Deutsch

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

8937   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  Kondukteur коренной житель29.03.09 09:52
29.03.09 09:52 
в ответ Altwad 29.03.09 00:05, Последний раз изменено 29.03.09 09:55 (Kondukteur)
В ответ на:
С СССР, а теперь в РФ не знают когда им объявили войну, В СССР не знают и незнали времени начала ВОВ!!!!!!!


Знали , но скрывали и ЗНАЛИ , что всегда найдутся доморощенные историки, которые будут всегда их защищать , хоть известные факты ,( вернее всплываемые для обшественности до этого не известные факты) ,будут меняться на 180 градусов
  mignon знакомое лицо29.03.09 10:32
29.03.09 10:32 
в ответ anabis2000 28.03.09 21:45
Я не мало удивился, когда прочитывал "протоколы" и "гехаймакты", что в принципе уничтожать славянское население не было целью, в принципе, даже наоборот, целилось на высокомерное (со стороны арийцев) сосуществование в одном пространстве. Мотивация была настроена против "опасного" коммунизма и против Сталина с его аппаратом. И тут конечно же вспоминается вся та симпатия тех, кто хотел поддержать немцев или просто к ним перебегал, типа из двух зол выбирают малое. О похожем уже и в "Белой Гвардии" Булгакова писано. Вообще немного комедийно получается. Немало немцов сознавало, что Гитлер личность демоническая, но сколько так называемых предателей было среди "красноперых", которые пошептывали: "Эх немцы, нам бы ваши проблемы."
  mignon знакомое лицо29.03.09 10:35
29.03.09 10:35 
в ответ Altwad 29.03.09 00:04
Мимо. Я учился в Германии. Если угодно разбивайте, только пожалуйста с сылками научных источников по истории, немецких, ангилийских ну или американских историков)))
  mignon знакомое лицо29.03.09 11:08
29.03.09 11:08 
в ответ Altwad 29.03.09 00:04, Последний раз изменено 29.03.09 11:10 (mignon)
Хотя я еще раз перечитал и не пойму, что вы собираетесь "в пух и прах разбить"?
Я упомянул лишь три главных мотива для развязки войны немцами, которые многочисленные побочные мотивы и тонкости не исключают. И это базисная информация энциклопедического уровня. Откройтк Брокхауз, Британику... Да тот же немецкий учебник гимназии для Sekunda.
Я не выделываюсь, просто даю справку, как учебники для высшей школы в Германии дополняются. В ревизионой комиссии по таким учебникам заседают самые маститые историки Германии и также вербуются для этого значительные историки интернационального уровня. Немцы, в силу своей исторической провиности, не могут позволить себе легкомысленной оплошности. Когда на самом высшем уровне историческая информация подтверждается и становится историческими фактами, лишь тогда, на "мнистерском" уровне, эти знания, если они дополнительные, включаются в учебники уровня секунды гимназий. А для тех кто хочет еще и детальных знаний по основным, прилагаются списки научной литературы, по отдельным тонкостям.
  creatino знакомое лицо29.03.09 11:27
29.03.09 11:27 
в ответ mignon 29.03.09 11:08
Хорошо написано .
Я все думаю . До войны кто только с Гитлером не носился .
Эту тему можно разбить на две части :
непосредственная поддержка представителями немецкой буржуазии , как финансовая , так и интеллектуальная , и
частое общественное (?) , политическое (?) одобрение за рубежом .
Кто только с Гитлером не дружил .
А вот что писал Оруэлл в 1940( !!!) году :
В ответ на:
Символичной для нынешнего бурного развития событий стала осуществленная год назад публикация издательством ╚Херст энд Блэкетт╩ полного текста ╚Майн кампф╩ в явно прогитлеровском духе. Предисловие переводчика и примечания написаны с очевидной целью приглушить яростный тон книги и представить Гитлера в наиболее благоприятном свете. Ибо в то время Гитлер еще считался порядочным человеком. Он разгромил немецкое рабочее движение, и за это имущие классы были готовы простить ему почти все. Как левые, так и правые свыклись с весьма убогой мыслью, будто национал-социализм √ лишь разновидность консерватизма.


http://orwell.ru/library/reviews/hitler/russian/r_hit
Ко всем : поскольку статья короткая , то читается быстро .
  mignon знакомое лицо29.03.09 11:36
29.03.09 11:36 
в ответ creatino 29.03.09 11:27, Последний раз изменено 29.03.09 11:41 (mignon)
Да мне кажется это всем известно, что Германия не имела достаточно финансовой инфрастуктуры для такого масштаба войны. Поэтому и поддерживали его. в ряду прочих, и американские и голландский банк. Что долгое время потом умалчивалось, самыми противными методами, как знаменитый случай с Хийалмаром Шлахтом.
Может быть я одностороне информирован, но тогда вините вот эти книги:
Anthony Sutton: Wallstreet and the Rise of Hitler. Suffolk 1976.
Gerd Schultze-Rhonhof: Der Krieg, der viele Väter hatte. Verlag Olzog 2006 .
а вот и о "фашистности" немцев. Рурская индустрия, самая влиятельная в Германии, Гитлера не поддержала и отказала ему в помощи, сперва!. Потом уже, когда он кем-то стал, Гитлер их сильно напугал и у них сработал инстинкт выживания (упрощаю)
  mignon знакомое лицо29.03.09 11:43
29.03.09 11:43 
в ответ creatino 29.03.09 11:27
Да, цитата к месту
  creatino знакомое лицо29.03.09 11:44
29.03.09 11:44 
в ответ mignon 29.03.09 11:36
В ответ на:
Поэтому и поддерживали его, и американские и голландский банк.

Интересно , что военная , техническая и политическая поддержка Сталиным нацистов вынудила его же с этим нацизмом и бороться не на жизнь а на смерть .
Национал-социализм был в моде как у капиталистов , так и у коммунистов .
  mignon знакомое лицо29.03.09 11:50
29.03.09 11:50 
в ответ creatino 29.03.09 11:44, Последний раз изменено 29.03.09 11:50 (mignon)
Уважаемый Creatino, я о симпатиях "красноперых" к национал-социализму, да порой даже восхищения, намерено умолчал. Тут же такое проивостояние может подняться, что могут по советски просто послать туда, где места мало. Имейте человеколюбие, не доводите людей до инфарктов.
  creatino знакомое лицо29.03.09 11:58
29.03.09 11:58 
в ответ mignon 29.03.09 11:50
Но мы справедливо соблюдаем масштаб и последовательность . В первую очередь -- интеллектуальная и финансовая поддержка Гитлера в Германии .
Это , безусловно , в первую очередь -- как по времени , так и по влиянию , масштабам .
Все остальное -- вторично , конечно .


  mignon знакомое лицо29.03.09 12:11
29.03.09 12:11 
в ответ mignon 29.03.09 11:50
Хороший пример симпатии, история фашиста Видкуна Квислинга в СССР.
  creatino знакомое лицо29.03.09 12:22
29.03.09 12:22 
в ответ creatino 29.03.09 11:58
В ответ на:
. В первую очередь -- интеллектуальная и финансовая поддержка Гитлера в Германии .

На счет интеллектуальной поддержки Гитлера в Германии -- звучит двойственно , как если бы Томас Манн поддерживал бы нацистов .
Каюсь , фраза неудачная .
  Schloss патриот29.03.09 12:51
29.03.09 12:51 
в ответ mignon 29.03.09 12:11
В ответ на:
история фашиста Видкуна Квислинга в СССР

Что за история?...
  Schloss патриот29.03.09 12:53
29.03.09 12:53 
в ответ creatino 29.03.09 11:44
В ответ на:
Национал-социализм был в моде как у капиталистов , так и у коммунистов .

В моде всегда будет любая идеология, сумевшая себя успешно реализовать...
  mignon знакомое лицо29.03.09 12:53
29.03.09 12:53 
в ответ creatino 29.03.09 12:22
Ну во-первых Томаса Манна в данном случае нельзя назвать интеллектуалом, он к интеллектуалам относился подозрительно, лишь потом его дети и коллеги, после резких споров и упреков, побудили на написание его знаменитых радио-эссе "" против Гитлера. Но вы не заблуждаетесь, значительное число инетеллектуалов и деятелей культуры, прич ме самых ярких, поддерживало Гитлера: великий немецкий поэт Готфрид Бэнн, значительные прозаики, многие ученные и даже праотец современной философии Мартин Хайдеггер. Они все были нацистами, до поры до времени конечно, но Гитлером интеллектуально восхищались и поддерживали. И это было дополнительной силой в харизме Гитлера.
Bastler Добрый Эх29.03.09 12:55
Bastler
29.03.09 12:55 
в ответ Schloss 29.03.09 12:51
В 1922-23 входил в состав международной комиссии по оказанию помощи голодающим Поволжья, ближайший сотрудник Ф.Нансена. Вернулся в Норвегию убежденным антикоммунистом
http://www.peoples.ru/state/politics/vidkun_kvisling/
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот29.03.09 13:00
29.03.09 13:00 
в ответ Bastler 29.03.09 12:55
Greutung коренной житель29.03.09 13:03
Greutung
29.03.09 13:03 
в ответ Bastler 29.03.09 12:55
В ответ на:
Вернулся в Норвегию убежденным антикоммунистом

До появления довольно сплоченных групп остзейских немцев в Мюнхене и Берлине никакого фашизма в Германии вовсе не было. Именно остзейцы подобрали в пивнушках Гитлера и его людей, которых потом финансово поддерживали сам Великий князь Кирилл Владимирович и его супруга. Эта группа ставила своей целью не допустить в Германии того, что произошло в России. Я помню напечатанную фразу Розенберга о том, что он задумал свою книгу, глядя на чернь, беснующуюся на улицах Петрограда. Известно, что Ленин и его доверенное лицо Карл Радек отправляли в Германию вагоны со слитками русского золота. Но вернувшиеся с проигранной войны немецкие солдаты перебили своих офицеров и убили руководство немецких социал-демократов.
http://magazines.russ.ru/zerkalo/2007/29/sm11.html
  creatino знакомое лицо29.03.09 13:16
29.03.09 13:16 
в ответ mignon 29.03.09 12:53
В ответ на:
Они все были нацистами, до поры до времени конечно, но Гитлером интеллектуально восхищались и поддерживали. И это было дополнительной силой в харизме Гитлера.

Теперь я призываю Вас к осторожности .
Могу только добавить , что меня эта история волнует очень практически .
Редкий современный российский интеллектуал обошелся без того , чтобы
хоть однажды не разделить современные идеи "арт-фашизма " . Я уж не говорю о националистически-ксенофобски настроенном огромном кол-ве российских граждан .
То есть , это "мечтательное " состояние общества может быть присуще любому народу .
На фоне "национального унижения " возникает одна и та же мода искать раздражитель на стороне , и при помощи хорошего выразителя-популяризатора легко направляется
в войну -- большую , или маленькую .
  creatino знакомое лицо29.03.09 13:23
29.03.09 13:23 
в ответ Schloss 29.03.09 12:53
В ответ на:
В моде всегда будет любая идеология, сумевшая себя успешно реализовать...

Идеология , и успешный способ существования -- я не могу точно ощутить , где там черта вот так , сразу .
Мне кажется , все-таки , это могут быть и разные вещи .
Ну живет же кто-то из людей нормально , без идеологии , как первопричины существования ?
Или еще может быть сосуществование различных идей , как способ успеха .