hat Brände gegeben in der Stadt, und lieb ist es mir nicht zu denken, dass die Marienkirche, das herrliche Renaissance-Rathaus oder das Haus der Schiffergesellschaft sollten Schaden gelitten haben. Aber ich denke an Coventry und habe nichts einzuwenden gegen die Lehre, dass alles bezahlt werden muss. Hat Deutschland geglaubt, es werde für die Untaten, die sein Vorsprung in der
Barbarei ihm gestattete, niemals zu zahlen haben?"
Мне собственно нечего добавить к словам этого великого немца..
09.04.09 12:47
Спасибо, я очень польшен такой компанией..
Нет, первое что вспомнилось.. Подберите Ваши - все с интересом почитают
Ну так для кого-то Геббельс источник мудрости, для других - Манн. Каждый ишет где ему ближе и понятнее..
в ответ ALSEID 09.04.09 12:35
В ответ на:
Тем более, что эти слова так созвучны с Вашими
Тем более, что эти слова так созвучны с Вашими
Спасибо, я очень польшен такой компанией..
В ответ на:
Тщательно подбирали?
Тщательно подбирали?
Нет, первое что вспомнилось.. Подберите Ваши - все с интересом почитают
В ответ на:
У Геббельса тоже
У Геббельса тоже
Ну так для кого-то Геббельс источник мудрости, для других - Манн. Каждый ишет где ему ближе и понятнее..
09.04.09 19:28
в ответ wittness 09.04.09 11:45
вы повторяетесь...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12841288&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12841288&Board=discus
майнер майнунг нах...
09.04.09 23:34
Если вы преклонного возраста и у вас склероз , то я конечно извиняюсь ...
В противном случае - кроме того что вы еврейский нацист, но и ещё и в очередной раз свою натуру наглого лжеца подтвердили : только в этом топике вы уже чуть ли не каждом втором своём постинге наследили с обвинениями и высказываниями типа "подлых, жалких немцев" и сожалениями/негодованиями что слишком мало бомбили/уничтожили мирного населения включая женшин и детей (т.е. всех немцев )...
Тьфу , становится противно за germany.ru , если такие мерзкие личности будут и далее продолжать здесь "модерировать" ...

В ответ на:
Всех немцев, ровно как всех англичан и евреев никто ни в чем не обниняети не выгораживает.
Всех немцев, ровно как всех англичан и евреев никто ни в чем не обниняети не выгораживает.
Если вы преклонного возраста и у вас склероз , то я конечно извиняюсь ...
В противном случае - кроме того что вы еврейский нацист, но и ещё и в очередной раз свою натуру наглого лжеца подтвердили : только в этом топике вы уже чуть ли не каждом втором своём постинге наследили с обвинениями и высказываниями типа "подлых, жалких немцев" и сожалениями/негодованиями что слишком мало бомбили/уничтожили мирного населения включая женшин и детей (т.е. всех немцев )...

Тьфу , становится противно за germany.ru , если такие мерзкие личности будут и далее продолжать здесь "модерировать" ...



09.04.09 23:58
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.09 23:34
Отдохните, проветритесь - оно и полегчает. В стиле базарного лая я с Вами обшаться не намерен.
А в качестве модератора, извольте:
Переход на личности, хамство, обсуждение модерирования
А в качестве модератора, извольте:
Переход на личности, хамство, обсуждение модерирования
10.04.09 00:02
Повторение, Пикуль - мать учения. Особенно, когда до некоторых, особо одаренных, тольки с третьего раза доходит..
в ответ Пикуль 09.04.09 19:28
В ответ на:
вы повторяетесь...
вы повторяетесь...
Повторение, Пикуль - мать учения. Особенно, когда до некоторых, особо одаренных, тольки с третьего раза доходит..
10.04.09 00:03
Переход на личность оппонента. Предупреждение.
в ответ ALSEID 09.04.09 13:39
В ответ на:
Ваша аватарка это доказывает. Чей хлеб жуем - про то и поем
Ваша аватарка это доказывает. Чей хлеб жуем - про то и поем
Переход на личность оппонента. Предупреждение.
10.04.09 12:16
Я заметил, что на данном форуме часто упоминается ник "ольменд", хотя юзера с таким ником на данном форуме уже давно нет.
Неужели этот виртуальный образ произвел такое неизгладимое впечатление на некоторых юзеров, что он им до сих пор мерещится за каждым углом?

в ответ Megadeth 06.04.09 07:53
In Antwort auf:
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников...
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников...
Я заметил, что на данном форуме часто упоминается ник "ольменд", хотя юзера с таким ником на данном форуме уже давно нет.
Неужели этот виртуальный образ произвел такое неизгладимое впечатление на некоторых юзеров, что он им до сих пор мерещится за каждым углом?

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.09 13:02
Согласен, бомбежки гражданских объектов в Германии и Японии являлись в первую очередь дубинкой, которой союзники размахивали перед носом советов.
Сообщение было скорее всего такое:
Ребята, смотрите и запоминайте, это самое может произойти и с Москвой. Мы не играем по правилам и мы ни перед чем не остановимся. Мы не сможем закидать окопы соперника трупами наших солдат, как это сделал товарищ Сталин, но у нас есть авиация и бомбы, и бомбить мы будем не окопы и блиндажи, а Кремль.
С другой стороны нужно не забывать, что план Моргентау, принятый еще до конца войны, воплощался в жизнь в первые годы после войны, это достоверная и проверенная информация. После войны в Германии был устроен искусственный голод с целью сокращения численности населения.
Это уже после капитуляции Германии!!!
В этом свете бомбежки Дрездена и других немецких городов кажутся вполне логическими этапами осуществления упомянутого плана.
Кто владеет английским языком советую почитать статью в вики на английском языке.
Если бы не угроза коммунизма, то план Моргентау скорее всего был бы осуществлен, а этот план предусматривал голод и смерть 40% немецкого населения уже капитулировавшей Германии, так как аграрное производство смогло бы прокормить только 60% населения Германии (согласно оценке американца Хулла).
Согласитесь, что против этого бомбежки немецких городов были только семечками.
Кстати, о численности жертв, в Пфорцхайме было сброшено меньше бомб, но погибло около 30% населения.
В пересчете на Дрезден 30% - это более 300 0000.
Кроме этого не следует забывать, что в Дрездене сначала бомбили центр, а когда уцелевшие укрылись пригородах, начали бомбить пригороды.
Почему бомбежка осуществлялась именно в этой последовательности?
In Antwort auf:
Интересный момент, между прочьим. На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден, который и так входит в зону советского влияния? Пусть советы сами долбутся - союзников у самих забот полон рот. Ан нет. Нужно эти самые советы обязательно в результаты носом ткнуть, чтобы сами увидели и убедились. Вот и выходит, что бомбардировка Дрездена это предтеча бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И в том и другом случае нужно было найти "дубину на этих парней", а не одержать победу над противником.
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
Интересный момент, между прочьим. На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден, который и так входит в зону советского влияния? Пусть советы сами долбутся - союзников у самих забот полон рот. Ан нет. Нужно эти самые советы обязательно в результаты носом ткнуть, чтобы сами увидели и убедились. Вот и выходит, что бомбардировка Дрездена это предтеча бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И в том и другом случае нужно было найти "дубину на этих парней", а не одержать победу над противником.
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
Согласен, бомбежки гражданских объектов в Германии и Японии являлись в первую очередь дубинкой, которой союзники размахивали перед носом советов.
Сообщение было скорее всего такое:
Ребята, смотрите и запоминайте, это самое может произойти и с Москвой. Мы не играем по правилам и мы ни перед чем не остановимся. Мы не сможем закидать окопы соперника трупами наших солдат, как это сделал товарищ Сталин, но у нас есть авиация и бомбы, и бомбить мы будем не окопы и блиндажи, а Кремль.
С другой стороны нужно не забывать, что план Моргентау, принятый еще до конца войны, воплощался в жизнь в первые годы после войны, это достоверная и проверенная информация. После войны в Германии был устроен искусственный голод с целью сокращения численности населения.
Это уже после капитуляции Германии!!!
В этом свете бомбежки Дрездена и других немецких городов кажутся вполне логическими этапами осуществления упомянутого плана.
In Antwort auf:
План Моргентау
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной.
...
Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067). Так, администрация США после окончания войны предприняла на территории Германии следующие действия:
* децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственным центральным банком и запрет их взаимодействия;
* дезинтеграция единой производственной системы;
* демонтаж оборудования промышленных предприятий;
* запрет внешней торговли;
* ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение всех 13 заводов по синтезу азота;
* вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протеста союзнических войск);
* жёсткая налоговая политика.
В отчётах ряда организаций отмечалось, что в результате подобных действий уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: ╚Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил╩[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
План Моргентау
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной.
...
Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067). Так, администрация США после окончания войны предприняла на территории Германии следующие действия:
* децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственным центральным банком и запрет их взаимодействия;
* дезинтеграция единой производственной системы;
* демонтаж оборудования промышленных предприятий;
* запрет внешней торговли;
* ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение всех 13 заводов по синтезу азота;
* вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протеста союзнических войск);
* жёсткая налоговая политика.
В отчётах ряда организаций отмечалось, что в результате подобных действий уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: ╚Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил╩[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
Кто владеет английским языком советую почитать статью в вики на английском языке.
In Antwort auf:
In the U.S., Hull argued that nothing would be left to Germany but land, and only 60% of the Germans could live off the land, meaning 40% of the population would die.[44]
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
In the U.S., Hull argued that nothing would be left to Germany but land, and only 60% of the Germans could live off the land, meaning 40% of the population would die.[44]
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
Если бы не угроза коммунизма, то план Моргентау скорее всего был бы осуществлен, а этот план предусматривал голод и смерть 40% немецкого населения уже капитулировавшей Германии, так как аграрное производство смогло бы прокормить только 60% населения Германии (согласно оценке американца Хулла).
Согласитесь, что против этого бомбежки немецких городов были только семечками.
Кстати, о численности жертв, в Пфорцхайме было сброшено меньше бомб, но погибло около 30% населения.
В пересчете на Дрезден 30% - это более 300 0000.
Кроме этого не следует забывать, что в Дрездене сначала бомбили центр, а когда уцелевшие укрылись пригородах, начали бомбить пригороды.
Почему бомбежка осуществлялась именно в этой последовательности?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm