При атаке второй волной, когда население неизбежно устремится по улицам и дорогам из горяшего города, спасательные команды начнут разгребать завалы -
осколочные боеприпасы еше как эффективны. Если ставить цель как можно больше этого населения уничтожить. Если..
Применяемые союзниками боеприпасы как раз говорят о том, что цель была прежде всего города как таковые:
постройки, склады, промышленные обьекты, подвижной транспортный состав.
И потом. Если им так уж хотелось "уничтожать мирное население" (некоторые особо буйные тут еше и про "кровную месть" что-то втирали).
- они могли делать это спокойно, без шума и потерь на подконтрольных им (тогда уже весьма значительных) территориях Германии.
Однако наблюдалось совсем обратное явление. Действительно мирное , то есть уже выключенное из войны, население неплохо себя чувствовало.
Одна моя занкомая, еше ребенок в то время, была эвакуирована в Таунус из Восточной Пруссии. Вспоминает до сих пор доброжелательных и приветливых американских солдат
- особенно раздачу сладостей немецким детям.

Одна из целей. Причем целью не была его просто уничтожть, а сломить и ослабить поддержку им режима.

Это почему же? А фальсификации при выборах в сталинском СССР обнаружены были??

Ага, аузидлеры и написали, например, "Чёрную книгу коммнизма" и даже издали её в Париже. Наверное, там тоже аузидлеров полно.

А кого судить прикажете? Мёртвых руководителей СССР и Интернационала?

Вот те раз. А в Гулаге одни только борцы с режимом Сталина сидели? Осужденные справедливыми тройками?

А Вы без дешёвой националистической реторики не можете никак?

Эк Вас понесло.Так и в Германии в 1964 году евреев не преследовали.


Выбирали. 99,99% населения. Активных выступлений в 30-е гг. не было. Или у Вас есть доказательства активного подполья и вооружённых выступлений против режима Сталина?

Это в Росси завсегда так. То Рюриковичи виноваты, то немецкие императрицы, то потом евери в НКВД. Русские токма завсегда страдают от иноземцев. Пора бы принять мало-мальски ответственность за свою страну.

А кто здесь ВООБЩЕ делает из немцев белых овец?? Вы спорите с каими-то абстрактными нацистами, которых я лично в Германии живьём ещё не видел.

Тогда вообще не понимаю, о чём мы с Вами спорим... Я тоже утверждаю, что никакая военная необходимость не оправдывает концентрированного уничтожения такого большого количества мирного населения. Однако, такая логика по-прежнему активно применяется в военных конфликтах в мире. Я часто слышал на этом форуме, что де всё население Газы - террористы, поскольку выбирали Хаммаз. отсюда и жертвы среди мирного населеиня - оправданы. Точно такой же логикой пользуются палестинские террористы - в их глазах Израиль - мировое зло и агрессор, поскольку почти всё израильское население служило в армии или просто выбирает правительства силового решения конфликта, то и взрыв на улице или дискотеке, унесёт жизни достаточного количество "виновных" израильтян. "Бесчеловечно, но оправданно".

Слишком пессимистично вы на это смотрите, но чтож, ваше право

Писсемист - это хорошо проинформированный оптимист...

Конечно, для взрослых людей такой принцип применим. Напомните мне, какие были у населения возможности бороться с диктаторским режимом? Вот Вы лично, как боролись с коммунизмом будучи в СССР? Мне хоть одного "героя сопротивления" с тоталитарным режимом хотелось бы послушать. Думаю, что вряд ли удастся.. Большинстов исполненных справедливого гнева против пассивной позици немецкого обывателя во времена фашизма современников делали прекрасную карьеру в условиях режима коммунистического. Это при том, что в СССРе за диссиденство максимм в психушку могли упрятать. А при Гитлере - к стенке поставить.

Почему это рациональное решение фашисты - общепризнанные злодеи, не применяли при захвате других стран? Немецкие генералы такие тупые? Им не хотелось минимизировать потери своих солдат? Вместо танков строили бы летающие крепости, бомбили бы в пыль крупные населённые пункты и вся Европа была у ног....

Она была преступной.

Ваш ореол гуманиста и демократа на этом форуме размылся уже почти до неузнаваемости.

То есть , Вы называете цензурой принятые в Германии законы .
Ну да , любой закон ограничивает какой-либо вид деятельности .
Это коротко , я надеюсь .
( А это , как обычно , формальность -- можно не читать :
вы , может , имеете ввиду не цензуру , а карьеризм и коммерческую целесообразность на телевидении .
Сделать телевидение некоммерческим полностью , или сместить акценты -- поместить АРТЕ в прайм-тайм .
Но это еще в большей степени вызовет нарекания . То же и с научной литературой , заменившей бы популярные журналы не коммерческим способом ,
а директивно . Это было бы еще большей пропагандой , нежели коммерческое упрощение . Я , во всяком случае , не знаю ответа на вопрос о балансе .
Если рост национализма станет заметен , то , значит , баланс искажается . Так , наверное )

Шо пачему же шо пачему же? Патамуже шо их не было. Потому их не обнаружили. пойдите в библитеку в конце концов шо ерунду не городить.

Аха. Когда тоталитарный режим сталинский разбирали.

Вы внимательно множество, мной упомянутое, прочтите. Там наряду с зидлерами и другие категории указаны. Кроме того, от ее издания суда как бы не наблюдаетцца. И кроме того, когда пишут про красных кхемров в книге но забывают, че было потом, че в камбожде другие сделали: это же не сурьезно. Суд-давайте суд!

Воте два: на сайт мемориала пойдите, по ГУЛАГу прочтите, там и стат. данные есть. в библиотеку пойдите. там по этой тематике тоже книги есть

Эт не меня -это Вас понесло, это вы за уши примеры тащит начали: вы еще индейцев забыли и про нативгенцид дер индейце забыли упомянуть;-)))

Хехе: от того, что русландойче так скажет она риторика моя - националистической НУ НИКАК не может быть. Это у Вас батенка риторика такая - исключительно у Вас. У Вас и части русланддойче, которые почему то тезисы НПД талдычат.Ё.

Не, товариш, не выбирали. За них уже выбирали то того: Врать не надо и мыколу валять: Вам что, напомнить про Октябркий Переворот чтоле про красный террор, про белый террор?? К власти большевики пришли не ВЫБОРАМИ а путем революций/переворотов. Хитрить не надо, да.
В то же время, когда была Ваймерская республика, чета писка удовольствия не было у немцев. И потом, в ХОДЕ ВЫБОРОВ, еще раз повоторяю ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов, где были представлены НЕ только НСДАП но и другие партии в том числе и КПД с СПД, НАРОД сделал свой ВЫБОР! Н А Р О Д как водится в любой демократической стране, коей была Германия в ПЕРИОД 1х выборов. При этом НСДАП , не смотря на большинство голосов абсолютного большинства не избрал. А потом, потом, когда начали СПД с КПД уничтожать, потом бюргеры ПРОСТО в сторону смотрели, ПОТОМУ что обычные экономические проблемы Гитлер стал решать, да решать так, что обычному бюргеру было от этих РЕШЕНИЙ луЧЩЕ по сравнению с тем, как ему было ДО того, и читать хотел бюргер на то, что инакомыслящих в КЦ морили. Он бюергер ариенаусваис предъявил и все:-)
Почитайте вот эту книгу
Götz Aly Hitlers Volksstaat, может понимание дойтедъ до вас.

Аха: у русских националистов - всегда так. А вот про Парвуса почитайте почитайте. Без денех как грицца и не туды и не суды.

На митинг НПД со стороны посмотрите:-)

Вы не со мной спорите, попросту. Т.е. пишете вы мне в ответ:-), но спорите с тезисами, которых я не двигал вообще: я их в отдельной ветке выразил:
повотрю еще раз кратко: я не считаю, что немцы гражданские с помошью бомб сверху должны быть усмерены, НЕСМОТРЯ на то, все мной перечисенное в их адрес.

Уж не ты ли там фильтруешь??????

Причём здесь библиотека? Вы внимательней читайте буквы-то. Я Вам сказал, что пример с выборами при Сталине однозначно можно соотнести с выборами Гитлера. В СССРе население тоже очень хотело Сталина и идею социального превосходства над угнетающими классами.

Ну, и к чему пришли?

Я про суд в этом посте и не говорил. Я опровергал Ваш тезис, что коммунизм - это белая и пушистая человеколюбимая идеология.

Вот те три, как раз все эти ресурсы и вещают, что сидельцы при Сталины были обвинены по сфабрикованным делам. То есть со Сталиным никто бороться не собирался. Он сам назначал врагов народа. А народ горячо поддерживал и кричал "Смерть собакам!".

Странно, что до Вас не доходит. В США на тот исторический период дискриминировали по расовому признаку негров. В Германии - евреев. "Хорошие парни" из Америки бомбили Германию и приговаривали "Дискриминировать по расовому признаку - нехорошо. Мы избавим вас от этго предрассутка". Причём сами избавились де-юре только в 1964 году.

Конечно, не может быть. Всё плохое - только от немцев. Верной дорогой идёте, товарищ!

Я таки не понял, почему на выборах голосовали и за блок коммунистов и беспартийных, и за сталинскую конституцию?? А какие возможности были у немцев после прихода Гитлера к власти? Выборов-то больше не было. Вы не увлекайтесь заглавными буквами, кстати. Умнее от этого Ваши постинги не становятся.

Почему ж тогда ни один народ в мире не пытается сложить ответственность за свою историю на иностранцев?

С какой стороны? Вот Вы, наверное, всегда с правильной стороны смотрите. Процитируйте, пожалуйста, выступления ораторов, которые говорят, что все немцы при Гитлере были "белыми овцами".

Вот именно. Хотя с Вашим перечислением в адрес немцев я не согласен. Я разговаривал как-то с одной пожилой парой, вроде, при мне они разговорились немного. Так вот, оба рассаазывали, как при фашистах в их общине в Аахене регулярно прападали прихожане, о которых говорили, что они "неправильные" разговоры вели. Далее, о том, что фашисты умерщвляют евреев в концлагерях, большинство населения тоже не знало. Долгое время об этом не знали союзники. Не знали об этом и сами евреи, которые безропотно по повестке отправлялись с вещами в "пункты назначения".

Напомню: в России, установлению диктаторского режима предшествовала кроваввая гражданскай война, более того режим, в его экстремально тоталитарном виде
мог держться только беспрецедентными и постоянными мерами устрашения: террор против собственного населения даже собственных лояльных к власти элит был несравним с немецким.
При первых же признаках нестабильности и военных поражениях возникли достаточно массовые группы, принявшие участие в вооруженной борьбе с режимом на стороне противника , началсь массовай сдача в плен и прочие неприятные для режима явления. Ничего подобного в Германии не было.
В Испании - режим стал диктаторским только после гражданской войны. В Италии - Муссолини всегда имел активную оппозицию, которая, при первых признаках нестабильности
вылилась в партизанскую войну. Итальянские партизаны Муссолини и прикончили.
Ни один из диктаторов в Европе 20-го века не пришел к власти так легко и демократично, не пользовался такой стабильной, несокрушимой (до последних дней!)
поддержкой и восторженной любовью населения, как Гитлер. Минимальная лояльность к режиму давала (за исключением расовых проблем) возможность жить без страха.
Участие в карательных органах и акциях режима, даже самых садистских, было исключително добровольным. Отказ не влек за собой никаких последствий.
Не известно ни одного случая, когда за отказ участвовать в расстрелах мирного населения, даже за спасение этого населения от расстрела, немецкие солдаты или офицеры
были серьезно наказаны. Перевод в другую часть и разговор по душам с начальством - вот максимальный риск. В СССР не было своего Шиндлера еше и потому, что в Германии
Шиндлер лично - не рисковал почти ничем.. В СССР укрывательство намеченных к уничтожению "врагов народа" - это вышка, без долгих разговоров. Но штука в том, что шиндлеров почти
не было. А вот добровольных исполнителей - масса. Отбоя не было.

Я лично героем не был и даже не претендую.. Впрочем и СССР 60-80х был не таким уж тоталитарным кровопийцей. Ну что делал. Вернее чего не делал: на выборы не ходил, отказался брать допуск и работать на оборонку, хоть это не спосбствовало карьерному росту, вышел из комсомола. Помогал семьям посаженых друзей-диссидентов. Запрешенную литературу хранил и распространял, было дело. В обшем ничего особенного..

Как не применяли? Вы что не выспались сегодня? Лондон, Варшава(дважды плюс ликвидация Гетто), Ковентри, Сталинград. Ленинград (миллон почти умерших от голода).. Тот список длинен. А стратегические массовые бомбардировки не применяли- потому, что бомбардировшиков не было.. Зато Фау-1 и 2 палили по Лондону и Антверпену (6 тысячь жертв) как в копеечку.. Последний запуск Фау 2 по ЛОндону - 27 марта 1945 года. Попали в дом престарелых - 30 трупов..

Ресурсы не резиновые, особенно у Германии. Приходилось решать или-или. В условиях сухопутной войны за "жизненные пространства" танки и фронтовая авиация
были нужнее. А вот запертой на острове Англии нужнее были дальние бомбардировшики и флот.

Я за гуманизм. Даже к населению таких старн-чудовиш как гитлровская Германия. Но при одном условии - после капитуляции.

Оккупант - участник оккупации, захватчик. Освободитель - тот кто освобождает кого то от чего то от кого. Защитник - тот кто защищает что то от кого то.
Вы так категорично отказываете немцам в праве защищать их землю - которую захватывали, их добро - которое грабили, их народ - который убивали и насиловали. С ними делали то же самое что делали они сами в странах которые немцы оккупировали. Зачем же им отказывать в праве защищаться. Или Вы до сих пор, считаете немцев оккупантами? Оккупантами какой страны? Германии?

Вот именно, на стороне противника. А в самой стране - никаких попыток сопротивления. А немцам можно в заслугу Комитет "Свободная Германия" поставить - тоже боролись на стороне противника. Более того, почему среди немецких евреев не развилось никакого протестного движения? Ведь казалось бы, они и были первой целью нацистов, и выбор у них был - ибо сегодня к стенке, либо завтра - в газовую камеру.

Какие именно садистские акции режима, проив которых могли бы выступить гражданиские немцы, Вы имеете ввиду?

То есть, такие попытки предпринимались и никак военным командованием не наказывались. Я Вас правильно понял? И ещё - вот я таки не понял, как гражданское население могло без ущерба для жизни бороться с Гитлером?

А Штауфенберг? Его с почётом отправили на пенсию? А сестра и брат Шолль? Вам напомнить, как закончилась их попытка бороться с режим даже не делом, а словом??

Вот именно. Вся Ваша борьба не помешала Вам, судя по всему, делать научную карьеру. В то же время Солженицына выслали из страны. Но таких Солженицыных в СССРе были единицы, а травить анекдоты про советскую власть на кухне - для карьеры не очень вредно было.

Тем более, что воевать собирались не с мирным населением, а с вооружённым противником.

Гуманист с условием - уже не гуманист.

Это ж надо - еврейская раса. Я про такое слышу первый раз.

Законы и цензура находится в руках людей, а не... скажем Бога... поэтому этими вещами злоупотребляют все кому ни попадя... всё зависит от того, в чьих руках на данный текущий момент находятся эти инструменты,... использующиеся во вред, а не во благо слишком часто, чтобы считать их совершенными...

Совершенно совпадает с моим мнением .

[цитата]ацисты по одним оценкам уничтожили 1.5 млн евреев пл другим 6 млн. Пусть будет 6. Это по 2740 евреев за каждый день второй мировой войны . Примерно. На точность не претендую. В Дрездене за два дня уничтожено 25 тыс человек, пусть 12 500 чел в день. ИМХО Это уж слишком. Даже по сравнению с так называемым Холокостом.
За "так называемый" - на первый раз предупреждение.
А по поводу Ваших подсчетов один пример.
В порядке самообороны защищающийся от нападения бандитов мужчина убил в течение одной минуты двоих из десятка нападавших на него, в результате чего остальные разбежались. Результат: 1 минута - два трупа.
Маньяк, убивая по одному человеку в неделю в течение пяти лет убил 260 человек. Результат...
Так что думайте - кто страшнее.[цитата]
Как я заметил, в основном евреи называют - это - словом Катастрофа, но я думаю необходимо использовать слово - которым официально это называют - то есть Холокост. А чем Вас " так называемый" не устраивает, как называют , так и называют - Холокост.
Если 1 минута - два трупа - это только лишь около 2800-2800 трупа в день, цифра сама по себе чудовищная, человек сам себе отдал приказ, сам его и исполнил. На войне конечно же всё сложней, один человек отдаёт приказ , а все остальные его исполняют на 12500 трупов в сутки.

Я буквы внимательно читаю:-) В том то и дело -что НЕЛЗЯ:-) Потому что в СССР не было Д Е М О К Р А Т И Ч Е С К И Х выборов.
Не,мож я чета упустил и они были;-))) Вы список кандидатур огласите;-)) И есчхе - постарайтесь корректно вырожувыватцца.

Хте, хде кахда??? Шо уже коммунизм построили да?? А я то не заметил:-(( Назовите страну , где был бы построен коммунизм, а также ради всех святых на планете Земля сообщите дату этого события. И если вы речь про идеологию завели и не пушистось коммунизма - феперед - ф Китай: там рассажите фсе это. Или лучше здесь расскажите: Вот вам ссылки http://www.kpd-online.info/, http://www.kpd.net/.

Вам только осталось выяснить, что сиим утверждением вы опровергнуть пытаетесь.

Эт всего лишь Ваша вульгарная интерпретация событий: видимо вы не знаете , что негры тоже в Армии были и воевали. Кроме того, в который раз грю - не несите херни про "В США " - потому что "В США " уверждение не верное: НА Юге Штатов была сегрегация: на ЮГЕ. А на севере в ТОТ период времени - НЕ БЫЛО. В то же время в 3.м Рейхе в ТОТ период было уничтожение неугодных: евреев, цыган, коммунистов, социал-демократов,

Товарищ, в КОТОРЫЙ раз предлагаю пройти в библиотеку и определиться - ВЫБОРЫ НСДАП БЫЛИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ - капито? Выборы Сталина - демократическими - НЕ Б Ы Л И.
И выбор у бюргера БЫЛ: он этот выбор - НЕ СДЕЛАЛ. Выбор БЫЛ: голосовать НЕ ЗА НСДАП, а за тех же СПДшников.

Сударь, достаточно было заглянуть в газеты, послушать радио, чтобы понять, чего желает диктатор Гитлер.
Достаточно было вот это послушать, чтобы понять, че он желает

Есть данного "выступления" и радиозапись.
Достаточно было знаний про введение ариенаусваис, аненаусваис, сжигание книг, нюрнберских законов, "ночи длинных ножей", "кристаллнахт"

Меня не устраивает тем, что это выражение является синонимом слова "мнимый".
www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%E0%EA+%ED%E0%E7%FB%E2%E0%E5%EC%FB%E9...
Больше предупреждать не буду. Если у Вас в будущем еще возникнут вопросы по поводу предупреждений ли, БАНов ли, других ли действий модераторов при выполнении ими своих модераторских полномочий рекомендую Вам обратиться за разъяснениями непосредственно в личку модератору, либо воспользоваться другими возможностями в соответствие с правилами.
Неверно. Это только 2 (два) трупа. Больше не было. А у маньяка - 260 (двести шестьдесят). Для Вас имеет большое значение в течении какого времени эти трупы образовались? Почему?

Лелик, гениально. Вариант отступающего оккупанта видимо до вашего сознания не добежал.

Сколько дешевого пафоса по отношению к оккупантам: осталось только вспомнить про посылочки с Восточного фронта, с коронками золотыми в виде подарков.
Ну а тема -изнасилованной Германии вообще заслуживает отдельной темы:как из трех тыш миллионы сформировались.

Вы когда Олменд, вопрос, задаете, вы Олменд, плиз ответ в виде вопроса не формируйте. Аха. Современные коренные немцы в большинстве своем лишены вируса нацизма, и оккупантами я их не считаю. А вот вирус нацизма в башках некоторых российских немцев, на лицо.

Безграмотностъ, понты и комплекс неполноценности маргинала дают этот удивителъный природный феномен.