Последние 100 лет три основные теории политического устройства государства были испробованы:
1. фашистская (разной модификации. От германского до южноамериканских мягких форм)
2. коммунистическая (разной "чистоты" учения. Большевистский вариант, китайский, комбоджийский, албанский, югославский....)
3. либеральная (сша, англия, швейцария, ..........фрг...)
Фашистская форма устройства в центральной европе была побеждена объединёнными усилиями сторонников коммунистических и либеральных форм государственного
устройства. А в некоторых странах трансформировалась в полу либеральные и полностью либеральные формы правления. Фашистская форма декларировала своей целью
процветание граждан своей страны ............
Коммунистическая форма была перенята большим числом государств чем фашистская и тоже себя дискредитировала, как людоедством так и неэффективностью
экономики. По людоедству во много раз превзошла фашистский режим, надо только вспомнить большевизм с его голодоморами и репрессиями, китайские масштабы уничтожения
своих граждан или камбоджу ..... Цель правления большевизма, китайского коммунизма или камбоджанского декларировалась процветание населения( в государстве и мире). ....
Либеральное устройство государства. Оказалось самым перспективным и жизнеспособным. Пережило обе другие формы. Целью либеральной формы правления декларировалось
процветание не население, а индивидуума. Войны и бедствия не исключает. Формой правления при либеральном устройстве является демократия. В разных
странах демократия может параллельно жить с расизмом (кастовая система в Индии, Южноафрикаская респ.), апартеидом в Израиле, религиозной нетерпимостью в некоторых исламских странах...
Экономическая эффективность тоже поставлена под сомнение (мировой финансовый и экономический кризис).
Тема дискуссии:
какая теория может придти этим трём основным теориям на замену ? Что придёт это точно. В самых либеральных государствах (США. ФРГ,...) уже
начали урезать либеральные права индивидуума и устройства общества. Вспомним всякие урезания прав граждан в связи с угрозой терроризма и
призывы изменить нынешние либеральные формы хозяйствования в связи с мировым кризисом и это только начало.
Моё мнение по теме:
либеральные формы без консервативного содержания приведут к потрясениям не менее страшным чем при коммунизме.

Вы сударь явно что то путаете.я знаю только о фашисткой формации.
Что касается коммунизма .... ток его ещ| не было ...были только попытки приблизится к нему,но человечество ещ| не готово жить в справедливом обществе.
либеральная .... это не то слово может капиталистическая ...так она обречена на развал.

раз вы разглагольствуете о том чего не было то грош цена вашей теме

Про термин коммунизм и большевизм и Ко.
к чему они приближались или хотели приближаться отдельный разговор,
но формы свои они называли коммунистическими. Даже кланы у власти назывались коммунистическими партиями
или катехизмом был моральный кодекс строителя коммунизма. Фашистская форма тоже находилась в развитии
и стремилась к каким то своим сверх ценностям.
Либеральная находиться тоже в развитии......

все эти "измы" одного поля ягоды,только на разный вкус,чтобы было о чём посморить)
я не уверена,что некоторые действия отдельных стран не являеться фашизмом...может лучше завуалирован под другими лозунгами

Коммунистический нарциссизм

к социалистическому реализму . Это когда секса нет , а формы есть

Либеральная форма правления страдает одним врождённым пороком - нередко второе (демократия) противоречит первому (процветанию индивидуума). У разных индивидуумов не только разные потребности, но и разные представления о том, что такое процветание. Демократия же предоставляет разным индивидуумам некие стандартные усреднённые "блага", т.е. частично отвечает требованиям почти всех людей и фактически ничьим полностью. В результате, ради самосохранения демократия вынуждена воспитывать людей в соответствующем усреднённо-безликом духе, делая их всё менее индивидуумами и всё более "элементами населения". На практике это проявляется, среди прочего, следующим образом:

Вот и получается, что в попытках себя сохранить и укрепить демократия постепенно сползает к тоталитаризму, фактически пожирая саму себя.

Зрите в корень!!

Так Вы анархист , как и я ?

Если говорить конкретно о теории (именно о теории а не "практике"!!), то тот самый кодекс, за исключением его пункта 11 о "нетерпимости"... не несёт в себе деструктивных идей.
В этом самом кодексе не было ничего о голодоморе или "убей немца". О "воплощении" - отдельный разговор.
Фашизм, или национал-социализм были человеконенавистнечиским уже теоретически, не говоря от воплощении...

а где мы наблюдаем в государствах любовь даже к собственному народу?

На смену прийдёт Мировой Бардак. Это когда "низы" уже не знают, что они не хотят, а "верхи" уже не знают, что они ещё не могут.
Краска Мирового Бардака -серобормалиновая, с кровавым оттенком.

Думаю, человечество станет более пластичным и откажется от градации на теории и общественные строи. В свете актуального кризиса мне видится вероятным движение в сторону государственного капитализма: сильная роль государства, госмонополии. Нечто похожее на современную российскую модель, но конечно с учетом особенностей национальных экономик вроде отсутствия зависимости от экспорта энергоносителей. Вполне возможно и с какими-то авторитарными элементами, вроде ограничения гражданских свобод.

Оглянитесь вокруг себя. Вами описываемое человечество -стая свиней. Свиней сытых и свиней голодных. Каждая голодная свинья мечтает стать свиньёй сытой, а каждая сытая -остаться эксклюзивной.
Чтобы "построить" новое общество нужно:
- или построить всех свиней разом,
- или построить их в одной мощной державе, которая займётся тем, что будет перестраивать/стоить других.
Тогда в Мире исчезнут бедные свиньи и свиньи богатые, им на смену прийдут свиньи которые строят, и те, которых строят.
Тотальное свинство вообщем. Как не крути.
Такова природа свиней.

Кажись, мы приближаемся к правлению теорий, форм, партий, взглядов, схожих с имевшими место во времена Римской
Империи, загнивающей и разлагающейся, когда воспроизведено всего с огромнейшим переизбытком, а партии и теории используются
лишь как прикрытие определенной борьбы на верхах для перераспределения влияния над основными финансами
( сосредоточенными в руках небольшой горстки людей ) и остатками сырэвых ресурсов.
Взгляды, морали, учения и теории - это кость для народа. Сырьевые источники ( остатки ) и финансовые потоки- это власть. А коричевого она цвета или оранжевого,
или красного - это лишь униформа ( имидж ) [ ИМХО ]

Даже на заборах много чего пишут, однако забор остается забором... (в плане названия "коммунистический").
Строили СОЦИАЛИЗМ, который, по идее, должен был КОГДА-ТО перейти в КОММУНИЗМ... Кажется и социализм, при таком правлении, до конца не построили...
А Вы уже подрядились судить о том, чего еще не было...

... или "измы"?

Не понял... а при чем здесь анархия?

А она отрицает государство , как форму правления :

Теперь понимаете , как опасны мы с Фениксом для общества ?

Оглянулся. Я нахожусь в офисе среди моих коллег и единомышленников, которых я свиньями не считаю. ИМХО Вы перебарщиваете. Социальное неравенство останется и никуда не денется. Но нужно искать пути решения с тем инструментарием, который у нас есть. Что такое "построить всех разом", я не понял. Диктатура? А вот "всех в одной мощной державе" уже проходили. США называется. С ролью мирового жандарма не справилась. Теперь добрая и пушистая и хочет дружить со всеми. Даже с ненавистным Ираном заигрывает. Я вовсе не исключаю, что кто-то равнее равных, Зимбабве или Перу никогда не сравнятся во влиянии со Штатами или Китаем. Но должно быть несколько центров силы. Впрочем, как я понял, мы говорим не о полюсах мира, а о моделях внутри самих стран.

Может конформизм? Апологетов вон уже расплодилось, что мама не горюй. Манкутизированное сознание этих Иванов не помнящих родства очень благоприятный материал для всякого рода экспериментов по созданию нового изма. Они не требовательны относительно своего человеческого достоинства и с великой готовностью расстаются день за днём с теми немногими гражданскими свободами, которые ещё не очутились на жертвенном алтаре "борьбы с терроризмом".

Вот и я говорю, что пришло время конформистов-приспособленцев.

Да, наверное так и есть.

Я всех свиньями считаю. И себя и своё окружение и окружение вообще. Человек -свинья. Не был бы он свиньёй был бы Рай на Земле. И все бы были довольны. И животные и растительный мир и сам Человек. Но он -свинья. А потому живёт и ведёт себя по свински. И по отношению к себе и по отношению к другим и по отношению к Природе.

ЗАК

Если бы у Природы был Бог, а у Бога мозги, он давно бы людей с лица Земли вытер. Как самую мерзкую специю, самосебяпожирающую, уничтожающую всё и вся на своём "пути".

Думаю, что это несправедливо по отношению к свиньям (настоящим, с хвостиками и пятачками). Если бы вместо людей на нашей планете жили свиньи, то в мире царили бы покой и гармония. Судите сами: свиньи не воюют, не предают, не совершают преступлений, не употребляют наркотиков, у свиней не бывает интриг, заговоров, диктатур, терроризма, репрессий, кризисов и т.п. Да по сравнению с человеком свинья - милейшее и безобиднейшее существо.

Согласен полностью. Простите меня, свиньи! ( Те, что с симпатичными пятачками и залихватскими хвостиками на толстых, розовых попках.)

спорить с ZAKом -бесполезно

Не...
ЗАК = Вуду...

Я не тот, за кого меня приняли.

Та не дай Бог...

Не тот...

Я вот всё думаю: если ростовщичество такой приятный во всех отношениях гешефт, то почему государства его не монополизируют?... Казалось бы, они имеют на это все возможности, средства, и уже готовый аппарат... Ан нет!...

Не спорю. Че Гевары сейчас не в моде.

Похожий на рос. госкапитализм, а не его копия. Нефтяные и олигархические заморочки примером никому не послужат. А вот госкорпорации, значительные пакеты акций в руках государства, какая-то степень мягкой национализации...
В условиях кризиса государство становится самым серьезным игроком. Оно поборы с людей все равно собирает, у него есть деньги. И печатный станок под боком.

Ну не будем, не все ростовщичество. Почему бы не протянуть руку помощи тому же Опелю, но не просто ради иделистического спасения рабочих мест, а для вполне понятных выгод?

Имеете на это полное суверенное право.

Вовсе не обязательно. Отсутствие свинства в Вашем понимании - отнюдь не залог всеобщего процветание. О большом количестве дерьма в человеческой природе всем известно. А конструктивные мысль у Вас есть?

Ув. Бойко Сергей это тоже предложил -- госмонополия . Так , что все схемы уже есть .

Слыхали какой скандал в штатах со страховыми менеджерами?...

Можно и конструктивно к решению вопроса подойти. Разработать биологическое оружие, смертельный вирус, убивающий исключительно человеческую специю, ну и распылить всю эту беду над крупными городами мира. Остальных эпидемия добьёт. И вздохнёт Планета с облегчением. Такая смена общества Вас устраивает? Было общество и сплыло. И Слава Богу.

Наверное основа такой национализации должна опираться на нацию. Не на что-то индифферетное и аморфное, не на население, а всё-же на народ. Иначе игрок получится довольно таки слабый, не серьёзный, разрываемый внутренними противоречиями. Психологический портрет такого игрока можно было-бы охарактеризовать не иначе, как Multiple Persönlichkeit.

Значит, серьёзные игроки будут играть друг против друга, как в стае приматов, образуя союзы, комплоты, бойкоты и игры эти будут время от времени выходить за рамки того, что принято понимать под цивилизованной игрой. Германия уже пару раз проиграла такую игру и стартовые условия сами понимаете .....

Я копирайт и не ставил. Так, мысли вслух.

Интересно выглядит в теории. А на практике Вы смерти боитесь? Раз - и нет.

Слыхал. Но тут вроде другой случай. Или?

Можно поставить на военных , чтобы психологический портрет был не такой аморфный :

По нынешним меркам , это не много , зато форма красивая , и порядок будет , как раньше .

Ну, это как сказать... Опель ведь собственность ДжиЭм, не так ли... как верёвочка ни вейся...

Как можно бояться неизбежного? Это просто глупо.

Шлосс , тут развилка получилась :
с одной стороны либералы , а с другой -- глобалисты .
Вы к кому пойдете ?

http://aillarionov.livejournal.com/
Кто как насчет подписи ? :

Обложили, суки...

Да уж, когда шагаешь в общем строю к некоему светлому будущему, уже не до противоречий. Строй - он не выносит аморфности и индифферентности. Внутренними противорчеиями прирождённые солдафоны не страдают. И для "Бефель унд Гехёрзамкайт" нужны не мозги, а рефлексы. Как и милитаристскому сознанию. И думающий солдат - беда для армии. Ать-цво, Ать-цво... (Und "drei" kommt danach, falls Sie dies vergessen haben (с)). Так и хочется задать вопрос - какая униформа, вместе с теорией придёт на смену?
Для государства ценность составляет только армия и заготовка зерна.(с) Шан Ян

Все уже придумано. Ничего не надо искать: В.В.Путин сказал, что мир будет "многополярным" ! Остальное не важно, не важна будет формация государства, важна будет многополярность. Все.

Знаю. Так пора думать и ставить условия. Спасать предприятия чужой экономики не нужно. Эгоизм сейчас в моде, вот Саркози с Берлускони нам пример показывают.

А я до сих пор полагал по наивности своей, что глобализация - это и есть сплошное торжество либерализма.

Подразумевается , что протекционисты образуют сетку мирового секретного правительства .

Зато в моде обвинение в конформизе тех, кто не хочет участвовать в строительстве БАМа. (Меняем БАМ - на свободную от иностранцев "Историческую Родину")

Сто пудов. Кто против, я за! Главное, чтобы в национализм не перерасло. Т.е. "мы сильные и хорошие" - ОК, а "мы самые лучшие, а остальные ничтожества" - уже плохо.

Не понимаю. Между каким-нибудь неонацизмом и либеральным блеянием, что, мол, рынок сам все отрегулирует и государство никуда ни-ни есть достаточно промежуточных стадий. Государству вполне по плечу роль умного инвестора плюс политический интерес, что тоже немаловажно. Почему конкуренция на рынке стиральных машин между Сименсом и Миле, допустим, это хорошо, нормально и ни к каким нецивилизованным разборкам не приводит, а вот если на рынок выйдет AG Deutschland, то это будет уже страшно? Чем плох большой и надежный госбанк, открытый для частных вкладчиков? А не только KfW и Landesbank-и. (Сберкассы распродаются.) (Кстати, о Ландесбанках. В Германии они государственные, за исключением двух, один из которых печально известный WestLB) Чем плох госпроизводитель автомобилей? Конкуренция на равных условиях. Есть либеральное мнение, что государство - плохой собственник. Вот и проверим.

Ага. И медведи из полярных превратятся в многополярных и разбредутся по Свету.

А, теперь понял.

Большая часть которого говорит на китайском.

Уважаемый DVS, общаясь на этом форуме, а также читая правую онлайн-прессу, я прихожу к выводу, что грани здесь слишком сильно размыты.

Не волнуйтесь Вы так . Я не буду больше либертианство сегодня упоминать .

Никак по диагонали?

Es sind deine Softare, die die Klarsicht beeinträchtigen.

Дык проверяли уже. В качестве подопытных кроликов

Официальные программы, как мной неоднократно говорилось - фиговый лист.
Он не мешает вбуравливаться... вглубь

Я не волнуюсь. Мне самому не чужд некоторый либерализм, который, кстати, нужно отличать от либертианства. Но блеяние (именно так) некоторых проповедников, которые-де считают рынок самопроизводящейся священной коровой да и к тому же свое учение единственно верным, мне претит. Мы все зашли в своего рода тупик. И этот тупик куда серьезнее Великой депрессии, пусть народ так многочисленно с небоскребов и не прыгает. Думать нужно, как всем жить дальше, а не проявлять большевистский подход.

Наш форум и онлайн-пресса, причем ее часть - это еще не все 6 млрд. землян. Думающему человеку грань должна быть понятна. Условно говоря, мне приятно, что первым в космос полетел советский космонавт, представитель страны, в которой я родился. Но делать оскорбительные выводы, например, о колумбийцах или эфиопах, которые в космосе не были, мне просто не прийдет в голову. Понимаете о чем я?

Да я знаю , знаю . У Вас даже есть друзья-либертианцы . Вот я , например .

Вот , думаем . Так Вы за протекционизм в умеренных дозах , или глобально ?

Знал, что кто-нибудь да и вспомнит о советском опыте. Я Вас правильно понял? Хотел сразу же написать, что Союз тут не причем, но поленился. Так вот: не причем. Утверждать фасон женской обуви на Политбюро и запрещать директору завода выплатить рабочему премию без согласования Главка никто не предлагает. Я не сторонник социализма и плановой экономики. По большому счету, весомая роль государства в экономических процессах внутри страны не подразумевает автоматически плановую экономику. О прелестях советского управления вообще речи нет.

Хорошо, мир и дружба.
Я за протекционизм и любой другой -изм, когда он выгоден конкретному большинству населения в отдельно взятой стране в определенный временной отрезок. Ну и конечно если он не угрожает другим странам мира. И против пыльных учебников и кричащих апологетов: Низзя! Бяка!

А чего она подозревает? И расскажите нам заодно об успешном опыте государственного хозяйствования.

Очень хорошо Вас понимаю. Мне тоже не приходит в голову делать выводы о каком-то народе. А только об отдельных людях.
В соседней ветке я кинул ссылочку на ютуб. Не думаю, что сюжет сей нужен государству даже на определённом отрезке времени.
А "чистый либерализм" - повторяюсь не есть хорошо. Более того - это противоестественно.

Ну что Вы , конечно . Такое чувство . Вряд ли это простое совпадение .

А вот континенты открывали, увы, не наши соотечественники

То есть, долой европарламент и расстрелять еврокомиссию... а говорите - не либертианец...

Я Вас не понял, все эти потуги и жертвы в России(ссср) или Китае в 20 веке не больше чем нарцизм?
Тогда вопрос чей нарцизм? Ведь коммунизм(или что под этим именовалось) строило несколько поколений!
Нарцизм это свойство (потребность удовлетворения каких то потребностей) одного человека,
а строили коммунизм(или как позже говорили социализм) народ, весь народ ссср(китая).

Обошли интеллектом . Теперь у меня неприятное чувство .
А Плисецкая была замужем за Щедриным , и оба -- советские люди .
Считаем , как двоих , по отдельности . Опять повеселел .
Лучше не считать врагов , а то приятное чувство исчезает .

А что ? Политический Нарцисс . По-моему , хорошо .
" Я другой такой страны не знаю , где так . "

Вы никак нарциссизмом с ШШ-теорией конкурировать пытаетесь?

Ну хорошо . Пусть я неверно понял коммунистические формы , и куда они заводят человечество .
Пусть Онкель Артус нас рассудит .

" Убили Петруху,Павел Артемич,зарезал Абдула."

А ещё в этой ветке путают либерализм с "либертианством" и протекционизм с глобализацией.
Стоит ли удивляться, что рыночные отношения (которые по сути выражают всего лишь взаимную заинтересованность всех участников) вызывают у некоторых ассоциации с "блеянием", а вот государственное вмешательство (которое по сути является насилием или принудиловкой одних в угоду другим), пробуждает желание опять начать строить "социализм"...

Я спутал намеренно , чтобы дать возможность обсудить Шлосса .

Да ну, перестаньте вы себя и других пугать. Не читайте вы страшные истории в прессе и не смотрите ТВ. Как кризис кого затронул? У нас, что здесь голодные на улицах в обморок падают что-ли. А где они падают? Социал в конце-концов платить перестали что-ли? Банки деньги не выдают, выдают. Нет ничего такого кошмарного. Пусть себе не находят сбыта автомобили, что тут такого. Потому что цены на них очень высокие, все хотят получать огромные зарплаты, и прибыли. Вспомните ка за 10 000 марок можно было купить замечательный почти новый автомобиль- например Ауди 100. А сейчас 42000 евро за Ауди А6 просят. Эти программисты, например, столько нывыдумывали, вот пусть их кризис и остановит немного. Правда, начнут вирусы писать эти безработные программисты.
Пусть выживут сильнейшие, те кто может предложить лучше и дешевле.
Я за полную свободу предпринимательства и не вмешательство государства в дела бизнеса. Давайте подумаем, например, о роли государства. Зачем нужно государство человеку. Особенно в единой Европе, чтобы паспорт государства иметь? Зачем тогда Брюссель? Неизвестно. Может быть есть угроза нападения, войны против Германии или там Бельгии? Нет такого. Просто все ищут себе работу, особенно политики, у них нет конкретной работы.
Да, государство нужно России, США, Израилю по многим причинам. А у нас в Европе непонятно зачем- разве что налоги перераспределять.
Я за бизнес, пусть все найдут себе ! занятие, пусть все сами создадут себе, так сказать, рабочие места. Государство все равно в этом не помошник, оно может создать только бюрократию, да органы, которые его защищать будут. Придет время и работать не надо большинству людей будет, так как не надо будет столько много всего производить, кому и куда? Правда, не скоро но, думаю, кончится управляемая безработица, и все люди и без работы все необходимое иметь будут, а кто хочет сверх необходимого, например, дворец на 100 момнат или частный самолет тот, ну что-ж, пусть ищет пути, как этого достичь.

http://video.google.com/videoplay?docid=2730957205665644059

А что... государство это форма правления?
creatino, Вы действительно опасны для общества... не думаю, что Феникс так опасен как Вы...

Я, вообще-то, так же придерживаюсь взглядов, что каждый индивидуум имеет отличные представления от других о мироустройстве, имеет свои ценности, вкусы, потребности и пр. Но я не причислял себя никогда к анархистам. Более того, считаю, что чистой воды анархия - утопия.
Какую литературу Вы, как анархист, читали?
Просветите пожалуйста нас... Вдруг на смену придет всему этому анархия, так будем хоть чуточку с вашей помощью подготовленны...

Подрывную не читал . Я такой , самодельный анархист .
Анархия долго не придет , потому , как общество еще не готово .
Всем нужны власть и влияние .

+ 100

Я спокоен. Но объективен.

Я вообще-то не про ниших. Забота о социально слабых - это другая история.

Замечательный конечно вряд ли, но купить можно было. Да, цены поднялись, На это есть чемодан причин. Кстати, многие марки сейчас предлагаются в 2 вариантах: "сборка ЕС" (читай Румыния и т.д.) - одна цена. Сборка Германии - на 3-4-5-6 тыс. дороже. У каждого есть выбор.

Это Ваше право. Но идея самоуправляемого рынка без регуляторной и инвестиционной роли государства как раз сейчас терпит крах.

Может полицию и пожарную охрану тоже приватизировать? Ждать, пока частный инвестор построит школу или больницув неблагополучном районе? Построит мост, отремонтирует дорогу?

Тут полностью согласен. Кризис перепроизводства (кстати, снова по Марксу?) налицо. Классические примеры, когда уничтожается продовольствие из-за желания повысить цену в мире, а на других континентах миллионы с гододухи пухнут, всем известен.

Вы начали правильно. Нарцисты не все, маленькая группа, но может заразить большую часть народа(предварительно уничтожив не поддающихся).
Вот видите и Вы пришли к правильным выводам, к ШШ-теории.

Как раз наоборот опять "пробивает себе дорогу".
Идея самоуправляемого рынка всегда в противоречии с регуляторной ролью государства.
Государство не может регулировать ничего без распределения средств от одних к другим. А если этих средств у государства нет? Где государство их найдет? Через кредиты. У кого? У частных банков, конечно. Вы хотите, получается, чтобы государство и их регулировало? Оно бы с удовольствием, но не умеет. Что сейчас и происходит: попытка государств во многих странах вмешаться в контроль частных банков. Зачем? И как? За счет перераспределения средств- от кого куда? От налогоплательшика банкиру или бизнесмену. Чтобы сохранить избирателя, то есть остаться на плаву, а нет- кто будет обьявлять дефолт? Государство.
То есть государство без бизнесмена есть ноль. Государство обслуживает бизнес, держит народ в рамках, готовым к работе на бизнесмена, а значит на государство, которое удовлетворено если у бизнеса дела идут ОК, так как собирает налоги. И сразу же хочет вмешаться в бизнес тем или иным способом, если дела идут не ОК, так как рабочие у государства банально просят есть. А это государству стоит денег, оно обещало простым избирателям богатую жизнь. Не будем здесь обговаривать диктатуры, (фашизм, кбольшевизм), которые экспроприируют собственность будь-то у евреев в Германии нацистами, будь то большевиками у фабрикантов в России во время Октябрьской революции 1917 года. Не дай бог снова.
Хочу оговориться, что в России отношения государства и бизнеса совсем другие, там государство выше, чем бизнес. Государство много дало нынешним олигархам в свое время во временное пользование, так как не закрепило жестко право на собственность.
Российское государство захочет даст, захочет везьмет назад. Это не правильно. Но Россия особый случай, сейчас я говорю о классике Запада.
А об грамотной инвестиционной политике государства вообще говорить не приходится.
Инвестиционная политика была в СССР да, Госплан, если помните.
Сейчас никто не знает как выйти из кризиса, который обьявлен, никто.
Боюсь, что следующий этап это война за раздел ресурсов, вот тут России будет еще тяжелее, а кризис, это мелочь. Страшнее выход из него, когда эконимика начнет расти, а ресурсы то все где? В России и другиг известных странах.

Было трудно ошиьбиться, потому как у Вас все дороги ведут в одно место

Откуда Вы так увероены, что никто? Это Вам либеральная пресса сообщила?
Россия, Китай и некоторые известные лица на западе такой выход предлагают. Это замена доллара на новую мировую валюту, пока не произошла его гиперинфляция. Да только уж очень не хочется Бараку ихнему Обаме опустить США как мирового лидера. Будет стоять на своём и это может привести к мировой войне.
Кризис в России не будет страшнее. В России есть всё, чтобы кризис пережить. Благо не впервой. А вот ЕСам и США таки хреново придётся. Народ уже выселяют из домов в палатки на улицы. И это происходит не в России, а в благословенной Америке.

Еще не рассвело, когда их спящих подняли с постели и потребовали покинуть дома. Все, что они построили своими руками, за считанные часы тяжелая техника сровняла с землей
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=164195&cid=7
И это происходит не в Америке, а в благословенной России... Даже палаток не дают...

А при чём здесь Россия? Снова про линчевание негров?
Спор о мировом кризисе, смею напомнить. И о том, какая форма организации общества придёт после его, кризиса, окончания.

Ага , Влади , попались :

Оказывается , таки в России происходит .

А я откуда знаю? Вот это:
Кризис в России не будет страшнее. В России есть всё, чтобы кризис пережить. Благо не впервой. А вот ЕСам и США таки хреново придётся. Народ уже выселяют из домов в палатки на улицы. И это происходит не в России, а в благословенной Америке.
кто писал? Пушкин? Вот у него и спрашивайте, при чем тут Россия. Я только ответил, чтобы фанфары приглушить.

И шо? Значит кризис начался с России и пошёл. пошёл... Аж до Америки дошёл и там сразу же начали народ из домов выселять. Так, что ли?

А не знаю я .

Кстати , а в России кризис начался с моментальным оттоком инвестиций после войны с Грузией .
Правда , некоторые экономисты полагали , что это только стимулирует отечественного инвестора .

Я думаю, что придёт фашисткая, которая сейчас уже в Израиле существует открыто и в США существует скрыто. Проблема в том, что эта система на данный момент неприминима в Европе в силу произошедших исторических событий. Кстати, современная Япония - это тоже вариант "спрятанного" фашизма, но пассивного.

Как отхлынули, так и прихлынут. В России почти ничего не капитализировано. Не Америка какая-нибудь, где домохозяйки соревновались в том, кто больше возьмёт кредитов и на них домов.

Кризис в России не будет страшнее. В России есть всё, чтобы кризис пережить.
И что же это такое есть в России, чтобы кризис пережить? Долготерпеливый народ? Да, это есть...А больше - НИ-ЧЕ-ГО! Неужели непонятно, что победителями выйдут те, кто имеет высокие технологии? Тот самый газ, которым Россия так кичится, перекачивают по трубам большого диаметра, которые в России не производятся, а полностью (!) закупаются в несчастной, приговорённой некоторыми форумчанами к гибели Европе. Да и оборудование для добычи нефти и газа в глубоко залегающих породах или с морского дна (предполагаемые богатейшие запасы арктического шельфа, где поспешили установить российский флаг) тоже закупается у проклятого Запада...

Победителями выйдут те, у кого есть собственные ресурсы. Газ, электроэнергия, полезные ископаемые. России для собственного потребления хватит. Нужен западу газ - сам принесёт и технологии для его добычи на блюдечке. С голубой каёмочкой.
А вот это самое НИ-ЧЕ-ГО увидят на западе уже в 2010 году.

А , чего там нет , что бы его пережить?

Всё вроде так , но Европа как закукпала , так и закупает энергоносители.

На счёт Европы , это круто. а вообще в Украине на Харцизском трубном, а вот когда Россия отказалась от этих закупок начались проблемы...

А , чего же этот "проклятый" запад продаёт России, или больше некому?

Абрамович с Сечиным..

Так эти сами руку ковшиком и к Путину.

только прикрываються демократией
нас ожидает счастливое будущее...к кодовым номером на лбу

Вдогонку. Какие такие особые технологии были в США по сравнению с гитлеровской Германией, когда она стала мировым лидером? Или какие такие технологии были в Китае, когда он вырвался вперёд? И в том и в другом случае эти страны стали победителями за счёт того, что использовали столкновения других в своих интересах. США использовали вторую мировую, а Китай холодную. Лозунг Мао Цзе Дуна звучал как "умная обезьяна седящая высоко на пальме и наблюдающая за схваткой с высоты". Что то в этом роде.
Вывод - победителем будет тот, кто не даст втравить себя в будущие войны будь они горячими или холодными и использует ситуацию "после драки".

А Путин такой спокойный и рассудительный, что никогда не даст себя втравить......

Замкнутый круг. Без нефти и газа всё это оборудование существовало бы исключительно в теории, даже до чертежей дело не дошло бы.

Да в других местах тоже нефть-газ водится. Вы не знали?

Именно - в других местах. Вот если бы они водились в достаточных количествах на территориях самих обладателей высоких технологий, то соответствующие страны ещё могли бы рассчитывать на относительную независимость от внешнего мира. А так, не купят у России - придётся покупать у других не самых "западных" стран (Саудовской Аравии, Ирана, Алжира и пр.). Можно конечно ещё газ в Европу из Канады доставлять, но боюсь, что это не самый рентабельный путь.

Феникс, деньги надо (было) не на девок, брюллики да рублевские деревни тратить, а на технологии. Остальное потреотическая романтика.

А Вы заметили, что не правообладатели недр решают почем эти недра стоят... почем купят, за то и продают... "те вчера по пять - ну очень большие... а эти сегодня за два...."(С)... Немаловажный момент, между прочим...

Это уже отдаёт банальной завистью. Вспомнилось даже ворчание некоторых западных туристов по поводу того, что россияне на курортах якобы слишком бурно отдыхают и слишком "нескромно" одеваются.
Кстати, о деньгах: например, в этом году (в разгар кризиса!) в России запланировано три, а возможно и четыре повышения пенсий. А как обстоит дело с этим в "обществах высоких технологий и скромного поведения"? Наверное раз 6, 8 или 10 пенсии повышать будут? Или даже ежемесячно? Должно же хоть в чём-то выражаться процветание, если уж на девок, брюлики и рублёвские деревни средств не хватает. А то, неровен час, разочаруется народ в высоких технологиях и повалит косяками во всякие там дубаи с парагваями. Кто систему-то содержать будет? Ведь государственные писари и говоруны сами себя не прокормят, разве что свои бумаги грызть начнут.

Где же тут романтика? Речь о вещах сугубо материальных и даже приземлённых.

Феникс, ну чему завидовать? Бидермайер стиль по-новорусски.

Я бы сказала, что это смешно, но над чужим горем смеяться нехорошо

Тут Буян где-то промелькнул, он с Вами охотно на эту тему подискутирует. Мне лень.

Ну есть ещё выход.Не торговпать, а захватить нефтяные поля военным путём. Собственно. чем США и занимались в Ираке. Но, оказывается, одного Ирака мало. А на Иран уже силёнок нет. Тупик.

Да тому самому, на что "деньги тратить не надо". Это ведь всё не суть жизни, а лишь её сопутствующие элементы - брюлики, виллы, тачки и т.п. Есть это - хорошо, нет этого - тоже не смертельно. Так почему же весь этот "гарнир" у многих людей вызывает такое раздражение?

Зачем смеяться? Можно сравнить:
В марте базовая часть пенсии выросла на 8,7 процента - до 1950 рублей. С 1 апреля будет пересчитана страховая часть - на 17,5 процента (по первоначальным планам увеличение должно было составить 15,6 процента). С 1 августа страховые пенсии проиндексируют во внеплановом порядке - предположительно на 7,5 процента. И с 1 декабря предстоит еще одно увеличение "базы", но не на 26,5 предполагавшихся ранее, а на 31,4 процента - до 2562 рублей.
http://www.rg.ru/printable/2009/03/18/pensii.html
Der IG-BAU-Chef forderte, dass insbesondere Erwerbsgeminderte und Bezieher niedriger Einkommen künftig besser vor Altersarmut geschützt werden. Außerdem müsse die "Rente mit 67" wieder rückgängig gemacht werden.
Die Rentensteigerungen in diesem Jahr seien auch eine Folge der Aussetzung des "Riester-Faktors", die nur vorübergehend greife. Daher drohten in den Jahren 2012 und 2013 entsprechend größere Rentensenkungen, fügte Wiesehügel hinzu. "Die Renten steigen nur kurzfristig. Was bleibt, ist die Angst vor Altersarmut."
Die Renten sollen am 1. Juli deutlich angehoben werden. Im Westen sollen sie nach Plänen der Bundesregierung um 2,41 Prozent und im Osten um 3,38 Prozent steigen.
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentenerhoehung-was-darf-ein-rentner...
Вот такая динамика у этого процесса.

Господи, да когда же россияне наконец поймут, что самое главное богатство любой страны, и России в том числе, не то, что лежит под ногами (нефть, газ,золото и т.д.), а то, что создаётся руками и головой, то, что, собственно, и привело к возникновению и воцарению вида Homo sapiense, то есть их собственные руки и головы! Какие природные ресурсы помогли Японии или Южной Корее встать в ряд наиболее развитых индустриальных держав мира? Да и Китай, и Индия сегодня торгуют отнюдь не содержимым своих недр (оное содержимое исчерпаемо, невосстановимо, с течением времени всё более и более труднодобываемо, что делает добычу в ряде случаев нерентабельной, да и значимость природных богатств меняется с ходом прогресса - вспомните хотя бы уголь...), а продукцией, произведённой руками и головой.

если кому то надо,чтобы Россия была сырьевым придатком,то о какой иной политике на гос.уровне может идти речь

А почему только руками и головой, наверное Вы забыли про навоз

Это все прекрасно понимают. Но если на лежащий под ногами товар есть спрос, то было бы странно не воспользоваться данным обстоятельством.

О цивилизованности того или иного общества следует не по "технологиям", а религиозности судить. Чем процент верующих больше, тем оно (общество) более отсталое. Совершенно неважно купается оно в бриллиантах, нефти или грязи. Верующая свинья в 100 раз глупее свиньи неверующей, будь она сытая или голодная. Роли не играет.

В России сейчас пропагандируется религия. Это в миллион раз пагубнее чем золото. Народ тупеет. В корне тупеет. Скоро до американцев додеградируют. Во все еврейские сказки свято поверят, от библии до своей исключительности.

да,исключительность,но только ,когда мы мыслим развиваемся разностороне...в том числе и духовно,речь не о релегии,а об общечеловеческих ценностях,вот это и пытаються в нас изменить всеми путями,чтобы было удобней массой управлять.

Не думаю.
ВВП по ППС на душу населения в США = $47 025
ВВП по ППС на душу населения в РФ = $16 161
деградировать лет сто придётся, или сто пятьдесят.

Да там и без изменений всеми путями масса просто умоляет, чтобы ей управляли

вот и подумайте,что надо сделать,чтобы из вольного превратить в добровольного раба

Таки Япония - консервативная традиционалистская монархия. Под её ценности можно подтасовать любые фашистские, не следует забывать, однако, что им более тысячи лет. Так, определение "фашистская" можно применить и к велико-российской государсвеннической традиции, "Москва - третий Рим", превосходство Православного общества над еретическим и тд и тп.
А вот нонешняя власть в РФ, положим, - это властная модель банановой республики. Плутократия, коррупция, официальный шовинизм, но полное отсутствие фашистскости. Что не делает режим РФ более гуманным, по сравнению с режимом японским.

А делать ничего не надо,кроме как подпеть Т.е. объявить, что это есть хорошо. Сидит у вас раб внутри? Хорошо! Нет, не хорошо - единственно правильно.

это политика управления на всех уровнях,чтобы воспитать таких,которые будут подпевать

Не знаю допущено ли на сайте сравнивать верующих со свиньями ? Но Вы могли бы уточнить каких верующих Вы сравниваете со свиньями, каких конфессий?
------------------------------
По теме ветки, что придёт на смену:
Но в одном я с Вами согласен, что "религиозный фактор" занимает всё большее и большее значение, а простой здравый смысл или
рациональность в политике уступает. Под религиозностью я понимаю мифизация всей политики. Нет не христианство. Христианство потеряло свою пассионарию, а новые религии.
Многие политические процессы принимают формы религий и можно по форме и влиянию сравнивать с ранними религиозными движениями.
Причём атеизм, как учение о отсутствии Бога, по своей пассионарности и методам распространения можно тоже сравнить с религиозными движениями средневековья.
Вспомним только агрессивность большевистского атеизма, да и сегодняшний атеизм на Западе тоже агрессивен , хотя и отсутствует большевистское людоедство....
Ещё хуже/страшнее смесь ислама с национализмом. Или смесь сионизма с религиозным учением об избранности. Это видно по Ближнему Востоку.
Уже сложно отличить где религия, а где нацизм.
Если взять знакомые нам страны, как Россия или Германия, то тут тоже на формарше к "старым" религиям добавляются новые религии:
В России с каждым годом набирает силу так называемые Заградительные Мифы даже уже есть предложения на государственном (российском уровне)
преследовать сомневающихся в догмах этой религии (там министр катастроф об этом заявил).
Если взять Германию (одно из самых либеральных государств), то тоже существует на государственном уровне, наравне со "старыми" религиями, такая религия,
я бы её назвал "немцы во всём виноваты" и попробуйте засомневаться!. Инквизиция тут как тут. Эта государственная религия вынуждена иногда даже входить
в конфликты со "старой" религией (вспомним недавнее скандал Канцлерши с Папой ( по сугубо внутренним теологическом решение Папы амистировать каких то братьев).
Если взять политическую форму правления "демократия", то и её (демократию) уже тоже возвели в ранг религии и даже по примеру ислама и христианства ранней средневековья
через войну распространяют по миру. Даже Китай в эти дни тоже празднует 50 лет установления демократии в Тибете.
Что это всё - лицемерие или формы новых религий?
На смену фашизму, коммунизму, либерализму приходят новые политические учения распространяемые с религиозным фанатизмом тысячилетней давности.
И эта пассионарность носителей этих религий с их одновременным владением новыми мощными вооружиниями вызывает у меня ужас.
Вспомним только таких протагонистов как Жириновский (российский государственный деятель, скипер в думе) грозит "качнуть" землю и цунами смоет США или
некий государственный деятель Израиля Либерман грозит во всё мировое услышание взорвать платину и смыть соседнюю страну.
Рациональность отсутствует и за ценой достижения своих религиозных целей не постоят!

Так ведь и пользоваться-то надо с головой! Деньги за "подножный товар" не проедать, не по оффшорам рассовывать, а в эти самые высокие технологии и в производство мозгов (т.е. в образование и науку) вкладывать...

"Кому-то надо..." Вы опять с теорией заговоров? Или назовите конкретно, кому это надо, или придётся в который раз воспроизвести цитату : "Да, заговор против России, несомненно, существует. В нём участвует всё население России" (к сожалению, не помню автора...)

Я имел ввиду, что там не классическая демократия, которую мы имеем в Европе. Демократия - это типа равенство всех, а на деле без денег прорваться во власть практически невозможно, т.е. современая "демократия" - это власть денег, а не народа.

РФ начинная с 1917 года оккупированная страна. Так, что ничего удивительного в том, что там происходит я не вижу. Узнайте национальность Путина и его министров и всё поймёте.

я бы сказал кланов. Как в России, США также и ФРГ.

Путаница.
Надо выражать мысль терминами ШШ-теории и тогда всё станет понятно.

А Вы теперь задумайтесь - какой бы была РФ, если бы это богатство + человеческий потенциал? Кому-то это не выгодно было, есть и будет

Их в это и вкладывают:
http://www.5ballov.ru/news/newsline/2009/03/20/62017?print
http://www.rost.ru/print/themes/2009/03/201844_16223.shtml
Другое дело, что невозможно вкладывать все деньги только в будущее, ведь сегодня тоже надо как-то жить.

Так до сих пор вроде бы наоборот было: все в кубышку, на черный день. Не то пропьем.
Феникс, не заводите эту песню по новой. Уже столько переговорено на эту тему.

Пока нашлись деньги для вкладывания в 25000 юных мозгов . Или , вернее бюджетных мест в Вузах . Но :
.
Получается , опять вложили в несозревшие головы ?
Правда , этот факт еще не факт . Этого еще ( то ли к счастью , то ли к несчастью , не пойму ) не произошло :

Пока Медведев питает юношей надеждами .
То есть , радость Медведева в том , что деньги еще не вложили туда , куда их вкладывать к тому же и неэффективно .
Какой-то он , как всегда странный . Сам не знает , что говорит .
( материал из Вашей ссылки )

В 2010 году во всём мире будут закрыты около 10 миллионов предприятий, где создаётся продукт руками и головой. Произойдёт то, что произошло в СССР, когда тех, кто что-то создаёт руками и головой, выгоняли из научных лабораторий, институтов и предприятий. Но тогда бывшие союзные страны как то смогли выкрутится через внешний западный рынок. А вот сейчас такой возможности не будет, потому что этот мировой рынок будет весь сплошная руина. Сейчас вопрос не в том, чтобы стать каким то там победителем, а чтобы выжить. И дай Бог, выжить без тотальной войны. Не до жиру и передовых технологий. Для выживания нужно жильё, тепло, еда и, главное, работа, на которой можно заработать денег для всего вышеперечисленного. А не Хонда с правым рулём и телевизор с плоским экраном.

Вот он и наступил, этот чёрный день.

Байка такая популярная вспомнилась..."Так много, долго и упорно копил "на чёрный день", что теперь жду, не дождусь, когда ж он, наконец, наступит, чтоб уже нормально потратиться..."

Ну да, день настал, а в кубышке оказалось не так много, как обещали

А что пагубного в столь разных вещах, как золото и религия? Золото - драгоценный металл, религия - неотъемлемая часть культуры любого народа. Пагубным может быть лишь нездоровое отношение к этому. Вы можете назвать хоть одну более или менее благополучную страну, которая обходилась бы без золота и религии? Невольно вспоминаются Албания времён Энвера Ходжи и Камбоджа времён Пол Пота, но в обоих этих случаях о благополучии говорить не приходится.

Ну, народ в полном составе не тупеет. Нередко встречаются весьма развитые и самостоятельно мыслящие люди, причём молодые, т.е. сформировавшиеся как раз за последние 15-20 лет. А отупеть человек может по двум причинам: от унылого однообразия и от преобладания материальных интересов ("золота") над духовными ("религией"). Но тут уж каждый сам себе хозяин - к чему стремится, таким и становится.

Американцы тоже разные бывают. До некоторых не грех и "додеградировать". А основная масса в любом народе "не блещет", так уж человечество устроено.

Кто имеет доступ к кубышке и кто контролирует её расход?

Ну, тогда самое развитое общество пасётся на лугу - там верующих 0%.

Это не суть важно. Важно умело потратить содержимое кубышки до 2010 года. Ну на всякие там кредиты Турмении, Украине - жаль, что не вышло, но не беда. На студентов вот.
Ведь после 2010 оно, содержимое, превратится в труху. Так что всё правильно делает горячо любимый вождь тов. Владимир.

Если критерием считать ВВП по ППС на душу населения, то США Катару ($101 000) в подмётки не годятся.

Классное сравнение! Ещё можно сказать, что средний американец на 20 кг жирнее россиянина, а средняя американка на 40 жирнее россиянки.

Будьте спокойны: потратят так же умело, как и вложили

А откуда же, например, взялось то, о чём Вы вот здесь писали - foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13148179&page=0&...? Что-то в кубышку, что-то на ежедневные расходы. Не было бы кубышки - сейчас бы лапу сосали, а не пенсии повышали.

Золото, как и религия - путы, препятствующие "нормальному" развитию. Подмена реальных ценностей. Обман. И чем человек в своей натуре глупее, тем он ему более подвержен.
Да, в любом обществе идиоты в большинстве, даже не вопрос, вопрос в другом -насколько то или иное общество живуче, насколько оно своим дуракам служит, в какой мере.

Так это далеко не единственное, на что нашлись деньги.

Получается, что ВУЗы должны не только брать помощь от государства, но и повышать качество обучения. Что в этом нелогичного?

Странно было бы, если бы он об этом говорил в прошедшем времени.

Так приведите хоть один пример общества, которое нормально развивается без этих "пут".

Страх -вот главный двигатель. Запуганный человек подобен рабу. И чем больше над ним измываются, чем чаще об него вытирают ноги, тем он больше своих "хозяев" любит, тем он с большей страстью эти ноги лобызает. Измывающиеся -это и церковники и прошлые диктаторы -коммунисты, фашисты и цари и диктаторы современные -демократы.

Семья. Нормальная здоровая семья.

Так и есть. Природа в миллиард раз умнее человека.

Нацизм и религия -всегда идут вместе. Ручка в ручку. Два поводыря слепых идиотов.

А вот баран алкоголь не употребляет, не колется и не курит, хоть и баран. И кто умнее?

Что же свинства касается. Чем больше в теории, религии, политике обмана, тем она более поросячая. На данный момент самая свинная идеология -демократия. Повальная ложь для масс. Гибкая система тотального оболванивания.

Умнее всех импотент .

Видимо, свинья... ну,... по Вашей же ёко-версии развития эволюционных процессов...

Умнее барана овца. И только она.

Свиньи вымрут вместе с людьми. Жалко свиней, но ничего не поделаешь.

" У верблюда два горба потому, что жизнь борьба"(С)...

А возможно ли существование нормальной здоровой семьи без духовных ("религия") и материальных ("золото") ценностей? Материальные ценности нужны семье хотя бы уже для выживания и удовлетворения физиологических потребностей (пища, одежда и жилище вполне материальны). Но если учесть, что нормальная здоровая семья - это не просто сообщество, целью которого является совместное выживание и размножение, то обнаруживается потребность и в духовных ценностях. Религия же - это как раз то, что заставляет человека задуматься о вещах, которые в повседневной жизни "между кухней и уборной (с)" обычно не приходят ему в голову. Под религией я в данном случае подразумеваю не столько формальную принадлежность к какой-либо из известных конфессий, сколько любую духовную основу, которая определяет взгляды человека на глобальные вопросы бытия и на которой строятся его представления о добре и зле .

Нацизм и религия никак не могут идти рядом (если, конечно, Вы не совмещаете понятия нацизма и религиозного фанатизма), так как нацизм - это тоже религия, причём крайне нетерпимая к другим религиям (в том числе и к такой, как коммунизм, скажем...)

Ох, думаю, не дождётся...Пророков, предвещавших конец света, всегда хватало, но до конца света ни один не дожил...

Да ну? А исламский фундаментализм или национализм получше будут? Или при "развитом социализьме" иначе было? Массы поменьше оболванивали? А я-то, глупая, думала, что, чем больше у человека доступа к различным источникам информации (т.е. чем меньше цензуры), тем больше у него возможности попытаться самому в чём-нибудь разобраться. А ведь и при советской власти, и, скажем, в Китае сегодня, и в исламских странах цензурируют не только СМИ, но и Интернет... Кто Вам в столь ненавидимых Вами демократических странах мешает знакомиться с инфой "противоположной" стороны? Судя по Вашему присутствию в ДК, пальцами по клаве Вы стучать умеете...Ну и информируйтесь себе на здоровье, размышляйте, анализируйте и не позволяйте себя оболванивать!

А нормальные здоровые семьи будут существовать сами по себе? Без всякой формы правления? Без всякого государства? Или у Вас есть что-нибудь конкретного предложить? Демократия ( в её нынешнем виде), допустим, плоха. Что лучше? "Социализьм" совкового образца? Нацизм образца Третьего рейха? Будут ещё модели?

да какой там заговор,всё и так ясно,куда все богатства страны веками уходили и уходят...а народ что с того имеет,что страна богатейшая?

Куда?

Ну дык...А куды ж етот самый народ смотрит? Он же такой великий и могучий...Паччему позволяет эдакое измывательство над собой? И кто ему в таком случае доктор?

туда...откуда финансировалась та же самая революция октябрьская...
странно ,что вы спросили)

Ну, как раз без государства-то семьи вполне проживут. Неужели супруги без вмешательства чиновников между собой не договорятся? Или дети у них без Jugendamt'а не вырастут? На мой взгляд, роль государства в жизни здоровой семьи минимальна (семьи же, члены которых выясняют отношения через суд, мне трудно считать здоровыми).

согласна...вопрос в другом,цивилизаця заложница государства...в плане развития наук скажем так...

Мы говорим нацизм -подразумеваем религия, мы говорим религия -подразумеваем нацизм. Слово нацизм можно менять на слова "коммунизм", "социализм", "фашизм", "либерализм" и прочие демократии. В зависимости от моды.

В исламском фундаментализме, как и в мировом сионизме ( оба течения -нацизм в самой своей извращённой форме ) правды на порядок больше. Там ясно всё. Либо ты Властелин Мира, либо гой жалкий. Либо ты Мусульманин, либо собака грязная, неверующая, в другом случае. Сравнивать же Советскую власть и западную демократию -всё что сравнивать мужика-лапотника с цыганкой. Вторая обберёт ласково, ей ещё спасибо скажут.

Могут. Деревни (Семейная коммуна) столетиями существуют. И ничего.

Семейная религия -мудрость. Мудрость, что передаётся из поколения в поколение. Мудрость Знания Как Жить Хорошо. Эта мудрость дана Природой каждому живому существу на Земле. И в людях она есть. В каждом из нас. Где-то глубоко-глубоко, на дне сознания лежит. Утопленницей.

Как кем? Американскими евреями. В прошлом столетии они три раза круто поднялись. На Революции, на Второй Мировой и на Перестройке. Имеется в виду Россия.

у меня другой критерий сравнения совка и запада - это метод сравнения ГАЗ 3110 с Audi A6.
Ничего особенного, те же 4 колеса. СтОит даже дешевле.
А вот нюансы ...

Деревни как семейные коммуны существовали. Ныне уже не существуют, разве что где-то в джунглях Африки...Но все не могут жить в деревнях (проверено, опять же, опытом многих столетий - города возникали везде...). А сообщаться между собой эти деревни должны? А урожай продавать и всякое-якое необходимое покупать? А от врага обороняться в случае необходимости? Что-то не слыхала о деревнях-коммунах на полном самообеспечении... Снова придётся ссылаться на многотысячелетний опыт человечества - государства, такие или сякие, возникали опять-таки везде...

Итак, Вам не нравится ни нацизм, ни религиозный фундаментализм, ни коммунизм, ни демократия...Вы-то сами что предлагаете? Возврат к первобытно-общинному строю? Деревни-коммуны и натуральный обмен? Viel Spass!

Цивилизация - заложница государства? Причём только в плане развития наук? А что, существовали или существуют цивилизации без государства?И ни для чего другого, кроме как для развития наук, государство не нужно? Так для "наук" в такой "цивилизации" и шаманов хватит...

Да-а-а...А казались вроде бы мыслящим человеком...Грустно...
Позволю себе повториться : каждый народ, как известно, имеет такое правительство (и таких правителей), которого он достоин. Чего достоин народ, огромный по численности, занимающий громадную территорию, обладающий несметными природными богатствами и тем не менее на протяжении веков позволяющий себя (по Вашему мнению!) нещадно эксплуатировать и обворовывать кучке чужаков, надеюсь, понятно...(Это не моё мнение, это вытекает логично из Ваших предпосылок...)

Приведете положительные результаты сексуальной революции? В СССРе хотите сказать секса вообще не было? А дети откудова брались?
По мне положительным результатом яв-ся только песня Наутилуса, "Разденься, выйди на улицу голой".

Да , это положительный результат , не спорю .

А у меня любимая песня : Why Don't We Do It in the Road?

Помнится, в стране Советов на этот вопрос отвечали : "Потому что советчиков слишком много будет"...

Слова "мясники выпили море пива, мясники слопали горы сала, мясники трахнули весь город - им этого мало, им этого мало" считаете положительным результатом? Ндя. Я не прославитель социализма или еще какого-то там "изма". Но прославлять еще и sex революцию, это уж извините.

А как Брежнев целовался ? Взасос , на весь экран !
Консервативные американцы были в шоке .

Это вы о контрацепции, насколько я понимаю. Советчики это отличное дело, а когда их много, вообще прекрасно.

Ну, сексуальная революция по крайней мере не пролила столько крови, сколько все прочие...
Нет, всё-таки из всех революций я выбираю сексуальную!

так это Вы написали , что Вам результат понравился .
Ну хорошо , не буду прославлять . Действительно , секс прославлять . Фу .

А Хрущев стучал ботинком, или намедни тапочками разбрасывались.

Да эту революцию специально так назвали, шоб народ на баррикады завлечь. Они и поперлись! И до сих пор песни об этом слагают.

Ну это ваше право. Я например считаю sex вполне естественной человеческой потребностью, но никак не предметом революции.

Но это же не секс пока что ?

Тапочками? Для тараканов? Это в комплекте к коврику для мышки?
Гав!Мяу! Тьфу, что это со мной! Ш-ш-ш...
А не вернуться ли нам к теме ветки, дамы и господа? А то забанят ведь...на ночь глядя... плохая примета...

У нас даже должность такая была :
сексуальный сотрудник -- сексот .

Ну да, а так как секса в СССР не было, то этот сотрудник был ещё и секретным...

Весь в кожанке такой .

взаимно)

Дык я о чем, ну была у бывшега генсека такая черта, целоваца в форме приветствия. Но эт тока приветствие. Помню мои две подруги как-то поцеловались в форме приветствия, в присутствии пары особей противоположного пола итальянского происхождения. Сразу были подвержены допросу, если они не лезбиянки.

От каждого по способностям , каждому по потребностям !

А где эта было, не просветите?

А я уже и не помню . Старый был тогда . По-моему , при развитом социализме .

Кстати, а хто-нить уже видел видео сего действа,... или хотя бы фото?... Я искал - не нашел... а говорят " в сети найдётся всё"...

Sexa не было, а что тогда было? Как бы вы лично это назвали, осеменение, или выполнение плана по оплеменению народонаселения?

Не-е...секретные кожанок не носили...Дехвицит потому как...Сразу бы опознали...

Да был секс , был . Только нызенько .

Ну конечно, встречный план по повышению поголовья рабочего скота...

Ну как участковые врачи ходили ?
Идет по улице -- вроде нормальный человек , а зайдет в дом , снимет пальто , а под ним -- белый халат !

Ну, нифигасе нызенько...А если ящик подставлять приходилось?

Кстати, важный момент. Ботинок начинает играть существенную роль в политической жизни. Началось с Хрущёва, с его, фигурально выражаясь, символического стука по трибуне ООН, а сейчас уже ботинок приобрёл более практическое применение - им швыряются в президентов. Ботинкам даже ставят памятники. Может следующая формация и теория будет ботиночная? Так сказать, всё решает вовремя запущенный в противника или вовремя о трибуну постуканный ботинок?

Не знаю, о чём Вы говорите, но ход Ваших мыслей мне нравится!

Я слушал по радио его его речи. Очень зажигательные... будете вы все у меня жариться, как черти на сковородке.Так он пугал американцев.

Но все-таки : какая теория - форма придет на смену ?
Я думаю , что придет форма : от каждого по способностям , каждому -- по труду .
Хотя я не левак какой-нибудь , но нарастающий протекционизм сам накликал беду .

Да, нюансов много: разные водители, разные маршруты, разные цели поездки...

А вы простите откудова, из какого поголовья? Вернее из поголовья какого года вы лично?

Мечты, мечты, где ваша сладость...
А я думаю, лозунг будет звучать так : от каждого по способностям, каждому - по шапке (или - по шее)...
В общем, на каждую голову населения - по доброкачественному кирпичу!

Ну, из того самого, естессно...

Да крут был Сергеич, шо там и говорить... Однако, где эпизод с ботинком?... О нём так много говорят, что не мешало бы это чем-нить уже и подтвердить... равно как и привести оригинальную фразу той тётки, про "в СССР секса нет"...

Предлагаю ввести лозунг "Ботинок как орудие проллетариата". Написать картину на эту тему, тааак памятник уже поставили. Какие ащо будут предложения?

С картиной проблем нет. Заменить на известном полотне булыжник на ботинок, и всех делов...А если ещё при этом использовать ботинок фабрики "Скороход" 1970-х годов, то похлеще булыжника будет...
В общем, я - за!

Даа, не высокого вы о себе мнения.

Да горяч, был горяч. Но мне кажется Гитлер был поэнергичнее, живей что-ли. Ручками делал движения какие-то незамысловатые, кричал дико, чтоб лучше слышали.

Вот Вам про ботинок :

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%...
А это про секс :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-91

Я скромная... Жду, пока меня похвалят другие...(Что, кстати, весьма нередко случается...)
Ну, если уж никто не похвалит, тогда приходится самой...Как известно, сам себя не похвалишь - весь день как оплёванный...

У меня был набор немецких фарфоровых кружек с юбилейными датами. Так на оной из этих кружек был текст на немецком о том, как никита во время своей речи в ООН стучал ботинком по трибуне.
Жаль той кружки уже нет в живых, разбилась.

И где ты это видела и слышала, что тебе такое кажется.
В кине?
так там не такое ещё покажут, например как амис по Луне на тракторе гоняют...

Это все студийные съемки . На самом деле был такой бачок с колесами "Луноход один " , и он реально в Море Дождей воду искал ,
и тут мы американцев вставили по любви .

А какая страна ухитрилась доставить советский луноход на аукцион , до сих пор не известно .

В смысле : то ли СССР , то ли Россия .

Точно так же как Гитлера вставили...
Лично я американцев никогда не любил.
Было время я их уважал.
Но после того, что они натворили 11.09, у меня к ним и уважение пропало.

Дамы и господа! (Стучу ботинком по трибуне)
А не вернуться ли нам к нашим баранам (и овцам)? Ну, тем самым, которые самные умные, и потому пасутся себе на лужайке, не ведая никаких таких общественных формаций?

А я нашёл:
http://vv.com.ua/files/2007/09/27/4177/2051.jpeg
Впрочем, не исключено, что это монтаж. Дело в том, что существует подозрительно похожий снимок без ботинка в руке:
http://images.izvestia.ru/83958.jpg
Если сравнить на двух снимках мимику, позу, расположение предметов (графин на трибуне) и складки на рукавах, становиться ясно, что ботинок вполне могли "вложить в руку" позднее, на стадии печати.

Очень интерeсненько. А Хрущев каким-то боком упоминал в своей речи об этом самом Boot? А какие виды самолетов палубного базирования существуют в США и как они называются, не знаете? Или например в Европе, есть ли самолеты подобного типа на вооружении? Помнится как-то в Париже, в центре приходилось наблюдать парад военной техники, впечатляюще.

Но могли же и "вынуть " из руки .
А я , кажется , видел хронику . Я теперь уже и не знаю , вру я , или нет ,
но мне кажется , что там он больше не стучал , а размахивал .

Его речи я слушал при его правлении.
Может быть тоже скажешь что слова о жаренных чертях ему в уста вложили?

Я думаю , что ботинок символизировал самолет .

Томкэт , Харриер . Кот и собака гончая , соответственно .
А у нас ботинок . Сволочи , правда ?

А похоже .

А че гадать на кофейной гуще? Теория, форма, придет не придет. А давайте! Дружненько будем поклоняться богу фаллоса, как в старые добрые времена, вот вам и сексувальная революция понимаешь. И овцы целы (то бишь бараны), и волки сыты. Ни тебе пролитoй крови, ни летающей шерсти.

Вот это да. Наерно знание аглийского подкачало.
Праильно думаете- символизировал, хрясть его об трибуну! И американцы все ниже плинтуса.

Но хорошо , что хорошо кончается . все мы живы теперь еще , и пойдем спать .
Спокойной ночи всем .

Могли, хотя технически это сделать сложнее (не будем забывать о том, что фотошопа в те времена ещё не было). Однако, этот снимок вызывает подозрение и по иным причинам. Приведу одну довольно длинную цитату:
Никита Сергеевич произнес по своему обыкновению эмоциональную речь, которая изобиловала восклицательными знаками. В своем выступлении Хрущев, не жалея выражений, обличал и клеймил колониализм и колонизаторов.
После Хрущева на трибуну Генеральной Ассамблеи поднялся представитель Филиппин. Он выступал с позиций страны, которая на себе испытала все тяготы колониализма и после долгих лет освободительной борьбы добилась независимости:
"По нашему мнению, предложенная Советским Союзом декларация должна была бы охватывать и предусматривать неотъемлемое право на независимость не только народов и территорий, все еще остающихся под управлением западных колониальных держав, но также народов Восточной Европы и других районов, лишенных возможности свободно осуществлять свои гражданские и политические права и, так сказать, проглоченных Советским Союзом".
Слушая синхронный перевод, Хрущев взорвался. Посоветовавшись с Громыко, он решил просить у Председателя слово по порядку ведения заседания. Никита Сергеевич поднял руку, но на него никто не обратил внимания.
О том, что произошло дальше, рассказал в своих воспоминаниях известнейший мидовский переводчик Виктор Суходрев, многократно сопровождавший Никиту Сергеевича в поездках:
"Хрущев любил снимать часы с руки и вертеть их. В ООН он стал стучать кулаками по столу в знак протеста против выступления филиппинца. В руке были зажаты часы, которые просто-напросто остановились.
И тогда Хрущев в сердцах снял с ноги ботинок, вернее, открытую плетеную сандалию и начал стучать каблуком по столу".

Это и был тот миг, который вошел в мировую историю как знаменитый ╚хрущевский ботинок╩. Ничего подобного зал Генеральной Ассамблеи ООН еще не видел. Сенсация родилась прямо на глазах.
http://www.un.org/russian/av/radio/unhistorynew/khrushchev.htm
Теперь внимательно посмотрим снова на снимок - http://vv.com.ua/files/2007/09/27/4177/2051.jpeg - и попробуем ответить на два вопроса:
1. Каким образом Н.С. Хрущёв мог оказаться на трибуне в тот самый момент, когда выступал представитель Филиппин?

2. Можно ли стучать по столу каблуком ботинка, держа ботинок так, как это делает Н.С. Хрущёв на фотографии?

Но все равно , согласитесь , товарищ был неуравновешенный :

Вот это напомнило :
"Лев Толстой очень любил детей, а взрослых терпеть не мог, особенно Герцена. Как увидит, так и бросается с костылем, и все в глаз норовит, ..."

Государственныи капитализм в отдельных странах, в силу дальнеиших экономических проблем и осознанием, что на самом деле является свинством развитие может идти 2 путями
1.а государственныи капитализм в мировом масштабе - единыи банк, единое правительство, единое распределение, единая армия.... (попытки) - уже хорошо.
1.б в силу неразрешённости причин развития и цели движения - распространение новои идеи альтруистического коммунизма - каждому для его свинского содержания достаточныи уровень, остальное для всех поровну. Запрет во всех средствах массовои информации сцен насилия. Распространение новых ценностеи, истинное понятие коммунизма как взаимозависимости каждого от каждого. СМИ рекламируют новые ценности. Новыи уровень осознания....
2.Государства пытаются выити из общеи мировои системы (сами с усами) - нацизм и диктатуры, армагедец. Кучка оставшихся приходит к пункту 1.б (запрет сцен насилия отпадает сам собои)

Я за голый хиппаризм. Без сэкса, драгс и рок-ен-ролла.

Мы про людей речь ведём, не про технику.

Без многого всякого-якого человек может спокойно обойтись. 90% того, что мы имеем нам по существу не нужно.

Это уже будет бомжевание

Хорошо. Пусть это будет бомжеванием, пусть хоть Бомжевизм.
Главное -человек вернётся к своим корням, станет жить как обезьяна а не как свинья.
Насажаем везде пальм, будем на них днями висеть, махать друг на друга палками и скалиться.
Back to the Roots!!!

А чем так уж плох рок-н-ролл в эпоху всеобщего хип-хопа? Как-никак он вносит определённое разнообразие в звуковую картину окружающей действительности. Да и секс в достойных формах на мой взгляд вполне приемлем и допустим.

Тогда уж и третья составляющая "в достойных формах" тоже вполне приемлема..."Трава - не наркотик..."(с)

Ну, раз общественность порешила, пусть так и станется. Я и сам грешным делом рок-эн-ролл слушаю, да от секса с ж.п. не отрекался.
Не отрекаются любя -как говорят в народе.

Да пусть курят. Делать то всё-равно нечего. Ходи, корешки собирай и жуй.

секс не есть занятие любовью с любимой женщиной,с которой мужчина создаст семью...беспорядочные связи имеються в виду)
а про рок-н-ролл могу посоветовать фильм "Звук и Ярость" http://rutube.ru/tracks/208518.html?v=c6e1814c5023cb28d5265e1ea9ef022b

http://www.youtube.com/watch?v=-HSHZA5wozU - auch рок-н-ролл! Oder Twist?
Nicht alles war in der UdSSR schlecht...

при чем тут СССР?
Звук,Вибрация не выбирает "Измы",просто научный подход...влияние звука на организм)

А у меня все связи порядочные и женщины все любимые. Я -разборчивый. :)

На меня, к примеру, звук свистка уж больно влияет. На весь организм. Так что данный научный подход могу подтвердить.

Ja, aber ich höre auch nicht alles... ob ich dies meiner musikalischen (sowjetischer??) Erziehung verdanken kann?
Außerdem sind auch die Texte sehr wichtig!
Und Rock-n-roll/Twist waren in der UdSSR völlig anders als im kapitalistischen Westen. Harmlos...
http://www.youtube.com/watch?v=5sv5qkzC2t0
http://www.youtube.com/watch?v=yRX6NfQLxE4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=kRt_UVHZ094&feature=PlayList&p=2AAC63E56DAF0493&i...
http://www.youtube.com/watch?v=RbUGdF1vo64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ldzVA-efV6w&feature=related

согласна...с вами,конечно!

рок-н-роллу и сексу в достойных формах.

А на меня, факт, что абсолютно все продается и все покупается, влияет оченно негативно. Зачем на любовь вешать ценник, на медленную, или быструю, или беспорядочную?

Вы фильм "Широко открытые глаза" не смотрели?

Ценник, милая барышня, не на любовь а на половой орган вешают.

Любовь (секс) и голод миром правят. Когда два фактора деиствуют глобально и люди начинают осознавать, что такое животное и что такое свинарник и пытаются наити пути выхода из кризиса. Но незнание законов развития динамических систем не освобождает от ответственности.
http://www.kab.tv/rus?item=3544

Согласен

А это смотря что народу, точнее, его правительству больше понравиться. Выбор невелик. Или гиперинфляция или карточная система. Если нравится больше гиперинфляция - то будущее за либеральной системой. А если карточки - то военный коммунизм.

Anderer Kommunismus, als es bis jetzt auf der Erde gab?
Wäre schön, wenn nur die Hälfte davon verwirklicht werden könnte.

Время кризиса - это время раскрытия абсолютнои связи каждого с каждым и зависимость деиствии каждого от каждого. Теперь наступает время изменения отношении друг с другом, основанном не на выгоде и насилии над другим - это находится в противоречии с тем, что характеризует систему. Её стабильность зависит от стабильности её связеи, т.е отдельныи элемент должен находится в соответствии с законами системы, законами гармонии. "На эгоизме нет шанса что-либо построить", кроме разочаровании.
http://www.kab.tv/rus?item=3483 "Дорога к себе"

Ага Только, как выяснилось, не только нынешнее поколение, но и последущие ....дцать не поживут при коммунизме. Так что смиритеся с действительностью и цените, что имеете. После коммунистического социализма это таки очень приятно.

это не реально,пока не измениться вот это:

Как зовут этого пародиста, извиняюсь, но фильм до конца и смотреть не хочется. Вы конкретно имеете что-то против нынешнего президента США Барака Обамы?

Обама такой же марионетка в системе глобального управления...
Девид Айк зовут того человека,который показывет то,на что мы не обращали внимания ,зря не досмотрели!

Как, в прочем, и все остальные...

Интересный проект. Я уже слышал о нем и имел удовольствие посмотреть некоторые (не этот) видеоролики. Есть несколько вопросов и к Вам, и по проекту "Венера".
Вы в эту идею верите?
Что примечательного и положительного на Ваш взгляд в проекте?
Каковы слабые, на Ваш взгляд, его стороны и почему?

А что вообще в этом "проекте"есть конкретного, кроме призыва бойкотировать банки Моргана с Ротшильдом ?...Ну, а фантазиями на тему идеального светлого будущего и городов-солнц нас-то уже не удивишь...

Вот он глобализм...не можешь победить,возглавь,все ресурсы будут пренадлежать "всем",об этом говорил и М.Лайтман(Кабала),будет такая сила,которая заставит подчиняться...(интересно,о чем это он)!Возможно это и есть новый мировой порядок...кукловоды так и остануться в тени(кто то должен финансировать всё это) Надо было найти решение,а то гос-во в долгах как в шелках...и хлопс-проект"Венера".Всё без денег,все для всех,бери не хочу)))Что то мне это напоминает...кстати Ванга предсказывала Коммунизм во всем мире в будущем)))Надо развалить государства,чтобы создать одно единое...
"Венера" - общество по созданию и обслуживанью технологий,большой муравейник...добро и любовь...это понятно и так,но акцент делаеться нe на человека,а на техногенность общества!Совершенствованье возможностей человека откладываеться тем самым в долгий ящик?А как же духовных рост?Они хотят,чтобы человек был винтиком в механизме,а не частью мироздания и творца!
В общем переход будет в любом случае мучительным,ведь пока мы живем привычками...этот проект если и будет реализован,то не в ближайшем будущем,хотя...кто знает...может нас всех и пустят на строительство нового мира)Национальности наверное тоже отпадут и этнические корни никому не будут нужны...Будет общество космополитов!
А у вас какое мнение обо всем этом?
Коротко для всех:
Проект "Венера"
Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся..
Сегодняшний стимул - деньги!
40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира.
Армия - устаревший социальный институт.
Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) - производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии.
Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера".
Ресурсоориентированная экономика
Его основной темой является концепция ╚ресурсоориентированной экономики╩, которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что ╚с новой современной технологией и разумной эффективностью╩, потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности.
Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:
В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.
Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.
-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.
3 фазы проекта
1. Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде (закончено).
2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.
3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д.
кому интересно ,то здесь вся концепция:
http://zeitgeistmovement.ru/Designing_the_Future.pdf
технологии:
http://www.membrana.ru/articles/technic/

Ага...

Еще маечки с логотипами . Ксерокс потребуется .

Предлагаю вот этот комплекс экспроприировать :
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//farm3.static.flickr.com/2370/2292...

Но Вы же сами , по-моему , против были концепции : " С чипом в башке и наганом в руке " ?
Или я все напутал ?

Из беседы с Хазимым ...

http://www.echomsk.ru/
К концу XVIII века была создана модель капиталистическая современная, которую мы теперь называем моделью научно-технического прогресса, суть которой состоит в том, что в кредит разрабатываются новые научные исследования, как называется сейчас НИОКРы, научно-исследовательские опытно-конструкторские разработки. В кредит создается массовое производство. И потом за счет продажи эти кредиты возвращаются. Во всех учебниках экономических написано, что если есть 2 абсолютно одинаковые фирмы, и одна развивается за счет собственных средств, а другая за счет кредита, то та, которая развивается за счет кредита, развивается быстрее. То есть иными словами, был создан механизм, резко ускоряющий технологическое развитие. И эта модель действовала до недавнего времени. При этом специфика этой модели, которая сформировалась к концу XVIII века состояла в том, что в качестве инструмента повышения производительности труда использовался механизм разделения труда. А углубление разделения труда автоматически влечет за собой расширение рынка. Соответственно, начиная с конца XVIII века, история человечества с точки зрения экономики представляла из себя борьбу все более сокращающихся в количестве и все более расширяющихся по объему нескольких независимых технологических центров, которые между собой конкурировали.
К концу XIX v началу XX века центров было 4 v это был центр первый v Великобритания, и 3 проекта догоняющего развития, которые успешно на тот момент были реализованы v это Германия, это США и это Япония. Дальше начались проблемы, потому что нужно было расширяться дальше для того, чтобы можно было развиваться, а расширяться было некуда. В результате произошли Первая и Вторая мировые войны. Общими усилиями 2 технологических центра истребили, разделив их рынки. Один нивелировался сам v Великобритания стала сначала партнером, потом младшим партнером, а потом и стритом США. И был реализован последний проект догоняющего развития v СССР. 70-е годы XX века v снова столкновение 2-х проектов, которые должны расширяться, но не могут этого сделать. Причем под этим была и идеологическая база. Почему? Потому что СССР был построен на принципах, условно говоря, ╚красного глобального проекта╩. В XVIII веке, когда. собственно, сформировалась модель капитализма, стало понятно, что использование ссудного процента, грубо говоря, во всей жизни требует изменения базовых ценностей. И сформировался западный глобальный проект, суть которого состоит в том, что он отменил не только запрет на ростовщичество, но и вообще все остальные библейские запреты.
А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно понимаю: вот то, что вы говорите, собственно, ну, динамика там, тенденция совершенно очевидна, да? Значит ли это, что возможно сейчас в нынешних условиях создание экономики, не основанной на ссудном проценте и на постоянной кредитной экспансии?
М.ХАЗИН: Вообще говоря, проблема состоит в том, что после того, как распался ╚красный проект╩, причем есть серьезные основания считать, что в начале 70-х он выиграл экономическое соревнование у Запада, но там были некие соображения у руководства СССР, по которым они хотели сохранить статус-кво. То есть они понимали, что они не готовы взять на себя ответственность за весь мир в той ситуации, которая на тот момент была. Соединенные Штаты Америки решили вопрос проще v они взяли на себя ответственность v и сегодня мы видим, что они справиться не могут. Вот просто вот, просто те же самые проблемы, которые тогда обсуждало политбюро ЦК КПСС.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это уход на старый, к старому возвращение? Либо будет создано что-то новое?
М.ХАЗИН: А вот это очень интересно. Дело в том, что СССР по-другому подошло к ссудному проценту. Дело в том, что СССР v это была страна-корпорация. С точки зрения развития экономики это было абсолютно капиталистическое государство v потому что экономика развивалась за счет процента, за счет кредита. Но в части распределения доходов это был абсолютный социализм в том смысле, что любой гражданин страны, включая новорожденных младенцев и дряхлых стариков, были акционерами. Была четкая и относительно прозрачная система продвижения, там, от миноритарного акционера к мажоритарному. И, в общем, как бы, распределение прибавочного продукта и доходов было относительно сильно более равномерное. Ну, мы знаем, что в СССР разница между максимальной и минимальной децилями...
А.ВОРОБЬЕВ: Зарплатами.
М.ХАЗИН: Ну, понятно: один человек v не показатель. Значит, 10 самых богатых, 10 самых бедных процентов. В 3 раза было всего. В Соединенных Штатах Америки сегодня есть компании, где гендиректор получает больше, чем все остальные сотрудники вместе взятые. Так вот, в СССР проблему ссудного процента, точнее сказать, его частного присвоения решили так: процент оставили, а присвоение сделали общественным. Вот сегодня есть 3 варианта. Вариант первый v вернуться в дикий капитализм XIX века, то есть когда все против всех с резкой технической деградацией. Мы уже в технической деградации. Россия уже лишилась возможности создавать современные крупные пассажирские самолеты, и я подозреваю бомбардировщики, новые. Пока еще, может быть, в эксклюзивном варианте можем 1-2 собрать опытных образца. Соединенные Штаты Америки, как мне сегодня рассказали специалисты, Боинг отказался от производства Дримлайнера, Боинг-787 уже не полетит. Почему? Падает спрос, а технологии, как я уже говорил, в соответствии с моделью научно-технического прогресса, они рассчитаны уже на рынке по всей земле. Спрос падает, и технология становится нерентабельной. И в результате начинается техническая деградация. Она будет очень сильная. Потому что сейчас кризис только-только начался, падение спроса в США будет 40%, в мире v 25%, и это выводит довольно большое количество современных технологий за грань рентабельности. Я напомню, что интернет еще не окупился. Вот все те деньги, плохие активы, которые сегодня списывает банковская система США v это деньги, которые были вложены в новую экономику и не окупились. Так вот.
А.ВОРОБЬЕВ: Так?
М.ХАЗИН: Один вариант - это дикий капитализм, грубо говоря, начало XIX века с технологической деградацией и распадом мира на очень маленькие кластеры. Очень маленькие. Вариант 2 - это возвращение к социализму в форме общественного контроля за доходом от ссудного процента. Вот, какая будет форма этого социализма v я пока не знаю. Но смысл его в том, что общество будет контролировать, ну, грубо говоря, не будет частных банков ни в каком виде - только государственные. Это вариант 2.
А.ВОРОБЬЕВ: Насколько он вероятен вообще?
М.ХАЗИН: Я думаю, что достаточно вероятен. Может быть, даже более вероятен, чем первый вариант.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте потом мы оценим вероятность каждого из них.
М.ХАЗИН: Вариант 3-й - некая новая, совсем новая модель, которая пока непонятна. Даже непонятна, как бы, ценностная база, на которой она будет существовать. Ну, теоретически, ну, грубо говоря, там исламская экономика, вот вариант, где вообще нету ссудного процента. Но я обращаю ваше внимание: ни разу ни одна исламская страна не создала индустриальной экономики. Может быть, как раз потому, что там нет ссудного процента. То есть иными словами, если мы начинаем делать эту новую модель, то это возможно сделать только после того, например, как население Земли существенно сократится. Ну просто потому, что сегодня 6 миллиардов, которые сегодня на планете, они живут за счет индустриальной экономики. Потому что они едят рис и зерно высокоурожайных сортов ...

а вы не прочитали мою критику в начале сообщения?)

Телемост Лайтман-Хазин
rutube.ru/tracks/1367292.html?related=1&v=79d1a6e2abb73bede24f71d02ff978e...
Михаил Хазин о мировой политике и экономике
rutube.ru/tracks/1192416.html?related=1&v=353b6e7745d0cd32ac3f479cd8912cb...
http://rutube.ru/tracks/591563.html?related=1&v=f0e5ec34032ec265c2e80110ea4e2a25

Чуть-чуть прочел . Но у нас еще много опасностей .
Вдруг , например , ютюб платным станет ?
Где тогда черпать знания , и откуда брать доки ?

что вас лично не устраивает?
давайте вообще интернет отключим)

А давайте . Тем более , Хазин говорит , (см. простыню чуть ниже Вашей ) , что инет еще не окупился .
Сегодня варианты госкорпораций валятся один за другим с неба .