да от то ж (с)

да, вы догадались, имено так я их и закодировал.

Ну, это контрол страйк. А в реале сербы не рискнули, увы, совершить даже авиаудар возмездия по Авиано, несмотря, что лететь было бы от силы 20 минут - Адриатическое море - узкое.
Как мне сказал Никола К., один серб, с которым мы работали во Франкфурт-Майне, - "да нам, вместо пылающего Белграда, воронку бы оставили. В земле."

в 1999, при Ельцине, Зеленовича не выдали.
Но, правда, и "С-300" братушкам не предложили.

Да Господь с Вами, раскодируйте их немедленно, пока не случилось рецидива ! А то ж "делириум тременс" или ещё чего случится...

Вы слишком сужайте, давайте посмотрем "поширьше". Добропорядочность, в данном контексте, лишь некая упрощенная форма гумманистических убеждений. Гумманизм, в принципе нигде так не осуществлялся как в Европе. Тут не стоит понимать гумманизм по словарю, т.е. постулаты гумманизма невозможно переоценить, это благо, просвешение и в конце-концов человечность, но это со времнем и пресыщеность и даже претупление. По Ле Цзы, пресыщеность самая лучшая форма существования для мирного и "правильного" общества.
Я не собираюсь здесь поучать, просто хочется уточнить, почему я подобрал имено вот такие описания. Против гумманизации не даром выступали, точнее указывали на ее опасность Руссо, Достоевский, Ницше, Хайдеггер, Грасс, Сартр, Фуко. Они предвидели к чему это приведет, так оно и вышло. Получилась действительно некая форма шизофрении западного общества и с подачи одностороней информации вот именно те, немного странные реакции на мировые конфликты, если уж придерживаться темы этой ветки. Личность так долго и сильно гумманизировали, лелеяли, возвышали ее ценность, что личность почти развеяла свое сочувствие и причастие (ну отсюда и интерес) к целому. Отсюда и началось дуалистическое мышление западного человека, которое потом еще философски поддерживалось и развивалось (мышление по двойным стандартам?). Но на западе также значительрую роль играла еще и христианская тардиция со своей моралью и этикой. Вот поэтому и "воодушевленая наивность", как вспышка в той сытой размерености, потому что же вот есть еще "где-то" и не-гумманость, там люди страдают, надо обязательно что-то сделать. Я также не говорю, что это лицемерие, мол от нас уже ожидают реакции, надо! Нет это действительно определенная шизофрения, тем более у вечно мечтающих идеалистов - немцев.

Вы полностью уходите от моего текста и говорите вовсе о другом. Об этом всем:
"Что-то я перечитал все , и все больше не соглашаюсь . Цифры я , разумеется оттуда за факты не мог принять , так , как автор мне неизвестен .
Смысл статьи в вике , и в том , что ее привели здесь -- вовсе не цифры , конечно . Смысл все в той же провокативности .
Это как бы возражение на то , что НАТО остановили конфликт , и не дали сербам разобраться по справедливости .
По еще одной версии конфликт разжигается извне , чтобы разместить свои базы на территории ." я и не говорил. Я затронул лишь аспект виновности между сербами и "другими", без личного анализа реакций НАТО, кроме как "психологического" состояния общества и личной реакции Хандке, которая, на мой взгляд оправдана и справедлива.

По-моему, Вы много читаете и мало смотрите по сторонам...Немцы уж давно не "идеалисты" и своё отмечтали ещё в веке 19-ом... Кстати, и Лао-Цзы тоже не особо приветствовал "гуманизм"...
"...Когда отходят от Великого Пути,
тогда и появляются "человеколюбие" и
"справедливость".
Когда вокруг много умников,
тогда и появляется "великое заблуждение"
Когда в семье не ладят между собой,
тогда и появляются "сыновняя любовь" и
"почтительность к старшим".
Когда в государстве беспорядок и смута,
тогда и появляются преданные слуги...( Дао дэ цзин)

Кстати, вывод от того же Лао-Цзы прост, как всё гениальное...
"...Если люди перестанут мудрствовать и
отбросят умничанье,
польза их возрастет во сто крат.
Если люди перестанут сострадать друг другу
и отбросят тягу к справедливости,
они смогут вернуться к почитанию
родителей и взаимной любви.
Если люди перестанут ловчить да
выгадывать,
воры и разбойники исчезнут сами собой.
Тот, кто следует этим трем правилам,
достигает искусности, не опираясь
ни на что.
В своей жизни руководствуется тем, что
видит в простоте и естественности основу
силы,
в умалении своекорыстных интересов -
освобождение от страстей..."
П.С. Возвращаясь к современным реалиям не похоже, что кто-то прислушивается к этому совету...Владельцы концернов прилетают на личных "Боингах", к примеру, денег у правительства США в связи с кризисом просить...А недавно бывшая на грани банкротства компания(не помню уж как называется, по телику видал), получив миллиардную помощь, тут же 200 миллионов(!) потратила на премии(!) ведущим менеджерам...
В общем, говоря ещё проще, зажрались...

Именно с этим я и не спорил поначалу , но потом учел , что это может приравняться к акции википедии .

Я говорил об оценке поста из вики . С ней я связываю Ваш пост . Не с точки зрения цифр , или фактов , а о сущности его подачи .
О его провокативности , и , как следствие , неинформативности .
Есть еще ряд размышлений , с которыми я не согласился , но пока они не так принципиальны .

creatino, я не спроста попросил Вас прояснить ситуацию со временем. Вы проигнорировали это и бросились в пространные размышления плюсов-минусов.
А если начать рассматривать балканскую ситуацию 90-х годов, зайдя чуточку поглубже то картина вырисовывается более печальнее нежели с Вашей стороны, когда в 1999 г. НАТО подключидась "усмирять" сербов.
Еще в 80-х годах в этом регионе интенсивно заработало немецкое БНД, США перехватили у них инициативу в начале 90-х, когда им хватило полгода для пересмотров своих взглядов на УЧК в Косово, которое превратилось из террористической организации в борцов за независимость. И именно с этого периода начинается их (УЧК) интенсивная деятельность в регионе. Самое интересное, что в "нужный" (Кому-то) момент их деятельность то усиливается, то затухает... как-то странно получается.
О чем на Западе смолчали за весну-лето 1999 года (предлагаю вспомнить интервью А.Какоевой по августовским (2008) событиям в Грузии):
1. Кто нибудь сообщал о целях, которые поражало НАТО в Сербии? Китайское посольство помешало утаить всю истину?...
2. Кто нибудь сообщал, что в Косово разбрасывают листовки на АЛБАНСКОМ языке (другие народы в Косово не проживали?), что бы те уходили из Косово? Вы не видели ее (листовку)? Просто кто-то пожалел Ваш мозг: зачем лишний раз напрягать своих граждан? Те кто ослушались, получали "першингом" по голове. И это не обязательно сообщать... если не получалось "першингом", то УЧК срабатывало на земле и они не смотрели серб ты или албанец: "НАДО!". Это так же мелочь, зачем
Кому-то нужен был массовый исход из Косово? При чем исключительно албанского населения
3. Когда НАТО бомбило всю Сербию, вынуждая ее покинуть Косово, то надеялась, что нанесла большой урон ее военной инфраструктуре. Они были несказанно удивленны, когда сербы вывели всю технику (своим ходом) и личный состав (живой) из укрытий в Косово и передислоцировали в Сербию. Конечно об этом никто, здесь на Западе, упоминать и писать не будет. А то получается, что бомбили простых мирных граждан (оно так и было), а это окажет плохое воздействие на уши и головы простого западного обывателя...
4. Ведь никто не писал, когда рота российских миротворцев совершила из Боснии марш в Приштину, что в Черногории силами ПВО был сбит транспортник с английским спецназом, летевшим, как ни странно, в Приштину. Кажется прошла инфа, что мол по техническим причинам разбился транспортник (как всегда и в Ираке, и в Афгане это было и есть: никто не сбивает, они сами падают. Даже диву даешся, на какой технике они воюют). Как ни странно, именно англичане должны были занять аэропорт в Приштине... И именно так должно было быть. Оно так и было... Я имею в виду так должна работать разведка, как она и сработала у англичан. Ведь вывести из Боснии в Приштину роту солдат на БТР-ах это не на рынок съездить... за картошкой. Надо быть полным идиотом и не заметить подобное движение и многочасовой марш через всю страну.
Если Вы думаете, что в разведуправлении НАТО дураки сидят, то я другого мнения...
Вот на этом фоне, "усмирение" сербов в 1999 году НАТО выглядит совсем в другом ракурсе... даже если все это только предположить. Вы не находите?...

Да нет, я как раз в самом круговороте немецкой и европейской жизни. Просто надо подождать и присмотрется, когда немец откроется и вы увидите, что у многих (в семье не без урода) душа еще романтика и поэтическая. Не со стороны говорю, как наблюдатель, я сам один из них, хоть и чураюсь национальностей. Я здесь так сказать "состоялся" с немцами.
В Киате гумманизм вообще не возможен, тем более в те века. От Лао Цзы я привел лишь как пример и на гумманизм вовсе не намекал:
"...управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки ? полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие." Дао дэ цзин, кн.1, ╖ 3.
Вот это про пресыщенную "мудростью" Европу.
Вообщем умеренный "дебилизм" и все в Багдаде спокойно.

"зажрались..." Ну это им по статусу полагается. Хотя процесс к улучшению, по Лао Цзы, видимо стартовал, ибо "мудрствовать" уже перестали

Отчего ж . Можно взглянуть на проблему и с точки зрения геополитического заговора .
Про китайское посольство и жертвы среди мирного населения информация есть совершенно доступная .
Исследуй , не хочу .
Видимо немцам , а и большинству сербов больше нравится практический взгляд на вещи .
Посмотрите , что говорят сами сербы :

http://lenta.ru/conf/karadzic/
Безусловно , в интервью Вы найдете и опасения , созвучные Вашим .

"О его провокативности , и , как следствие , неинформативности"
Ну как я понимаю здесь истину в спорах ищут, а провокативность, лучший прием, спор поддержать. Что касается неинформативности, не пойму может совсем, но мне кажется одна из сторон информации освещенна довольно кратко и ясно - исторически-"фактически" А вот выводы из нее поспешные делать еще не стоит, хотя такая приверженность у людей бывает.
"В первые же месяцы оккупации десятки тысяч домов сербских поселенцев были сожжены албанцами, а сами сербы были депортированы. За время войны около х тысяч сербов покинули Косово и бежали в Сербию и Черногорию. Около х тысяч сербов погибло от рук албанцев. Дома и усадьбы беженцев занимали албанцы, прибывавшие из Албании в соответствии с планом правительства Муссолини. Всего в Косово за период войны расселилось от х до х тысяч албанцев. Этническая чистка в Косово возглавлялась шовинистической великоалбанской организацей Бали Комбетар... Расчленение Югославии в годы II мировой войныПосле капитуляции и выхода Италии из войны в 1943 году Косово было оккупировано немцами. В апреле 1944 года из албанцев была сформирована 21-я горная дивизия СС ╚Скандербег╩ (1-я албанская). Албанские эсэсовцы также проводили политику геноцида по отношению к славянскому населению."

Хорошо , приобщим к делу . Пусть это будет новая серьезная информация для более полного понимания современного мусульманского общества Югославии .
Mignon , веселый Вы человек . Пусть будет .

И здесь я с Вами тоже выпью .
Зато мне понравилось , как Вы обрисовали европейцев при помощи Лао Цзы .
Надо у них поучиться .

"Пусть это будет новая серьезная информация для более полного понимания современного мусульманского общества Югославии."
Вот вы делаете уже выводы, о которых я предостерегал

Сreatino, давайте лучше пить, Вы же лучше меня знаете, куда все это истечет... "Не мытьем, так катаньем"
........
"веселый Вы человек" Да. Веселый и хитрый:
" Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто
ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо
прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде
дать ему. Это называется глубокой истиной. Мягкое и слабое побеждает
твердое и сильное. " Дао де Цзин. Кн.1, ╖ 36

"Все эти вещи [происходят] от недостатка знаний. Просто нужно указывать людям, что они
должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и
освобождаться от страстей." Там же