Вход на сайт
Дрезден.
25.03.09 09:06
К счастью, никогда какая-нибудь мораль не была мерилом искусства. Большинство великих писателей мировой литературы были людьми "плохими", даже скверными, но писали они для человечества нужные и необходимые книги. Они-ж не отсебятину строчили. Жизнь личная и искусство, это два разных модуса. Мы же не станем отрицать в определенном пространстве авторитет СОлженицына, потому что в жизни он в "сталинской" армии служил и людей убивал/губил, это никак не умаляет его творчества, которое необходимо было во-первых для России и всего мира. Ну а Грасс пробыв на подготовках в СС, и попав туда по своей юношеской глупости, в силу своей "комсомольской" веры за светлое будущее, даже оружия в руки не взял. Так что это не причина... Более значительно, что он сделал для немцев своим творчеством,
при чем как никто иной, за исключением может быть Белля.
..но мы уже явно отступаем от темы ветки
..но мы уже явно отступаем от темы ветки

25.03.09 09:37
... Что-то приводит немецких интеллектуалов , даже рассматривая действия союзников , вновь и вновь обратно от
чужого к первопричинам бомбежек . Просто логика искусства неизбежно приводит их обратно .
( Я думаю , что в Англии , Америке , России тоже можно найти много думающих людей , которые видят причины жертв второй мировой войны
не только за рубежом , но и в своем социальном устройстве . Я не из оптимизма это сказал , конечно . Просто их не так уж и мало )
в ответ mignon 25.03.09 09:06
В ответ на:
..но мы уже явно отступаем от темы ветки
..но мы уже явно отступаем от темы ветки
... Что-то приводит немецких интеллектуалов , даже рассматривая действия союзников , вновь и вновь обратно от
чужого к первопричинам бомбежек . Просто логика искусства неизбежно приводит их обратно .
( Я думаю , что в Англии , Америке , России тоже можно найти много думающих людей , которые видят причины жертв второй мировой войны
не только за рубежом , но и в своем социальном устройстве . Я не из оптимизма это сказал , конечно . Просто их не так уж и мало )
25.03.09 18:26
в ответ Megadeth 24.03.09 23:45
Для справки: я русский, родился и вырос в Поволжье, живу в Москве, в нашей семье из близких родственников первой крови , семеро ушли на войну, только двое вернулось, один из Берлина и один из концлагеря. Поэтому к Гебельссу и к тому что он делал отношусь крайне отрицательно. Но история и судьба немецкого народа меня интересует особенно период 1900 - 1961г. ИМХО вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
26.03.09 07:16
Единственная умная мысль на этой ветке.
Причем заметьте такое словопрение происходит из года в год и даже по нескольку раз на году.
в ответ LAPD 25.03.09 18:26
В ответ на:
ИМХО вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
ИМХО вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.

Причем заметьте такое словопрение происходит из года в год и даже по нескольку раз на году.
26.03.09 09:13
Чтобы перекрыть пути транспортировки Германских войск на восточный фронт из Италии, подавить единственный еше интактный
транспортный узел и промышленный центр (с сотнями больших и малых оборонных предприятий особой важности)
Потому, что тогда началось наступление армии Конева на Берлин, на Ялтинской конференции советское командование
попросило союзников поддержать его ударами по транспортным сетям и промышленным обьектан в Саксонии..
К этому моменту операции на таком удалении вообше стали возможны: противовоздушная оборана Германии
была по естественным причинам поностью отключена от Ла-Манша до Франкфурта. Кроме Дрездена тогда бомбили еше Лейпциг, Магдебург, Кемниц..
в ответ LAPD 25.03.09 18:26
В ответ на:
зачем бомбили Дрезден
зачем бомбили Дрезден
Чтобы перекрыть пути транспортировки Германских войск на восточный фронт из Италии, подавить единственный еше интактный
транспортный узел и промышленный центр (с сотнями больших и малых оборонных предприятий особой важности)
В ответ на:
почему именно тогда когда это произошло
почему именно тогда когда это произошло
Потому, что тогда началось наступление армии Конева на Берлин, на Ялтинской конференции советское командование
попросило союзников поддержать его ударами по транспортным сетям и промышленным обьектан в Саксонии..
К этому моменту операции на таком удалении вообше стали возможны: противовоздушная оборана Германии
была по естественным причинам поностью отключена от Ла-Манша до Франкфурта. Кроме Дрездена тогда бомбили еше Лейпциг, Магдебург, Кемниц..
26.03.09 12:37
Не знаю, заглядывали ли Вы в соседнюю (закрытую) ветку, .... если нет, то вот:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
... может эта статья отчасти ответит на Ваш вопрос.
Вот ещё, по-немецки, если владеете:
http://www.read-all-about-it.org/archive/alliierte/untergang_dresdens_0207.html
В ответ на:
вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
Не знаю, заглядывали ли Вы в соседнюю (закрытую) ветку, .... если нет, то вот:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
... может эта статья отчасти ответит на Ваш вопрос.
Вот ещё, по-немецки, если владеете:
http://www.read-all-about-it.org/archive/alliierte/untergang_dresdens_0207.html
26.03.09 13:54
В этой ветке определенные юзеры дутые завышенные цифири пытались впарить.
Почему бомбили Дрезден не является вопросом каким то сверхсложным - вам дадут ответ: "потому что были военные объекты". И будут правы. Если Бы как хозяин темы так и диспутанты ИНЫЕ вопросы задавали, к примеру почему именно ЦЕНТР бомбили? Или зачем Геббельсу было раздувать число потерь в кратное число: диспут был бы в горраздо более конструктивном русле. А так: талдычить про 200 тыш и фуггасы: детсво
в ответ LAPD 25.03.09 18:26
В ответ на:
ИМХО вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
ИМХО вопрос зачем бомбили Дрезден, конкретно Дрезден и почему именно тогда когда это произошло ни раньше не позже, в этой ветке так и остаётся без ответа.
В этой ветке определенные юзеры дутые завышенные цифири пытались впарить.
Почему бомбили Дрезден не является вопросом каким то сверхсложным - вам дадут ответ: "потому что были военные объекты". И будут правы. Если Бы как хозяин темы так и диспутанты ИНЫЕ вопросы задавали, к примеру почему именно ЦЕНТР бомбили? Или зачем Геббельсу было раздувать число потерь в кратное число: диспут был бы в горраздо более конструктивном русле. А так: талдычить про 200 тыш и фуггасы: детсво
26.03.09 15:41
Вообще-то просили отбомбить Ж/Д узел, только вот Бриты с Американцами задахцу перевыполнили: зачем то центр бомбить начали.
в ответ wittness 26.03.09 09:13
В ответ на:
Потому, что тогда началось наступление армии Конева на Берлин, на Ялтинской конференции советское командование
попросило союзников поддержать его ударами по транспортным сетям и промышленным обьектан в Саксонии..
Потому, что тогда началось наступление армии Конева на Берлин, на Ялтинской конференции советское командование
попросило союзников поддержать его ударами по транспортным сетям и промышленным обьектан в Саксонии..
Вообще-то просили отбомбить Ж/Д узел, только вот Бриты с Американцами задахцу перевыполнили: зачем то центр бомбить начали.
26.03.09 16:24
Затем, что если Вы посмотрите на карту Дрездена, то увидите, что "центр" - это пятачок между железнодорожными развязками и
главным вокзалом с одной стороны и тремя мостами через Эльбу с другой. При ночной бомбежке с 5 -километровой высоты (по осветительной разметке сделанной штурмовиками сопровождения) не снести центр было достаточно сложно.. А специально стараться и подвергать дополнительному риску своих пилотов причин, как Вы понимаете, не было. Кроме того в центре находились некоторые предприятия,( например несколько мастерских фирмы Цейс-Икон)
Кстати американцы бомбили днем и прицельно по обьектам - к ним вообше какие претензии?
в ответ Megadeth 26.03.09 15:41
В ответ на:
зачем то центр бомбить начали.
зачем то центр бомбить начали.
Затем, что если Вы посмотрите на карту Дрездена, то увидите, что "центр" - это пятачок между железнодорожными развязками и
главным вокзалом с одной стороны и тремя мостами через Эльбу с другой. При ночной бомбежке с 5 -километровой высоты (по осветительной разметке сделанной штурмовиками сопровождения) не снести центр было достаточно сложно.. А специально стараться и подвергать дополнительному риску своих пилотов причин, как Вы понимаете, не было. Кроме того в центре находились некоторые предприятия,( например несколько мастерских фирмы Цейс-Икон)
Кстати американцы бомбили днем и прицельно по обьектам - к ним вообше какие претензии?
26.03.09 16:48
Госдеп объявлял 250 тыс.
Но затем по известным причинам нулик зачеркнул. А Вы впаривать. Напоминать просто. Кровная месть была. И чем больше крови, тем лучше. Англичане для это гитоера на восток и направили, чтобы заодно и Германию уничтожить. Гитлер их агент. Именно его дела это и доказывают.
в ответ Megadeth 26.03.09 13:54
В ответ на:
А так: талдычить про 200 тыш и фуггасы: детсво
А так: талдычить про 200 тыш и фуггасы: детсво
Госдеп объявлял 250 тыс.

26.03.09 16:51
В Англии самая влиятельная на сегодня (после Израиля, разумеется) еврейская диаспора, поэтому и взгляды разумеются английские.
Я думаю Вам это не поможет.
в ответ Schloss 26.03.09 14:58
В ответ на:
ну всё... теперь усё будет "глядя из лондона"..
ну всё... теперь усё будет "глядя из лондона"..
В Англии самая влиятельная на сегодня (после Израиля, разумеется) еврейская диаспора, поэтому и взгляды разумеются английские.
В ответ на:
На всякий случай пока поздравляю, конечно
На всякий случай пока поздравляю, конечно
Я думаю Вам это не поможет.
26.03.09 16:57
И не промахнулись, потому что беженцев никто не бомбил. Запустить "летасюшую крепость" через пол -европы, прорваться через заслоны ПВО, чтобы грохнуть в Дрездене колонну беженцев на дороге? Любой офицер, сделавший это был бы немедленно уволен - даже не из гуманных соображениэ а прежде всего за расточительную и опасную глупость..
в ответ Schloss 26.03.09 16:30
В ответ на:
. днём промахнуться в объект "колонна беженцев"
. днём промахнуться в объект "колонна беженцев"
И не промахнулись, потому что беженцев никто не бомбил. Запустить "летасюшую крепость" через пол -европы, прорваться через заслоны ПВО, чтобы грохнуть в Дрездене колонну беженцев на дороге? Любой офицер, сделавший это был бы немедленно уволен - даже не из гуманных соображениэ а прежде всего за расточительную и опасную глупость..
26.03.09 17:05
не будьте наивными... черчиль приказал лететь и бомбить... какие там гуманные соображения? долетел, открыл брюхо, высыпал содержимое и назад... в туман... расточительная и опасная глупость... они что там с пяти тысячь метров, как вы говорите, сортированием занимались?
в ответ wittness 26.03.09 16:57
В ответ на:
И не промахнулись, потому что беженцев никто не бомбил. Запустить "летасюшую крепость" через пол -европы, прорваться через заслоны ПВО, чтобы грохнуть в Дрездене колонну беженцев на дороге? Любой офицер, сделавший это был бы немедленно уволен - даже не из гуманных соображениэ а прежде всего за расточительную и опасную глупость..
И не промахнулись, потому что беженцев никто не бомбил. Запустить "летасюшую крепость" через пол -европы, прорваться через заслоны ПВО, чтобы грохнуть в Дрездене колонну беженцев на дороге? Любой офицер, сделавший это был бы немедленно уволен - даже не из гуманных соображениэ а прежде всего за расточительную и опасную глупость..
не будьте наивными... черчиль приказал лететь и бомбить... какие там гуманные соображения? долетел, открыл брюхо, высыпал содержимое и назад... в туман... расточительная и опасная глупость... они что там с пяти тысячь метров, как вы говорите, сортированием занимались?
майнер майнунг нах...