Начало-то положили непри.."личные амбиции" демократа Клинтона, республиканцы и Буш только продолжили "обобщать" опыт и выковали "Ось зла"...тенденция ... я ведь не предлагаю "обобщать" нынешнюю администрацию, подождём и увидим их "чувства уважения к жизни человеческой"...

Значит вы ошиблись... или, скажем так: не поняли меня. Разговор окончен...

Согласен... однако Ваши сообщения сквозят обвинениями в сторону сербов. Где Ваш нейтралитет?

В истории, которую мы сегодня читаем, почему-то кто-то провел жирную четкую линию, за которую доступ закрыт обывателю (скажем так - значительно затруднен). Эта линия проходит именно по войне 1992-1993 гг. За нее переступать не рекомендуется. Читать или узнавать что либо... не рекомендуется. Все это вранье и происки бандитов-сербов.
Почему никто не желает знать что было в СФРЮ до этого? Почему мало освещают этот огромный период истории? И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, кому это интереснло?
Вы желаете почитать?...
"17 март 2004... (войны уже нет, а мировые информ агенства и СМИ не заметили)
34 церкви уничтожены за три дня на Косово v сожжены, минированы, осквернавлены.
Богородица Левишка v нет ни одной фрески, которые с любовью и верой выводили на стенах руки монахов в 14 веке...
Нет больше церкви святого Георгия, святого Кузьмы и Демьяна, которые построили в 14 веке. Их v минировали.
Нет больше монастыря св. Архангелы. Тоже v 14 век. Монастырь защищал немецкий КФОР. Они спокойно смотрели, когда его тело рвала на куски разьяренная масса. Монастыря больше нет. Руины. Виновных- тоже нет.
До фундамента уничтожен монастырь Девич. Две тысячи бандрлогов налетели на хрупкие его стены, в которых Богу молилось пять (5!) монахинь. Гробницу св. Иоаникия Девичанского открыли, плясали на мощах, затем зажгли костер. КФОР смотрел на пляски туземцев издалека. Никто не арестован.
1500 не-людей нападает на церковь в Урошевце. 19 УНМИК полицейских v ранено.Греки. Не могли они спокойно смотреть как уничтожали храм. Несмотря на запрет- вмешались. Церковь v сожгли. Уничтожили и кладбище, вплоть до выкапырания тел из могил, сожжено 5 оставшихся сербских домов. Арестовано v 3. Греков выслали домой за v непослушность.
...Список можно продолжить. Но кого, скажите мне, интересуют сербские храмы, дома, кладбища, памятники...Косово подарили другим. Более демократичным. И более- ловким.
http://iraan.livejournal.com/129180.html (там еще есть фотки).
Хочу заметить, что на Косово Поле стоит маленькая мечеть в память о погибшем в сражении (1389) турецкого главнокомандующего Мурада 1. Поставили ее в 14 веке... и по сей день стоит.
Конечно это не свидельские показания в судилище и этому верить нельзя!
Много свидетельств очевидцев, но их упорно не замечают и Вам не дают ЧИТАТЬ об этом... вернее дают читать, но только то, что посчитают нужным те... кто-то...

Я как-то не интересовался этим...
А до раскола церкви на католическую и православную в Византии какая церквь была?
У вас есть что либо почитать по этой теме? Буду признателен...

Я не собираюсь с Вами спорить потому, что Вы правы.
Когда-то... кто-то... что-то натворил... все это далекая история.
"а почему Сербы потеряли Косово, знаем?"... нам упорно противостоит КТО-ТО в стремлении это узнать...
Есть свидетельства, собранные в книге Е.Гуськовой "Югославия в огне", но о них мало кто знает здесь на западе... более того, игнорируется в признании. Эти свидетельства большей чистью относятся именно к довоенному периоду (1992-1995). Интересные вещи там есть...
Есть еще один человек, который был непосредственным участником войны 1992-1995 - О.Валецкий. Он написал несколько книг, где так же есть масса интересных фактов.
Я сразу отметаю тот аргумент некоторых оппонентов (это не Вам персонально), что мол он воевал на стороне сербов и книги были написанны с сербским уклоном... Прочтите сперва...
И, конечно я не приветствую это, но понимаю простых сербов в Сребренеце...
- Кто нагнетал обстановку в конце 80-х начале 90-х (до войны) в СФРЮ?
- Кому нужно было травить сербов, югославов (7% жителей СФРЮ считали себя югославами. Как правило это дети и дети этих детей от смешанных браков) и не сербов, которые помогали сербам, в Хорватии и БиГ?
- Кто оказывал помощь этим деятелям из-за "бугра"?
- Почему этот период на Западе мало освещается с сербской стороны?
Много вопросов? Как хочется услышать ответы....
Спасибо за ссылочку.
Она стоит того, что-бы ее прочесть внимательно...

Ничего себе , окончен . Такой пост длинный у Вас .

Мало ли , как на Вас сквозит от неправительственной международной организации .
Я бы хотел , чтобы все руководятелы в этом конфликте , кем двигал животный инстинкт мести , убийства , или реванша , были наказаны .

Хотеть не вредно... особенно нам... особенно от руководЯтелей... вредно не хотеть.
А вот есть те, которые этого не хотят... что Вы хотите.

В Югославии и СССР был реализован "План Бжезинского"
Суть - "разделяй и властвуй"
А славяне - на западных языках "s(k)laven"

Спасибо про инфу из Википедии : про то что этнические чистки начались в 1941 я не знал
"После оккупации Югославии в апреле 1941 года территория страны была поделена между странами оси. 12 августа 1941 указом итальянского короля Эммануила на оккупированных албанских территориях учреждалось герцогство Албания, включающее также в себя территории Метохии, центрального Косово, западной Македонии и восточной Черногории.
В первые же месяцы оккупации десятки тысяч домов сербских поселенцев были сожжены албанцами, а сами сербы были депортированы. За время войны около 100 тысяч сербов покинули Косово и бежали в Сербию и Черногорию. Около 10 тысяч сербов погибло от рук албанцев. Дома и усадьбы беженцев занимали албанцы, прибывавшие из Албании в соответствии с планом правительства Муссолини. Всего в Косово за период войны расселилось от 80 до 100 тысяч албанцев. Этническая чистка в Косово возглавлялась шовинистической великоалбанской организацей Бали Комбетар.[1][2]
Расчленение Югославии в годы II мировой войныПосле капитуляции и выхода Италии из войны в 1943 году Косово было оккупировано немцами. В апреле 1944 года из албанцев была сформирована 21-я горная дивизия СС ╚Скандербег╩ (1-я албанская). Албанские эсэсовцы также проводили политику геноцида по отношению к славянскому населению.[3]

Да, вот это уже конкретные факты, спасибо что не поленились. В этой связи интересна позиция немецкого классика литературы Петера Хандке, который до сих пор остался не понятым (да и не хотели понимать), массой немецкого, австрийского и французского населения, который в разрез шел с информированием этого же населения и сам лично посещал тогдашнюю Югославию и замечал, что западные СМИ весьма одностороне (кому-то на выгоду) информируют бюргеров. Но как и полагается, был записан в провокаторы, так как люди искусства либо провокаторы либо сумашедшие и городят чепуху, чтобы сделать себе рекламу... В общем всерьез его не приняли, только ужасались, что мол вот даже Хандтке, стал таким "террористом".

Е-мое . Сначала Бжезинский союз развалил , а потом устроил резню в Югославии .
Куда милиция только смотрит .

В российской вике посмотреть -- дело хорошее .
Там , бывает статьи на глазах меняют свои очертания .
Вот здесь не мое мнение , но тоже кровищи много :

http://www.islam.ru/pressclub/histori/bosnia/

это к Аltwald, он любитель...

Ну так я и говорю , что надо было конфликт остановить сначала . Или не надо ?
А теперь пусть подключаются уважаемые историки дискуссионного клуба , и в тишине и спокойствии
доказывают , какая национальность больше изнасиловала , и в каком веке , и сколько из них изнасиловал Бжезинский .
Все это надо знать .

Да нет, в Вике вообще смотреть не нужно, тем более в российской. Это так, как любительская газета. Вы почему-то уважаемый друг, за факты, видимо сразу цифры приняли. Нет не цифры я фактами назвал (страноо почему для многих математический знак яв-ся синонимом факта?). Цифры в таких контекстах вещь весьма абстрактная, в лучшем смысле - символическая. Я о том, и я не в пустую вспомнил Хандке, что действительно зверски уничтожались сербы, при чем не в первый раз и такие "факты", не отменяют обратных, то что и сербы уничтожали "других". Меня самого очень поразил такой вызов замечательного классика, вызов обществу своим принятием партийности сербской стороны. Меня тогда это очень оттолкнуло: "ну как же? Хандке?! Он что, тараканов в голову пустил." И в таком шоке я занялся историей балканов и понял, что это очень похожий этнический очаг на кавказский. Где в таком тесном пространсстве из античных времен трутся друг о друга очень схожие культуры, но с различными ценностями. Разумный человек не станет оправдывать одних и валить всю вину на других, как это нельзя делать и со всеми многочисленными историческими конфликтами на кавказе. Провокация и месть, это знамена обоих сторон. Во время здесь упомянутого конфликта, вмешалось много чужой силы, т.е. она и рантше вмешивалась в балканские конфликты, но в данном случае... при чем как то нелепо, грубовато и неуклюже. Получилась картина на Западе, что все зло от сербов. Я помню как даже у нас в Хайдельбергском университете высутпали гости-пропагандисты пострадавшие от сербов и надували просто наивным образом рекламу на свои страдания и зверское отношение сербов к ним. Это и в городе проводились такие конференции и эфир этим был просто заполнен, как общенациональный так и региональный. У меня была возможность посматривать у соседей русское телевидение и там в основном была противоположная пропаганда, и такая же наивная, мол весь мир против братьев славян. Ну это понятно, два разных жернова, страые счета и тп. Просто одни "информировали" более професионально, другие играли на чувствах. Меня лично, как человека не западного, не русского, а просто человека, поразило тогда, что в принципе даже в таком свободном обществе (конечно же в сравнении), столько же много предвзятости и готовой шаблоности, как и цензуры в других менее свободных обществах. Интересным было для меня, что Хандке выбрал сторону, не потому что сербы были безвины, а провокативно, чтобы хоть какой-то баланс востановить, но почти все его коллеги и по цеху и нет, от него отвернулись и всячески деградировали его в глазах общества. Этот спор, кстати, идет до сих пор. Он даже отказался принимать одну из самых значительнейших литературных премий германии Генриха Гейна, указав на революционость Гейна и его самую яркую в немецкой литературе любовь к и возвышение свободы. Отказался в принципе принимать достойный почет от бездостойных служак, прикрывающихся именем великого писателя. Когда я за этим следил и вник, как мог, я поддержал ментально Хандке против одностороней правды.

К сожалению ВиКо не могу похвастать знаниями в этом вопросе. Несколько раз пытался выяснить в чем "символ веры", суть догматических споров, первичность и вторичность - через пять минут хотелось спать.
В Византии было каФолическое христианство, утвержденное целым рядом церковных соборов. С 4 в. римские епископы стали называть себя "папами". В 6 в. они уже противопоставляли себя константинопольскому патриарху.
Насчет почитать?...Не могу назвать что-то конкретное.

Я согласен полностью .
Может только скажу , что новости о конфликте выжимались не из какой-то подоплеки , а из того поверхностного сожаления , что рождается почти полным отсутствием серьезной информации о сторонах , кроме провокативной . Это вопрос современной журналистики .
Позиция Европы была до определенного момента вяло-мечтательной , и только убедившись , что миротворчество не играет особой рояли , а конфликт в центре сообщества стихийно превращается в геноцид , натовцы начали принимать меры . Далеко не сразу .
Других сторон , реально желающих не раздуть , но погасить конфликт , не было .
Это как в том случае , когда кассамами обстреливают Израиль , никто ничего не замечает . Это рождает вынужденные жесткие меры . Они более заметны , и потому критикуются с воодушевлением . ( я имею ввиду поиски исторической справедливости в ДК ) .

да-да... вот имено: европейская вялотякущая гумманость, на грани с водушевленной наивностью, а когда проснулись из грез, стало как-то не культурно вмешиваться на серьезных парусах. Как говорил наш сосед, дядя Коля сталинист: "Все от добра, мать т..."

и

Пардон, но сочетание одного и другого определения как-то больше смахивает на симптомы шизофрении как расщепления личности...

С маленькой ремаркой...Определение "гуманность" в данном случае, думаю, не совсем точно и не так уместно, как, скажем, "добропорядочность"...

Других инструментов в мире пока нет , к сожалению .

Und fast alle vergessen, dass die Kroaten und bosnische Muslimen auch братья-славяне sind!!

http://rutube.ru/tracks/880825.html?v=dd7997c5f89c3a03b119729ab1779354
с 15 кажеться минуты как раз в тему

Что-то я перечитал все , и все больше не соглашаюсь . Цифры я , разумеется оттуда за факты не мог принять , так , как автор мне неизвестен .
Смысл статьи в вике , и в том , что ее привели здесь -- вовсе не цифры , конечно . Смысл все в той же провокативности .
Это как бы возражение на то , что НАТО остановили конфликт , и не дали сербам разобраться по справедливости .
По еще одной версии конфликт разжигается извне , чтобы разместить свои базы на территории .
Возвращаясь непосредственно от истории к теме :
Первый вопрос : правильно ли вмешались европейцы , или не надо было этого делать ?
Вопрос номер два : каковы мотивы недовольства действиями НАТО ?
Последний вопрос : альтернативные предложения .

Уточните пожалуйста, С КАКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА Вы рассматриваете вмешательство европейцов?

1. Под прикрытием миротворчества, оказание военной помощи и пособничество одной из враждующих сторон в конфликте...

Все зависит от Вашего ответа на первый мой комментарий.

Я понял Ваше мнение исчерпывающе , как всегда , дорогой Вико .
Если Вы хотите остановить войну , то попытаетесь ведь разоружить самого вооруженного из противников ?
Если этот противник , когда его разоружили , говорит Вам спасибо , и начинает с Вами дружить , значит , Вы угадали с решением ?
Более того , и остальные успокаиваются , и остаются в выигрыше . И тоже дружат с Вами . Значит , решение было оптимальным
...Напряг есть , конечно . И он в том , что пока Вы работали себе на заводе , то у Вас были самые разные сомнения опасения и страхи , по поводу того ,
какие намерения преследуют Ваши рукамиводители . Это минус . Плюс , это то что доверив им этот вопрос , Вы все-таки выиграли мир --
то , чего Вы и добивались .
Вот этот минус -- и есть самая большая проблема . Кто его знает , как решат в следующий раз . На простое и доходчивое разъяснение
своей позиции обществу власти не хватило .
Диалог с обществом был очень плакатного свойства , и он родил массы домыслов , и экстремально-популистских мнений .

Какая тебе разница, какого года ссылка?
"Каин, где брат твой, Авель?" (с)
Братушки, блин...хоть свои 30 сребреников с боснийцев скассировали за Драгана?

да от то ж (с)

да, вы догадались, имено так я их и закодировал.

Ну, это контрол страйк. А в реале сербы не рискнули, увы, совершить даже авиаудар возмездия по Авиано, несмотря, что лететь было бы от силы 20 минут - Адриатическое море - узкое.
Как мне сказал Никола К., один серб, с которым мы работали во Франкфурт-Майне, - "да нам, вместо пылающего Белграда, воронку бы оставили. В земле."

в 1999, при Ельцине, Зеленовича не выдали.
Но, правда, и "С-300" братушкам не предложили.

Да Господь с Вами, раскодируйте их немедленно, пока не случилось рецидива ! А то ж "делириум тременс" или ещё чего случится...

Вы слишком сужайте, давайте посмотрем "поширьше". Добропорядочность, в данном контексте, лишь некая упрощенная форма гумманистических убеждений. Гумманизм, в принципе нигде так не осуществлялся как в Европе. Тут не стоит понимать гумманизм по словарю, т.е. постулаты гумманизма невозможно переоценить, это благо, просвешение и в конце-концов человечность, но это со времнем и пресыщеность и даже претупление. По Ле Цзы, пресыщеность самая лучшая форма существования для мирного и "правильного" общества.
Я не собираюсь здесь поучать, просто хочется уточнить, почему я подобрал имено вот такие описания. Против гумманизации не даром выступали, точнее указывали на ее опасность Руссо, Достоевский, Ницше, Хайдеггер, Грасс, Сартр, Фуко. Они предвидели к чему это приведет, так оно и вышло. Получилась действительно некая форма шизофрении западного общества и с подачи одностороней информации вот именно те, немного странные реакции на мировые конфликты, если уж придерживаться темы этой ветки. Личность так долго и сильно гумманизировали, лелеяли, возвышали ее ценность, что личность почти развеяла свое сочувствие и причастие (ну отсюда и интерес) к целому. Отсюда и началось дуалистическое мышление западного человека, которое потом еще философски поддерживалось и развивалось (мышление по двойным стандартам?). Но на западе также значительрую роль играла еще и христианская тардиция со своей моралью и этикой. Вот поэтому и "воодушевленая наивность", как вспышка в той сытой размерености, потому что же вот есть еще "где-то" и не-гумманость, там люди страдают, надо обязательно что-то сделать. Я также не говорю, что это лицемерие, мол от нас уже ожидают реакции, надо! Нет это действительно определенная шизофрения, тем более у вечно мечтающих идеалистов - немцев.

Вы полностью уходите от моего текста и говорите вовсе о другом. Об этом всем:
"Что-то я перечитал все , и все больше не соглашаюсь . Цифры я , разумеется оттуда за факты не мог принять , так , как автор мне неизвестен .
Смысл статьи в вике , и в том , что ее привели здесь -- вовсе не цифры , конечно . Смысл все в той же провокативности .
Это как бы возражение на то , что НАТО остановили конфликт , и не дали сербам разобраться по справедливости .
По еще одной версии конфликт разжигается извне , чтобы разместить свои базы на территории ." я и не говорил. Я затронул лишь аспект виновности между сербами и "другими", без личного анализа реакций НАТО, кроме как "психологического" состояния общества и личной реакции Хандке, которая, на мой взгляд оправдана и справедлива.

По-моему, Вы много читаете и мало смотрите по сторонам...Немцы уж давно не "идеалисты" и своё отмечтали ещё в веке 19-ом... Кстати, и Лао-Цзы тоже не особо приветствовал "гуманизм"...
"...Когда отходят от Великого Пути,
тогда и появляются "человеколюбие" и
"справедливость".
Когда вокруг много умников,
тогда и появляется "великое заблуждение"
Когда в семье не ладят между собой,
тогда и появляются "сыновняя любовь" и
"почтительность к старшим".
Когда в государстве беспорядок и смута,
тогда и появляются преданные слуги...( Дао дэ цзин)

Кстати, вывод от того же Лао-Цзы прост, как всё гениальное...
"...Если люди перестанут мудрствовать и
отбросят умничанье,
польза их возрастет во сто крат.
Если люди перестанут сострадать друг другу
и отбросят тягу к справедливости,
они смогут вернуться к почитанию
родителей и взаимной любви.
Если люди перестанут ловчить да
выгадывать,
воры и разбойники исчезнут сами собой.
Тот, кто следует этим трем правилам,
достигает искусности, не опираясь
ни на что.
В своей жизни руководствуется тем, что
видит в простоте и естественности основу
силы,
в умалении своекорыстных интересов -
освобождение от страстей..."
П.С. Возвращаясь к современным реалиям не похоже, что кто-то прислушивается к этому совету...Владельцы концернов прилетают на личных "Боингах", к примеру, денег у правительства США в связи с кризисом просить...А недавно бывшая на грани банкротства компания(не помню уж как называется, по телику видал), получив миллиардную помощь, тут же 200 миллионов(!) потратила на премии(!) ведущим менеджерам...
В общем, говоря ещё проще, зажрались...

Именно с этим я и не спорил поначалу , но потом учел , что это может приравняться к акции википедии .

Я говорил об оценке поста из вики . С ней я связываю Ваш пост . Не с точки зрения цифр , или фактов , а о сущности его подачи .
О его провокативности , и , как следствие , неинформативности .
Есть еще ряд размышлений , с которыми я не согласился , но пока они не так принципиальны .

creatino, я не спроста попросил Вас прояснить ситуацию со временем. Вы проигнорировали это и бросились в пространные размышления плюсов-минусов.
А если начать рассматривать балканскую ситуацию 90-х годов, зайдя чуточку поглубже то картина вырисовывается более печальнее нежели с Вашей стороны, когда в 1999 г. НАТО подключидась "усмирять" сербов.
Еще в 80-х годах в этом регионе интенсивно заработало немецкое БНД, США перехватили у них инициативу в начале 90-х, когда им хватило полгода для пересмотров своих взглядов на УЧК в Косово, которое превратилось из террористической организации в борцов за независимость. И именно с этого периода начинается их (УЧК) интенсивная деятельность в регионе. Самое интересное, что в "нужный" (Кому-то) момент их деятельность то усиливается, то затухает... как-то странно получается.
О чем на Западе смолчали за весну-лето 1999 года (предлагаю вспомнить интервью А.Какоевой по августовским (2008) событиям в Грузии):
1. Кто нибудь сообщал о целях, которые поражало НАТО в Сербии? Китайское посольство помешало утаить всю истину?...
2. Кто нибудь сообщал, что в Косово разбрасывают листовки на АЛБАНСКОМ языке (другие народы в Косово не проживали?), что бы те уходили из Косово? Вы не видели ее (листовку)? Просто кто-то пожалел Ваш мозг: зачем лишний раз напрягать своих граждан? Те кто ослушались, получали "першингом" по голове. И это не обязательно сообщать... если не получалось "першингом", то УЧК срабатывало на земле и они не смотрели серб ты или албанец: "НАДО!". Это так же мелочь, зачем
Кому-то нужен был массовый исход из Косово? При чем исключительно албанского населения
3. Когда НАТО бомбило всю Сербию, вынуждая ее покинуть Косово, то надеялась, что нанесла большой урон ее военной инфраструктуре. Они были несказанно удивленны, когда сербы вывели всю технику (своим ходом) и личный состав (живой) из укрытий в Косово и передислоцировали в Сербию. Конечно об этом никто, здесь на Западе, упоминать и писать не будет. А то получается, что бомбили простых мирных граждан (оно так и было), а это окажет плохое воздействие на уши и головы простого западного обывателя...
4. Ведь никто не писал, когда рота российских миротворцев совершила из Боснии марш в Приштину, что в Черногории силами ПВО был сбит транспортник с английским спецназом, летевшим, как ни странно, в Приштину. Кажется прошла инфа, что мол по техническим причинам разбился транспортник (как всегда и в Ираке, и в Афгане это было и есть: никто не сбивает, они сами падают. Даже диву даешся, на какой технике они воюют). Как ни странно, именно англичане должны были занять аэропорт в Приштине... И именно так должно было быть. Оно так и было... Я имею в виду так должна работать разведка, как она и сработала у англичан. Ведь вывести из Боснии в Приштину роту солдат на БТР-ах это не на рынок съездить... за картошкой. Надо быть полным идиотом и не заметить подобное движение и многочасовой марш через всю страну.
Если Вы думаете, что в разведуправлении НАТО дураки сидят, то я другого мнения...
Вот на этом фоне, "усмирение" сербов в 1999 году НАТО выглядит совсем в другом ракурсе... даже если все это только предположить. Вы не находите?...

Да нет, я как раз в самом круговороте немецкой и европейской жизни. Просто надо подождать и присмотрется, когда немец откроется и вы увидите, что у многих (в семье не без урода) душа еще романтика и поэтическая. Не со стороны говорю, как наблюдатель, я сам один из них, хоть и чураюсь национальностей. Я здесь так сказать "состоялся" с немцами.
В Киате гумманизм вообще не возможен, тем более в те века. От Лао Цзы я привел лишь как пример и на гумманизм вовсе не намекал:
"...управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки ? полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие." Дао дэ цзин, кн.1, ╖ 3.
Вот это про пресыщенную "мудростью" Европу.
Вообщем умеренный "дебилизм" и все в Багдаде спокойно.

"зажрались..." Ну это им по статусу полагается. Хотя процесс к улучшению, по Лао Цзы, видимо стартовал, ибо "мудрствовать" уже перестали

Отчего ж . Можно взглянуть на проблему и с точки зрения геополитического заговора .
Про китайское посольство и жертвы среди мирного населения информация есть совершенно доступная .
Исследуй , не хочу .
Видимо немцам , а и большинству сербов больше нравится практический взгляд на вещи .
Посмотрите , что говорят сами сербы :

http://lenta.ru/conf/karadzic/
Безусловно , в интервью Вы найдете и опасения , созвучные Вашим .

"О его провокативности , и , как следствие , неинформативности"
Ну как я понимаю здесь истину в спорах ищут, а провокативность, лучший прием, спор поддержать. Что касается неинформативности, не пойму может совсем, но мне кажется одна из сторон информации освещенна довольно кратко и ясно - исторически-"фактически" А вот выводы из нее поспешные делать еще не стоит, хотя такая приверженность у людей бывает.
"В первые же месяцы оккупации десятки тысяч домов сербских поселенцев были сожжены албанцами, а сами сербы были депортированы. За время войны около х тысяч сербов покинули Косово и бежали в Сербию и Черногорию. Около х тысяч сербов погибло от рук албанцев. Дома и усадьбы беженцев занимали албанцы, прибывавшие из Албании в соответствии с планом правительства Муссолини. Всего в Косово за период войны расселилось от х до х тысяч албанцев. Этническая чистка в Косово возглавлялась шовинистической великоалбанской организацей Бали Комбетар... Расчленение Югославии в годы II мировой войныПосле капитуляции и выхода Италии из войны в 1943 году Косово было оккупировано немцами. В апреле 1944 года из албанцев была сформирована 21-я горная дивизия СС ╚Скандербег╩ (1-я албанская). Албанские эсэсовцы также проводили политику геноцида по отношению к славянскому населению."

Хорошо , приобщим к делу . Пусть это будет новая серьезная информация для более полного понимания современного мусульманского общества Югославии .
Mignon , веселый Вы человек . Пусть будет .

И здесь я с Вами тоже выпью .
Зато мне понравилось , как Вы обрисовали европейцев при помощи Лао Цзы .
Надо у них поучиться .

"Пусть это будет новая серьезная информация для более полного понимания современного мусульманского общества Югославии."
Вот вы делаете уже выводы, о которых я предостерегал

Сreatino, давайте лучше пить, Вы же лучше меня знаете, куда все это истечет... "Не мытьем, так катаньем"
........
"веселый Вы человек" Да. Веселый и хитрый:
" Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто
ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо
прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде
дать ему. Это называется глубокой истиной. Мягкое и слабое побеждает
твердое и сильное. " Дао де Цзин. Кн.1, ╖ 36

"Все эти вещи [происходят] от недостатка знаний. Просто нужно указывать людям, что они
должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и
освобождаться от страстей." Там же

О , вот интересно :

http://rositsa.livejournal.com/845618.html
Как говорил Явлинский ( не дословно ) -- там черт ногу сломит .

Да интересно.
Чтобы вы сильно не нервничали относительно Вики и нагугленых знаний, хочу упомянуть, что вот в Германии, не удобно вспоминать албанцев, как "хулиганов" - врагом то назначен серб. В той же "свободной" Вики немецкого закваса, говорится об их достойном партизанском противостоянии фашистам. Про коллобаротерство даже не упоминают, зато, ну это обязательно, жирно подчеркнули, что они после освобождения от фашизма, попали под коммунистическую диктатуру. Бедные, как страдали.
Вы понимаете о чем я?

Я думаю , что албанские беженцы , которых тут много , оказали влияние на упрощенно-толерантное к ним отношение .
Но то , что "серб " -- не "враг" , это видно из европейско-сербских отношений .
Вряд ли кто-то из ленивых немцев считает сербов злыднями . ( а албанцев -- особенными друзьями )
"Враг" -- это тоже сильное слово , и сербы на евровидении не воспринимаются , как враги .
Я помню веселый случай в ДК , когда человек сетовал , что в Прибалтике могилы воинам не ухожены . А когда посмотрели на фото -- памятник-то -- СС-овцам !
Вот смеху было .

Но попали же ?

Все-таки поставлю я еще раз сегодняшний материал , что думают обо всем этом сами сербы :

http://lenta.ru/conf/karadzic/

http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post97069860/

Нет. На высшем уровне политотношений, конечно же не считают, а кто знает что они думают действительно?
А вот из "ленивых" немцев сербов не долюбливают, за это я ручаюсь, потому что не один десяток раз лично слышал тогда и даже недвано, да и сам к сербам, опять же из личного опыта, относился дистанцированннннооо.
На евровидении и русские не принимаются как враги, но в повседневности улицы шепчут иное иногда.
Да, а под фашизм не попадали, коллабаротеров было достаточно, как и румын, и поляков, и французов в рядах Рейха

...тем более речь совершенно не о том, куда они попали, а о том, что каждая из сторон, будет раставлять ударения там, где ей это выгодно, ну или как диктуют стереотипы, а в силу этого, весь этот цирковой дискуссионный трюк слепленый из вырванных из контекстов об(г)угленых цитат здесь, выполняют свою предназначенную роль: позабавить, не более не менее. Разве можно такое серьезно принимать? Поэтому и предлогал, откинемся на спинку своих кресел и станем пить, да веселиться.
Ну, да ладно... Подурачились и будя

http://country-osi.narod.ru/natsional.html

http://prowler88.narod.ru/serb.html
Надо в вику скинуть .

А мы шо делаем ?

Да вот этим Вике можно былоб и вставить (хулиганю, извините). А что? Вика вполне приличная путан-на. Не плохой цитатник, такой a la Youtube только из буковок.

Поэтому и предлогал, откинемся на спинку своих кресел и станем пить, да веселиться.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Этому вам не привыкать, но помните по ком звонят колокола, следующим будет ваш черёд???

Если интересна тематика,то можно углубиться)
Der Jugoslawien-Krieg
Von Dunja Melčić, Palais Jalta
http://books.google.de/books?id=_Emtg75JrM8C&dq=Der+Jugoslavien+Krieg&printsec=f...

Ну у всех нас когда-нибудь колокола прозвенят

Джон Донн когда то сказал примерно так :
"Не спрашивай,по ком звонит колокол. Может быть он звонит по тебе"
От себя бы добавил - сейчас колокол звонит по нашей совести, по славянскому братству,по понятию справедливости и гуманности.

Разве это не Хэм сказал ?...Впрочем, наверное, не так уж это важно...В том числе, и Хэму...

Джон Донн когда то сказал примерно так :
"Не спрашивай,по ком звонит колокол. Может быть он звонит по тебе"
От себя бы добавил - сейчас колокол звонит по нашей совести, по славянскому братству,по понятию справедливости и гуманности.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Да вы правы. Мне навсегда врезался в память сюжет из телерепортажа(одной из европейской телекомпании!!!), где солдаты заряжают самолёт ракетами, а на одной из них
белой краской написано FROHE OSTERN, ведь была пасха. Мне было страшно осозновать, что это делали христиане, но это было так. А вообще эта акция открыла мне глаза
на ,, доброту,, запада.

Ух ты! Расскажите мне что-нибудь о славянском братстве! Ну, например, о горячей взаимной любви русских и поляков, русских и украинцев, украинцев и поляков, сербов и хорватов, сербов и боснийцев-мусульман (тоже, однако, этнических славян...)

Ещё один вопрос : Где и когда, в какой стране, при каком строе были осуществлены на практике идеалы "гуманности и справедливости"? Или, может быть, поспорим об определениях самих понятий гуманности и справедливости? (Это, впрочем, лучше делать на философско-религиозном форуме...)

ТЕЛЕГРАММА
СЛАВЯНСКОМУ КОНГРЕССУ в БЕЛГРАДЕ
8 декабря 1946 года
Приветствую участников первого послевоенного Славянского конгресса представителей свободолюбивых славянских народов. Уверен, что Славянский конгресс будет способствовать дальнейшему укреплению дружбы и братской солидарности славянских народов и послужит делу развития демократии и упрочения мира между народами.
И. СТАЛИН
Тут на ютуб смотрите живьем http://rutube.ru/tracks/63553.html
(Особо обратите внимание ,как в конце выносят на площадь флаги дружественных народов: в видеоклипе движком сразу поставьте на момент 3 мин 40 сек)

Кхм ... По-моему , Вы ошиблись городом .

"Однако обострение отношений между Иосифом Сталиным и Иосифом Броз Тито - нанесло серьезный удар по новому славянскому движению. В июне 1948 года перестал существовать Общеславянский комитет в Белграде, который возглавлял Б. Масларич. По этой причине не состоялся и намеченный на октябрь 1948 года второй послевоенный Славянский Конгресс в Праге."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Embassy/4143/ETAPI.html

Ну и? Фанфары отзвучали, флаги вынесли, а славянского братства как не было, так и нет... Тут уж впору не флаги, а тело (оного славянского братства) выносить...

идеи панславизма душаться на корню...это был бы кошмар,если бы все славянские народы объединились
http://de.wikipedia.org/wiki/Illyrische_Bewegung

Потому и бомбили, что славяне и православные. Тут уж и немцы оторвались по полной, думаете забылись события 2-ой мировой? да ничерта!!!
Сербы им много кровушки пролили в горах Балкан.

"Очевидно, что мишенью агрессора были гражданские лица. Об этом свидетельствует пример бомбежки моста в Грделичском ущелье среди дня, а 30 мая (вы это увидите позднее) бомбили и мост в Варварине, на реке Велика Морава, в полдень, в день религиозного праздника. Хотя знали и видели, что на нем находилось огромное количество гражданских лиц. А через час они снова бомбили, хотя знали, что на разрушенном мосту уже находятся команды спасателей, оказывающие помощь пострадавшим."
/Из защитной речи С.Милошевича на процессе в Гааге, 12 марта 2006/

На этот вопрос в принципе невозможно ответить!
Всё те, кто что-то там однозначно утверждает, есть жертвы одной из двух пропаганд: путинской либо (не могу цензурное слово подобрать, пусть будет) западно-демократической. Заметил тенденцию к росту первых, грешу на ящик, с появлением тарелок мозги стали более пропесоченные у бывших граждан СССР.
Воевать с пропагандами смысла не вижу, но есть некоторые, на мой взгляд, бесспорные соображения:
Первая мысль. Проиграла / выиграла Германия это что и кто? Больные алкоголизмом у магазина или Меркель, Бундесвер или студенты, фирма Сименс или фирма Е-ОН, и тд? А так страна в целом даже в футбол не выигрывает, выигрывает национальная сборная (задумайтесь: Россия vs Германия)!
2-ая мысль. Без сомнений выиграл Бундесвер как часть НАТО, тк армия без реальной войны превращается в женский колледж, те Бундесверу даже и проиграть где-нибудь пошло на пользу, а тут как бы формально победа! Можно услышать возражения, а сколько реальных то боевых действий было, маловато конечно, но испытание бомб / ракет то было полномасштабным, так что не злопыхайте!
3-ья. Очень мало информации: сколько стоит содержать Косово? Как мерить беженцев, к-ых стало всё-таки меньше, там вообще всё не линейно, от криминала(-) до продукты то едят немецкие(+)! И так куда не копни: одни вопросы!
ИМХО:
И последнее, к теме не относится, но самый огромный плюс (мечтательно: если бы о нём трезвонили побольше) в деле поправления западноевропейских мозгов. Кокой-то фонд помощи сербам по восстановлению тратил на себя 85% денег и 15% на помощь, потом комиссия от Европарламента нарушений не обнаружила - сколько потрачено на комиссию не сообщалось!

С ними..., точно... бесполезно...
Однако...
У некоторых пропаганд деньги ещё остаются и не только на пропаганду...
А у некоторых и на другие дела... не хватает...
Типа у кого-то не хватает на пузырь..., а у кого-то - на новый Мерседес...
Теперь про Путинский... режим...
Ты не заметил, что он с кем-то постоянно... спорит... и пытается донести..., что так... нельзя...

Без сомнений выиграл Бундесвер как часть НАТО, тк армия без реальной войны превращается в женский колледж, те Бундесверу даже и проиграть где-нибудь пошло на пользу, а тут как бы формально победа! Можно услышать возражения, а сколько реальных то боевых действий было, маловато конечно, но испытание бомб / ракет то было полномасштабным, так что не злопыхайте!
================================================================================================================================
Ни хрена себе поиграли, точно в сытой и жирной Европе у части обитателей мозги комбижиром заплыли. Доигралиссь, что у итальянских солдат проявляются заболевания от применения
войсками НАТО запрещённых видов боеприпасов. Заметьте, которые гораздо позже оказались на этих самых обработанных территориях нежели жители этого региона. Уж кто покуражился,
так это пилоты, сыпали куда хотели. А в бундесвере по прежнему играют в казармах, пьют беленькую через противогаз, травкой балуются. Потому и струсили продолжать войну и наземную
операцию начинать. Так как завязли бы там надолго. А теперь платить придёться и много и долго. Платить будет Европа, побольшей части Германия (радуйтесь), а выиграла только америка,
т.к. в её руках фитиль от пороховой бочки Европы... продолжение следует...

Ну, слава Богу, ненавидимый и презираемый Вами западный мир может не беспокоиться...Идеи панславизма душились и будут душиться на корню самими славянскими народами. Что-то со времён Грюнвальдской битвы не припоминается ни одного случая сколько-нибудь серьёзного и результативного объединения славянских народов... Тем более, что далеко не все славяне - православные (что Вам, несомненно, известно). К примеру, боснийцы и часть болгар - мусульмане; поляки, чехи, словаки, хорваты , часть украинцев и белорусов - католики...И как предполагаете объединяться? Пока что имеем ровно противоположную тенденцию : славянские народы разбегаются в разные стороны, стараясь держаться подальше от того народа, который, будучи этнически дай Бог чтобы процентов на 40 славянским, но зато самым многочисленным, самым вооружённым, владеющим огромными территориями и природными ресурсами, с византийско-имперским опытом и соответствующим менталитетом, жаждет всех снова заграбастать под своего двуглавого орла...

вы хоть бы историю почитали для начала с акцентом внимания на то,кто и когда разъединял и для чего,а потом можем обсудить,что мешает объединению,хотя,зная истоки и сами поймете!
кстати и мои посты тоже повнимательней читайте, если уже обвиняете в ненависти к западному миру(тут откровенно смешно было вас читать,пардон)!
*подсказка...у меня нет ненависти к людям,но я не терплю всё,что направлено во зло и ложь

Во зло и ложь направлены,прежде всего, всевозможные теории заговоров, а также теории, объявляющие одни народы заведомо "духовнее" , "светлее",чем другие... Что же касается вопроса "кому было выгодно"...Есть такая народная мудрость("простите за некоторую грубость, но из песни слов, как известно...): "Сучка не захочет - кобель не вскочит". Выходит, недостаточно высокой была сопротивляемость славянских народов внешним силам, стремившимся их разъединить (как прутья в притче о венике). Надо было активнее сопротивляться... Опять же, говоря чужими афоризмами, кто хочет - находит способ, кто не хочет - находит причину...Не ищите причину! Она - в отсутствии достаточно сильного стремления к единству.

Что вы хотите,чтобы одни взяли оружие и пошли восстанавливать единство?
Раньше вообще Бог единым был...это сейчас он называеться в книжках по разному,а всё для чего?А вот для чего...чтобы разделить и властвовать!
И дело не в народах...зло не имеет национальности,дело в отношении некоторых к своим ближним,к своим соседям(страны) и в стремлении к власти и деньгам!
Забыли,сколько золота вывезли из России за время революции "коммунисты"...а вы мне тут пишите)
Знаете же поговорочку..."Не можешь победить-возглавь!"
А вы тут про объединение...вы еще скажите,что вам не лгут с экранов телевизоров...вот и объединитесь при всём этом!

Единство создаётся и восстанавливается силой духа, а не силой оружия, иначе это оккупация, а не объединение. Если нет духовного, внутреннего стремления к объединению, то его нельзя навязать. В имеющей место быть в настоящее время ситуации идея панславизма, увы, обречена на провал. А "некоторым странам" не мешало бы поубавить имперской спеси по отношению к своим соседям. А то Купидоны, понимаешь...С голой задницей, вооружены до зубов и лезут ко всем со своей любовью (старая шутка советских времён, но в чём-то вполне актуальная...)
А что касается телевидения, так я его не смотрю, кроме хороших фильмов. А Интернет позволяет (благо, читаю на 4-х языках) получать информацию из самых разнообразных источников и делать выводы в силу собственного разумения. Разнообразных гуру, "Знающих, как надо", не уважаю.

что и просходит на протяжении даже того самого 20 века - под эгидой разного рода "измов"!

кто способствует разграблению РФ,я уже не говорю,что с сербами сделали!
и куда всё уходит?кому всё это выгодно?кто тянет РФ в ВТО?Скажите своё мнение,потом о духе поговорим)

тут у нас с вами сходство мнений!

Я уже просила Вас на другой ветке назвать, наконец, таинственных "их", которые грабят маленькую беззащитную Россию. Я-то по глупости своей природной думала, что Россию россияне же и грабят... Просветите же меня!

Вы ко мне так внимательны,прям по пятам ходитеПольщена)))
На вопрос я вам уже ответила...у вас иное мнение,имеете право!Я же для себя сделала другие выводы!
Кстати РФ - многонациональное государство,даже если вы такого мнения что русские сами всё разграбили)))Раз вы уже так за русских радеете
Желаю здравствовать

"С голой задницей, вооружены до зубов и лезут ко всем со своей любовью"
-надо полагать это вы про США?
А что - все совпадает: в американских финансах дефолты на триллион долларов,вооружены до зубов и лезут со совей любовью то в Ирак, то со своими бомбардировками в Сербию, то с ракетами в Польшу,то в Севастополь,то в Грузию,то в Афганистан...
Или вы приехали из Украины главным императором aproiri видится Российская Федерация?

Думаю, что оба "императора" (или - "императрицы") хороши! США точно так же, по-моему, нечего было делать во Вьетнаме,Ираке или Сербии, что и советским людям - в Афганистане или Анголе, или россиянам - в Грузии...США хоть своих паспортов сепаратистам в разных странах не раздают...

А что раздают США сепаратистам в разных странах?

Европу раздают,... не своё же...

Упс...промахнулась... Извините, Schloss, это ответ не Вам, а gau
Да как и все, кто действует по принципу "Разделяй и властвуй" - денюжку, оружие...Этим, увы, никто не брезгует...Мало в своё время СССР денюжки раздал всяким "дружественным" режимам? И США не отставали...Я ведь, как ясно из моего предыдущего постинга, вовсе не пытаюсь изобразить США "невинной овечкой". Просто все остальные тоже отнюдь не "невинные овечки". При этом под "всеми остальными" я подразумеваю все страны, которые пытаются вмешиваться во внутренние дела других стран.

Жаль, что Вы не член "мирового правительства"....

Дык...я бы не против, но нельзя же быть членом несуществующей организации...

На минувшей неделе одной из главных тем публикаций в СМИ Сербии и сопредельных балканских стран было развитие истории с расследованием информации о причастности Армии освобождения Косова (АОК поддерживаемые западными странами бандформирования албанских сепаратистов во время конфликта 1998-1999 гг. в автономном крае Косово и Метохия) к похищениям, убийствам и продаже органов представителей мирного сербского населения. Сведения об этом впервые были обнародованы в книге воспоминаний Карлы дель Понте, бывшего верховного прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) в Гааге.
Согласно данным расследования, в период конфликта 1999 года и после него АОК содержала сеть лагерей-тюрем на своих базах в Албании и Косове.
http://www.patriarchia.ru/db/text/616834.html