Обоим.

Одного видного философа спросили, смогут ли фашисты снова прийти к власти на западе, на что он ответил:
Да, но они будут называть себя анти-фашистами, и простачки их не узнают в лицо.

НАверно этот философ жил ещо до интернета. А сейчас все типы лиц давно уже описаны и и выложены. И только ленивый глядя на какое-нибудь лицо не догадывается кому это лицо принадлежит.
Причем ещо до того как лицо хоть что-то скажет.

Исседуется и еще как исследуется. И данные уточнаются кстати.
На русском языке касаемо военных объектов можете тут прочесть
http://lord-k.livejournal.com/tag/dresden
В 2004 году была коммисия из историков создана:
Mitglieder der Kommission:
Prof. Dr. phil. Rolf-Dieter Müller (Wissenschaftlicher
Direktor, Militärgeschichtliches
Forschungsamt der Bundeswehr
Potsdam) √ wissenschaftliche
Leitung
Götz Bergander (Journalist, Publizist),
Berlin
Dr. phil. Horst Boog (Ltd.Wiss.Dir. a.D.,
Militärgeschichtliches Forschungsamt
der Bundeswehr), Stegen
􀂄 Wolfgang Fleischer (Militärhistoriker,
Wiss. Oberrat im Militärhistorischen
Museum der Bundeswehr, Dresden)
􀂄 Thomas Kübler (Archivdirektor, Amtsleiter
des Stadtarchivs Dresden)
􀂄 Dipl-Ing. Matthias Neutzner (Historiker/
Publizist, IG └13. Februar 1945⌠ e. V.
Dresden)
Dr. rer. pol. et phil. Rüdiger Overmans
(ehemals Militärgeschichtliches Forschungsamt
der Bundeswehr), Freiburg
Dr. phil. Alexander von Plato (Institut für
Geschichte und Biographie), Stade
Friedrich Reichert (Dipl. Historiker,
Stadtmuseum Dresden)
Nicole Schönherr (M.A. Historikerin,
Dresden)
Dr. phil. Helmut Schnatz (Studiendirektor
a.D), Koblenz
Dr. phil. Thomas Westphalen (Kommissarischer
Amtsleiter des Landesamtes
für Archäologie Sachsen)
Dr. phil. Thomas Widera (Wissenschaftlicher
Mitarbeiter, Hannah-Arendt-Institut
für Totalitarismusforschung e.V. an
der TU Dresden)
подробнее здесь:
http://www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php?shortcut=historikerkommission
Там и пдф-файлами со сведениями по числу жертв, итп с тд. Оценивают число жертв маскимум в 25 тыш
http://www.dresden.de/media/pdf/presseamt/Erklaerung_Historikerkommission.pdf
Im Ergebnis der Untersuchungen der
Kommission sind bislang 18.000 Dresdner
Luftkriegstote nachgewiesen worden,
die den Luftangriffen zwischen dem
13. und 15. Februar 1945 zuzuordnen
sind. Die Kommission geht von maximal
25.000 Menschen aus, die während der
Februar-Luftangriffe in Dresden ums Leben
gekommen sind.

Странно, что именно только по Дрездену создана была комиссия. Как-то уж очень целенаправленно.

Дрезден юзают нацики чаще всего. И в 2004м в том числе.
Ах да к определениям: офицально они зовуцца члены НПД;-)

...и я задумался об этом же. Почему-то мало упоминается о Bombenteppiche, которые очень старательно ложили на Гамбург, Кельн, Хайльбронн с умелостью накрыли... Мда...

Почему мало ? Ни для кого не секрет . У меня в голове фотографии разбомбленных Севастополя и Кельна сразу подробно всплывают в голове , хотя я темой не интересовался
специально . Это , в принципе , общедоступные сведения . Вполне ясная картина даже для дилетанта .

Да, ладно Вам смешить мои тапочки. Штатовский госдеп, который вначале заявил о 250тыс. погибших тоже нацики?
А собрали кучу проФФессоров для "историчности". Я думаю Вы не станете отрицать, что предают только свои.

Именно варварскую бомбежку Дрездена невозможно объяснить по военной причине. Только кровавая месть.

Куда уж яснеее, если кучку "историков" пристегнули к этой бомбежке, а ясности как не было, так и не будет.

Да потому, что те бомбардировки проводились гораздо раньше по времени при еще полноценных ПВО, ВВС, фойервер Рейха... и без бардака с беженцами... а Дрезден - это не налёт,... это бойня...

Я ваши тапочки не смешу, сэр, если у вас тапочки смеются , то хозяина тапочек надо прежде всего проверить, а не его оппонента.
Пока что на данный момент, не смотря на то, что есть как и информация авторитетной комиссии, со одной стороны, а также анализ того, как тот же Ирвинг врал насчет определенных чисел с другой стороны (см. например тут
http://www.h-ref.de/personen/irving-david/irving-dresden.php ) информация, представленная широко в сети на немецком языке, а также на русском языке позволю себе сделать вывод, что на данный момент праворадиа-КАЛ-ные элементы, прибывшие по определенной линии и скорее всего являющиеся либо челнами НПД либо вообще в камараденшафт состоящие используют платформу германи.ру для пропаганды разного рода фальшивок.

Ротердам роже бойня. Война вообще -бойня.

Может быть на уровне фотографии некому "дилетанту" и известно, но обширна в Германии эта тема, до сих пор не затрагивается, т.е. не оглашается/популизируется. То что сведения доступны, это известно, каждый может найти историческую литературу и прочитать, но об этом нужно знать. "Наши", приверженцы военых тем, интересуются и, может быть, знают больше, чем на данном примере немцы. Может это в Германии некий "японский синдром" только наоборот. Немецкие историки стали недавно тему жертвенности своей затрагивать и изучать, что раньше делали историки английские, американские и советские, но, наш доцент по истории в Хайдельберге, говорил, что истанции сывше, эти исследования долгое время не финанцировали, а когда по-тихоньку стали, то все это шло в архивы, потому что нельзя виноватым, говорить о своих жертвах. Политически это долгое время было не корректным. Гюнтер Грасс один из ярых противников такой "односторонней" политизации истории, поднимал этот вопрос неоднократно, пока сам, не написал свою "Im Krebsgang" и этим разразил свободу и общедоступность такой информации. Конкретно и обширно, это только исследуется, т.е. объемистые книги немецких историков еще только появятся. И на сегодняшний день есть исторические исследования этих тем, но еще много неизвестного, но не потому что, историки не знают, архивы еще не выдают.

Да, логично, но все же, хочется надеяться, что это исследуют как, например, половину "Сталинграда".

Да всем известно . Никакой тайны . Дотла . Один собор остался . Женщины , разбирающие руины -- как общеизвестный символ бомбардировок .
Каждый день док. фильмы показывают . Не в прайм-тайм , да . Но эта тема и не должна выражаться между двумя ток-шоу .
Что касается кельнчан , то они , конечно , знают о городе больше нас . Им родители рассказывали .
Мы политизированы - поляризованы . Либо англичане нехорошие , либо немцы . А вообще-то любой нормальный человек знает , что было .
И , как вы правильно заметили , эта тема поднимается и писателями , и учеными .
Последовательность закономерная . Сначала надо было увидеть свои ошибки -- на это десятилетия нужны .
Было бы странно сначала обратить внимание на бомбардировщики союзников , а потом на свои собственные .

Еще раз обращу внимание , что именно популяризация мнения о жестокости хоть союзников , хоть немцев странно выглядела бы .

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/vorwuerfe-gegen-israel-elfjaehriger-d...

Опять чепуха. Этот сайт сионистский и даже попытки какой бы то ни было пропаганды пресекаются еще на подходе. Поэтому о платформе - это навет. Но самое странное, что тема о количестве убиенных при бомбежке Дрездена возникает каждый год и каждый год эти цифры разные, несмотря на появление все новых и новых "историков" . Точная цифра я уверен никогда не будет названа. Но факт преднамеренного убийства налицо. Вот это уже никто не отрицает.

Согласен. Вот последняя.
Es war kaltblütiger Mord
Israelische Soldaten berichten von Kriegsverbrechen der eigenen Armee in Gaza
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0320/poli...