Deutsch

Старших надо уважать

987  1 2 3 4 5 6 все
Участник местный житель18.12.03 12:21
Участник
18.12.03 12:21 
Последний раз изменено 28.12.03 02:54 (Участник)
Довольно часто можно услышать такое утверждение. Особенно от самих "старших". А вот у меня вопрос - а, собственно, за что я должен их уважать? Понимаю, если они совершили что то великое - подвиг, например. Так за это в любом возрасте уважать надо. Но уважать человека просто за то, что он прожил больше меня, я считаю бессмыслицей. За какие такие заслуги???
#1 
Agava завсегдатай18.12.03 13:29
Agava
18.12.03 13:29 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
А место в транспорте пожилой бабушке, ты наверное тоже не уступаешь, не заслужила...
#2 
SobakaNaSene Всехний папа18.12.03 14:28
SobakaNaSene
18.12.03 14:28 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
В принципе, ты прав, не самое удачное слово "уважать". Не можем же мы уважать новорождённого ребёнка. Хотя суть та же.
Tragen Sie Ihren Arzt zum Apotheker
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#3 
Nabl(j)udatel посетитель18.12.03 15:39
Nabl(j)udatel
18.12.03 15:39 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Насч╦т поголовно уважать - не знаю, а вот принимать во внимание их несомненно больший жизненный опыт стоит наверное...
http://beratung-hz.de
#4 
  Василисушка старожил18.12.03 16:55
18.12.03 16:55 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Нелепый вопрос.
Неужели это так вошло в моду сейчас во всем сомневаться и отвергать хорошее?
#5 
Bruk посетитель18.12.03 17:34
18.12.03 17:34 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
В принцепе вопрос правильный. За что я должен уважать, скажем Ивана, он всю жизнь водку жрал как сивый мерин, два слова без мата не свяжет, и спосишь что , он дурак дураком. И что я его должен уважать? А с другим и поговорить можно, и совет спросить. Таких я буду уважать.
#6 
Simple potting machine18.12.03 19:12
Simple
18.12.03 19:12 
в ответ SobakaNaSene 18.12.03 14:28
Это слово подходит по смыслу ваще крайне редко.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)
#7 
Simple potting machine18.12.03 19:14
Simple
18.12.03 19:14 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Просто помни о том, что у тебя тоже есть шанс попасть в такую ситуацию, когда тебе будет за 60.
Что касается претензий, то таким я принципиально не уступаю место. Только как акт моей доброй воли.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)
#8 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный18.12.03 19:28
18.12.03 19:28 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Ну наверное не уважение надо иметь ввиду , а скорее почтение, или уважение на "за что то ", а вообще. Я вот старикам места стараюсь уступать , хотя иногда может и проскальзывает мысль, к примеру, а может он 60 лет назад напротив моего деда стоял в полях где то под Курском, но он - старый человек, и это все определяет.

Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
#9 
Mutabor13 посетитель18.12.03 19:58
18.12.03 19:58 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
http://foren.germany.ru/discus/t/1292068.html?Cat=&page=2.85&view=&sb=&vc=1#Post1292068
про это я как-то как раз Данилычу говорил:

Данилыч - Скажу прямо, что лично Вам и Вам подобным (циникам, не уважающим людей в возрасте)
я - А Ви Что - Аксакаль? за что мне вас уважать? Я вас не знаю, вашего жизненного пути не знаю, знаю про вас только то, что вы в контексте какой-либо темы рассказывали про себя - ващ возраст может только в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ на обращение на "Вы" подтолкнуть, но о уважении речи не может быть - с какой стати кто-то должен уважать только за то, что кто-то иной был зачат ранее? Я и к себе не смогу требовать какого-либо уважения ибо поступки человека красят его, достигнутые результаты, а не момент зарождения зиготы.

Но " душа поэта не выдержала " - нарвался вполне зрелый (пока только по возрасту ) на бан - видимо, так удобно, когда лишь за год рождения хочется, чтобы уважали
#10 
Mutabor13 посетитель18.12.03 20:01
18.12.03 20:01 
в ответ Agava 18.12.03 13:29
что ж вы переиначиваете сразу - и своими предположениями стараетесь навязать негативное восприятие - место в автобусе уступают не из-за уважения, а потому что принято считать, что старым людям тяжело стоять, что в большинстве случаев верно
#11 
Mutabor13 посетитель18.12.03 20:10
18.12.03 20:10 
в ответ Nabl(j)udatel 18.12.03 15:39
это ИХ жизненный опыт - Try & Error Method - он может служить основой для выводов весьма и весьма ограниченно, хотя и говорят, что дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих, но усвоение на своих ошибках существенней итп итд. Но этот пресловутый опыт может и служит основой для построения стереотипов и закостенелости мышления - устои уже имзенились или меняются в обществе, а "жизненный опыт" приводит к применению застарелых оценок или оболганию, принятию пагубных решений - человек начинает надеяться на "поводыря", принятие решений соизмеряет с тем что было, а не то что в данный момент происходит
#12 
Mutabor13 посетитель18.12.03 20:15
18.12.03 20:15 
в ответ Simple 18.12.03 19:14
и что дальше!? И дОжил кто-то до 60и - что ему ОРдеН на Грудь вешать? Он мог дармоедом-бюрократом жизнь влачить, а мог ветераном труда быть и с малых лет вкалывать - мог воровать - мог доносить, мог рац.предложения вносить - возраст без "контекста прожитого" - не индуцирует уважение.
#13 
Mutabor13 посетитель18.12.03 20:21
18.12.03 20:21 
в ответ alien2 18.12.03 19:28
Жалость - причина этому, соразмерение молодого организма и стареющего, догмы, втемяшиваемые в голову именно теми, кому боязно, что ему скажут "Ты", подвергнут сомнению им перЕжитое.
#14 
Mutabor13 посетитель18.12.03 20:26
18.12.03 20:26 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
вспоминается упорное желание изСНГеПриехавших по имени отчеству их величать, хотя тут в Германии нет такой традиции, и обиды, когда их величают по имени, но при этом "Вы" говорят
#15 
  Асигаву посетитель18.12.03 20:33
18.12.03 20:33 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Уважение заслуживают почти все люди,тем более если они и на самом деле его заслужили.
Не повод что уважать человека стоит только по тому что он тебя старше.
#16 
  Асигаву посетитель18.12.03 20:34
18.12.03 20:34 
в ответ Agava 18.12.03 13:29
Бабушку надо в любом случае посадить ,иначе упадет....мало ли что.
#17 
Bruk посетитель18.12.03 20:40
18.12.03 20:40 
в ответ Асигаву 18.12.03 20:33
В ответ на:

Уважение заслуживают почти все люди,тем более если они и на самом деле его заслужили.
Не повод что уважать человека стоит только по тому что он тебя старше.


А как узнать заслужили или нет?
Я думаю уважать надо вякого, при первой встрече. А далее выяснится достоин он уважения или нет. Первое впечатление может быть обманчиво.

#18 
  -Alkor- гость18.12.03 21:18
18.12.03 21:18 
в ответ Mutabor13 18.12.03 20:15
и что дальше!? И дОжил кто-то до 60и - что ему ОРдеН на Грудь вешать? Он мог дармоедом-бюрократом жизнь влачить, а мог ветераном труда быть и с малых лет вкалывать - мог воровать - мог доносить, мог рац.предложения вносить - возраст без "контекста прожитого" - не индуцирует уважение.
У военных принято при встречи "отдавать честь", т.е проявлять уважение к мундиру, форме, а не носителю этои формы.
В случае со страрыми или пожилыми людьми знаки уважения, если человек считает себя воспитанным, проявляет не носителю старости и возраста, а самому возрасту и самои старости. Старость - не радость, это такая штука которая может каждого коснуться.
#19 
Mutabor13 посетитель18.12.03 21:35
18.12.03 21:35 
в ответ -Alkor- 18.12.03 21:18
насколько мне известно, честь отдают СТАРШЕМУ по званию и офицеры в одном звании друг другу не отдают, как не отдают они честь и другие мундирам, висящим на вешалке или ставаемым в химчистку
Возможно считатся со старостью, но лмшь тот факт, что и я буду старым, не даёт мне право уже теперь от тех, кто на 20 или 30 младше себя тебовать уважения лишь по причине разницы в возрасте. Тем паче, для 5и летнего 45 летние кажутся старыми, хотя сами 45и летние себя старыми не считают
#20 
стасович гость18.12.03 21:42
стасович
18.12.03 21:42 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Уважение,это одно из благородных проявлений человека.Прич╦м сильного человека.Мелкая душонка не умеет уважать.Если не уважаеш другого не уважаеш себя.Для меня лично это аксиома.Уметь уважать надо не только старших,но и равных и младших.И даже врагов.
#21 
  -Alkor- гость18.12.03 21:55
18.12.03 21:55 
в ответ Mutabor13 18.12.03 21:35
честь отдают СТАРШЕМУ по званию и офицеры в одном звании друг другу не отдают,
Если уж быть дотошным, то от звания зависит очередность. В Русскои и Краснои армияйх честь отдавли в знак приветствия и равные по званию офицеры.
На мои взгляв, суб"ект заслуживющии уважения , всегда наидет способ заставить себя уважать, как у А.С. Пушкина в Онегине: "Мои дядя........"
#22 
Mutabor13 посетитель18.12.03 22:07
18.12.03 22:07 
в ответ стасович 18.12.03 21:42
Уважение,это одно из благородных проявлений человека.Прич╦м сильного человека.Мелкая душонка не умеет уважать.Если не уважаеш другого не уважаеш себя.Для меня лично это аксиома.Уметь уважать надо не только старших, но и равных и младших.И даже врагов.
Вот и еще один пример суггестивных утверждений этакое переиначивание "Возлюби ближнего как самого себя" - Не задумывались почему у выпивох расхожая фраза " Ты мня увважжжжаеш? " бытует? Вы уважаете другого, понимая под другим некое абстрактное существо без рола или ?
Вы уважаете Берлускони? Саддама Хусейна? Столыпина? Николая II? Муссолини, Гимлера, Кандзабуро Оэ, Пришвина, Рамзеса II, Марадону, Солженицина, Шагала, Лютера, Юрия Гагарина, М. Плисецкую, Жолио Марию Кюри, Нефертитти, Клеопатру?
#23 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru18.12.03 22:54
Khimik
18.12.03 22:54 
в ответ Mutabor13 18.12.03 22:07
Жолио Марию Кюри
О, да! И еще Бойля-Мариотта, умный был господин.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#24 
Mutabor13 посетитель18.12.03 23:06
18.12.03 23:06 
в ответ Khimik 18.12.03 22:54
тссссс. это же проверка была
#25 
  Findеr What is the Matrix?18.12.03 23:10
18.12.03 23:10 
в ответ Khimik 18.12.03 22:54
А еще Маркса-Энгельса забыли
--------------------
Mr.Anderson, welcome back
#26 
  cibongo2002 старожил18.12.03 23:15
18.12.03 23:15 
в ответ Findеr 18.12.03 23:10
- Тебя как зовут?
- Карлсон
- А где твой друг Фридрихсон?
(из разговора наркомана и Карлсона)
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
#27 
Simple potting machine18.12.03 23:23
Simple
18.12.03 23:23 
в ответ Mutabor13 18.12.03 20:15
Я ни слова не сказал об уважении. Всего лишь понимание.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)
#28 
Simple potting machine18.12.03 23:27
Simple
18.12.03 23:27 
в ответ стасович 18.12.03 21:42
Чепуха, как и любое недопустимое обобщение.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)
#29 
Galant Князь Сухов-Дуйский18.12.03 23:44
Galant
18.12.03 23:44 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Смотря какая опция по дефолту стоит.
Кто-то изначально уважает всех, а потом к некоторым теряет его.
Автор видать изначально никого не уважает, и потом особо заслужившим дарит свое уважение.
Не беда- бывают люди, которым для того, чтобы тебя уважали, нужно непременно быть объектом уважения отпи%%%%нными...
#30 
Leo_lisard старожил18.12.03 23:50
Leo_lisard
18.12.03 23:50 
в ответ Simple 18.12.03 23:23, Последний раз изменено 20.12.03 19:04 (Leo_lisard)
Анекдот.
Двое пьяных вышли из кабака и, шатаясь, бредут домой. Один ползет на четвереньках, другой старается удержаться на ногах и цепляется за забор. Тот, что ползет, спрашивает друга: "Вася, ты меня уважаешь?" Друг отвечает: "Я тобой горжусь!"
Früher an Später denken!
#31 
Mutabor13 посетитель19.12.03 06:26
19.12.03 06:26 
в ответ Findеr 18.12.03 23:10
угу и Ульянова-Ленина
#32 
Mutabor13 посетитель19.12.03 06:28
19.12.03 06:28 
в ответ Galant 18.12.03 23:44
by default прописывают в школе старшие
#33 
tochka постоялец19.12.03 09:31
tochka
19.12.03 09:31 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
их надо уважать за то что они умрут ранше чем ты по всей вероятности..
уважение старших равносилно уважению смерти...
а еще у старых людей мозги медленнее варят
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#34 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный19.12.03 14:12
19.12.03 14:12 
в ответ tochka 19.12.03 09:31
У некоторых молодых не варят вообще!!

Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
#35 
Участник местный житель19.12.03 16:58
Участник
19.12.03 16:58 
в ответ Agava 18.12.03 13:29
>А место в транспорте пожилой бабушке, ты наверное тоже не уступаешь, не заслужила...
Почему же, уступаю. Но к уважению это никакого отношения не имеет. Речь ид╦т лишь о жалости и сострадании (старая - ей тяжело стоять). Точно так же я уступлю место инвалиду. Но это не значит, что я его уважаю.
#36 
Участник местный житель19.12.03 17:02
Участник
19.12.03 17:02 
в ответ Василисушка 18.12.03 16:55
>Нелепый вопрос.
Нелепых вопросов не бывает в принципе.
>Неужели это так вошло в моду сейчас во всем сомневаться и отвергать хорошее?
А что тут хорошего?
#37 
Участник местный житель19.12.03 17:07
Участник
19.12.03 17:07 
в ответ alien2 18.12.03 19:28
>Ну наверное не уважение надо иметь ввиду , а скорее почтение, или уважение на "за что то ", а вообще.
А за что мне его почитать? За то что у него организм крепкий и он поэтому до 90 лет прожил?
#38 
стасович гость19.12.03 19:48
стасович
19.12.03 19:48 
в ответ Mutabor13 18.12.03 22:07
Ба!!!Какая эрудиция уууууууууважаемый.Смею предположить,что перед вами стоит настольный календарь.За это уважаю.
#39 
alexkowal завсегдатай20.12.03 01:49
20.12.03 01:49 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Объяснить,за что старших уважать надо,трудно в пределах этого форума человеку,у которого такой вопрос вообще возникает. Для этого нужно перевоспитанием заняться,а это здесь тем более не возможно...
"Каждый человек сам причина своих несчастий..."
#40 
Perry завсегдатай20.12.03 04:08
20.12.03 04:08 
в ответ Mutabor13 18.12.03 22:07
C Бойлем-Мариоттом и Пьером Прикури более-менее ясно. Но ╚суггестивное утверждение╩... это,..это,...не владея ╚ банальной эрудицией╩...
Хм... уважение,... уважение,...уважение.. Загадочное слово...
#41 
Perry завсегдатай20.12.03 04:18
20.12.03 04:18 
в ответ Mutabor13 18.12.03 23:06
Это не проверка, это "начитанность".
#42 
Mutabor13 завсегдатай20.12.03 09:08
20.12.03 09:08 
в ответ стасович 19.12.03 19:48
Не было календаря - так как вы вышеперечисленных уважаете?
#43 
Mutabor13 завсегдатай20.12.03 09:09
20.12.03 09:09 
в ответ alexkowal 20.12.03 01:49
и еще одно неудачное .....
#44 
Mutabor13 завсегдатай20.12.03 09:11
20.12.03 09:11 
в ответ Perry 20.12.03 04:08
слово словом - но почему возраст - критерий?
#45 
Mutabor13 завсегдатай20.12.03 10:13
20.12.03 10:13 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Уважение как оценка статуса человека
www.vspu.ru/~axiology/vik/status07.htm
#46 
alexkowal завсегдатай20.12.03 11:26
20.12.03 11:26 
в ответ Mutabor13 20.12.03 09:09
"и еще одно неудачное ....."
Имеется ввиду перевоспитание? Если да-то совершенно согласен. Удачным оно может быть лишь в том случае,если перевоспитываемому довольно сильный страх внушить перед наказанием. Наглядный пример- попытка перевоспитания сексуальных преступников в Германии...
"Каждый человек сам причина своих несчастий..."
#47 
  boltik2003 знакомое лицо20.12.03 12:00
20.12.03 12:00 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Доволно часто можно услышать такое утверждение. Особенно от самих "старшых". А вот у меня вопрос - а собственно за что я должен их уважать? ------------------------------
В принципе да, людей нужно уважат за их "заслуги" не зависимо от возраста. Что же касается уважения к людям из-за того, что они "старшие", то я считаю это очередным Анахронизмом. Это "уважение" должно лиш заключатся при обращении в слове: "ВЫ", если данная персона старше тебя лет на 20. Уважения в "осталных случаях" считаю не уместным и НЕ буду требоват этого от молодого поколения состарившис когда-то сам. Так что наше поколение может перерасмотрет ету социалную конвенцию и ввести какую нибуд новую. Самое главное при этом, чтобы мы сами, когда то состарившис не требовали от молод╦жи к нам самим уважения, обосновывая это ИСКЛЮЧИТЕЛНО возрастом.
Хочу заметит, что в различных точках земного шара и в различных социо-културных кругах на это смотрят по разному. Например в таких странах как Турция уважение к старшим исключително из-за возраста считается само собой разумеющимся явлением. Там это обосновывается "жизненной мудростю" - доволно таки неопредел╦нным понятием. Под этим может подразумеватся удачное создание семи, удачное воспитание детей, пережитое как таковое и т.д.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
#48 
deeh завсегдатай20.12.03 12:36
20.12.03 12:36 
в ответ Agava 18.12.03 13:29
>>А место в транспорте пожилой бабушке, ты наверное тоже не уступаешь, не заслужила...
Гы. Прикинь - именно в Германии не уступаю, когда нахожусь в какой-нить другой стране - уступаю!
А знаш пачему? Потому что пенсионеры в Германии имеют достаточно денег, чтобы иметь авто или взять такси. Но они, млин, шпарят.
Знаю одну такую старуху. Два дома, своя фирма, две крутых машины. Ну в общем, скромненько так оценив, пара миллиончиков у нее есть. Просит у моей матери проездной, чтобы съездить в город в магазин. Бесплатно получается, а если бы на машине поехала, пришлось бы бензин тратить.
Чтобы я, голодный и "убитый", едущий с работы, и оплачивающий тем самым бабкам их существование, еще и место им уступал? Чтобы они могли, удобно устроившись, развернуть свежий номер Scheissingen Nachrichten и подыскивать Mieter'а для своей четвертой увартиры? Фигвам, индейская национальная изба.
#49 
  boltik2003 знакомое лицо20.12.03 14:54
20.12.03 14:54 
в ответ deeh 20.12.03 12:36
Знаю одну такую старуху. Два дома, своя фирма, две крутых машины. Ну в общем, скромненько так оценив, пара миллиончиков у нее есть. Просит у моей матери проездной, чтобы съездить в город в магазин. Бесплатно получается, а если бы на машине поехала, пришлось бы бензин тратить.
Чтобы я, голодный и "убитый", едущий с работы, и оплачивающий тем самым бабкам их существование, еще и место им уступал? Чтобы они могли, удобно устроившись, развернуть свежий номер Щеиссинген Начричтен и подыскивать Миетерьа для своей четвертой увартиры? Фигвам, индейская национальная изба.-----------------------
Ну Вы да╦те..., Расколников Вы наш...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
#50 
deeh завсегдатай20.12.03 15:03
20.12.03 15:03 
в ответ boltik2003 20.12.03 14:54
Ну развивайте, развивайте дальше свою мысль, литературовед Вы наш. Что именно Вам не нравится?
#51 
Участник местный житель20.12.03 16:01
Участник
20.12.03 16:01 
в ответ Асигаву 18.12.03 20:33
>Уважение заслуживают почти все люди,тем более если они и на самом деле его заслужили.
Тоесть если Вас завтра на улице измордует пара хулиганов, то их Вы уважать тоже будете?
#52 
Участник местный житель20.12.03 16:04
Участник
20.12.03 16:04 
в ответ -Alkor- 18.12.03 21:18
>В случае со страрыми или пожилыми людьми знаки уважения, если человек считает себя воспитанным, проявляет не носителю старости и возраста, а самому возрасту и самои старости. Старость - не радость, это такая штука которая может каждого коснуться.
Ну и прич╦м тут уважение? Мало ли что каждого коснуться может? Меня в принципе завтра машина переехать может, так мне что из-за этого всех жертв автокатастроф уважать?
#53 
Участник местный житель20.12.03 16:05
Участник
20.12.03 16:05 
в ответ стасович 18.12.03 21:42
>Если не уважаеш другого не уважаеш себя
Я уважаю себя, что однако не значит, что я уважаю каждого встречного на улице. Уважение надо сначала заслужить.
>Уметь уважать надо не только старших,но и равных и младших.И даже врагов.
Уметь уважать √ да, но уважать сразу, без какого либо основания √ никогда.
#54 
Участник местный житель20.12.03 16:06
Участник
20.12.03 16:06 
в ответ Galant 18.12.03 23:44
>Автор видать изначально никого не уважает, и потом особо заслужившим дарит свое уважение.
Автор изначально относится ко всем нейтрально. И лишь потом его новый знакомый может заслужить его уважение или неуважение.
>Не беда- бывают люди, которым для того, чтобы тебя уважали, нужно непременно быть объектом уважения отпи%%%%нными...
Это Вы к чему?
#55 
Участник местный житель20.12.03 16:07
Участник
20.12.03 16:07 
в ответ tochka 19.12.03 09:31
>их надо уважать за то что они умрут ранше чем ты по всей вероятности.
уважение старших равносилно уважению смерти...
А почему я должен уважать кого то, лишь потому что он умр╦т раньше меня? Тогда мне надо также уважать и, скажем, детей больных лейкемией. Или голодающих африканцев.
>а еще у старых людей мозги медленнее варят
Они и у многих молодых варят намного медленнее чем у меня. Мне их за это тоже уважать?
#56 
стасович гость21.12.03 01:19
стасович
21.12.03 01:19 
в ответ Участник 20.12.03 16:05
Попробую пояснить контекст моего сообщения.Я хотел сказать этим,что ваши поступки по отношению к окружаещим людям должны быть продиктованы уважением и достоинством.Иначе вы теряете лицо и начинаете суетиться.
#57 
Mutabor13 завсегдатай21.12.03 08:15
21.12.03 08:15 
в ответ стасович 21.12.03 01:19
главное с уважением и достоинством относится к 65 летнему, убившему свою сожительницу, к пьянице, которому за 78 лет жизни кроме стакана ничкго мило не было, к педофилу, который за 55 лет жизни совратил немало детей. И откуда только такие утверждения у вас беруться?
#58 
ignis fatuus завсегдатай21.12.03 08:32
ignis fatuus
21.12.03 08:32 
в ответ Mutabor13 18.12.03 20:10, Последний раз изменено 21.12.03 08:33 (ignis fatuus)
В ответ на:

дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих


А есть и такие среди великих мира сего, которые считали, что человек вообще на ошибках не учиться.
ушла в себя и не вернулась

Nemo me impune lacessit
#59 
ignis fatuus завсегдатай21.12.03 08:34
ignis fatuus
21.12.03 08:34 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Уважение - понятие слишком эфемерное, чтобы прийти к какому-либо согласию. Кстати, из течения дискуссии не ясно, ид╦т ли речь о старших или о пожилых людях.
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
#60 
ignis fatuus завсегдатай21.12.03 08:37
ignis fatuus
21.12.03 08:37 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
Очередной коментарий. Нигде, кстати, кроме нелепых традиций, созданных человеком, не сказано, что уважения человек может быть достоин только за свои заслуги. Да и потом, заслуги перед кем или чем именно? Если учесть разницу во взглядах, то "заслуга" - пустое и бессмысленное слово, коим определяется то, что, с субъективной точки зрения, нес╦т кому-то выгоду. Прич╦м тот, кому это принесло выгоду, ещ╦ должен суметь е╦ оценить, что, кстати,не так уж и часто встречается.
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
#61 
Mutabor13 завсегдатай21.12.03 08:56
21.12.03 08:56 
в ответ ignis fatuus 21.12.03 08:37
Если учесть разницу во взглядах, то "заслуга" - пустое и бессмысленное слово
Не смотря на разницу сущесвуют точки предктновения(!?), сущесвуют позиции которых кто-либо не достиг или достиг и знает какой ценой и трудами это достигнуто, потому и уважает. Не будь этих точек - порождаются высказывания: "подумаешь , (далее идет перечисление) и я мог БЫ, но НЕ НАДО мне это (на самом деле не "не надо" а не смог из-за ленности, иных приоритетов итп итд)"
#62 
ignis fatuus завсегдатай21.12.03 09:09
ignis fatuus
21.12.03 09:09 
в ответ Mutabor13 21.12.03 08:56, Последний раз изменено 21.12.03 09:12 (ignis fatuus)
В ответ на:

я мог БЫ, но НЕ НАДО мне это (на самом деле не "не надо" а не смог из-за ленности, иных приоритетов итп итд)"


Утверждение, безусловно, правильно, но в нём есть и намёк на то, что часть заслуги - в нарушении собственных приоритетов, а это, как правило, является результатом зависимости от общественного мнения. А если говорить о более или менее общепринятых стандартах, то категорий заслуг будет гораздо более больше, чем одна тобою перечисленная. А теперь сядь и подумай, сколько людей прилагают и железную силу воли, и характер, и почти нечеловеческие усилия, чтобы чего-то достичь, но их старания никто и никогда не оценивает. Сколько ты думаешь таких людей? Миллионы. Поэтому не будем всех одним мерилом измерять.
ушла в себя и не вернулась

Nemo me impune lacessit
#63 
Galant Князь Сухов-Дуйский21.12.03 09:38
Galant
21.12.03 09:38 
в ответ Участник 20.12.03 16:06
Это Вы к чему?
К тому, что критерии уважения и мотивы к оному у всех разные.
И подразумеваем мы под этим разное.
#64 
Mutabor13 завсегдатай21.12.03 09:55
21.12.03 09:55 
в ответ ignis fatuus 21.12.03 09:09
А теперь сядь и подумай, сколько людей прилагают и железную силу воли, и характер, и почти нечеловеческие усилия, чтобы чего-то достичь, но их старания никто и никогда не оценивает. Сколько ты думаешь таких людей? Миллионы
Я не могу сосчитать, сколько таких людей. Но мерила выработаны в обществе, и одним из мерил у определенной части населения является срок зачатия, что сам по себе ни о чем не говорит.
#65 
стасович гость21.12.03 10:05
стасович
21.12.03 10:05 
в ответ Mutabor13 21.12.03 08:15
Вы меня извените,но я не подзревал в каком окружении вы жив╦те.
#66 
tochka постоялец21.12.03 11:26
tochka
21.12.03 11:26 
в ответ Участник 20.12.03 16:07
думаю что того кто умрет ранше надо уважать чтоб он от зависти
к твоему по сравнению с ним долгожителству тебя не убил... воопще на мой
взгляд толко ущербные в той или иной степени люди любят чтоб их
уважали.. сама фраза: надо уважать подразумевает что доброволно их
убажать не за что...
один старый придурок сказал мне однажды: я тебе в отцы гожус
я ему ответил, что у меня тока один отец, а ты старый идиот
он обиделся потому что был воспитан в отвратителнейшей среде -
совецком союзе, которая коверкает здоровые отношения между любми,
например императивом что старших надо уважать
а я обиделся потому что какой он мне отец, идиот старый
именно те у ково с мозгами слабо, любят чтоб их уважали
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#67 
ignis fatuus завсегдатай21.12.03 18:27
ignis fatuus
21.12.03 18:27 
в ответ Mutabor13 21.12.03 09:55
Не измеряй расстояния гилограммами.Хотя это и не важно, т.к. с твоим мнение я вс╦ же полностью согласна. Старших надо почитать, но в меру.Уважение к ним означает то, что вы к ним прислушаетесь, но не обезательно то, что с ними согласитесь.
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
#68 
Участник местный житель22.12.03 00:45
Участник
22.12.03 00:45 
в ответ стасович 21.12.03 01:19
>Я хотел сказать этим,что ваши поступки по отношению к окружаещим людям должны быть продиктованы уважением и достоинством.Иначе вы теряете лицо и начинаете суетиться.
Уважением к себе, а не уважением к другим. Это называется "вести себя с достоинством".
#69 
ignis fatuus завсегдатай22.12.03 03:08
ignis fatuus
22.12.03 03:08 
в ответ Участник 22.12.03 00:45, Последний раз изменено 22.12.03 03:09 (ignis fatuus)
Отличная формулировка!!! Наше отношение к другим говорит более о нас, чем что либо другое.
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
#70 
  Erle посетитель22.12.03 03:14
22.12.03 03:14 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
С годами приходит жытеиская мудрост6 и опыт, который мохет иногда помоч6. А еще потому умник, что ты тоже будеш СТАРЫМ!!!!!!
#71 
Mutabor13 завсегдатай22.12.03 06:28
22.12.03 06:28 
в ответ Erle 22.12.03 03:14
С годами приходит жытеиская мудрост6 и опыт, который мохет иногда помоч6.
Помочь кому? Тем кто не сделао так но не иначе в свое время, постарел и понял, что надо делать по-иному и с умным видом теперь советует?
А еще потому умник, что ты тоже будеш СТАРЫМ!!!!!!
И что же с того, что будет? Это что типа залог? "Вот я буду уважать, а за это ДРУГИЕ должы меня уважать?, которых сделали на 20 лет позже"? Глупость какая
#72 
  Erle завсегдатай22.12.03 13:14
22.12.03 13:14 
в ответ Mutabor13 22.12.03 06:28
Тем кто не сделао так но не иначе в свое время, постарел и понял, что надо делать по-иному и с умным видом теперь советует?
Да он понял и тепр6 советует, чтоб другие училис6 на его ошыбках, тем самым секономив время и нервы себе и другим.
И что же с того, что будет? Это что типа залог? "Вот я буду уважать, а за это ДРУГИЕ должы меня уважать?, которых сделали на 20 лет позже"?
Если все делат6 по такой схеме и рассчете, что кого-то или что-то сделали на 5,10, 20 лет скорее - херня получаеся
#73 
Anna76 знакомое лицо22.12.03 14:55
Anna76
22.12.03 14:55 
в ответ Участник 22.12.03 00:45
Уступая место старушке,собирая рассыпавшуюся мелочь у старичка с трясущимися руками...я не задумываюсь:уважаю ли я его или нет...
Я просто это делаю.
Ведь это элементарные вещи,которые присущи воспитанному человеку.
На мой взгляд.
По-моему такие поступки и называются "вести себя с достоинством".
#74 
  Erle завсегдатай22.12.03 15:10
22.12.03 15:10 
в ответ Anna76 22.12.03 14:55

#75 
Участник местный житель22.12.03 15:39
Участник
22.12.03 15:39 
в ответ ignis fatuus 21.12.03 08:34
>Кстати, из течения дискуссии не ясно, ид╦т ли речь о старших или о пожилых людях.
И о тех и о других. Хотя, конечно, речь не ид╦т о парне, который старше меня всего на год
#76 
Участник местный житель22.12.03 15:42
Участник
22.12.03 15:42 
в ответ ignis fatuus 21.12.03 08:37
>Нигде, кстати, кроме нелепых традиций, созданных человеком, не сказано, что уважения человек может быть достоин только за свои заслуги.
Уважение √ это чувство. Как любовь, неприязнь. Оно либо возникает либо нет. И смысл того, что я говорю в том, что нельзя говорить: ╚Старших нужно уважать╩. Точно так же как нельзя сказать: ╚Нужно любить Клаву Ивановну╩. Если кому то для уважения достаточно просто возраста √ милости прошу. Но не надо навязывать такое отношение другим.
#77 
Участник местный житель22.12.03 15:43
Участник
22.12.03 15:43 
в ответ tochka 21.12.03 11:26

#78 
Участник местный житель22.12.03 15:44
Участник
22.12.03 15:44 
в ответ Erle 22.12.03 03:14
>С годами приходит жытеиская мудрост6 и опыт, который мохет иногда помоч6.
У кого приходит, а у кого и нет. Пословицу такую знаете: ╚Дураком родился √ дураком и помр╦шь╩. И слушаться я буду человека, которому я доверяю и о котором я думаю, что он может посоветовать что то дельное! И если у него богатый жизненный опыт, то это конечно хорошо. Так и уважать я его буду именно за это, а не за его возраст. Ведь полно стариков, которые ничего дельного сказать не могут.
>А еще потому умник, что ты тоже будеш СТАРЫМ!!!!!!
Ну буду, ну и что? Я и сейчас не заставляю никого себя уважать и потом не буду.
#79 
Участник местный житель22.12.03 15:45
Участник
22.12.03 15:45 
в ответ Anna76 22.12.03 14:55
>Уступая место старушке,собирая рассыпавшуюся мелочь у старичка с трясущимися руками...я не задумываюсь:уважаю ли я его или нет...
Я просто это делаю.
Ведь это элементарные вещи,которые присущи воспитанному человеку.
На мой взгляд.
По-моему такие поступки и называются "вести себя с достоинством".
Как я уже писал √ никакого отношения к уважению эти поступки не имеют. Это ничто иное как жалость и сострадание. Я с точно так же помог бы калеке или слепому и женщине с сумками. Прич╦м тут уважение?
#80 
ignis fatuus завсегдатай22.12.03 20:07
ignis fatuus
22.12.03 20:07 
в ответ Участник 22.12.03 15:42
В ответ на:

Если кому то для уважения достаточно просто возраста √ милости прошу. Но не надо навязывать такое отношение другим.


Ты это кому говоришь? Если бы ты читал по-внимательнее, то знал бы, что, во-первых, говоря о том, что заслуги - не единственное, за что человека можно уважать, я НЕ имела ввиду возраст, а во-вторых, что я своей точки зрения ещ╦ в этом форуме детально и не излагала (только давала редкие на не╦ нам╦ки, по которым, кстати, выходит, что моя позиция очень сохожа с твоей). Поэтому не надо мне говорить, что я что-то навязываю. А то ощущение такое, что ты сам ссобой разговариваешь, только не понятно почему с таким раздражением.
ушла в себя и не вернулась

Nemo me impune lacessit
#81 
Anna76 знакомое лицо23.12.03 13:57
Anna76
23.12.03 13:57 
в ответ Участник 22.12.03 15:45
"Прич╦м тут уважение?"
Я отношусь с уважением к своим бабушкам,дедушкам(у меня их всегда было много )как и любой другой человек наверное.
Вы скажете,что мне лично есть за что их уважать:меня вырастили,моих родителей...Да это так.Но ведь и те,другие,чужие старушки-старички тоже кого-то вырастили,на ноги подняли.Вдаваясь в подробности:то поколение кстати,рожало не одного-двух,а больше...и условия были сложнее...всем известно и понятно.
Ведь уважение к старшим-это одна из особенностей отношений между поколениями.Так же как и уважение к "младшим" со стороны старших.
По крайней мере так вопитывалась я.
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "уважение к другому человеку".
#82 
PostDoc местный житель23.12.03 16:01
23.12.03 16:01 
в ответ Участник 18.12.03 12:21
А вот у меня вопрос - а собственно за что я должен их уважать?
Давайте уточним, что мы имеем с Вами в виду под словом "уважать". Если речь идет о персональном уважении к личности старшего (это как Вы предложили в примере: подвиг там человек совершил, или открытие сделал) - тут я с Вами согласен: глупо ожидать от произвольного человека геройства в прошлом только на основании лишь того факта, что он старше годами. С другой стороны, в среднем так оказывается, что мнение и указания старшего по возрасту человека лучше соответствуют действительности. Разумно ожидать, что ритуалы, отражающие этот факт, окажутся целесообразными, и полезными для ВСЕХ, а не только для самих старших. Военные (люби простые и в основном здравые - их опыт веками писался кровью) выработали такой ритуал: распоряжение старшего по званию при прочих равных условиях имеет больший вес. Даже если про этого старшего абсолютно ничего не известно. Смысл этого очевиден: весьма вероятна такая ситуация (например, в неразберихе отступления разгромленной армии, выходящей из окружения), когда в одном подразделении оказываются люди, доселе друг с другом не знакомые. Разумно ожидать в такой ситуации, что у полковника окажется больше военного опыта, чем у сержанта, и его команды скорее всего будут более здравыми. Если приказы командира не будут выполнены вовремя (немедленно), их ценность упадет до нуля. Разбираться, умен командир или нет, в этой ситуации некогда. В результате армия заранее прививает уважение к званию незнакомого военного. В беде это пригодится, когда времени чтобы оценить сообразительность командира попросту не отпущено.
Но уважать человека просто за то, что он прожил больше меня, я считаю бессмыслицей
Правильно. За возраст в трамвае место уступают, и это правильно. Безотносительно к уважению: зачастую молодым попросту стоять значительно легче.
Вывод: уважать за старость, как уважают за подвиг - глупо. Прожить на свете 50, а не 20 лет - никакого подвига в этом нету. Вполне можно остаться дураком и до 80. Однако ритуалы (послушайте, как звучит слово "УВАЖИТЬ") внешнего подчинения младших старшим совсем не бесполезны, и принесут скорее пользу, чем вред.
#83 
Участник местный житель23.12.03 17:12
Участник
23.12.03 17:12 
в ответ ignis fatuus 22.12.03 20:07
>Ты это кому говоришь? Если бы ты читал по-внимательнее, то знал бы, что, во-первых, говоря о том, что заслуги - не единственное, за что человека можно уважать, я НЕ имела ввиду возраст, а во-вторых, что я своей точки зрения ещ╦ в этом форуме детально и не излагала (только давала редкие на не╦ нам╦ки, по которым, кстати, выходит, что моя позиция очень сохожа с твоей). Поэтому не надо мне говорить, что я что-то навязываю.
А я и не обвиняю ни в ч╦м Вас лично. Я не говорил, что вы кому то что-то навязываете и ни в ч╦м Вас конкретно не обвинял. Я лишь сказал, что нельзя такие вещи навязывать. Это не было направлено конкретно против Вас.
#84 
Участник местный житель23.12.03 17:13
Участник
23.12.03 17:13 
в ответ Anna76 23.12.03 13:57
>Я отношусь с уважением к своим бабушкам,дедушкам(у меня их всегда было много )как и любой другой человек наверное.
Тут я с Вами опять не согласен. Во первых существует достаточное количество людей, которые не любят и не уважают своих предков. И имеют на то основания! Например когда отец регулярно напивается и поколачивает своих детей, то трудно ожидать от них уважения, не говоря уже о любви. Сомневаюсь, что я бы своего отца в таком случае уважал. Кстати любовь к своим предкам не одно и то же что и уважение к ним. Большинство любит своих предков, но вот уважает ли? Например, если меня спросить, любил ли я своих дедушек и бабушек, то я отвечу да. А вот уважал ли я их? Об одном могу сказать да, так как знаю что он много чего добился в своей жизни несмотря на то, что имел всего 3 класса образования, многое пережил и со многими трудностями справился. А про других я мало что знаю, поэтому и уважения у меня к ним собственно нет. Неуважения тоже. Я их видел то последний раз, когда мне лет 10 было. У меня просто слишком мало информации для этого.
>Вы скажете,что мне лично есть за что их уважать:меня вырастили,моих родителей...
Опять же это не уважение! Это любовь.
>Но ведь и те,другие,чужие старушки-старички тоже кого-то вырастили,на ноги подняли.
Во первых Вы этого не знаете. Может у конкретно данного старичка или старушки и не было детей. Во вторых выращивать детей √ естественное свойство людей и ничего необычного тут нет. Очень многие так делают - большинство. И делают не из каких то добрых побуждений, а для себя самих. Так что за что тут уважать? За следование инстинкту размножения?
Уважают за неординарные поступки, которые не каждому по плечу.
>Ведь уважение к старшим-это одна из особенностей отношений между поколениями.Так же как и уважение к "младшим" со стороны старших. По крайней мере так вопитывалась я.Может мы вкладываем разный смысл в понятие "уважение к другому человеку".
Очевидно Вы подразумеваете вежливое отношение друг к другу. Как например в правилах этого форума записано, что надо уважительно относиться к своему оппоненту, а иначе забанят. Тут это слово имеет действительно другое значение.
Вы имеете в виду вежливость?
#85 
ignis fatuus постоялец23.12.03 18:57
ignis fatuus
23.12.03 18:57 
в ответ Участник 23.12.03 17:12
Раз нас лично не обвиняешь, то беру свои слова обратно.
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
#86 
Mutabor13 завсегдатай23.12.03 19:10
23.12.03 19:10 
в ответ PostDoc 23.12.03 16:01
Военные (люби простые и в основном здравые - их опыт веками писался кровью) выработали такой ритуал: распоряжение старшего по званию при прочих равных условиях имеет больший вес. Даже если про этого старшего абсолютно ничего не известно. Смысл этого очевиден: весьма вероятна такая ситуация (например, в неразберихе отступления разгромленной армии, выходящей из окружения), когда в одном подразделении оказываются люди, доселе друг с другом не знакомые. Разумно ожидать в такой ситуации, что у полковника окажется больше военного опыта, чем у сержанта, и его команды скорее всего будут более здравыми
Дались Вам эти военные, то один теперь Вы. Полковник может оказаться штабником, пороху ни разу не нюхавшим, благодаря папочке, "продвигающимуся" по служебной лестнице с очередным наклеиванием звезд - сержант может оказатся "видавшим виды", учавствовамшим в боевых действиях - и исполнение приказа полковника может привести к гибели - срыву задания_ Наверняка в истории есть подобного рода примеры. При этом накопленный опыт тоже порой оказывается устаревшим - вспомним поведение боевых командиров в начале Великой Отечественной Войны.
#87 
Mutabor13 завсегдатай23.12.03 19:12
23.12.03 19:12 
в ответ Участник 23.12.03 17:13
Уважают за неординарные поступки, которые не каждому по плечу.
А как отнестить к тому, кто решил задачу, которую не могли решить другие сверстники?
#88 
  Асигаву завсегдатай24.12.03 04:16
24.12.03 04:16 
в ответ Bruk 18.12.03 20:40
При встрече если ты вежлив с человеком то это еще не значиот что ты готов его ежесекундно уважать.Вежливость это и есть уважение к человеку.А там уж как человек себя вести будет.
#89 
Участник местный житель25.12.03 14:54
Участник
25.12.03 14:54 
в ответ PostDoc 23.12.03 16:01
Давайте уточним, что мы имеем с Вами в виду под словом "уважать". Если речь идет о персональном уважении к личности старшего (это как Вы предложили в примере: подвиг там человек совершил, или открытие сделал) - тут я с Вами согласен: глупо ожидать от произвольного человека геройства в прошлом только на основании лишь того факта, что он старше годами. С другой стороны, в среднем так оказывается, что мнение и указания старшего по возрасту человека лучше соответствуют действительности. Разумно ожидать, что ритуалы, отражающие этот факт, окажутся целесообразными, и полезными для ВСЕХ, а не только для самих старших. Военные (люби простые и в основном здравые - их опыт веками писался кровью) выработали такой ритуал: распоряжение старшего по званию при прочих равных условиях имеет больший вес. Даже если про этого старшего абсолютно ничего не известно. Смысл этого очевиден: весьма вероятна такая ситуация (например, в неразберихе отступления разгромленной армии, выходящей из окружения), когда в одном подразделении оказываются люди, доселе друг с другом не знакомые. Разумно ожидать в такой ситуации, что у полковника окажется больше военного опыта, чем у сержанта, и его команды скорее всего будут более здравыми. Если приказы командира не будут выполнены вовремя (немедленно), их ценность упадет до нуля.
До сих пор я с Вами согласен.
>В результате армия заранее прививает уважение к званию незнакомого военного. В беде это пригодится, когда времени чтобы оценить сообразительность командира попросту не отпущено.
А вот тут уже нет. В мо╦м понимании то, что я подчиняюсь приказам старшего по званию или прислушиваюсь к советам старшего по возрасту, то это не уважение, а просто целесообразность. Так, например, солдат подчинится приказам старшего по званию, даже если знает, что этот офицер - последняя сволочь. То же самое и с старшим по возрасту.
>Однако ритуалы (послушайте, как звучит слово "УВАЖИТЬ") внешнего подчинения младших старшим совсем не бесполезны, и принесут скорее пользу, чем вред.
Опять же не всегда. Привожу пример. Очень часто, когда я спорил с человеком старше меня и он оказывался не в состоянии привести каких либо убедительных аргументов, то в ход пускалось "вырастешь - пойм╦шь". Ну и что в этом хорошего? Таким аргументом можно заткнуть рот оппоненту в любом споре. А если я на это отвечу, что Вы то вон выросли, но так и не поняли - то это уже неуважение к старшим.
#90 
  -Alkor- посетитель25.12.03 15:02
25.12.03 15:02 
в ответ Участник 25.12.03 14:54
Сидеть на колокольне, на всех брызгать и все отрицать каждыи может.
А ты сам то знаеш, что такое уважение?
#91 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru25.12.03 17:25
Khimik
25.12.03 17:25 
в ответ -Alkor- 25.12.03 15:02
Следующее нарушение правил будет на сегодня последним.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#92 
Wladimir- знакомое лицо25.12.03 20:30
25.12.03 20:30 
в ответ Участник 25.12.03 14:54
Уважать - это считаться с кем-то или чем-то. PostDok выдвинул вполне разумное объяснение, что считаться с опытом старших полезно. А не считаться, т.е. не уважать, выходит себе дороже.
Всё проходит. И это пройдёт.
#93 
  voss местный житель25.12.03 20:50
25.12.03 20:50 
в ответ Участник 25.12.03 14:54
Очень часто, когда я спорил с человеком старше меня и он оказывался не в состоянии привести каких либо убедительных аргументов, то в ход пускалось "вырастешь - пойм╦шь". Ну и что в этом хорошего? Таким аргументом можно заткнуть рот оппоненту в любом споре. А если я на это отвечу, что Вы то вон выросли, но так и не поняли - то это уже неуважение к старшим.
----------
Ну Вы уж простите его... Пройд╦т время, и вы поменяетесь местами....
Теория "отрицания отрицания", как сказал классик...
#94 
Участник местный житель26.12.03 02:45
Участник
26.12.03 02:45 
в ответ Wladimir- 25.12.03 20:30, Последний раз изменено 26.12.03 02:51 (Участник)
>Уважать - это считаться с кем-то или чем-то. PostDok выдвинул вполне разумное объяснение, что считаться с опытом старших полезно. А не считаться, т.е. не уважать, выходит себе дороже.
Вот что такое уважение:
УВАЖЕНИЕ, уважения, мн. нет, ср. Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств.
Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.ru/misc/ushakov.nsf/ByID/NT0010356A
Или вот:
УВАЖЕНИЕ, √я, ср. Почтительное отношение, основанное на признании чьих√н. достоинств.
Толковый словарь Ожегова
http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0003C922
Тоесть как вы видите - считаться с мнением господина Х не одно и то же, что и уважать господина Х. Это именно то, что я хочу всё время сказать. Если я считаюсь с Вашим мнением, то это ещё далеко не значит, что я Вас уважаю!
#95 
Участник местный житель26.12.03 02:49
Участник
26.12.03 02:49 
в ответ voss 25.12.03 20:50
>Ну Вы уж простите его... Пройд╦т время, и вы поменяетесь местами....
Дело не в том, прощу я его или нет. Просто в данном примере человек утверждает за собой право на истину в последней инстанции только на основании того, что он старше!
>Пройд╦т время, и вы поменяетесь местами....
Сильно сомневаюсь, что я когда либо буду прибегать к такой аргументации.
#96 
Mutabor13 завсегдатай26.12.03 09:07
26.12.03 09:07 
в ответ Wladimir- 25.12.03 20:30
Уважать - это считаться с кем-то или чем-то. PostDok выдвинул вполне разумное объяснение, что считаться с опытом старших полезно. А не считаться, т.е. не уважать, выходит себе дороже.
считаться с опытом КАКИХ старших полезно?
#97 
Участник местный житель26.12.03 15:36
Участник
26.12.03 15:36 
в ответ Mutabor13 26.12.03 09:07, Последний раз изменено 26.12.03 15:38 (Участник)
>считаться с опытом КАКИХ старших полезно?
Тоже, кстати, очень интересный пункт. Если человек старше, то у него С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ больше жизненного опыта чем у меня. Но никак не обязательно. И ещё смотря в какой области! Не говоря уже о просто знаниях. Не так давно говорил с одним мужиком лет на 25 старше меня, который начал мне всякий бред про физику рассказывать - науку, в которой я ему сто очков вперёд дать могу. И что? На том основании, что он старше, он прав? Или знает больше меня?
#98 
Wladimir- знакомое лицо26.12.03 18:01
26.12.03 18:01 
в ответ Mutabor13 26.12.03 09:07
В ответ на:

считаться с опытом КАКИХ старших полезно?


И как же Вы отделите чистых от нечистых?

Всё проходит. И это пройдёт.
#99 
Wladimir- знакомое лицо26.12.03 18:04
26.12.03 18:04 
в ответ Участник 26.12.03 02:45
В ответ на:

Тоесть как вы видите - считаться с мнением господина Х не одно и то же, что и уважать господина Х. Это именно то, что я хочу вс╦ время сказать. Если я считаюсь с Вашим мнением, то это ещ╦ далеко не значит, что я Вас уважаю!


Значит Вы не считаете опыт достоинством, или, скажем так, неким весьма важным качеством?

Всё проходит. И это пройдёт.
  voss местный житель26.12.03 18:24
26.12.03 18:24 
в ответ Wladimir- 26.12.03 18:04
Вопрос риторический... Здесь налицо завышенная самооценка.
Участник местный житель27.12.03 02:31
Участник
27.12.03 02:31 
в ответ Wladimir- 26.12.03 18:01
>И как же Вы отделите чистых от нечистых?
Так же как и со всеми другими людьми. Познакомлюсь с человеком поближе и там уже посмотрю, стоит с его опытом / мнением считаться или нет.
Участник местный житель27.12.03 02:39
Участник
27.12.03 02:39 
в ответ Wladimir- 26.12.03 18:04
>Значит Вы не считаете опыт достоинством, или, скажем так, неким весьма важным качеством?
Вс╦ зависит от конкретного случая. Как я уже говорил и как следует из привед╦нных мною определений, опыт считается чем то, за что следует уважать, лишь если он является чем то выдающимся. Пример: Если я учусь в 10 классе, а Вы в 5, то это естественно, что я знаю больше Вас. И за это Вы меня уважать не будете, так как сами в 10 классе тоже будете знать столько же или даже больше - и большинство людей так же. Другое дело если я в 5 классе знаю столько сколько другие в 10. Это - выдающиеся успехи, за которые Вы будете меня уважать. То же самое и с жизненным опытом. Ничего удивительного в том, что Вы в 50 лет имеете больше этого опыта чем я в 23 нет. Вполне вероятно, что я в 50 лет буду иметь столько же или больше. Поэтому и уважать мне Вас в таком случае не за что. Это вс╦ равно, что уважать учителя в школе просто за то, что он меня учит, а не я его.
Понимаете, что я имею в виду?
Участник местный житель27.12.03 02:41
Участник
27.12.03 02:41 
в ответ voss 26.12.03 18:24
>Здесь налицо завышенная самооценка.
Где Вы видите завышенную самооценку? В том что я сказал, что в физике я разбираюсь намного лучше чем мой оппонент, который на 25 лет старше меня?
Mutabor13 завсегдатай27.12.03 08:04
27.12.03 08:04 
в ответ Wladimir- 26.12.03 18:01
подвержением критической оценки и аргументации, почему в МОЕЙ ситуации подходит ЕГО опыт.
Wladimir- знакомое лицо27.12.03 14:03
27.12.03 14:03 
в ответ Участник 27.12.03 02:39
Значит учителей, за то что они Вас учат, Вы не уважаете. Дело, конечно, Ваше.
В Ваших рассуждениях есть одна заковыка. Что считать выдающимся достижением? Я так понял, что житейский опыт нельзя, по вашему, считать выдающимся достижением. Хорошо, а просто остаться человеком в нечеловеческих условиях - это выдающееся достижение? Это ведь тоже житейский опыт. И этим опытом старшее поколение сыто по горло.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- знакомое лицо27.12.03 14:06
27.12.03 14:06 
в ответ Mutabor13 27.12.03 08:04
>подвержением критической оценки и аргументации, почему в МОЕЙ ситуации подходит ЕГО опыт.
----------
Извините, я не понял. До запятой не понял. После понятно.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- знакомое лицо27.12.03 14:08
27.12.03 14:08 
в ответ Участник 27.12.03 02:31
>Так же как и со всеми другими людьми. Познакомлюсь с человеком поближе и там уже посмотрю, стоит с его опытом / мнением считаться или нет.
----------
Судить же Вам придется на основании своего опыта, не так ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
Участник местный житель28.12.03 01:41
Участник
28.12.03 01:41 
в ответ Wladimir- 27.12.03 14:03
>Что считать выдающимся достижением?
Выдающееся достижение √ это достижение, на которое способно лишь относительно небольшое количество людей. Например лечь грудью на амбразуру. Хотя для уважения этот критерий не абсолютный. Пример: Сейчас это уже не актуально, но если Вы почитаете описания послереволюционного времени, то увидите следующее √ в деревню приезжает человек умеющий писать и читать. Все деревенские жители в полном отпаде! Это ж надо! Человек грамоту знает! И вся деревня его уважает за это. У себя же в городе, в кругу своих √ таких же никто уважать его за это не станет. Называется этот феномен: ╚В стране слепых и кривой √ король╩. Так что если речь ид╦т о том уважаете Вы кого либо или нет, то Вы сравниваете его заслуги и достижения с заслугами и достижениями своими собственными и окружающих Вас людей. В рабоче-крестьянской среде Вас будут уважать за то, что Вы получили высшее образование. Профессор Вас за это уважать не будет. Профессор будет Вас уважать если Вы получите Нобелевскую премию.
>Хорошо, а просто остаться человеком в нечеловеческих условиях - это выдающееся достижение? Это ведь тоже житейский опыт.
Вы можете выразиться конкретнее? Что вы имеете в виду? И почему это √ житейский опыт?
>И этим опытом старшее поколение сыто по горло.
Поконкретнее. Кто, где и когда оставался человеком в нечеловеческих условиях?
>Судить же Вам придется на основании своего опыта, не так ли?
Ну да. И что из того?
Mutabor13 завсегдатай28.12.03 08:25
28.12.03 08:25 
в ответ Wladimir- 27.12.03 14:06
опыт, нажитый одним не всегда применим другим, - кроме того жизненные позиции одного могут быть неприемлемы для другого и ,следовательно, жизненный опыт. Поэтому позиция "делай так как я ИБО я прожил дОльше и ,выполняя что-либо, достиг положительных результатов" требует не критичесок оценки с аргументауией, "почему результат оказался положительным"
Wladimir- знакомое лицо28.12.03 19:08
28.12.03 19:08 
в ответ Mutabor13 28.12.03 08:25

Простите мою тупость, но ╚требует не критичесок оценки с аргументауией╩ я снова не понял.
Поэтому я отвечу на ту часть, которая мне все-таки понятна.
Да, я согласен с Вами, что опыт одного может быть неприемлем для другого. Но что отсюда следует? Нет, совсем не ╚делай, как я...╩ Из этого следует, что на основании своего опыта нельзя судить об опыте другого. Из этого следует, что для того, чтобы уважать, или не уважать другого требуется по меньшей мере равный опыт. Не имея равного опыта, очень трудно наверняка сказать, были ли действия того, о ком берешься судить, ╚выдающимися╩ или ╚невыдающимися╩. Надеюсь, что ╚выдающесть╩ или, напротив ╚невыдающесть╩ того или иного поступка Вы не оцениваете на основании просмотра телевизионных передач, или чтения газет?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- знакомое лицо28.12.03 19:34
28.12.03 19:34 
в ответ Участник 28.12.03 01:41
В ответ на:

>Судить же Вам придется на основании своего опыта, не так ли?
Ну да. И что из того?


А из того следует то, что я уже написал. Вы никогда наверняка не сможете сказать, были ли действия того, о ком Вы беретесь судить ╚выдающимися╩ или ╚невыдающимися╩. Именно потому, что у вас разный опыт.

В ответ на:

Хорошо, а просто остаться человеком в нечеловеческих условиях - это выдающееся достижение? Это ведь тоже житейский опыт.
Вы можете выразиться конкретнее? Что вы имеете в виду? И почему это √ житейский опыт?
>И этим опытом старшее поколение сыто по горло.
Поконкретнее. Кто, где и когда оставался человеком в нечеловеческих условиях?


Нечеловеческие условия √ это когда все вокруг кричат ╚Распни его, распни!╩ и смотрят тебе в рот, чтобы и ты тоже кричал. Не закричишь √ ты в самом лучшем случае изгой и для тебя все дороги закрыты. Так было, например, с травлей генетиков после войны.
Подать руку помощи, просто приютить гонимого, т.е. совершить обычный человеческий поступок. зная, что и сам можешь пострадать, есть поступок достойный уважения.

Всё проходит. И это пройдёт.
Участник местный житель29.12.03 00:47
Участник
29.12.03 00:47 
в ответ Wladimir- 28.12.03 19:08
>Из этого следует, что на основании своего опыта нельзя судить об опыте другого.
Вообще все люди судят обо вс╦м на свете на основании своего опыта. Поэтому мне не совсем понятно, что Вы хотите сказать. Вы хотите сказать, что суждения любого человека не являются истиной в последней инстанции? Так это азбучная истина. Речь ид╦т о том, что ЛИЧНО Я уважаю мистера Х. Мо╦ уважение √ это чисто субъективная вещь. Как я уже Вам написал ранее, то за что вас будет уважать А не является причиной для уважения в глазах В. Уважение как и любое другое чувстов вещь субъективная, а не абсолютная.
Участник местный житель29.12.03 00:48
Участник
29.12.03 00:48 
в ответ Wladimir- 28.12.03 19:34, Последний раз изменено 29.12.03 00:52 (Участник)
>А из того следует то, что я уже написал. Вы никогда наверняка не сможете сказать, были ли действия того, о ком Вы беретесь судить ╚выдающимися╩ или ╚невыдающимися╩. Именно потому, что у вас разный опыт.
Ну и почему же я этого не смогу сказать? Как я уже написал выше √ уважение это чисто субъективная вещь. И всё, что из этого следует. Каждый решает для себя и на основании своего жизненного опыта, уважать ему Х или нет. Уважение не есть абсолютная величина.
>Нечеловеческие условия √ это когда все вокруг кричат ╚Распни его, распни!╩ и смотрят тебе в рот, чтобы и ты тоже кричал. Не закричишь √ ты в самом лучшем случае изгой и для тебя все дороги закрыты. Так было, например, с травлей генетиков после войны.
Ну если вы в таком случае не закричите вместе со всеми, то это не поступок, достойный уважения, а идиотизм. Гонимому Вы этим всё равно не поможете, а себе навредите. И кому от этого будет хорошо? Никому. Следовательно и уважать человека я за это не буду. Я не уважаю за никому не нужный героизм. Вот если бы существовала вероятность, что этим поступком Вы гонимому поможете, тогда другое дело. Тогда это достойно уважения. А так...
>Подать руку помощи, просто приютить гонимого, т.е. совершить обычный человеческий поступок. зная, что и сам можешь пострадать, есть поступок достойный уважения.
Если существует вероятность того, что это гонимому поможет, то да. Такого человека я буду уважать.
PostDoc местный житель29.12.03 09:42
29.12.03 09:42 
в ответ Mutabor13 23.12.03 19:10
Дались Вам эти военные,
У военных просто все как у людей, но гораздо яснее (ярче). Традиции, интуитивно признаваемые штатскими (весьма вероятно, что пожилой человек имеет больше опыта) у венных записаны в уставе как незыблемое правило.
Полковник может оказаться штабником
Может. Я не спорю. Речь идет всего лишь о вероятности. Невысокая цена проигрыша при расплате в преферанс по системе "Сочи" выражается народным правилом "увидел туза - кричи РАЗ". Система "Ростов" (довольно строгая по отношению к зарвавшимся в торговле игрокам) выражает свою мудрость в афоризме "пуля - дура, вист - молодец". Эти прибаутки совершенно не следует понимать буквально: разумеется полезнее назначать игру на основании анализа своих карт. Тем не менее, определенные подсказки в них содержатся.
Разумеется, военная (как впрочем и гражданская) мудрость касательно ритуалов обращения со старшими носит не абсолютный, а вероятностный характер.
PostDoc местный житель29.12.03 10:13
29.12.03 10:13 
в ответ Участник 25.12.03 14:54
В мо╦м понимании то, что я подчиняюсь приказам старшего по званию или прислушиваюсь к советам старшего по возрасту, то это не уважение, а просто целесообразность
Я согласен с Вами. Особенно с учетом приведенных Вами толкований слова "уважать" из словаря. Несомненно, "уважительное" (ритуальное) отношение к людям только на основании числа прожитых ими лет - в буквальном смысле слова уважением не является. Уважают персону, и за конкретные заслуги, а не первого встречного и не за длину седой бороды. За длину седой бороды уступают в трамвае место.
Очень часто, когда я спорил с человеком старше меня и он оказывался не в состоянии привести каких-либо убедительных аргументов, то в ход пускалось "вырастешь - пойм╦шь". Ну и что в этом хорошего?
Ничего. А сообщите мне, в чем состояла цель ваших с ним споров? Найти правильный ответ, анализируя проблему с разных сторон (азарт спора стимулирует поиск слабых сторон аргументации оппонента)? или помериться пиписьками? Или аксакал склонял Вас вложить Ваши личные деньги в предприятие, которое Вы считали лохотроном, и проигрыш в споре означал для Вас потерю денег?
Таким аргументом можно заткнуть рот оппоненту в любом споре.
Ну и заткните. Свой. Вам это чего-нибудь стоит? Применение в споре такого аргумента означает для меня, что достойные моего рассмотрения рациональные аргументы в арсенале противника по спору исчерпаны, и, следовательно, дальнейший спор для меня является бессмысленным (ничего нового я скорее всего не улышу). Не все ли Вам равно, каким ритуалом закончить поединок? Внешняя демонстрация уважения (на самом деле, с учетом Вашего словарного изыскания, видимо, почтения) к собеседнику - не худший из ритуалов. Боксеры после матча пожимают друг другу руки, каратисты в конце тренировки кланяются не только друг другу, но и спортзалу вообще. Пустому спортзалу. Голому татами.
1 2 3 4 5 6 все