Вход на сайт
Дрезден.
27.03.09 14:22
Так Вы только скорбите или не только?
Или у Вас с реальностью проблемы?
Или Вы, когда аргументов нет - только скорбите, а когда есть возможность чего сказать - не только.
Дык я повторю:
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам, что равзязывать мировые войны - нехорошо, топить Европу в крови - плохо,
но и ибежали ненужного кровопролития своих солдат.
Как показывает история, без бомбардировок объяснения хватило только на 15 лет.
В ответ на:
её целесообразность - убийство женщин и детей.
А, плюс уничтожение отдела гестапо.
В 1945 году он был зловещим символом города Дрездена.
её целесообразность - убийство женщин и детей.
А, плюс уничтожение отдела гестапо.
В 1945 году он был зловещим символом города Дрездена.
Так Вы только скорбите или не только?
Или у Вас с реальностью проблемы?
Или Вы, когда аргументов нет - только скорбите, а когда есть возможность чего сказать - не только.

Дык я повторю:
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам, что равзязывать мировые войны - нехорошо, топить Европу в крови - плохо,
но и ибежали ненужного кровопролития своих солдат.
Как показывает история, без бомбардировок объяснения хватило только на 15 лет.

27.03.09 14:22
Вам что-то не нравится в статье тов. Александрова?
Претензии к аффтару.
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится: "В наши цеди не входит уничтожение германского народа". Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций".
в ответ ALAMO 27.03.09 14:19
В ответ на:
От ссылок на "Семнадцать мгновений весны" перешли к "Правде"?
От ссылок на "Семнадцать мгновений весны" перешли к "Правде"?
Вам что-то не нравится в статье тов. Александрова?
Претензии к аффтару.
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится: "В наши цеди не входит уничтожение германского народа". Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций".
27.03.09 14:24
я сформулирую для вас в одном затце - я скорблю по жертвам варварского убийства женщин и детей живодёрами RAF
детоубийцами RAF
в ответ ALAMO 27.03.09 14:22
В ответ на:
Или Вы, когда аргументов нет - только скорбите, а когда есть возможность чего сказать - не только
Или Вы, когда аргументов нет - только скорбите, а когда есть возможность чего сказать - не только
я сформулирую для вас в одном затце - я скорблю по жертвам варварского убийства женщин и детей живодёрами RAF
В ответ на:
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам,
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам,
детоубийцами RAF
27.03.09 14:25
Дык никто и не уничтожал немецкий народ. Объясняли, что нехорошо мировые войны развязывать.
в ответ Greutung 27.03.09 14:22
В ответ на:
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится: "В наши цеди не входит уничтожение германского народа". Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций"
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится: "В наши цеди не входит уничтожение германского народа". Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций"
Дык никто и не уничтожал немецкий народ. Объясняли, что нехорошо мировые войны развязывать.
27.03.09 14:27
Дык я повторю:
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам, что равзязывать мировые войны - нехорошо, топить Европу в крови - плохо,
но и ибежали ненужного кровопролития своих солдат.
Как показывает история, без бомбардировок объяснения хватило только на 15 лет
в ответ Greutung 27.03.09 14:24
В ответ на:
я сформулирую для вас в одном затце - я скорблю по жертвам варварского убийства женщин и детей живодёрами RAF
детоубийцами RAF
я сформулирую для вас в одном затце - я скорблю по жертвам варварского убийства женщин и детей живодёрами RAF
детоубийцами RAF
Дык я повторю:
бомбардировкой Дрездена союзники не только объяснили немцам, что равзязывать мировые войны - нехорошо, топить Европу в крови - плохо,
но и ибежали ненужного кровопролития своих солдат.
Как показывает история, без бомбардировок объяснения хватило только на 15 лет

27.03.09 17:28
Странно, что здесь стриптизик по этому поводу развели, ветка вроде целилась на "узнания" о бомбежках Дрездена и их мотивах и почему это "умалчивается".
Раз тут так любят Вику, то почему бы не спросить у немецкой Вики, что она по этому поводу рассказывает? Вот очень солидная базисная информация (c неплохим списком для углубления), написаная, кстати, немецким историком.
...или я в форуме ничего не понял? может просто искусство трепа?
Раз тут так любят Вику, то почему бы не спросить у немецкой Вики, что она по этому поводу рассказывает? Вот очень солидная базисная информация (c неплохим списком для углубления), написаная, кстати, немецким историком.
...или я в форуме ничего не понял? может просто искусство трепа?
27.03.09 18:30
в ответ ALAMO 27.03.09 14:27
Не готов с Вами согласиться в отношении "избежать ненужного кровопролития своих солдат", советские в этой бомбёжке не принимали участия, им оставалось до Дрездена - 30 км, союзникам - 70 км. Есть основания предположить что , что Красная Армия первой бы захватила Дрезден в любом случае, кровопролитие солдат союзников было мало вероятно. Война шла к концу и в принципе немецкому народу объяснять было уже нечего, всё уже было понятно. Более похоже на то что, просто тренировались как правильно бомбить мирное население, типа учений, без всяких высоких идей. Испытания новой военной технологии и новых бомб. Наверное это единственный смысл в этой бомбёжке.
27.03.09 20:12
в ответ mignon 27.03.09 17:28
На последнего :
И конечно , понимая , что ответственность за возможные бомбардировки немецких городов ложится на тех , кто эту войну развязал ,
надо посмотреть , а что они сделали для того , чтобы уберечь собственное население в случае возможных бомбардировок , если уж мы меряем все сегодняшними мирными представлениями
о гуманности на войне .
Вопрос первый : хватало ли построенных бомбоубежищ для размещения мирного населения ?
К началу войны руководители считали , что город хорошо защищен от атак с воздуха , и необходимость заботы о собственном населении отпадает .
Да еще и в сорок четвертом гауляйтер радовался , что немецкая армия "снова наступает " , а значит и думать о бомбоубежищах опять можно повременить .
Что делает руководство , когда становится ясно , что Дрезден , как стратегическая цель все-таки уже в переделах досягаемости ?
Создаются отряды фольксштурма , гитлерюгенд , объявляется о защите "до последнего " , и в то время , как союзники сбрасывают над Дрезденом листовки с призывами о сдаче ,
руководство мобилизует гражданское население на борьбу ( квартируя рекрутов опять же в самом Дрездене ) , зенитная артилерия отбывает на восточный фронт , самолеты ПВО стоят без горючего , и по-моему , только один раз информирует население в прессе о бомбардировках Дрездена .( " ...Никто не может быть в безопасности ...")
Смотрите , сколько мероприятий по мобилизации , но с 1935 года никто не задумывался о строительстве нужного кол-ва бомбоубежищ , предпочитая пропаганду войны до последнего
и тотальной мобилизации мирного населения в , как оказалось , практически незащищенном городе .
Всеобщая тупость идеологов , заботящаяся до последнего о том , как организовать невооруженных , беззащитных людей на сопротивление , и не сумевшая ни защитить его сама , ни укрыть
от гибели , разве это не причина гибели людей ?
Сама возможность сохранить собственное население не рассматривалась , а наоборот , предписывалось этому населению стоять до победного конца незащищенным и безоружным .
И кто лучше нацистов должен был понимать , что Дрезден -- стратегическая цель , подобно , например , Москве , битва за которую в воздухе имела такое значение в войне ?
И конечно , понимая , что ответственность за возможные бомбардировки немецких городов ложится на тех , кто эту войну развязал ,
надо посмотреть , а что они сделали для того , чтобы уберечь собственное население в случае возможных бомбардировок , если уж мы меряем все сегодняшними мирными представлениями
о гуманности на войне .
Вопрос первый : хватало ли построенных бомбоубежищ для размещения мирного населения ?
К началу войны руководители считали , что город хорошо защищен от атак с воздуха , и необходимость заботы о собственном населении отпадает .
Да еще и в сорок четвертом гауляйтер радовался , что немецкая армия "снова наступает " , а значит и думать о бомбоубежищах опять можно повременить .
Что делает руководство , когда становится ясно , что Дрезден , как стратегическая цель все-таки уже в переделах досягаемости ?
Создаются отряды фольксштурма , гитлерюгенд , объявляется о защите "до последнего " , и в то время , как союзники сбрасывают над Дрезденом листовки с призывами о сдаче ,
руководство мобилизует гражданское население на борьбу ( квартируя рекрутов опять же в самом Дрездене ) , зенитная артилерия отбывает на восточный фронт , самолеты ПВО стоят без горючего , и по-моему , только один раз информирует население в прессе о бомбардировках Дрездена .( " ...Никто не может быть в безопасности ...")
Смотрите , сколько мероприятий по мобилизации , но с 1935 года никто не задумывался о строительстве нужного кол-ва бомбоубежищ , предпочитая пропаганду войны до последнего
и тотальной мобилизации мирного населения в , как оказалось , практически незащищенном городе .
Всеобщая тупость идеологов , заботящаяся до последнего о том , как организовать невооруженных , беззащитных людей на сопротивление , и не сумевшая ни защитить его сама , ни укрыть
от гибели , разве это не причина гибели людей ?
Сама возможность сохранить собственное население не рассматривалась , а наоборот , предписывалось этому населению стоять до победного конца незащищенным и безоружным .
И кто лучше нацистов должен был понимать , что Дрезден -- стратегическая цель , подобно , например , Москве , битва за которую в воздухе имела такое значение в войне ?
27.03.09 20:40
в ответ creatino 27.03.09 20:12
Сreatino вы чего это вдруг? Вы не промахнулись адрессатом?
Я ничего не спрашивал и не оспаривал тут еще, просто веселился от "дискутяг".
...а Дрезден я кстати для себя уже прошел. Сходил в библиотеку, набрал, почитал. Хотя суммирование вы дали хорошее. Не согласшусь лишь о эквивалентном значении Дрездена с Москвой, эт вы уж слишком. Но Дрезден был центром связи и мобилизации войск, при чем не маловажный. Учитывая еще и то, что западные союзники помимо этой цели хотели также своими бомбежками деморализовать немецкое население имено еще в нетронутом центре страны, то в принципе масштабы "бойни" должны расматриваться немного иначе, как это некоторым бы хотелось. Детей действительно жалко, такая масса... Детский поход... Ну а в целом ставлю вам твердое 4. Простите за наглость, но тут так видимо принято



...а Дрезден я кстати для себя уже прошел. Сходил в библиотеку, набрал, почитал. Хотя суммирование вы дали хорошее. Не согласшусь лишь о эквивалентном значении Дрездена с Москвой, эт вы уж слишком. Но Дрезден был центром связи и мобилизации войск, при чем не маловажный. Учитывая еще и то, что западные союзники помимо этой цели хотели также своими бомбежками деморализовать немецкое население имено еще в нетронутом центре страны, то в принципе масштабы "бойни" должны расматриваться немного иначе, как это некоторым бы хотелось. Детей действительно жалко, такая масса... Детский поход... Ну а в целом ставлю вам твердое 4. Простите за наглость, но тут так видимо принято



27.03.09 20:45
Простите за башку мою слабую, ссылочку-то забыл.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
Виноват, ставлю всем



http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
Виноват, ставлю всем




27.03.09 20:56
Я там написал : " На последнего " .
Это значит , просто прицепил ниже вашего , не обсуждая ваши мысли .
Пропагандистское значение бомбежек оценил еще Сталин , видев , какой резонанс в союзной прессе вызывают
прорвавшиеся бомбардировщики над Москвой .
Стратегическая цель -- я имел ввиду , что взятие Москвы , например ,не всегда решало военные , или экономические выгоды , но именно психологические .
Вы , очевидно , под впечатлением от моего поста .
в ответ mignon 27.03.09 20:40
В ответ на:
Сreatino вы чего это вдруг? Вы не промахнулись адрессатом?
Сreatino вы чего это вдруг? Вы не промахнулись адрессатом?
Я там написал : " На последнего " .
Это значит , просто прицепил ниже вашего , не обсуждая ваши мысли .
В ответ на:
деморализовать немецкое население имено еще в нетронутом центре страны,
деморализовать немецкое население имено еще в нетронутом центре страны,
Пропагандистское значение бомбежек оценил еще Сталин , видев , какой резонанс в союзной прессе вызывают
прорвавшиеся бомбардировщики над Москвой .
Стратегическая цель -- я имел ввиду , что взятие Москвы , например ,не всегда решало военные , или экономические выгоды , но именно психологические .
В ответ на:
Ну а в целом ставлю вам твердое 4
Ну а в целом ставлю вам твердое 4
Вы , очевидно , под впечатлением от моего поста .
27.03.09 22:00
Сколько их ни было бы построено, их не хватило бы для размещения дополнительно ещё почти 200000 беженцев (по скромным оценкам). К тому же, в результате огненного смерча от бомбёжек много жертв было и в оборудованных убежищах, в которых люди задохнулись от недостатка кислорода. Хорошо бы посмотреть ещё, а достаточно ли было построено бомбоубежищ в Лондоне, Москве, Ленинграде? Чтобы всеобщая тупость гитлеровских идеологов стала ещё более очевидной.
Кстати, о недостатке бомбоубежищ в Дрездене фашистские бонзы конечно-же знали. Поэтому в своё время из города были эвакуированы дети. Транзитным пассажирам и беженцам разрешалось задерживаться в городе только на одну ночь. Жителям центральных районов города настоятельно рекомендовали ночевать на окраинах. Ну, не повезло Дрездену, не было у него метрополитена ...
в ответ creatino 27.03.09 20:12
В ответ на:
Вопрос первый : хватало ли построенных бомбоубежищ для размещения мирного населения ?
Вопрос первый : хватало ли построенных бомбоубежищ для размещения мирного населения ?
Сколько их ни было бы построено, их не хватило бы для размещения дополнительно ещё почти 200000 беженцев (по скромным оценкам). К тому же, в результате огненного смерча от бомбёжек много жертв было и в оборудованных убежищах, в которых люди задохнулись от недостатка кислорода. Хорошо бы посмотреть ещё, а достаточно ли было построено бомбоубежищ в Лондоне, Москве, Ленинграде? Чтобы всеобщая тупость гитлеровских идеологов стала ещё более очевидной.
Кстати, о недостатке бомбоубежищ в Дрездене фашистские бонзы конечно-же знали. Поэтому в своё время из города были эвакуированы дети. Транзитным пассажирам и беженцам разрешалось задерживаться в городе только на одну ночь. Жителям центральных районов города настоятельно рекомендовали ночевать на окраинах. Ну, не повезло Дрездену, не было у него метрополитена ...
27.03.09 22:15
Конечно же знали . Просто тема их не интересовала .
Мы говорим об идеологах , начавших войну . По определению они первым делом подставляют под удар собственный народ .
И никогда агрессор не задумывается при этом о жизни своих собственных людей .
Что касается , допустим Сталина , то не переживайте , что я называю Гитлера неумным существом . Не переживайте за нацистов .
Я о Сталине никогда не промолчу . И меня не обижает тупость советских партийных деятелей . Я о ней говорю свободно , и не ищу более животных существ на стороне .
Вы подходите к проблеме с национальной оценкой почему-то . Я -- нет .
в ответ tuv 27.03.09 22:00
В ответ на:
Кстати, о недостатке бомбоубежищ в Дрездене фашистские бонзы конечно-же знали
Кстати, о недостатке бомбоубежищ в Дрездене фашистские бонзы конечно-же знали
Конечно же знали . Просто тема их не интересовала .
В ответ на:
. Хорошо бы посмотреть ещё, а достаточно ли было построено бомбоубежищ в Лондоне, Москве, Ленинграде? Чтобы всеобщая тупость гитлеровских идеологов стала ещё более очевидной.
. Хорошо бы посмотреть ещё, а достаточно ли было построено бомбоубежищ в Лондоне, Москве, Ленинграде? Чтобы всеобщая тупость гитлеровских идеологов стала ещё более очевидной.
Мы говорим об идеологах , начавших войну . По определению они первым делом подставляют под удар собственный народ .
И никогда агрессор не задумывается при этом о жизни своих собственных людей .
Что касается , допустим Сталина , то не переживайте , что я называю Гитлера неумным существом . Не переживайте за нацистов .
Я о Сталине никогда не промолчу . И меня не обижает тупость советских партийных деятелей . Я о ней говорю свободно , и не ищу более животных существ на стороне .
Вы подходите к проблеме с национальной оценкой почему-то . Я -- нет .