Да,... но тут как я вижу мы торгуемся за сто-двести тысяч... Пускай пять-десять миллионов боевые потери... Где еще 10-20 миллионов?.. Вы понимаете, речь не об деревне с повешаными партизанами... Это серьёзная цифра... Откуда она взялась?...

Да честно, Мут, я очень рад... "Иногда они возвращаются"(С)...

Хорошо что вы так точны, у вас в эти гражданские потери конечно же и уморённые голода под миллион лененградцев вошли в эти цифры?

Я здесь вообще-то ненадолго. Тут же все по старому (за искл. маладой модерши-аидки да списка клонов;-))

Мутабор13!!! Ты зачем мне сцылки на речь Висариона Джушащвили даешь;-)))??Ты меня случайно с нациками с форума типа ДВС или ..... не спутал;-)))?

Ну раз Молотов заявлял что воны нет, а есть всего лишь нападение, то почему бы вам не верить Молотову?
Война 22го 06 не началась, так заявил Молотов, что является валидной информацией

Ты уже и про летнее время позабыл

Про Шуленберга вы запамятовали?
Его полтора часа в приёмной мурыжили, а Деканозов вместо назначенного на час приёма, добрался только к трём часам по европейскому времени, занят он был чем то.

А чё так?...

Я тебе ссылки на "Висариона Джушащвили" не давал:-) Я вообще не знаю кто это "Висариона Джушащвили".

Кого нет??? "воны" ? Альтвад постарайся изьясняться на языке, который русским называется:-) Я тебе дал ссылки на немецкие источники, где было указано время передачи ноты Деканозову ПОСЛЕ начала военных действий со стороны гитлеровской Германии и ее союзников.
Ссылки на Гитлера, повторю еще раз давай нацикам типа ФЕДа, Онкеля Карла, Гройтунга и прочей нациской швали:-)

Нет не позабыл:-) Главное -это часовые пояса: поясняю: всякого рода резуноиды, островско-хмельницкие и прочая гоп-компания ориентируются в своих помысливаниях на время, НЫНЕ дейсвующее:-) И не собирются даже напрягать мозги и замарачвивацца по сему поводу. Жару в печь добавляют всякого рода мемуары, писанные пардон старперами, которые снова про часовые пояса забывают:-)

Еще раз (ссылки на немецком дадены) Деканозову было НАЗНАЧЕНО на ЧЕТЫРЕ часа по ЛЕТНЕМУ среднеевропейскому времни, что в пересчете было бы БЫ ТРИ часа по среднеевропейскому времени. В ТРИ часа по ЛЕТНЕМУ среднеевропейскому времени началось НАСТУПЛЕНИЕ и была пересечены как воздушные так и наземные границы СССР. Основные силы противника НАЧАЛИ наступление между 3:05 и 3:15 по ЛЕТНЕМУ среднеевропейскому времени. Что в пересчете на среднеевропейское время ТРИ ноль ПЯть - ТРИ пятннадцать составляет.

Про Шуленбугра я НЕ запямятовал: никакого мурыжывания его полтора часа не имело место быть.

Попкорн для троллей вроде Вадима не собираюсь тут раздавать;-)) Не интерестно здесь.

Давл на Молотова, Мутабор13!!! Ты зачем мне сцылки на речь Молотова даешь;-)))??Ты меня случайно с нациками с форума типа ДВС или ..... не спутал;-)))?

Ага, была ссылка, на объявление военных действий ДО начала военных действий в связи.......... читайте первоисточники.

До берлинского летнего времени пока только ты додумался

Об летнем времени поподробней, по вашей ссылке мноха бухв, у меня времени нет .

Ну да, не полтора, почти два часа он в кремле провёл, приёма дожидаясь............

А где интересно?... в сети, в смысле...

Тут один из модераторов ставил себе в героичиский поступок ваше удаление из ДК

Ты вроде тоже на Молотова давал:-) Почему то ссылка оказалось то ли битой то ли еще что:-) Зачем ты мне давал ссылку на Молотва?
И кроме того, твое попугайничание мимо кассы:-) ДВС не нацик, что следует из его убеждений а великие кахаские русланддочи как раз ни рази не два нациские идейки тут на форум постят:-) Да и и Гройтунга символ реет, который административным судом Берлина в частности отнесен к символике праворадиКАЛных организаций: на это я кстати обращал некоторое время назад :-) Но видимо здесь некторым есть свой бубновый интерес, таких млекопитающих прямоходящих на форуме иметь:-)
Возрващаясь к даденой тобой ссылке: ты дал как подверждение верности зачем то ссылку на Гитлера: если для тебя ссылка на гитлера является док-вом, тогда тебе -прямиком в камераденшафрт (если ты в нем еще не состоишь как некоторая чась каз.де:-)

Да я тебе и ссылку на нападение БЕЗ объявления войну могу дать:
Вот пожалуйтса:

"22.06 Ohne Kriegserklärung überfällt Deutschland die Sowjetunion, umgehend unterstützt von Italien und Rumänien"
Первоистичники я ксати читал: те же рапорты и отчеты с указанíем времени: все совпадает: 3:00-3:05
Ну а агитку Гитлера, где он просто врал, я в расчет даже не беру:-) Если ты берешь -иди к нацикам:-)

Может и я:-) на не проверял:-) Если тебе легче от того, что я буду набирать на клавиатуре летнее среднеевропейское время - так и быть буду это делать;-)))

Да мне вае равно, чесно, есть ли у тебя или нет времени на прочтение про время:-)-) Ссылки с указанием времени я тебе дал, из которых явно следует, что Деканозову прием был назначен на 4 часа по летнему среднеевропейскому времени а военные действия была начаты уже в 3:00, а основное наступление было в 3:15 по летнему среднеевропейскому времени
Вот читай малыш:-) ксати про летнее время:
"In Deutschland galt die Sommerzeit bereits während der Jahre 1916-1918 und 1940-1949"
Или здесь прочти:
"Zu Kriegsbeginn allerdings wurde die Sommerzeit aus ökonomischen Gründen wieder eingeführt. Eine Stunde mehr Tageslicht bedeutete auch eine Stunde mehr Arbeitszeit √ ein nicht unbedeutender Aspekt in der damaligen Rüstungsindustrie"
А здесь - детально:
"Sommerzeiten, Vorstellung gegen MEZ: 1 Stunde "
"1940-04-01..............2:00:00 MEZ.............bis............1942-11-02..........3:00:00 MESZ"
Ксати, малыш, не удивляйся, что зимой 41го действовало летнее время в Рейхе. Приказ специальный был.

Скорее всего это был игорь;-)) Хотя х.з: ну заперли два ника, ну и фиг то сним:-)

В тех же сообществах в ЖЖ.
http://community.livejournal.com/ledo_kol/profile
http://community.livejournal.com/ru_history/profile
http://community.livejournal.com/warhistory/profile
ну мне во всяком случае.

Вроде это был Бастлер, но для него это он считал геройством и подвигом.

Очень прошу всех не отклоняться от темы. Просто таки убедительно прошу.

Нда...Ладно Вадим, во извежание дальнейших эксцессов предлагаю тебе что ли тут твои мысли выразить
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/profile - там твои сторонники:-) Тебе будут отвечать (если захотят;)) тут http://community.livejournal.com/ledo_kol/profile :-)
Покеда:-)

Хорошо . Гитлер врал , его уже нету ,
В советских учебниках с каждым годом врали поднимая "цифру" - советов уже нету
писатели , и ктой то там ещё , вврали про то что совсем ничего не осталось после войны мужиков, рожденных в двадцатых годах...- писателей тех , как и мужиков тоже нету
толко вот остались самые правдивые аналитики типа вас с роммелем

Роммеь не историк а ДВС кстаи дипломмированный историк. Это так байзевей: если уж так охотно некоторым про числа говорить, пусть некоторые расскажут , как НАДО считать: так сказать меодику изложут и КАК эту методику при военных действиях воплотить в жизнь. Желательно поподробнее

На кого ещё давать ?
Сталин в это время трусливо, как говрили в сов.истории, на даче в трансе лежал.
Кстати твоя ссылка на летнее время только на гуглю небитая оказалась.
Я так и не понял, было летнее время или нет?

Понимаешь, тут по большому счёту дело не 45 минутах, дело в том что ещё или уже через 8 часов после начала боевых действий Молотов врал советскому народу и он не сказал ни слова правды, что и продолжалось потом всю советскую историю.