Ну,... я так не думаю... простая логика - если там не стоящее, на кой держать в секрете?... Не исключено, что под грифом остались просто бомбы,... с которых гриф не снимут никогда... В Англии вроде есть закон - рассекречивать все проделки британского правительства через сорок лет... но это их дела...

Ты шас строишь док-ва на предположениях, ничем не подкрепленных:-) Ты сам то тут в хермании хоть раз из Лара в архив выбрался? В тот же Фраибург?

Мут,... знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (С).....
И вообще, на кой мне в архив, если я в любой момент могу спросить у Вас... Вы ведь не откажете, верно?...

Ты меня сильно переоцениваешь:-)))

По крайней мере, по предоставлению ссылок Вы вне конкуренции... а это немало... особенно для нашего форума...

Любые архивы немного больны шпиономанией. В Украине, например, до сих пор рассекретили только прим. 20% фильтрационных актов освобожденных сов. военнопленных, хотя казалось бы, украинской власти нет никакого смысла скрывать, как там НКВД/МГБ мучило народ вопросами. В России только в 2007 г. рассекретили данные по продовольственному довольствию отдельных частей во 2 МВ, хотя все давно было съедено и опасности эти данные для государства российского не представляли никакого. Таких примеров множество.
Я лично не работал в АПРФ, но работал в РГАСПИ, ГАРФ и ЦАМО. Мне хватило. Думаю, в АПРФ бреда еще больше.

В современном мире у любой "бомбы" есть "уши". Что-то да и выплыло бы. Вы помните, что происходило в 90-ых. Как там у Розенбаума? У бабушек на станции в секретные чертежи селедка завернута была? В бункер управления ПВО Москвы водили американских туристов. Вы считаете, что трудно было раскопать все секретное и несекретное в архивах? Это на моем уровне мне приходится по 10 писем писать, чтобы допуск получить. И это в 2009-ом. А в 1992-ом?

нр. 6

Не получается Потому что на том же сайте
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1926&Itemid=30
22 июня 1941 года
1. т. Молотов
вход в 5-45 м.
выход 12-05 м.
2. т. Берия
вход 5-45 м.
выход 9-20 м.
3. т. Тимошенко
вход в 5-45 м.
выход 8-30 м.
4. т. Мехлис
вход в 5-45 м.
выход 8-30 м.
5. т. Жуков
вход в 5-45 м.
выход 8-30 м.
Значит за пятнадцать минут зачитанна нота и Молотов успел войти к Сталину, где его абсолютно случайно ждали остальные хозяева СССРа
и всё это опровергает сам Молотов в обращение к советскому народу сразу после того как он вышел от Сталина.

Вадик:-) Все получается. Мытся надо быстрее:-)
http://www.mediafire.com/file/3omdgjidlye/Biblioteka-Ist-otdel-28mart.zip
Am 22. Juni 1941. morgens um drei Uhr begann der Feldzug gegen die Sowjetunion, eine Stunde später wurde die Kriegserklärung überreicht.

Значит ДВС врёт?
он утверждает что это случилось на полтора часа позже............
P.S. ты думаешь что мне надо 4хмегабайтные хниги ради одной строчки???

Вадим, это твой выбор, читать, не читать: я предложил - ты врпаве отказаться. Про времена я те уж говорил.

Ну да, со временами у вас и в ваших ссылках хаос, ДВС даёт сайты что опровергают самих себя.

Никакого хаоса у меня со временами нет:-) Цитата про нахкригцайт тобой дернута была в очередной раз вне контекста:-)

Не получается как раз по Вашим словам, если нападение произошло бы после объявления войны Германией: 5.30 объявление войны, хотя бы в 5.31 начало военных действий, Молотов и Со. у Сталина в 5.45. А знаете в чем проблема? Их две:
1. У Сталина в ту ночь было не одно, а несколько заседаний. Скажу Вам по большому секрету, что у Сталина с 1924 по 1953 гг. проводилось очень много совещаний и встреч. Вы можете спросить: почему нет записи о совещании у Сталина до 5-45? Объясняю, я изучал этот вопрос и получил доказательства на отдельных примерах. В Журнал вносились только лица, принимавшиеся Сталиным официально. Во время войны тот же Жуков, Берия или Василевский могли заходить в кабинет Сталина 10 раз в день, когда на 5 мин, когда на 50. Данные встречи не носили характер официальной беседы и в Журнал не вносились. В прошлом году вышла книга под редакцией Чернобаева "На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924-1953 гг.). Справочник". Купите, почитайте, там описана система включения инфы в данный Журнал. Параллельно велись тетради, которые фиксировали и кратковременные неофициальные посещения.
2. И среди так называемых официальных посещений есть ошибки. Пример - это самое второе заседание. На первую я уже указал. Вот еще одна: Молотов выступал по радио в 12.00. Даже если это было live, ему нужно было выйти, доехать до Центрального телеграфа (2 квартала по Горького/Тверской), сесть в кресло и начать говорить. А по Журналу он вышел из кабинета Сталина в 12.05. Даже если он выступал прямо из сталинского кабинета (хотя известно, что это не так), выступление длилось более 5 мин.
Вам отлично понятен порядок событий, но Вы упорно не хотите признать свой проигрыш в дискуссии. Не первый раз, между прочим.
Еще раз порядок событий: нападение на СССР-указанные выше сов. генералы сообщают в Генштаб о нападении-Жуков звонит Сталину-Сталин собирает совещание, на которое приезжают высшие руководители государства-Молотов пытается добиться встречи с Шуленбургом, но его с послом не соединяют-Сталин высказывает предположение, что это не масштабная война, а какая-то провокация, мол, нужно подождать развития событий. Может у немцев будут какие-то требования (эта ключевая фраза есть во всех источниках, я уже написал, что Сталин не валял бы дурака, зная о якобы причинах нападения). Ряд руководителей страны со Сталиным не согласны, понимая, что это действительно война-Молотову наконец-то сообщают, что Шуленбург готов с ним встретиться-встрече Молотова и Шуленбурга-новое заседание в Кремле, уже с официальным статусом, т.к. понятно: это самая что ни есть война. Но факты доказывают, что военные действия как таковые начались до встречи Молотова и Шуленбурга.
К моменту своего выступления по радио Молотову была известна формальная якобы причина нападения Германии. Поэтому он говорит: "Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне как Народному Комиссару Иностранных Дел заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. " Все абсолютно логично. Нет никакого сомнения, что никто на ходу такого бы не придумал.
Ни слова про объявление войны до нападения в своих выступлениях не сказали даже Гитлер и Геббельс.

А время выступления Молотова по декретному московскому времени ровно в 12:00 чем подтверждается?

А, Вы не заметили , что у него паталогическая неприязнь и ненависть ко всему советскому и российскому.

И вы конечно же не затруднитесь потвердить это ссылками или сылкой?

Проблем не две............ проблема всеголишь одна единственная.
ЛОЖЬ, вся советская, а теперь российская история сфальцифицированна от и до.
Мне тоже приходилось встречать упоминания об нескольких совещаний у Сталина в ночь на 22е и перерыв там приходился как раз на время с 2х до 4х.
Но это всё неважно, важно что сов.история с самого начала сфальсифицированна с самых первых минут.
Конечно же Молотов выступал в 12 дня 22го и заявлял что нет объявления войны, этим убеждали несколько поколений советских людей.

Это караткий конспект из советского учебника истории, а как вы постоянно доказываете доверять сов.истории нет обсолютно никаких причин, по любым вопросам.
А потому придётся пользоватся фактами из истории той страны где нет и не может быть сомнений в переписовании истории.
Шуленбергу переданно задание в 1-17, после этого он поехал на встречу с Молотовым где и ждал его больше часа, Молотову передатся и зачитывается нота. Объявление войны произошло, начинаются боевые действия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%F7%D9%D3%D4%D5%D0%CC%C5%CE%C9%C5_%D0%CF_%D2%C1%C4%...

Это уже было позже напечано в советских газетах, у Молотова оазалось две разных, но одинаков лживых заявления.

Заявление Гитлера намго объёмней и подробней, у Молотова ложь начинается с первой фразы
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Вадик, пока что фальсифицируешь ты:-)

Я цитировал и еще раз процитирую немецкого историка:-) ,
Am 22. Juni 1941. morgens um drei Uhr begann der Feldzug gegen die Sowjetunion, eine Stunde später wurde die Kriegserklärung überreicht.
С фрагментами : как из Geschichte des Zweiten Weltkriegs, in 3 Bdn., Bd.2, Der europäische Krieg 1939-1941: TEIL 2 (Gebundene Ausgabe)
von Manfred Rauh а также с Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht 1940-1945 (фрагменты касаемо даты
ты можешь тут ознакомится
http://www.mediafire.com/file/3omdgjidlye/Biblioteka-Ist-otdel-28mart.zip

Люди деньги подделывают, что уж говорить о документах в завоёванной Германии.
Хотела бы уточнить одну деталь: в итальянском документе указывается итальянское время начала войны: 5:30 утра - не московское время, а итальянское, которое совпадало с немецким. Это 6:30 по московскому времени, если не вводилось летнее время.
"Италия, как союзница Германии и как член Тройственного пакта, также объявляет войну Советскому Союзу с момента вступления германских войск на советскую территорию, т. е. с 5.30 22 июня"..
N: 611. БЕСЕДА ПОСЛА СССР В КОРОЛЕВСТВЕ ИТАЛИЯ Н. В. ГОРЕЛКИНА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ИТАЛИИ ЧИАНО ДИ КОРТЕЛАЦЦО
22 июня 1941 г.
Секретно
Министр иностранных дел Чиано вызвал меня в 12 час. дня и сделал мне заявление от имени Итальянского правительства следующего содержания:
"Ввиду сложившейся ситуации, в связи с тем, что Германия объявила войну СССР, Италия, как союзница Германии и как член Тройственного пакта, также объявляет войну Советскому Союзу с момента вступления германских войск на советскую территорию, т.е. с 5.30 22 июня".
Чиано указал далее, что относительно обмена посольствами будет в дальнейшем согласовано между правительством Италии и правительством СССР через соответствующих посредников, которые будут защищать интересы вышеуказанных государств.
Отвечая на заявление Чиано, я указал, что немедленно сообщу своему правительству о сделанном им мне заявлении.
После возвращения из МИД, здание советского посольства было оцеплено итальянской полицией и выезд из посольства был запрещен.
Н. Горелкин
АВП РФ. Ф.06. П. 16. Д.205. Л.71. \437\