Место рождения в неподходящее историческое время не является составом преступления. Как и национальность. Это не политическая, это человеческая логика.

... ахтунг руссланддойче! в каждом из вас затаился ответственный за происки национал-социализма! ждите безух! цухаузе...
додискутировались...

Извините, но даже те, кто с Востока входил в раздавленую Польшу, а после занял Прибалтику, оттяпал у Финляндии кусок территории - тоже жертвы "этой" идеологии?

Вот!!!

Верно замечено. Жаль, что изгонявшие поголовно российских немцев, а после - немцев из Восточной Европы руководствовались именно политической, а не человеческой логикой.

так я и не виню Вас и Ваших в к причасности к военным преступлениям... почему бы с американцев и англичан не спросить сегодня за дрезден?

Пикуль, не утрируйте. Креатино имел ввиду явно что-то более обще-философское, чем тупой стук в дверь посреди ночи.

вы не первый год в ДК... тут еще и не такое писали... и место рожждения является, и национальность, и дети виноваты в выборе родителей... так что, будьте внимательны..

разумеется...

Разве ты не на одной планете с ними живёшь? .... а ещё тут безграничное всеобщее человеколюбие и мир без границ здесь пропагандируешь но как только дискуссия лишь слегка выходит за рамки твоего мирка то это сразу же вызывает у тебя паническое состояние и реакцию, которая по-русски называется не иначе как: моя хата с краю, ничего не знаю.

Простите, Тюф, мне тяжело об этом судить, поскольку и мои близкие прошли трудармию. До конца "абстрагироваться" от этого факта, и говорить только о политической необходимости не могу.
На войне человеческая логика вообще невостребована. Может ли там вообще о ней идти речь? Причём с любой стороны... Среди обыкновенных людей она, безусловно была. Но ожидать человеческой логики её со стороны тех, кто издавал указы и приказы было нельзя.

Я разве про руссланддойче говорил ? Я вообще не делю людей по нациям .
С этим вообще не ко мне . Я могу послать сразу .
Я говорил , что советские солдаты тоже воевали . И считать преступниками я их не могу .

Ещё лет тридцать назад всё было просто и понятно - немцы в железных касках расстреливали безоружных советских крестьян, а красноармейцы били фашистов в хвост и гриву и спасали белокурую немецкую девочку из под перекрёстного огня в центре Берлина. Да, там ещё три танкиста и собачка внесли решающий вклад в разгром... Со Штирлицем, разумеется. А теперь, блин, вопросы задают, понимаешь, разобраться во всём досконально желают... В общем, реваншисты, одним словом.

Велонавт, ты тут про мирок заговорил? Я слишком хорошо знаком с душным мирком провинциального немецкого ксенофоба. (Ничего личного)
Как только что-то выходит за рамки его убогого мирка - он орёт дурниной "Ауслендер-раус"!

Да, я не первый год в ДК. Я очень внимателен, и могу моё вышесказанное мнение повторить ещё раз. Если хотите, специально для Вас

Я ни с немецких , ни с советских войск , ни с каких-либо других спрашивать не буду .
Я уже сказал : в моих моральных обязанностях перед людьми есть вопросы к идеологам ,
а не к нациям .

А каким боком ты сюда провинциального ксенофоба приплёл? Тебе опять нужен простор, что-бы уйти от вопроса?

так и я их преступниками не считаю... наверно я непправильно понял вашу мысль... вот здесь...
Те , которые стали жертвами , в свою очередь так же не задумывались о том , что где-то их сыновья бомбят гражданских .
Радовались победам гилеровцев на фронтах .
Ну одобряли войну , то есть .
Это , если все упрощать , как Вы , и искать преступников .
Работа по поиску преступников приведет в каждый дом . И в Ваш в том числе .

На войне - безусловно, сложно. Но дело в том, оценка событий тех лет нужна именно ныне живущим поколениям, чтобы, по-возможности, избежать кровавых ошибок в будущем. Пока поляки и чехи не скажут, что изгнание гражданских немцев хоть и было акцией военного времени, но с позиции сегодняшнего дня было антигуманным мероприятием, я не уверен, что они сделали все выводы из уроков войны. Так же и американцы с англичанами... Но они все пребывают в удобной роли победителей, которых не судят. Правильно ли это? Не уверен. Думаю, что подходит время, когда нужно расставить без идеолгических шор точки над "и" и назвать вещи своими именами. Для того, чтобы подобные события не повторились в будущем.

помню... три поляка, грузин и собака... как наши фрицев мочили...