Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Дискуссионный Клуб

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

8937 ← 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 →

все

Великорос местный житель04.04.09 17:00

04.04.09 17:00

в ответ Derdiedas 25.02.09 22:15

В ответ на:

Да, очень правильно сделал бы Сталин, если бы первым напал на Гитлера!
Потому что фашизм в любом случае должен быть уничтожен.
А так для того же самого СССР пришлось заплатить гораздо более высокую цену, чем воспользовался Запад.

Что Вы за ерунду пишите! Запад хотел, чтобы Германия и Россия воевали друг с другом и ослабли! А немцы бы сейчас говорили, что во всем виноват Сталин, так как СССР напал на Германию.! Сталин был очень осторожным политиком в отличие от авантюриста Гитлера и он понимал, что СССР и Германию хотят столкнуть лбами один на один и он все делал, чтобы войны избежать, тем более после войны с Финляндией было видно, что Красная армия неподготовлена к войне с Германией! Война - это миллионы убитых и искалеченных и Сталин был не идиотом, как Гитлер!

США воюют, а Россия зарабатывает!

#741

takovale постоялец04.04.09 20:08

04.04.09 20:08

в ответ Altwad 04.04.09 01:39

В ответ на:

С чего бы это смерть внезапна?????
Вы что не знаете что вы в конце концов умрёте?

Опыта собственной смерти у меня пока нет... Ну, может и есть из прошлых жизней, но я этого не помню.
Естественно, что я говорила о восприятии смерти близких нам людей. Мы до последней секунды надеемся и верим, что все обойдется...
Именно это я и имела ввиду, когда говорила об эмоциональном восприятии гитлеровского нападения...
Оно было вероломным и внезапным -(достаточно поздно вечером Шуленбург уверял Молотова, что не располагает никакой информацией о причинах активности вермахта на границе!)

#742

Vitaliy25_0 местный житель04.04.09 21:28

04.04.09 21:28

в ответ Altwad 04.04.09 01:52

В ответ на:

Потому что РККА была самой можьной и сильной армией на всей земле в то время?

А дейсвительно, почему? И где в то время была армия Великобритании?

#743

Vitaliy25_0 местный житель04.04.09 21:31

04.04.09 21:31

в ответ Великорос 04.04.09 17:00

В ответ на:

Запад хотел, чтобы Германия и Россия воевали друг с другом и ослабли!

А, что реально мог сделать Запад без России? Разве , что меморандумы запускать , как мыльные пузыри?

#744

Schloss патриот04.04.09 21:46

04.04.09 21:46

в ответ Великорос 04.04.09 17:00

В ответ на:

Запад хотел, чтобы Германия и Россия воевали друг с другом и ослабли!

Если объективно, то тов. Сталин хотел того же, только вариантом Германия - Запад... и правильно хотел, кстати... и Запад правильно хотел... шо характерно, и Германия правильно хотела.... только оно вон как вышло... Человек, как известно, предполагает, а Бог располагает(С)...

#745

Altwad. свой человек04.04.09 23:02

04.04.09 23:02

в ответ takovale 04.04.09 20:08

In Antwort auf:

Опыта собственной смерти у меня пока нет...

Но уверен что будет.............. также уверен что вы к ней подготавливаетесь.........

In Antwort auf:

Именно это я и имела ввиду, когда говорила об эмоциональном восприятии гитлеровского нападения...

Эмоциональное состояние страны в те времена разгромим врага на собственнй территории и малой кровью..........
ОБ чём сказанно в рупорах власти СС и уставе РККА

In Antwort auf:

Оно было вероломным и внезапным -(достаточно поздно вечером Шуленбург уверял Молотова, что не располагает никакой информацией о причинах активности вермахта на границе!)

В каком варианте его сказаний????
У молотова несколько вариантов его обращения к сов.народу 22 июня 1941 года
Признать что превентивный удар на РККА был неождиданный, значит признать что РККА состояла из дебилов на любом уровне, в том числе.
Вы согласны что РККА и правительство СССР сплошь дебилы?
ДВС согласен, впрочем в понедельник у него начинается рабочий день и он снова будет бится на информ.фронтах, также как и РККА сдаваясь в плен добровольно и трижды численным составом, без попыток к сопротивлению.

#746

Altwad. свой человек04.04.09 23:05

04.04.09 23:05

в ответ Vitaliy25_0 04.04.09 21:28

In Antwort auf:

А дейсвительно, почему? И где в то время была армия Великобритании?

Армия великобритании вела в то время войну против союзника СССРа и вполне успешно вела, в отличии от сдавшейся сразуже РРКА добровольно в плен.

#747

Altwad. свой человек04.04.09 23:08

04.04.09 23:08

в ответ Schloss 04.04.09 21:46

In Antwort auf:

Если объективно, то тов. Сталин хотел того же, только вариантом Германия - Запад... и правильно хотел, кстати...

Прально зотел и делалЮ, а какие бабки в Испснию вбухивлись?
В ответ получили "скотный двор".........

#748

Altwad. свой человек04.04.09 23:14

04.04.09 23:14

в ответ Великорос 04.04.09 17:00

А в итоге Германия существует, а ссср уже десятилетия нет на глобусе. СССР сдох сам по себе..............

#749

Megadeth местный житель05.04.09 09:28

05.04.09 09:28

в ответ Altwad 04.04.09 01:23

Вадик, я же тебе сказал

В ответ на:

Вадик, я в правом нижнем прочел. Ты вот только одного не учел, что было продлено летнее время.
2 октября 1940 года выходит распоряжение о продлении летнего времени Verordnung über die Verlängerung der Sommerzeit vom 2. Oktober 1940 (RGBl. I. S. 1322) для всего Рейха, включая присоединенные восточные области. В 1м параграфе говорится, что введённый распоряжением от 23 января 1940 года отсчёт времени остается неизменным.
alex.onb.ac.at/cgi-content/annoshow-plus?seite=194000070000000000001322&a...

К чему этот вопрос, если сказано тут про продление летнего времени.
Только распоряжение про введение вновь поясного времени зимой 1942/1943 от 16 октября 1942 года Verordnung über die Wiedereinführung der Normalzeit im Winter 1942/1943 vom 16. Oktober 1942 (RGBl. I. S. 593) определяет, что введённый распоряжением от 23 января 1940 года отсчёт времени, заканчивается 2 ноября 1942 года.
Из данной информации следует, что было летнее время в Рейхе.
Итак, 22 июня 1941 года на территории УССР и БССР действовало декретное московское время (GMT+3).
В Рейхе 22 июня 1941 года действовало среднеевропейское летнее время (GMT+2), которое действовало и в декабре 1941 года. Разница - в один час

#750

Megadeth местный житель05.04.09 09:30

05.04.09 09:30

в ответ Altwad 04.04.09 01:48

Вадик, если бы ты прочел указанные мной выдержки из немецких работ по истории или ранее даваемые тут ссылки - ты бы выяснил, что нападение было от 3:00 до 3:30

#751

Megadeth местный житель05.04.09 09:41

05.04.09 09:41

в ответ Altwad 04.04.09 00:51

#752

takovale постоялец05.04.09 16:01

05.04.09 16:01

в ответ Altwad. 04.04.09 23:02

В ответ на

В ответ на:

Вы спрашиваете

В ответ на:

В каком варианте его сказаний????
У молотова несколько вариантов его обращения к сов.народу 22 июня 1941 года

А ведь я говорила о Шуленбурге, который в 1:17 отправил телеграмму в МИД Германии с подробным отчетом о встрече с Молотовым.... На этой встрече, судя по отчету, он уверял Молотова, что ему ничего неизвестно о...
По поводу эмоционального состояния Вы сильно упростили и обобщили, чего не желаете сделать с часами и минутами, как будто в них вся интрига начала войны!?
Я согласна с автором темы, что начало войны окутано тайной и ложью, но, справедливости ради, не хочу возлагать вину на кого-то одного! Важно изучить все точки зрения и максимум документов, чтоб делать хоть какие-то выводы ( если повезет, то однозначные) в такой неоднозначной ситуации...
Предлагаю почитать статью "Тайна 22 июня" Андрея САВВИНА. Даю ссылки и понимаю какой шквал мнений обрушится на меня с обеих сторон, но считаю полезным знать, какова может быть "официальная" тенденция...
Ведь это ежедневная электронная версия газеты КРАСНАЯ ЗВЕЗДА - Центрального органа Министерства обороны Российской Федерации.
Прошу не кидать в меня камни - это не мое личное мнение...
http://www.redstar.ru/2008/11/12_11/6_01.html
http://www.redstar.ru/2008/11/19_11/6_01.html#top
http://www.redstar.ru/2008/11/26_11/5_03.html
http://www.redstar.ru/2008/12/03_12/6_01.html
И еще, доклад упоминаемого в статье историка А. Б. Мартиросяна "Советская разведка накануне войны"
http://liewar.ru/content/view/99/2/

#753

Altwad. свой человек05.04.09 16:05

05.04.09 16:05

в ответ Megadeth 05.04.09 09:28

In Antwort auf:

Итак, 22 июня 1941 года на территории УССР и БССР действовало декретное московское время (GMT+3).
В Рейхе 22 июня 1941 года действовало среднеевропейское летнее время (GMT+2), которое действовало и в декабре 1941 года. Разница - в один час

Наконецто ты понял

#754

Megadeth местный житель05.04.09 16:09

05.04.09 16:09

в ответ Altwad. 05.04.09 16:05

Вообще-то я это понял гораздо раньше. С самого начала. Не делай вид, что ты про это не зал.

#755

Altwad. свой человек05.04.09 16:52

05.04.09 16:52

в ответ takovale 05.04.09 16:01

In Antwort auf:

Но сов.мин.индел настолько заврался что путается в том что он делал и когда делал.

In Antwort auf:

Я согласна с автором темы, что начало войны окутано тайной и ложью, но, справедливости ради, не хочу возлагать вину на кого-то одного! Важно изучить все точки зрения и максимум документов, чтоб делать хоть какие-то выводы ( если повезет, то однозначные) в такой неоднозначной ситуации...

Не надо ничего и никуда возлагать, надо просто знать что было в действительности, есле эта действительность скрывается, то значит есть что скрывать в истории СССРа.
Сокрытие и потделка фальшивых документов в СССР тоже говорит о многом.

In Antwort auf:

Ведь это ежедневная электронная версия газеты КРАСНАЯ ЗВЕЗДА - Центрального органа Министерства обороны Российской Федерации.
Прошу не кидать в меня камни - это не мое личное мнение...

Статьи занимательные..............
На восьмом десятке лет, СССР как союзник Гитлера пытается свалить вину на Англию, которая боролась с Германией..........
Мне просто до колекции интересен факт незнания совестким народом на любом уровне своей ещё недавней истории........

#756

Altwad. свой человек05.04.09 16:53

05.04.09 16:53

в ответ Megadeth 05.04.09 16:09

Значит ты согласен с тем что со стороны Германии предепреждение об начале военных действий было сделанно в достаточные сроки.

#757

Vitaliy25_0 местный житель05.04.09 17:34

05.04.09 17:34

в ответ Altwad. 04.04.09 23:05

В ответ на:

Это просто шедевр , в области познаний истории ВОВ

#758

Vitaliy25_0 местный житель05.04.09 17:38

05.04.09 17:38

в ответ Altwad. 05.04.09 16:53

В ответ на:

А, какие сроки являются достаточными и кто их определяет?

#759

Altwad. свой человек05.04.09 17:38

05.04.09 17:38

в ответ Vitaliy25_0 05.04.09 17:34

In Antwort auf:

Это просто шедевр , в области познаний истории ВОВ

Это не ВОВ, в ВОВ Британия не учавствовала, в ВОВ воевли два бывших союзника СССР и Германия, но союзник СССРа воевал с Англией задолго до начала ВОВ.

#760

← 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 →

все