Вы Мутино видео игнорируете што ли?... Это уже потом выяснилось, что она бессмысленна... потому, что приводила исключительно к консолидации и мобилизации немцев... то есть, бомбёжками был достигнут обратный эффект... исходя из этого, тем более вся эта катавасия в феврале над Дрезденом есть либо банальная месть, как сам акт определил Аламо,... либо, как я предполагал в самом начале ветки, имеет связь с наступлением советских войск,... уже тогда на предмет перспективы распила Европы...

так, Bastler, тут ведь некоторые и фотокопии просят предьявить... иногда... и очень строго смотрят на источник...

... а может и подправлен... т.е. фальцификация... А?

О в ряду солипсистов прибавилось;-)))
Пикуль, если сфальсифицирован -так доказать надо факт фальсификации..
И вообще Пикуль, так и до экзистенциализма недалеко....

Не будем щас спорить об происхождении статей в википедии... Как бы там ни было, а каждая статья для интересующихся имеет список рекомендованной литературы... Хотите спорить об степени серьёзности источников?...

Видимо ты предпологал ответ "нет";-)))

Ну дык!...

у нас здесь ДК, а не Гаага... тут на некоторых пальцами тыкают, за воспоминания очевидцев, а то и фотокопии требуют... да что б подпись разборчиво... и мышами воняло...

вы не всю ветку читали...

Конечно, все может быть. Но! Не доказано это, а главное, никто и оспорить не пытается, хотя в наше время возможности все для этого нет. Так что не надо, Пикуль, лишних телодвижений.
Документ есть? Есть!
Кто-нибудь доказал, что он фальсифицирован? Нет! И не пытался.
Поэтому принимаем его, как должное.

Во-первых твердой увернности, что вбсех пошлют в топку не было и режим старательно эту иллюзию поддерживал.
Кроме того, протест возможен, если он имеет хоть какие-то шансы на какое-то сочувствие и поддержку. Протест немецких евреев был бы протестом ненавидимого окружением меньшинства против подавляюшего большинства вокруг. Единственной доступной реакцией была эмиграция - и присоединение к услилям союзников. Это имело место быть.

Например - расстрелы женшин и детей на оккупированных территориях. Полицейские батальоны, которые этим занимались набирали в обычных военкоматах
из негодных к строевой службе. С самого начала и отдельно перед каждой акцией предупреждали, что дело абсолютно добровольное, кто не хочет или не имеет моральных сил
может всегда отказаться. Практически никто не отказывался.. Те немногие, которые это делали - никак не наказывались, их просто посылали служаить куда-нибудь на кухню.
Например, обслуживание и организация транспортировки евреев, в том числе детей в лагеря уничтожения. Отказ это делать не грозил ничем.
Например, скупка на дешевых аукционах барахла, оставшегося от уничтоженых евреев - просто отбоя не было..
Например, эксплуатация прислуги и батраков из пригнаных с востока рабов - никаких попыток бойкотировать это позорное дело. Напротив -
очереди из желаюших стояли.
Например, не соучаствовать в издевательствах над мирным населением, особенно евреями - в польше и на Востоке. Среди солдат Вермахта эти издевательства,
в частности и в особенности над пожилыми, религиозными людьми уже в 1939 году приняли характер массового спорта. Причем описания и фотографии этих эпизодов барвые
солдаты посылаи домой - и не сталкивались с осуждением своих родных. Этого их никто делать не заставлял.
Сравните это с поведением итальянской армии, например, во Франции. На всех уровнях от солдата до генерала и дипломата итальянцы саботровали живодерские постановления
о поимке и депортациях евреев, спасали и прятали еврейских детей. А у них тоже была диктатура..

Единичные..
Что значит наказывалось? Перед участием в подобных акциях солдат специально предупреждали, что кто слаб нервами или не хочет - может отказаться.
Проблем с жеалюшими не было никогда.

Можно только преклоняться перед мужеством и порядочностью этих людей. Но сколько их было?
Причем Штауфенберг и другие путчисты "прозрели" лишь
к 1944 году, когда только идиот не понимал, что единственным результатом дальнейшего сопротивления может быть только полная катастрофа и гибель людей.

Так ведь СССР 70-80х это далеко не третий Рейх. Кроме того состояние советского обшества тогда - это результат многолетнего устрашения : старх был вбит на несколько поколениэ вперед. У меня изрядная часть родственников в ватниках с номерами успела походить, один, двоюродный брат отца , был расстрелян по 58-й статье.. И такая память - во многих семьях.
В Германии 30-40х ничего подобного не было.

это проклятое "но!"

ага... так это теперь называется... ну что ж...

у вас нездоровый интерес как и у Аламо к этим протезам , точь в точь , как у тех кто посылал , не находите это странным ?
Неужто в СССР был "клондайк" золотых протезов ?
А вот про "трофейную Германию" песня у Высоцкого есть , он постарше помнит про " чемоданию "
ну аккордеоны , лисапеды , швейные машинки и прочая не мне вам рассказывать ...
Я здесь уже ставил лет 5 назад фотку асвабадителя вырывающего средь белого дня велосипед у девушки
у девушки
Пардон
не освободитель он, а оккупаннт , по вашей градации , ведь он ещё не ущёл тогда с оккупированых земель прибалтов

Стоп Пикуль, вроде речь шла не про воспоминания очевидцев а про отчет полиции.

Дох дох: именно эту ветку я всю прочел, потому что мне тут один ник ( не вы) втюхал, что де на сообщение госдепа было в ветке ссылка

Если она казалась союзникам не бссмысленной, то легко достигалась строительством пары газовых камер и печки, где-нибудь под Франкфуртом..
Им даже придумывать ничего не надо было. Можно было даже имеюшихся в изобилии трофейных экспертов запрячь. Пусть искупят вину участием в
борьбе с врагами демократии..
Зачем весь этот шум и грохот с самолетами и бомбами?

Ужос: я видел эту фотку во всех местах, где стонут про алчных русских.

У меня к ним интереса нет:я повествую факты, которые рассказывают немецким школьникам, то что на НЮрнбергском трибунале было доказано.
Ежели у вас претензии, господин ФЭД к ученбникам истории имеюцца - пишыде питицыы в министерство образования.

Винтнесс, продолжая продвижение голдхагеновскго тезиса, и явно игнорируя предложенные как видео- так и "печатные" материалы, вы постепенно дрейфуете в ненаучную область.

Это верно... Когда запахло жареным эта публика засуетилась... что, кстати, не отменяет их полную лояльность, пока жареным не запахло... Впрочем, даже таких было крайне мало... в основном армия и народ плотно подсели на идею и придерживались её до самого конца... Это щас тема размыта понятием "пОтриАтизм",... а по большому счету это немцам жирный такой плюс...

здесь в ДК, у меня спрашивали: нет ли у меня очков в золотой оправе из этого золота... и ничего... никаких лишних телодвижений... так что, интерес очень даже здоровый...

..и не только видео: материалы Юбешера и Мюллера (кстати того самого Мюллера, который возглавил ист. коммисию в Дрездене) также им игнорируются.

Дык, под шумок... Все уже всё понимали насчет завершения кампании... После капитуляции никто бы не рискнул потерять лицо...

Пикуль, по АЛАМО не надо судить всех. Ага. Если он так троллит, повода ему давать не надо, особенно когда он протежируем
Обратите внимание, Пикуль, что АЛАМО со мной долго не говорит: да и с Участником тоже. Просто, Пикуль, за такое время нахождения в Дк позиции свои, которые вы регулярно выражаете, надо подкрепить Бы материалами.