Login
Какая теория/форма придёт на смену
01.04.09 00:42
in Antwort SlowLove 01.04.09 00:07
Anderer Kommunismus, als es bis jetzt auf der Erde gab?
Wäre schön, wenn nur die Hälfte davon verwirklicht werden könnte.
Wäre schön, wenn nur die Hälfte davon verwirklicht werden könnte.

01.04.09 05:29
in Antwort Musiker53 01.04.09 00:42, Zuletzt geändert 01.04.09 05:32 (plugi)
Время кризиса - это время раскрытия абсолютнои связи каждого с каждым и зависимость деиствии каждого от каждого. Теперь наступает время изменения отношении друг с другом, основанном не на выгоде и насилии над другим - это находится в противоречии с тем, что характеризует систему. Её стабильность зависит от стабильности её связеи, т.е отдельныи элемент должен находится в соответствии с законами системы, законами гармонии. "На эгоизме нет шанса что-либо построить", кроме разочаровании.
http://www.kab.tv/rus?item=3483 "Дорога к себе"
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
http://www.kab.tv/rus?item=3483 "Дорога к себе"

01.04.09 08:22
Ага
Только, как выяснилось, не только нынешнее поколение, но и последущие ....дцать не поживут при коммунизме. Так что смиритеся с действительностью и цените, что имеете. После коммунистического социализма это таки очень приятно.
in Antwort Musiker53 01.04.09 00:42, Zuletzt geändert 01.04.09 08:25 (kaputter roboter)
В ответ на:
Wäre schön
Wäre schön
Ага

01.04.09 16:26
in Antwort Musiker53 01.04.09 00:42
01.04.09 22:43
in Antwort SlowLove 01.04.09 16:26
Как зовут этого пародиста, извиняюсь, но фильм до конца и смотреть не хочется. Вы конкретно имеете что-то против нынешнего президента США Барака Обамы?
02.04.09 02:18
in Antwort vrrum 01.04.09 22:43
Обама такой же марионетка в системе глобального управления...
Девид Айк зовут того человека,который показывет то,на что мы не обращали внимания ,зря не досмотрели!
Девид Айк зовут того человека,который показывет то,на что мы не обращали внимания ,зря не досмотрели!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.09 10:56
Как, в прочем, и все остальные...
in Antwort SlowLove 02.04.09 02:18
В ответ на:
Обама такой же марионетка в системе глобального управления...
Обама такой же марионетка в системе глобального управления...

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
02.04.09 11:20
in Antwort SlowLove 01.04.09 00:07
Интересный проект. Я уже слышал о нем и имел удовольствие посмотреть некоторые (не этот) видеоролики. Есть несколько вопросов и к Вам, и по проекту "Венера".
Вы в эту идею верите?
Что примечательного и положительного на Ваш взгляд в проекте?
Каковы слабые, на Ваш взгляд, его стороны и почему?
Вы в эту идею верите?
Что примечательного и положительного на Ваш взгляд в проекте?
Каковы слабые, на Ваш взгляд, его стороны и почему?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
02.04.09 12:21
in Antwort ВиКо 02.04.09 11:20
А что вообще в этом "проекте"есть конкретного, кроме призыва бойкотировать банки Моргана с Ротшильдом ?...Ну, а фантазиями на тему идеального светлого будущего и городов-солнц нас-то уже не удивишь...

02.04.09 12:41
in Antwort ВиКо 02.04.09 11:20, Zuletzt geändert 02.04.09 13:57 (SlowLove)
Вот он глобализм...не можешь победить,возглавь,все ресурсы будут пренадлежать "всем",об этом говорил и М.Лайтман(Кабала),будет такая сила,которая заставит подчиняться...(интересно,о чем это он)!Возможно это и есть новый мировой порядок...кукловоды так и остануться в тени(кто то должен финансировать всё это) Надо было найти решение,а то гос-во в долгах как в шелках...и хлопс-проект"Венера".Всё без денег,все для всех,бери не хочу)))Что то мне это напоминает...кстати Ванга предсказывала Коммунизм во всем мире в будущем)))Надо развалить государства,чтобы создать одно единое...
"Венера" - общество по созданию и обслуживанью технологий,большой муравейник...добро и любовь...это понятно и так,но акцент делаеться нe на человека,а на техногенность общества!Совершенствованье возможностей человека откладываеться тем самым в долгий ящик?А как же духовных рост?Они хотят,чтобы человек был винтиком в механизме,а не частью мироздания и творца!
В общем переход будет в любом случае мучительным,ведь пока мы живем привычками...этот проект если и будет реализован,то не в ближайшем будущем,хотя...кто знает...может нас всех и пустят на строительство нового мира)Национальности наверное тоже отпадут и этнические корни никому не будут нужны...Будет общество космополитов!
А у вас какое мнение обо всем этом?
Коротко для всех:
Проект "Венера"
Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся..
Сегодняшний стимул - деньги!
40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира.
Армия - устаревший социальный институт.
Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) - производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии.
Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера".
Ресурсоориентированная экономика
Его основной темой является концепция ╚ресурсоориентированной экономики╩, которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что ╚с новой современной технологией и разумной эффективностью╩, потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности.
Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:
В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.
Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.
-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.
3 фазы проекта
1. Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде (закончено).
2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.
3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д.
кому интересно ,то здесь вся концепция:
http://zeitgeistmovement.ru/Designing_the_Future.pdf
технологии:
http://www.membrana.ru/articles/technic/
"Венера" - общество по созданию и обслуживанью технологий,большой муравейник...добро и любовь...это понятно и так,но акцент делаеться нe на человека,а на техногенность общества!Совершенствованье возможностей человека откладываеться тем самым в долгий ящик?А как же духовных рост?Они хотят,чтобы человек был винтиком в механизме,а не частью мироздания и творца!
В общем переход будет в любом случае мучительным,ведь пока мы живем привычками...этот проект если и будет реализован,то не в ближайшем будущем,хотя...кто знает...может нас всех и пустят на строительство нового мира)Национальности наверное тоже отпадут и этнические корни никому не будут нужны...Будет общество космополитов!
А у вас какое мнение обо всем этом?
Коротко для всех:
Проект "Венера"
Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся..
Сегодняшний стимул - деньги!
40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира.
Армия - устаревший социальный институт.
Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) - производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии.
Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера".
Ресурсоориентированная экономика
Его основной темой является концепция ╚ресурсоориентированной экономики╩, которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что ╚с новой современной технологией и разумной эффективностью╩, потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности.
Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:
В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.
Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.
-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.
3 фазы проекта
1. Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде (закончено).
2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.
3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д.
кому интересно ,то здесь вся концепция:
http://zeitgeistmovement.ru/Designing_the_Future.pdf
технологии:
http://www.membrana.ru/articles/technic/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.09 14:04
in Antwort SlowLove 02.04.09 12:41
02.04.09 14:25
Еще маечки с логотипами . Ксерокс потребуется .
Предлагаю вот этот комплекс экспроприировать :
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//farm3.static.flickr.com/2370/2292...
in Antwort SlowLove 02.04.09 12:41
В ответ на:
2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях
2. Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях
Еще маечки с логотипами . Ксерокс потребуется .
В ответ на:
3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
3. Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.
Предлагаю вот этот комплекс экспроприировать :
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//farm3.static.flickr.com/2370/2292...
02.04.09 14:37
Но Вы же сами , по-моему , против были концепции : " С чипом в башке и наганом в руке " ?
Или я все напутал ?
in Antwort SlowLove 02.04.09 12:41
В ответ на:
переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью
переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью
Но Вы же сами , по-моему , против были концепции : " С чипом в башке и наганом в руке " ?
Или я все напутал ?
02.04.09 15:31
in Antwort Sachsenburg 25.03.09 20:14, Zuletzt geändert 02.04.09 15:35 (schton)
Из беседы с Хазимым ...
http://www.echomsk.ru/
К концу XVIII века была создана модель капиталистическая современная, которую мы теперь называем моделью научно-технического прогресса, суть которой состоит в том, что в кредит разрабатываются новые научные исследования, как называется сейчас НИОКРы, научно-исследовательские опытно-конструкторские разработки. В кредит создается массовое производство. И потом за счет продажи эти кредиты возвращаются. Во всех учебниках экономических написано, что если есть 2 абсолютно одинаковые фирмы, и одна развивается за счет собственных средств, а другая за счет кредита, то та, которая развивается за счет кредита, развивается быстрее. То есть иными словами, был создан механизм, резко ускоряющий технологическое развитие. И эта модель действовала до недавнего времени. При этом специфика этой модели, которая сформировалась к концу XVIII века состояла в том, что в качестве инструмента повышения производительности труда использовался механизм разделения труда. А углубление разделения труда автоматически влечет за собой расширение рынка. Соответственно, начиная с конца XVIII века, история человечества с точки зрения экономики представляла из себя борьбу все более сокращающихся в количестве и все более расширяющихся по объему нескольких независимых технологических центров, которые между собой конкурировали.
К концу XIX v началу XX века центров было 4 v это был центр первый v Великобритания, и 3 проекта догоняющего развития, которые успешно на тот момент были реализованы v это Германия, это США и это Япония. Дальше начались проблемы, потому что нужно было расширяться дальше для того, чтобы можно было развиваться, а расширяться было некуда. В результате произошли Первая и Вторая мировые войны. Общими усилиями 2 технологических центра истребили, разделив их рынки. Один нивелировался сам v Великобритания стала сначала партнером, потом младшим партнером, а потом и стритом США. И был реализован последний проект догоняющего развития v СССР. 70-е годы XX века v снова столкновение 2-х проектов, которые должны расширяться, но не могут этого сделать. Причем под этим была и идеологическая база. Почему? Потому что СССР был построен на принципах, условно говоря, ╚красного глобального проекта╩. В XVIII веке, когда. собственно, сформировалась модель капитализма, стало понятно, что использование ссудного процента, грубо говоря, во всей жизни требует изменения базовых ценностей. И сформировался западный глобальный проект, суть которого состоит в том, что он отменил не только запрет на ростовщичество, но и вообще все остальные библейские запреты.
А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно понимаю: вот то, что вы говорите, собственно, ну, динамика там, тенденция совершенно очевидна, да? Значит ли это, что возможно сейчас в нынешних условиях создание экономики, не основанной на ссудном проценте и на постоянной кредитной экспансии?
М.ХАЗИН: Вообще говоря, проблема состоит в том, что после того, как распался ╚красный проект╩, причем есть серьезные основания считать, что в начале 70-х он выиграл экономическое соревнование у Запада, но там были некие соображения у руководства СССР, по которым они хотели сохранить статус-кво. То есть они понимали, что они не готовы взять на себя ответственность за весь мир в той ситуации, которая на тот момент была. Соединенные Штаты Америки решили вопрос проще v они взяли на себя ответственность v и сегодня мы видим, что они справиться не могут. Вот просто вот, просто те же самые проблемы, которые тогда обсуждало политбюро ЦК КПСС.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это уход на старый, к старому возвращение? Либо будет создано что-то новое?
М.ХАЗИН: А вот это очень интересно. Дело в том, что СССР по-другому подошло к ссудному проценту. Дело в том, что СССР v это была страна-корпорация. С точки зрения развития экономики это было абсолютно капиталистическое государство v потому что экономика развивалась за счет процента, за счет кредита. Но в части распределения доходов это был абсолютный социализм в том смысле, что любой гражданин страны, включая новорожденных младенцев и дряхлых стариков, были акционерами. Была четкая и относительно прозрачная система продвижения, там, от миноритарного акционера к мажоритарному. И, в общем, как бы, распределение прибавочного продукта и доходов было относительно сильно более равномерное. Ну, мы знаем, что в СССР разница между максимальной и минимальной децилями...
А.ВОРОБЬЕВ: Зарплатами.
М.ХАЗИН: Ну, понятно: один человек v не показатель. Значит, 10 самых богатых, 10 самых бедных процентов. В 3 раза было всего. В Соединенных Штатах Америки сегодня есть компании, где гендиректор получает больше, чем все остальные сотрудники вместе взятые. Так вот, в СССР проблему ссудного процента, точнее сказать, его частного присвоения решили так: процент оставили, а присвоение сделали общественным. Вот сегодня есть 3 варианта. Вариант первый v вернуться в дикий капитализм XIX века, то есть когда все против всех с резкой технической деградацией. Мы уже в технической деградации. Россия уже лишилась возможности создавать современные крупные пассажирские самолеты, и я подозреваю бомбардировщики, новые. Пока еще, может быть, в эксклюзивном варианте можем 1-2 собрать опытных образца. Соединенные Штаты Америки, как мне сегодня рассказали специалисты, Боинг отказался от производства Дримлайнера, Боинг-787 уже не полетит. Почему? Падает спрос, а технологии, как я уже говорил, в соответствии с моделью научно-технического прогресса, они рассчитаны уже на рынке по всей земле. Спрос падает, и технология становится нерентабельной. И в результате начинается техническая деградация. Она будет очень сильная. Потому что сейчас кризис только-только начался, падение спроса в США будет 40%, в мире v 25%, и это выводит довольно большое количество современных технологий за грань рентабельности. Я напомню, что интернет еще не окупился. Вот все те деньги, плохие активы, которые сегодня списывает банковская система США v это деньги, которые были вложены в новую экономику и не окупились. Так вот.
А.ВОРОБЬЕВ: Так?
М.ХАЗИН: Один вариант - это дикий капитализм, грубо говоря, начало XIX века с технологической деградацией и распадом мира на очень маленькие кластеры. Очень маленькие. Вариант 2 - это возвращение к социализму в форме общественного контроля за доходом от ссудного процента. Вот, какая будет форма этого социализма v я пока не знаю. Но смысл его в том, что общество будет контролировать, ну, грубо говоря, не будет частных банков ни в каком виде - только государственные. Это вариант 2.
А.ВОРОБЬЕВ: Насколько он вероятен вообще?
М.ХАЗИН: Я думаю, что достаточно вероятен. Может быть, даже более вероятен, чем первый вариант.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте потом мы оценим вероятность каждого из них.
М.ХАЗИН: Вариант 3-й - некая новая, совсем новая модель, которая пока непонятна. Даже непонятна, как бы, ценностная база, на которой она будет существовать. Ну, теоретически, ну, грубо говоря, там исламская экономика, вот вариант, где вообще нету ссудного процента. Но я обращаю ваше внимание: ни разу ни одна исламская страна не создала индустриальной экономики. Может быть, как раз потому, что там нет ссудного процента. То есть иными словами, если мы начинаем делать эту новую модель, то это возможно сделать только после того, например, как население Земли существенно сократится. Ну просто потому, что сегодня 6 миллиардов, которые сегодня на планете, они живут за счет индустриальной экономики. Потому что они едят рис и зерно высокоурожайных сортов ...
http://www.echomsk.ru/
К концу XVIII века была создана модель капиталистическая современная, которую мы теперь называем моделью научно-технического прогресса, суть которой состоит в том, что в кредит разрабатываются новые научные исследования, как называется сейчас НИОКРы, научно-исследовательские опытно-конструкторские разработки. В кредит создается массовое производство. И потом за счет продажи эти кредиты возвращаются. Во всех учебниках экономических написано, что если есть 2 абсолютно одинаковые фирмы, и одна развивается за счет собственных средств, а другая за счет кредита, то та, которая развивается за счет кредита, развивается быстрее. То есть иными словами, был создан механизм, резко ускоряющий технологическое развитие. И эта модель действовала до недавнего времени. При этом специфика этой модели, которая сформировалась к концу XVIII века состояла в том, что в качестве инструмента повышения производительности труда использовался механизм разделения труда. А углубление разделения труда автоматически влечет за собой расширение рынка. Соответственно, начиная с конца XVIII века, история человечества с точки зрения экономики представляла из себя борьбу все более сокращающихся в количестве и все более расширяющихся по объему нескольких независимых технологических центров, которые между собой конкурировали.
К концу XIX v началу XX века центров было 4 v это был центр первый v Великобритания, и 3 проекта догоняющего развития, которые успешно на тот момент были реализованы v это Германия, это США и это Япония. Дальше начались проблемы, потому что нужно было расширяться дальше для того, чтобы можно было развиваться, а расширяться было некуда. В результате произошли Первая и Вторая мировые войны. Общими усилиями 2 технологических центра истребили, разделив их рынки. Один нивелировался сам v Великобритания стала сначала партнером, потом младшим партнером, а потом и стритом США. И был реализован последний проект догоняющего развития v СССР. 70-е годы XX века v снова столкновение 2-х проектов, которые должны расширяться, но не могут этого сделать. Причем под этим была и идеологическая база. Почему? Потому что СССР был построен на принципах, условно говоря, ╚красного глобального проекта╩. В XVIII веке, когда. собственно, сформировалась модель капитализма, стало понятно, что использование ссудного процента, грубо говоря, во всей жизни требует изменения базовых ценностей. И сформировался западный глобальный проект, суть которого состоит в том, что он отменил не только запрет на ростовщичество, но и вообще все остальные библейские запреты.
А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно понимаю: вот то, что вы говорите, собственно, ну, динамика там, тенденция совершенно очевидна, да? Значит ли это, что возможно сейчас в нынешних условиях создание экономики, не основанной на ссудном проценте и на постоянной кредитной экспансии?
М.ХАЗИН: Вообще говоря, проблема состоит в том, что после того, как распался ╚красный проект╩, причем есть серьезные основания считать, что в начале 70-х он выиграл экономическое соревнование у Запада, но там были некие соображения у руководства СССР, по которым они хотели сохранить статус-кво. То есть они понимали, что они не готовы взять на себя ответственность за весь мир в той ситуации, которая на тот момент была. Соединенные Штаты Америки решили вопрос проще v они взяли на себя ответственность v и сегодня мы видим, что они справиться не могут. Вот просто вот, просто те же самые проблемы, которые тогда обсуждало политбюро ЦК КПСС.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это уход на старый, к старому возвращение? Либо будет создано что-то новое?
М.ХАЗИН: А вот это очень интересно. Дело в том, что СССР по-другому подошло к ссудному проценту. Дело в том, что СССР v это была страна-корпорация. С точки зрения развития экономики это было абсолютно капиталистическое государство v потому что экономика развивалась за счет процента, за счет кредита. Но в части распределения доходов это был абсолютный социализм в том смысле, что любой гражданин страны, включая новорожденных младенцев и дряхлых стариков, были акционерами. Была четкая и относительно прозрачная система продвижения, там, от миноритарного акционера к мажоритарному. И, в общем, как бы, распределение прибавочного продукта и доходов было относительно сильно более равномерное. Ну, мы знаем, что в СССР разница между максимальной и минимальной децилями...
А.ВОРОБЬЕВ: Зарплатами.
М.ХАЗИН: Ну, понятно: один человек v не показатель. Значит, 10 самых богатых, 10 самых бедных процентов. В 3 раза было всего. В Соединенных Штатах Америки сегодня есть компании, где гендиректор получает больше, чем все остальные сотрудники вместе взятые. Так вот, в СССР проблему ссудного процента, точнее сказать, его частного присвоения решили так: процент оставили, а присвоение сделали общественным. Вот сегодня есть 3 варианта. Вариант первый v вернуться в дикий капитализм XIX века, то есть когда все против всех с резкой технической деградацией. Мы уже в технической деградации. Россия уже лишилась возможности создавать современные крупные пассажирские самолеты, и я подозреваю бомбардировщики, новые. Пока еще, может быть, в эксклюзивном варианте можем 1-2 собрать опытных образца. Соединенные Штаты Америки, как мне сегодня рассказали специалисты, Боинг отказался от производства Дримлайнера, Боинг-787 уже не полетит. Почему? Падает спрос, а технологии, как я уже говорил, в соответствии с моделью научно-технического прогресса, они рассчитаны уже на рынке по всей земле. Спрос падает, и технология становится нерентабельной. И в результате начинается техническая деградация. Она будет очень сильная. Потому что сейчас кризис только-только начался, падение спроса в США будет 40%, в мире v 25%, и это выводит довольно большое количество современных технологий за грань рентабельности. Я напомню, что интернет еще не окупился. Вот все те деньги, плохие активы, которые сегодня списывает банковская система США v это деньги, которые были вложены в новую экономику и не окупились. Так вот.
А.ВОРОБЬЕВ: Так?
М.ХАЗИН: Один вариант - это дикий капитализм, грубо говоря, начало XIX века с технологической деградацией и распадом мира на очень маленькие кластеры. Очень маленькие. Вариант 2 - это возвращение к социализму в форме общественного контроля за доходом от ссудного процента. Вот, какая будет форма этого социализма v я пока не знаю. Но смысл его в том, что общество будет контролировать, ну, грубо говоря, не будет частных банков ни в каком виде - только государственные. Это вариант 2.
А.ВОРОБЬЕВ: Насколько он вероятен вообще?
М.ХАЗИН: Я думаю, что достаточно вероятен. Может быть, даже более вероятен, чем первый вариант.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте потом мы оценим вероятность каждого из них.
М.ХАЗИН: Вариант 3-й - некая новая, совсем новая модель, которая пока непонятна. Даже непонятна, как бы, ценностная база, на которой она будет существовать. Ну, теоретически, ну, грубо говоря, там исламская экономика, вот вариант, где вообще нету ссудного процента. Но я обращаю ваше внимание: ни разу ни одна исламская страна не создала индустриальной экономики. Может быть, как раз потому, что там нет ссудного процента. То есть иными словами, если мы начинаем делать эту новую модель, то это возможно сделать только после того, например, как население Земли существенно сократится. Ну просто потому, что сегодня 6 миллиардов, которые сегодня на планете, они живут за счет индустриальной экономики. Потому что они едят рис и зерно высокоурожайных сортов ...
02.04.09 15:51
in Antwort creatino 02.04.09 14:37
02.04.09 16:54
in Antwort schton 02.04.09 15:31, Zuletzt geändert 02.04.09 18:29 (SlowLove)
Телемост Лайтман-Хазин
rutube.ru/tracks/1367292.html?related=1&v=79d1a6e2abb73bede24f71d02ff978e...
Михаил Хазин о мировой политике и экономике
rutube.ru/tracks/1192416.html?related=1&v=353b6e7745d0cd32ac3f479cd8912cb...
http://rutube.ru/tracks/591563.html?related=1&v=f0e5ec34032ec265c2e80110ea4e2a25
rutube.ru/tracks/1367292.html?related=1&v=79d1a6e2abb73bede24f71d02ff978e...
Михаил Хазин о мировой политике и экономике
rutube.ru/tracks/1192416.html?related=1&v=353b6e7745d0cd32ac3f479cd8912cb...
http://rutube.ru/tracks/591563.html?related=1&v=f0e5ec34032ec265c2e80110ea4e2a25
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.09 17:10
Чуть-чуть прочел . Но у нас еще много опасностей .
Вдруг , например , ютюб платным станет ?
Где тогда черпать знания , и откуда брать доки ?
in Antwort SlowLove 02.04.09 15:51
В ответ на:
а вы не прочитали мою критику в начале сообщения?)
а вы не прочитали мою критику в начале сообщения?)
Чуть-чуть прочел . Но у нас еще много опасностей .
Вдруг , например , ютюб платным станет ?
Где тогда черпать знания , и откуда брать доки ?
02.04.09 17:17
in Antwort creatino 02.04.09 17:10
что вас лично не устраивает?
давайте вообще интернет отключим)
давайте вообще интернет отключим)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.09 17:43
А давайте . Тем более , Хазин говорит , (см. простыню чуть ниже Вашей ) , что инет еще не окупился .
Сегодня варианты госкорпораций валятся один за другим с неба .
in Antwort SlowLove 02.04.09 17:17
В ответ на:
что вас лично не устраивает?
давайте вообще интернет отключим)
что вас лично не устраивает?
давайте вообще интернет отключим)
А давайте . Тем более , Хазин говорит , (см. простыню чуть ниже Вашей ) , что инет еще не окупился .
Сегодня варианты госкорпораций валятся один за другим с неба .
02.04.09 18:10
А любопытно , что теоретики гос.корпораций не уточняют , насколько разнятся децили руководителей гос.корпораций по сравнению с минимальными .
in Antwort schton 02.04.09 15:31
В ответ на:
Ну, мы знаем, что в СССР разница между максимальной и минимальной децилями ...
Ну, мы знаем, что в СССР разница между максимальной и минимальной децилями ...
А любопытно , что теоретики гос.корпораций не уточняют , насколько разнятся децили руководителей гос.корпораций по сравнению с минимальными .