Login
Дрезден.
06.04.09 07:53
Олменд, оставте эти логические ловушки для кого-нибудь более наивного. Вы построили вашу доказательную базу вот на этом утверждении " Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании" Вот и потрудитесь доказать, что имел факт оккупации. Не забывайте, что такое по ходу про бомбардировки Лондона и морскую "над"- "под"-водную войну.
..Заодно расскажите, каким образом можно произвести оккупацию с воздуха
Вообще-то Олменд, было сказано "Сколько дешевого пафоса по отношению к оккупантам:", что однозначно нумеро два означает.
Какие ярлыки, какие товароведы - ничего подобного не было.
Вы данное правило вначале к себе самому примените: именно в случае с оккупантами и пафосом вы именно так себя и ведете.
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников/линков на вопросы от которых я, по-вашему, уклоняюсь. Иззопового языка не используйте. И поменьше Tarnung Олменд, поменьше.
in Antwort LAPD 06.04.09 00:32
В ответ на:
Территория США и Великобритании, не были оккупированы Германией. Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании.
Территория США и Великобритании, не были оккупированы Германией. Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании.
Олменд, оставте эти логические ловушки для кого-нибудь более наивного. Вы построили вашу доказательную базу вот на этом утверждении " Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании" Вот и потрудитесь доказать, что имел факт оккупации. Не забывайте, что такое по ходу про бомбардировки Лондона и морскую "над"- "под"-водную войну.
В ответ на:
Этот вариант до вашего сознания не добежал. Поскольку тема обсуждения бомбёжка Дрездена ВВС США и Великобритании
Этот вариант до вашего сознания не добежал. Поскольку тема обсуждения бомбёжка Дрездена ВВС США и Великобритании
..Заодно расскажите, каким образом можно произвести оккупацию с воздуха
В ответ на:
Значение слова пафос 1) воодушевление, восторг, подъём и 2) сильно надоевшие высокие слова. Поясните пожалуйста в каком из двух значений , Вы используете слова пафос. Или у вас есть другие варианты о которых я не догадываюсь.
Значение слова пафос 1) воодушевление, восторг, подъём и 2) сильно надоевшие высокие слова. Поясните пожалуйста в каком из двух значений , Вы используете слова пафос. Или у вас есть другие варианты о которых я не догадываюсь.
Вообще-то Олменд, было сказано "Сколько дешевого пафоса по отношению к оккупантам:", что однозначно нумеро два означает.
В ответ на:
А Вы как товаровед, лучше всего у Вас получается вешать ярлыки, "Лёлик гениально", Дешёвый пафос", "Олмед".
А Вы как товаровед, лучше всего у Вас получается вешать ярлыки, "Лёлик гениально", Дешёвый пафос", "Олмед".
Какие ярлыки, какие товароведы - ничего подобного не было.
В ответ на:
К тому же нечисты на руку - шуллер. Если приводите цитату , приводите полностью, не выдёргивайте отдельные предложение из контекста.
К тому же нечисты на руку - шуллер. Если приводите цитату , приводите полностью, не выдёргивайте отдельные предложение из контекста.
Вы данное правило вначале к себе самому примените: именно в случае с оккупантами и пафосом вы именно так себя и ведете.
В ответ на:
К тому же Вы отвечаете на вопрос который Вам задавал кто то другой, не я. У меня ничего про нацизм не было. Вы уклонились от ответа.
К тому же Вы отвечаете на вопрос который Вам задавал кто то другой, не я. У меня ничего про нацизм не было. Вы уклонились от ответа.
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников/линков на вопросы от которых я, по-вашему, уклоняюсь. Иззопового языка не используйте. И поменьше Tarnung Олменд, поменьше.
06.04.09 08:22
in Antwort Bastler 05.04.09 23:37
когда хедерский учёный музыки и танцев начинает свою песню про неучёных мухосранских нацистов и арийцах , вы молчите , или даже про себя подпеваете
Когда же человек выразил своё мнение , вы его сразу в бан
Что то здесь неравильно
Когда же человек выразил своё мнение , вы его сразу в бан
Что то здесь неравильно
06.04.09 08:28
Целью е ё противников было удержание захваченных земель и продолжение уничтожения порабощённых ими народов
in Antwort Bastler 05.04.09 10:03
В ответ на:
Целью гитлеровской Германии был захват земель и уничтожение или порабощение многих народов.
Целью гитлеровской Германии был захват земель и уничтожение или порабощение многих народов.
Целью е ё противников было удержание захваченных земель и продолжение уничтожения порабощённых ими народов
06.04.09 08:34
Архив может только гарантировать , что он, архив. его , этот документ не подделлал , не менял ,и добросовестно хранил
А вот что в нём стоит это на совести тех , кто этот документ писал
Вот в архивах поситановления партии о решающих и постановляющих и встречных планах
примитивный челровек примет всё это за чистую монету , а неграмотные трактористы ,в отличии от хедерских учёных знают , что это туфта
in Antwort Bastler 05.04.09 20:47
В ответ на:
Документ взят из архива, следовательно проверен.
Документ взят из архива, следовательно проверен.
Архив может только гарантировать , что он, архив. его , этот документ не подделлал , не менял ,и добросовестно хранил
А вот что в нём стоит это на совести тех , кто этот документ писал
Вот в архивах поситановления партии о решающих и постановляющих и встречных планах
примитивный челровек примет всё это за чистую монету , а неграмотные трактористы ,в отличии от хедерских учёных знают , что это туфта
06.04.09 08:47
Хедерский учёный музыки и танцев
географию не изучал , и потому не знает где эти Мухосрануи расположены и ,
что в районы мухосрансков нашего брата близко не подпускали
in Antwort Зияющие высотЫ 05.04.09 23:34
В ответ на:
Это надо полагать вы про Мegadeth-a ?
Это надо полагать вы про Мegadeth-a ?
Хедерский учёный музыки и танцев
географию не изучал , и потому не знает где эти Мухосрануи расположены и ,
что в районы мухосрансков нашего брата близко не подпускали
06.04.09 09:15
Я Вам даже подскажу, что именно. Обсуждение модерирования.
Хотя Вы и по сути не правы.
in Antwort Kondukteur 06.04.09 08:22
В ответ на:
Что то здесь неравильно
Что то здесь неравильно
Я Вам даже подскажу, что именно. Обсуждение модерирования.
Хотя Вы и по сути не правы.
06.04.09 13:56
ФЭД, причем здесь совесть, речь зашла про полицайберихт. Пикуль указал на дату, откуда цитировалось.
Если есть док.-ва фальсификации -пжалуста "встудию"
in Antwort Kondukteur 06.04.09 08:34
В ответ на:
Архив может только гарантировать , что он, архив. его , этот документ не подделлал , не менял ,и добросовестно хранил
А вот что в нём стоит это на совести тех , кто этот документ писал
Архив может только гарантировать , что он, архив. его , этот документ не подделлал , не менял ,и добросовестно хранил
А вот что в нём стоит это на совести тех , кто этот документ писал
ФЭД, причем здесь совесть, речь зашла про полицайберихт. Пикуль указал на дату, откуда цитировалось.
Если есть док.-ва фальсификации -пжалуста "встудию"
06.04.09 15:14
in Antwort Megadeth 06.04.09 13:56
06.04.09 21:49
ИМХО Вот это жесть . Вам доктора надо посетить, срочно.
in Antwort Megadeth 06.04.09 07:53
В ответ на:
Отправитель: Megadeth
Заголовок: Re: Dresden 45 - 25.000 Menschen
В ответ на:Территория США и Великобритании, не были оккупированы Германией. Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании.
Олменд, оставте эти логические ловушки для кого-нибудь более наивного. Вы построили вашу доказательную базу вот на этом утверждении " Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании" Вот и потрудитесь доказать, что имел факт оккупации. Не забывайте, что такое по ходу про бомбардировки Лондона и морскую "над"- "под"-водную войну.
В ответ на:Этот вариант до вашего сознания не добежал. Поскольку тема обсуждения бомбёжка Дрездена ВВС США и Великобритании
..Заодно расскажите, каким образом можно произвести оккупацию с воздуха
В ответ на:Значение слова пафос 1) воодушевление, восторг, подъём и 2) сильно надоевшие высокие слова. Поясните пожалуйста в каком из двух значений , Вы используете слова пафос. Или у вас есть другие варианты о которых я не догадываюсь.
Вообще-то Олменд, было сказано "Сколько дешевого пафоса по отношению к оккупантам:", что однозначно нумеро два означает.
В ответ на:
А Вы как товаровед, лучше всего у Вас получается вешать ярлыки, "Лёлик гениально", Дешёвый пафос", "Олмед".
Какие ярлыки, какие товароведы - ничего подобного не было.
В ответ на:К тому же нечисты на руку - шуллер. Если приводите цитату , приводите полностью, не выдёргивайте отдельные предложение из контекста.
Вы данное правило вначале к себе самому примените: именно в случае с оккупантами и пафосом вы именно так себя и ведете.
В ответ на:К тому же Вы отвечаете на вопрос который Вам задавал кто то другой, не я. У меня ничего про нацизм не было. Вы уклонились от ответа.
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников/линков на вопросы от которых я, по-вашему, уклоняюсь. Иззопового языка не используйте. И поменьше Tarnung Олменд, поменьше.
Отправитель: Megadeth
Заголовок: Re: Dresden 45 - 25.000 Menschen
В ответ на:Территория США и Великобритании, не были оккупированы Германией. Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании.
Олменд, оставте эти логические ловушки для кого-нибудь более наивного. Вы построили вашу доказательную базу вот на этом утверждении " Часть Германии была оккупирована войсками США и Великобритании" Вот и потрудитесь доказать, что имел факт оккупации. Не забывайте, что такое по ходу про бомбардировки Лондона и морскую "над"- "под"-водную войну.
В ответ на:Этот вариант до вашего сознания не добежал. Поскольку тема обсуждения бомбёжка Дрездена ВВС США и Великобритании
..Заодно расскажите, каким образом можно произвести оккупацию с воздуха
В ответ на:Значение слова пафос 1) воодушевление, восторг, подъём и 2) сильно надоевшие высокие слова. Поясните пожалуйста в каком из двух значений , Вы используете слова пафос. Или у вас есть другие варианты о которых я не догадываюсь.
Вообще-то Олменд, было сказано "Сколько дешевого пафоса по отношению к оккупантам:", что однозначно нумеро два означает.
В ответ на:
А Вы как товаровед, лучше всего у Вас получается вешать ярлыки, "Лёлик гениально", Дешёвый пафос", "Олмед".
Какие ярлыки, какие товароведы - ничего подобного не было.
В ответ на:К тому же нечисты на руку - шуллер. Если приводите цитату , приводите полностью, не выдёргивайте отдельные предложение из контекста.
Вы данное правило вначале к себе самому примените: именно в случае с оккупантами и пафосом вы именно так себя и ведете.
В ответ на:К тому же Вы отвечаете на вопрос который Вам задавал кто то другой, не я. У меня ничего про нацизм не было. Вы уклонились от ответа.
Олменд, не говорите загадками, изьясняйтесь ясно и четко с указанием ников/линков на вопросы от которых я, по-вашему, уклоняюсь. Иззопового языка не используйте. И поменьше Tarnung Олменд, поменьше.
ИМХО Вот это жесть . Вам доктора надо посетить, срочно.
07.04.09 06:00
in Antwort LAPD 06.04.09 21:49
07.04.09 14:12
другие путчисты - 1938!
http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung
"Militärische Kreise unter Führung des Generals Ludwig August Theodor Beck waren von der Aussichtslosigkeit eines Krieges gegen die Westmächte überzeugt. Sie waren entschlossen, Hitler zu verhaften, wenn er den Befehl zum Angriff geben würde. Sie hatten sogar England über ihre Ansicht informiert und nachdrücklich darum gebeten, diesmal nicht nachzugeben. Nach Bekanntwerden der Münchener Konferenz wurden die Putschpläne hinfällig: Hitler galt nun in den Augen der Bevölkerung als Friedensbewahrer, obwohl er in Wahrheit der Anberaumung einer Konferenz in München nur sehr widerwillig zugestimmt hatte. Die Opposition hat sich von dieser für sie unglücklichen Wendung nie wirklich erholt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sudetenkrise
Wäre nicht schlecht, wenn diese Information auch in der russischen Sprache zugänglich wäre.
in Antwort wittness 05.04.09 21:03, Zuletzt geändert 07.04.09 19:14 (Musiker53)
In Antwort auf:
Причем Штауфенберг и другие путчисты "прозрели" лишь
к 1944 году, когда только идиот не понимал, что единственным результатом дальнейшего сопротивления может быть только полная катастрофа и гибель людей.
Причем Штауфенберг и другие путчисты "прозрели" лишь
к 1944 году, когда только идиот не понимал, что единственным результатом дальнейшего сопротивления может быть только полная катастрофа и гибель людей.
другие путчисты - 1938!
http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschwörung
"Militärische Kreise unter Führung des Generals Ludwig August Theodor Beck waren von der Aussichtslosigkeit eines Krieges gegen die Westmächte überzeugt. Sie waren entschlossen, Hitler zu verhaften, wenn er den Befehl zum Angriff geben würde. Sie hatten sogar England über ihre Ansicht informiert und nachdrücklich darum gebeten, diesmal nicht nachzugeben. Nach Bekanntwerden der Münchener Konferenz wurden die Putschpläne hinfällig: Hitler galt nun in den Augen der Bevölkerung als Friedensbewahrer, obwohl er in Wahrheit der Anberaumung einer Konferenz in München nur sehr widerwillig zugestimmt hatte. Die Opposition hat sich von dieser für sie unglücklichen Wendung nie wirklich erholt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sudetenkrise
Wäre nicht schlecht, wenn diese Information auch in der russischen Sprache zugänglich wäre.
07.04.09 18:28
Мдя!
Тут пока конец ветки вытащишь и обоссаться можно.
А самое страшное, что ничего нового к теме, пустая болтовня.
Англицкие империалисты и их пособники зафлудили тему по самое не хочу.
in Antwort Musiker53 07.04.09 14:12, Zuletzt geändert 07.04.09 18:30 (ALSEID)
В ответ на:
Wäre nicht schlecht
Wäre nicht schlecht
Мдя!
Тут пока конец ветки вытащишь и обоссаться можно. А самое страшное, что ничего нового к теме, пустая болтовня.
Англицкие империалисты и их пособники зафлудили тему по самое не хочу.
07.04.09 18:31
"А судьи кто?" (Ц)
"Победителей не судят" (Ц)
in Antwort tuv 31.03.09 21:41
В ответ на:
Почему тогда в Нюрнберге судьи не решили, что поскольку не бывет гуманных войн, то и смысла судить за военные преступления нет?
Почему тогда в Нюрнберге судьи не решили, что поскольку не бывет гуманных войн, то и смысла судить за военные преступления нет?
"А судьи кто?" (Ц)
"Победителей не судят" (Ц)
07.04.09 19:17
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
in Antwort Schloss 05.04.09 20:49
В ответ на:
либо, как я предполагал в самом начале ветки, имеет связь с наступлением советских войск,... уже тогда на предмет перспективы распила Европы...
Интересный момент, между прочьим. На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден, который и так входит в зону советского влияния? Пусть советы сами долбутся - союзников у самих забот полон рот. Ан нет. Нужно эти самые советы обязательно в результаты носом ткнуть, чтобы сами увидели и убедились. Вот и выходит, что бомбардировка Дрездена это предтеча бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И в том и другом случае нужно было найти "дубину на этих парней", а не одержать победу над противником. либо, как я предполагал в самом начале ветки, имеет связь с наступлением советских войск,... уже тогда на предмет перспективы распила Европы...
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.09 19:27
А вот накой
"4 февраля, в первый день Ялтинской конференции, первый заместитель начальника советского Генштаба генерал А. И. Антонов поднял на конференции вопрос о необходимости затруднить переброску немецких войск на восточный фронт путем нанесения воздушных ударов по Берлину и Лейпцигу. Чарльз Портал, также находившийся в Ялте, запросил Боттомли направить ему список целей, который следовало обсудить с СССР. Направленный Боттомли список включал нефтеперерабатывающие, танковые и авиационные заводы, а также Берлин и Дрезден"
in Antwort Wladimir- 07.04.09 19:17
В ответ на:
На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден
На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден
А вот накой
"4 февраля, в первый день Ялтинской конференции, первый заместитель начальника советского Генштаба генерал А. И. Антонов поднял на конференции вопрос о необходимости затруднить переброску немецких войск на восточный фронт путем нанесения воздушных ударов по Берлину и Лейпцигу. Чарльз Портал, также находившийся в Ялте, запросил Боттомли направить ему список целей, который следовало обсудить с СССР. Направленный Боттомли список включал нефтеперерабатывающие, танковые и авиационные заводы, а также Берлин и Дрезден"
07.04.09 19:33
in Antwort wittness 07.04.09 19:27, Zuletzt geändert 07.04.09 19:34 (Wladimir-)
Так бомбили много чего. И Берлин и Лейпциг и Ганновер и Вюрцбург. Зверски бомбили Нюрнберг- старинный и красивейший до войны город - чтобы и немецкого духа не осталось. Да вот только копья до сих пор ломаются из-за Дрездена.
Кстати, у Вашего "вот накой" на это нет указаний? Почему именно его и так больно?
Кстати, у Вашего "вот накой" на это нет указаний? Почему именно его и так больно?
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.09 19:41
in Antwort wittness 07.04.09 19:27
Ёлки, ну вот интересно... Черчилль сколько валялся в ногах у Конгресса насчет экспедиции в Европу?... и ни-че-го... США так и не объявили войну Германии... а тут, панимаешь, коммуняки, которых ни те не другие и на дух не переносили, попросили разбомбить пару мостов, и вся армада как по мановению палочки стёрла с немецкой земли всё живое и неживое... Вы что, объединённое командование совсем за идиотов держите?...
07.04.09 20:05
Во-первых, задумывалось не так больно: количество бомб сброшенных на Дрезден примерно в 10 раз меньше чем на Берлин, в 6 раз меньше чем на Кельн или Гамбург..
Кстати, и количество жертв сушественно меньше чем, например, в Гамбурге, но, безусловно, больше чем ожидали сами союзники. Причин было несколько. Во - первых очень слабая подготовленность города к воздушной атаке - очень мало оборудованных укрытий, полное отсутсвие ПВО (что немало удивило союзников). План атаки был скомкан: планировалось, что сначала нанесет удар америкнаская авиационная группа, ктороая, что важно, имела надежные средства целеуказания. А потом прилетят англичане и будут бомбить по уже хорошо обозначенным целям. Из-за плохой погоды американцы повернули назад.. Английская группировка бомбила ночью по плошадям с довольно условной точностью.
С точки зрения занчения города для перброски войск на восток - Дрезден с его мостами, железнодорожными развязками и управлением всех железных дорог восточных областей - имел первостепенное значения.
Ну а дальше включились пропагандистские и политические механизмы: Геббельс запустил миф о Саксонской Венции имевшей лишь туристическое занчение и варварски разбомбленной. К действительному числу жертв (и так огромному) приписали нулик...
Позднее еше советский агитпроп не упустил случая подхватить псесню о варварах-американцах и англичанах..
Вот собственно, вкратце..
in Antwort Wladimir- 07.04.09 19:33, Zuletzt geändert 07.04.09 20:06 (wittness)
В ответ на:
Почему именно его и так больно?
Почему именно его и так больно?
Во-первых, задумывалось не так больно: количество бомб сброшенных на Дрезден примерно в 10 раз меньше чем на Берлин, в 6 раз меньше чем на Кельн или Гамбург..
Кстати, и количество жертв сушественно меньше чем, например, в Гамбурге, но, безусловно, больше чем ожидали сами союзники. Причин было несколько. Во - первых очень слабая подготовленность города к воздушной атаке - очень мало оборудованных укрытий, полное отсутсвие ПВО (что немало удивило союзников). План атаки был скомкан: планировалось, что сначала нанесет удар америкнаская авиационная группа, ктороая, что важно, имела надежные средства целеуказания. А потом прилетят англичане и будут бомбить по уже хорошо обозначенным целям. Из-за плохой погоды американцы повернули назад.. Английская группировка бомбила ночью по плошадям с довольно условной точностью.
С точки зрения занчения города для перброски войск на восток - Дрезден с его мостами, железнодорожными развязками и управлением всех железных дорог восточных областей - имел первостепенное значения.
Ну а дальше включились пропагандистские и политические механизмы: Геббельс запустил миф о Саксонской Венции имевшей лишь туристическое занчение и варварски разбомбленной. К действительному числу жертв (и так огромному) приписали нулик...
Позднее еше советский агитпроп не упустил случая подхватить псесню о варварах-американцах и англичанах..
Вот собственно, вкратце..
07.04.09 20:20
in Antwort wittness 07.04.09 20:05
Только вот немцы не вспоминают варварские русские бомбёжки, но зато бомбёжки союзников вспоминают много и часто. И на гебельскую пропаганду не спишешь - речь идёт о сегодняшнем дне.
Здесь Роммель как то приводил снимок разбомблённого Сталинграда и снимок Дрездена после бомбардировки. В первом случае шла речь о многомесячных уличных боях, а во втором об однократной бомбардировке. Как говориться, почувствуйте разницу. Тут и факты, вроде того, насколько больше бомб было сброшено на Гамбург не помогут. Развалины убеждают больше.
Здесь Роммель как то приводил снимок разбомблённого Сталинграда и снимок Дрездена после бомбардировки. В первом случае шла речь о многомесячных уличных боях, а во втором об однократной бомбардировке. Как говориться, почувствуйте разницу. Тут и факты, вроде того, насколько больше бомб было сброшено на Гамбург не помогут. Развалины убеждают больше.
Всё проходит. И это пройдёт.