Ох уж эти материалы. В них кажется и Катынь на немцев списали... А хотелось бы не материалы процесса, а оригинальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ почитать.
вообще-то я белый и пушистый

я не большой умелец по интернету рыскать, больше книжки читаю.
У тебя <Dresdner> лучше получится, а начать можешь отсюда.
<http://www.wannsee-konferenz.de/>
все, убег - вернусь прочитаю.

"Скажем иначе - восстановить популяцию."
Vosstanovit' populiaciju gde - v Germanii ili v mire? Esli v Germanii, to my vozvraschaemsia k nachalu - a zachem oni Germanii. Esli zhe v mire, to voznikaet sledujuschii vopros: Odnoznachno li polozhitel'no vlijaet pereezd evreev v Germaniju na razmer ih populiacii?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

лучше приватно

""только евреи уничтожались как народ. Остальные уничтожались по иным признакам. ...Ни для одного друго народа такой программы не было""
Присоединюсь к мнению Вики. Цыган, в частности, преследовали и уничтожали не менее целеноправленно, на том же государственном уровне, в соответствии с разработанными программами и документами - КАК НАРОД, обозначенный расовой наукой, как неполноценный и общественно опасный, а вовсе не только за бродяжничество, (тоже без эмоций, с мерянием черепов, опытами над детьми в лагерях и прочим). Учебник истории СССР за 6-й и прочие классы здесь ни при чем. Данные факты давным давно подтверждены и доказаны.
Цыгане, проживающие в ФРГ пользуются, в связи с этим историческим опытом, определенными привилегиями, а пострадавшие (от ГЕНОЦИДА!) и их потомки получают соответствующую компенсацию от немецкого государства. Странно, что Вам не известны столь важные аспекты немецкой политики в отношении синти и рома (слово Zigeuner в общественном языке с тех пор не в чести, по вышеуказанным причинам).

Из прочитанного протокола можно заключить, что истинной целью "окончательного решения еврейского вопроса" ставилось выселение евреев за пределы "ареала" проживания истинных арийцев. Цель конечно морально непривлекательная, но о "программе массового истребления" говорить не приходится.
вообще-то я белый и пушистый

Ой, Mediatribe, до таких высот ведения дискуссий, как у тебя, мне, пожалуй, никогда не добраться... Потому как есть только два мнения - твое и неправильное, причем неправильное - заведомо глупое. Однако как бы яростно не вопил во мне учебник истории за 6 класс (кстати, почему за 6? В 6 классе проходили историю средних веков... А ВОв - это уже новейшая история... 9-10 классы... ну, да Бог с ним...). Так вот, на том же Нюрнбергском процессе были представлены разработанные на государственном уровне убийцами в пенсне, утвержденные на государственном же уровне другими убийцами документы, в которых разрабатывалась программа уничтожения населения СССР. Так что - "вот тут промашка, переборщили..."
А почему Германия начала принимать евреев... Ну, во-первых начала это делать ГДР, а после воссоединения Германии правящая коалиция эту инициативу поддержала. Так что ни о каком "замаливании грехов" речь не идет - государству это было (и остается) выгодно. Как только надобность в этой выгоде отпадет - программа будет закрыта. В политике эмоций не бывает - только выгода.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Существовал государственный план уничтожения Sinti & Roma, или нет - по-моему, не так уж важно... Факт геноцида остается. Полемика на эту тему, к сожалению, не нова, хотя не очень понятно, что здесь "делить"...
http://www.blaetter.de/kommenta/rose0498.htm

Итак, зачем7 Отвечу без эмоций, с нейтральной позиции, т.к. ни к еврейской, ни к немецкой нации не принадлежу.
Насколько я знаю, решение о при╦ме еврейских эмигрантов из бывших республик Советского Союза было принято Гельмутом Колем по согласованию с немецкой еврейской общиной (можно предположить, что община ходатайствовала). Цель - частично восстановить еврейское население в Германии, т. к. его в ней почти не осталось.
Гитлером были уничтожены от 200 до 300 тыс. (цифры колеблются) евреев, проживавших в то время на территории Германии (являвшихся е╦ гражданами). Многие из оставшихся в живых после войны эмигрировали из страны.
В 1953 году, например, в Германии проживало лишь 25 тыс. евреев.
Евреи уничтожались целенаправленно во всех странах, где появлялся Гитлер, масштабы, правда, везде были разные. Больше всего уничтожено в Польше - из 3 млн. евреев около 2,6 млн. В 1953 году там проживало лишь 40 тыс евреев.
Логично предположить, что решение о принятии еврейских эмигрантов именно из Советского Союза, а не, к примеру, из Польши вызвано тем, что в Польше их и так мало, а Союз - большой, может и поделиться.
Цифры взяты мною из немецкой книги.
Еврейское население в Германии на настоящий момент составляет примерно 80 тыс. человек (цифры в разных источниках информации колеблются)

Helmut Kohl был канцлером в ГДР? .
Вика ответила правильно, прочитайте.
"Коль" (БРД) только перенял после воссоединения как долги ГДР так и соглашения, обязательства и обещания ...
сВеслом
"ушла в депрессию. вернусь в апреле"

Насколько я знаю, решение о при╦ме еврейских эмигрантов из бывших республик Советского Союза было принято Гельмутом Колем по согласованию с немецкой еврейской общиной (можно предположить, что община ходатайствовала).
Ошибаетесь. Решение было принято правительством ГДР и перенято общегерманским правительством после объединения Германии. Неплохо это освещено на http://www.Vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART090
вообще-то я белый и пушистый

Спасибо за интересную информацию, расширить свой кругозор всегда полезно.
"По свидетельству Игнаца Бубиса, преемника Галинского на посту председателя Центрального совета евреев в Германии, Галинский, озабоченный вымиранием германской еврейской общины, заключил своего рода "гуманитарный пакт" с канцлером Гельмутом Колем. Стратегической целью Галинского была не только помощь евреям из СССР, но и попытка возродить с их помощью еврейство Германии."
Привед╦нная цитата лишь ещ╦ раз подтверждает, что решение было принято именно Колем. Конечно, у каждой истории есть своя предистория. И вс╦ же нельзя рассматривать принятое решение как автоматическое продолжение ранее практикуемого. Именно с этого "пакта" и началась сегодняшняя эмиграция евреев из Союза в Германию.
Никто не мог заставить Коля перенять автоматически что-либо из в Восточной Германии.

Полностью согласен.Задали лучше вопрос,почему немцы не едут в Израиль?
Ти`хо Я сказал; или Я тихо сказа`л.

Так что ни о каком "замаливании грехов" речь не идет - государству это было (и остается) выгодно. Как только надобность в этой выгоде отпадет - программа будет закрыта. В политике эмоций не бывает - только выгода.

А можно о "выгоде" по-подробней? Если Вы имеете в виду финансовую выгоду то тогда хотелось бы увидеть дебет, кредит, сальдо или оценки таковых. Спасибо

"...страница из протокола конференции в Ваннзее, проходившей в январе 1942 года. Этот "форум" собрался в пригороде Берлина с целью скоординировать действия СС и всех привлеченных министерств и ведомств в связи с "окончательным решением" - тотальным уничтожением евреев в Европе."
вот вам дебет, кредит, сальдо...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

├ Ч╦рный Доктор ├

<Еврейское население в Германии на настоящий момент составляет примерно 80 тыс. человек (цифры в разных источниках информации колеблются)...>
Да нет уже не 80, а раза в 2 побольше:
Neue Daten über jüdische Flüchtlingen
"Sie kommen in Scharen", Nr. 1 (4.1.)
Jürgen Kahls sehr interessanter Artikel über die jüdischen Kontingentsflüchtlinge aus den GUS-Staaten verdient Beachtung und Ergänzung. Zunächst die Zahlen: Bis 31.8.2001 wanderten im Rahmen der (unkontingentierten) Zuwanderung so genannter Kontingentflüchtlinge aus der ehemaligen Sowjetunion 146204 Juden nach Deutschland zu. Bis Ende 2001 sind über 150000 Zuwanderer dieser Kategorie anzunehmen. Weit weniger als die Hälfte von ihnen hat sich den jüdischen Gemeinden angeschlossen. Einem Papier des Auswärtigen Amtes vom 15.12.1995 zufolge rechnet man damit, dass auf Dauer nur 20 Prozent Mitglieder werden. "Die deutschen Gemeinden (gemeint sind die jüdischen Gemeinden in Deutschland) werden oft nur so lange benötigt, wie sie materielle Starthilfe gewähren." Damit wird das in der Kohl-Galinski-Vereinbarung festgeschriebene Ziel "Wiederbelebung und Stärkung der jüdischen Gemeinden in Deutschland" nur zu einem sehr ungünstigen Aufwand-Nutzen-Faktor erreicht. Moralisch ist es ohnehin anfechtbar, denn es nimmt eine Schwächung der jüdischen Gemeinden in den GUS-Staaten billigend in Kauf.
Es gibt ernst zu nehmende Hinweise, dass andere Ethnien oder Bevölkerungsgruppen einer weit stärkeren Verfolgung ausgesetzt waren, etwa Adel und "Kapitalisten", das Bürgertum, die Kulaken und - ab 1941 - die Russlanddeutschen und viele andere mehr. Ein offener Brief eines russlanddeutschen Akademikers an Ignatz Bubis enthält bittere Klagen, dass die Wachposten des Gulags einer Ethnie angehörten, die heute als "Verfolgte" (unbürokratisch) nach Deutschland einreisen, während er und seine tatsächlich verfolgten Landsleute sich einer Sprachprüfung unterziehen müssen, die sie sehr oft nicht bestehen, weil sie jahrzehntelang in der nichtdeutschsprachigen Verbannung leben mussten.
Nicht unerwähnt darf bleiben, dass viele Papiere gefälscht werden, um eine jüdische Abstammung zu belegen. Dies ist zum Beispiel dem Auswärtigen Amt seit langem bekannt.
Dr. Friedrich Löffler, 50389 Wesseling
Der Zuzug von 130000 Juden aus der ehemaligen Sowjetunion basiert auf keiner gesetzlichen Regelung. Schon das ist ein Verstoß gegen das Grundgesetz. Im Rahmen des geplanten Zuwanderungsgesetzes soll nun auch offenbar diese Gruppe von Einwanderern gesetzlich erfasst und dabei erneut bevorzugt werden. Ein weiterer Verstoß gegen Artikel 3 Grundgesetz.
Die Frage kann nicht lauten, wer oder was darf sich "Jude" nennen, sondern: Was zählt in Deutschland - das Grundgesetz oder das jüdische Religionsgesetz? Nach Artikel 3 darf niemand wegen seiner Rasse, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauung benachteiligt oder bevorzugt werden. Das schließt auch aus, dass allein die Begründung, dass jemand Jude ist, die Einwanderung ermöglicht.
Israel vergibt keine Staatsbürgerschaft an "Israeli", wie uns die Medien fälschlicherweise darlegen, sondern die Nationalität "Jude", "Araber" et cetera. Nur die, die als Nationalität "Jude" im Personalausweis vermerkt haben, besitzen volle Staatsbürgerrechte. Nach amtlicher Definition "gehört" Israel nur den Personen, die von den israelischen Behörden als "jüdisch" definiert werden, ohne Rücksicht darauf, wo sie ihren Wohnsitz haben. Israel benachteiligt offiziell Nichtjuden in vielen Lebensbereichen zugunsten von Juden.
Wir dürfen gewiss sein, dass die Spiegels und Friedmans es zu Recht als antisemitisch betrachten würden, falls Christen vorschlagen würden, dass Deutschland ein "christlicher Staat" werden sollte, der nur den Staatsbürgern gehört, die offiziell als "Christen" definiert werden. Sorgen wir dafür, dass jeglicher Fundamentalismus in unserem Lande keine Chance bekommt, auch nicht der jüdische!
Ulla Lang, 63486 Bruchköbe

А-а-а... А советских граждан было порядка 30 миллионов уничтожено - что б тогда весь Союз бывший не забрать? А еще цыган уничтожали поголовно - почему их не забирают? И поляки пострадали - тоже пригласить бы надо было... Опять же - чехи со словаками, югославы, венгры, испанцы, французы, болгары, румыны, латыши, литовцы, эстонцы...
Хорошо,что в Бундестаге не читают по-русски,а то бы они,прочитав такое,сразу бы исправили положение и приняли всех,кого Вы перечислили.
Take it easy,but take it.

Зря Вы так, Вагант, что не читают по-русски. Скорее, они не делают это только лишь из-за того, что в противном случае немцам в Германии места не останется.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Я тоже позволил себе утрировать и вот почему.Вы абсолютно правы,что в той войне погибли не только евреи или цыгане;сами немцы как народ тоже понесли ужасные потери.Но,Германия после войны не отказалась от своего прошлого,мол нет у нас долгов перед ним.Своим ветеранам выплачивает пенсии,так сказать за заслуги перед отечеством,а пострадавшим выплачивает компенсации.С точки зрения сегодняшнего дня это справедливо.А между жертвами войны и геноцидом лежит целая пропасть.Быть на оккупированной территории для большинства представителей другий народов не означало быть уничтоженным.Как упоминалось выше,цыгане тоже пострадали по национальному признаку.Почему они не получают компенсаций?А нет у них собственного государства.Евреи в бывшем СССР тоже ничего не получали и в СНГ этот процесс начался только недавно,но насколько я знаю,эвакуационные там не выплачивают до сих пор.Почему решили принимать евреев из бывшего СССР?Началось это спустя 45 лет после войны.По-моему тут одно наложилось на другое: объединение Германии,ставшее самым большим сюрпризом для команды Коля в первую очередь,отсутствие реальной компенсации Кремлю,на которую Коль был готов ( про "сувениры" Шеварднадзе можно не говорить,для немецкого бюджета такие суммы сущая безделица ).Так оно всё и нполучилось,теперь,конечно,местная бухгалтерия,стонет от этого,не спорю,но это уже другая история.
Take it easy,but take it.

Задали лучше вопрос,почему немцы не едут в Израиль?
Это смотря в каком качестве.В 50-х годах например многие молодые немцы добровольно ехали в Израиль,но не жить,а бескорыстно помогать там,где трудно.И кстати во время одного захвата заложников палестинскими боевиками одна молодая немка,приехавшая туда работать в школе,погибла от рук боевиков вместе с еврейскими детьми.Ехали они туда потому,что хотели таким образом искупит# вину за старших,это всё происходило при жизни одного поколения и воспоминания были ещё свежи у многих.Прочёл я об этом в частности в книге Л.Млечина "Тайная война Моссад",там и прошлое Арафата упоминаецся.Автор книги российский журналист,специализирующийся на изучении работы спецслужб.Кому интересно почитайте.
Take it easy,but take it.