Deutsch

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

8937   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Altwad. свой человек21.03.09 00:24
21.03.09 00:24 
в ответ Live345 20.03.09 23:39
In Antwort auf:
Финансы Германии перед началом 2-й мировой, как докладывал министр фин. Гитлеру, были на нуле. Война и была выходом из ситуации для Гитлера.

Вы точно уверенны что Германия укрепляла свои финансы дензнаками из СССР под названием рупь?
In Antwort auf:
Так и быть, к примеру: вывоз укр-й черноземной земли вагонами, или каждый солдат мог регулярно , кажется раз в месяц, посылать домой посылки из отобранных продуктов; или золотые челюсти и пр.,

Странно, вместо вагонов с готовым зерном, сталью, никелем, цистерн с нефтью, вы придумовываете какието мифичиские вагоны земли............. воздух случайно не вывозщили из СССРа?
Да и об посылках вы тоже не знаете, это в советской зоне и в сов.зоне окупации была норма в послыках, в зависимости от рангов мародёров.
Так же и с золотыми челюстями у советских колхозников, у кототых для победы социализма отобрали продукты и те колхозники миллионами от голода померли, как и с обычными чугунными колоколами с русских церквей, что советами в Америку проданы, как лом чёрного метала.
Постарайтесь ещё раз вспомнить чего там вывозилось из СССРа?
Не сможите, то тут ещё больтается ветка, там сотни постов, но никто не дал ни малейшего факта по вами вновь нафантазироваем
  Altwad. свой человек21.03.09 00:26
21.03.09 00:26 
в ответ Live345 20.03.09 23:14
Забыл вам заметить
Поражает, насколько враждебно Вы настроены против информации, почерпнутой из нем. Масс Медиа. Хотя ведут передачи как правило ученые, серьезно изучающие обсуждаемые вопросы. Причем обсуждение идет на очень демократической основе без признаков национализма.
Как раз по нем. ТВ недавно историк говорил, что с 1941 по 1943 с оккупированных территорий СССР было вывезено в Германию продовольствия, которым можно было прокормить 21 мил.человек. Как писал другой нем. историк, Гитлер покупал население Германии ценностями, награбленными в оккупированных странах.
И кто и что где черпает?
Live345 знакомое лицо21.03.09 00:27
Live345
21.03.09 00:27 
в ответ -Archimed- 21.03.09 00:16
В ответ на:
как не может быть море не солёным.

Баварское море - может. И если нет в Г -ии демократии, то остается искать ее на Луне.
В ответ на:
Вот именно благодаря немецкому порядку,

Благодаря этому и воле народа оказались в фашистской диктатуре уже когда то. Может уже хватит ? Или выросло новое поколение, не сталкивавшееся с тем, что было и у кого руки чешутся попробовать еще раз ?
В ответ на:
Была таковой, до того как Йшка Фишер слезами не выпросил у Бундестага военного присутсвия Бундесвера за прделами Германии

Речь идет об одной из самых миролюбивых
Зияющие высотЫ местный житель21.03.09 00:27
Зияющие высотЫ
21.03.09 00:27 
в ответ Live345 20.03.09 23:14
В ответ на:
Как раз по нем. ТВ недавно историк говорил, что с 1941 по 1943 с оккупированных территорий СССР было вывезено в Германию продовольствия, которым можно было прокормить 21 мил.человек.

В течение какого времени прокормить ?
Далее : какой историк? когда ? в какой программе нем. ТВ ?
PS:
вас это скорее удивит, но за все годы оккупации Германия вывезла из СССР меньше продуктов питания , чем получила с момента заключения пакта Молотова-Риббентропа до 22 июня 1941-го года ...
  Altwad. свой человек21.03.09 00:28
21.03.09 00:28 
в ответ Live345 20.03.09 23:45
In Antwort auf:
Основоположников для вскармливания на англ.почве не дадите почитать?
Даже странно, что Вы не слышали про "Капитал" , Ком. манифест" и Маркса и увлекающегося капиталиста-финансиста Энгельса ...Эта компания еще тогда отличалась тем, что била лампочки на уличных фонарях после дневного бдения над идеями поедания некотрых товарищей из ДК...

Вы знаете что есть глобус?
На глобусе есть страны.
Германия и Англия это разные страны.
Вы вели речь об были людоеды на добротной английской почве и на добротные англ. деньги
Вы признаёте что вы соврали?
tonalli посетитель21.03.09 02:15
21.03.09 02:15 
в ответ Leon93 13.03.09 19:58, Последний раз изменено 21.03.09 02:20 (tonalli)
В ответ на:
НМу насчет 45% - это конечно вранье и давно уже опровергнутое документально.

И конечно же, ни одного документа в доказательство правдивости своих слов Вы привести не можете.
В ответ на:
Расстреляные конечно были, но немного. И если б их не расстреляли - они и были бы той самой пятой колонной, которая помогала бы врагу.

То есть Вы целиком и полностью поддерживаете Сталина и его методы - убийства и концлагеря?
Какое право Вы тогда имеете вообще что-либо говорить о Гитлере? И чем Вы тогда от них обоих отличаетесь?
Подозревать уже расстрелянных в измене, которой они не совершали, но могли бы совершить... Во-первых, нехорошо так говорить об умерших, а во-вторых, так можно всё человечество угробить на одном лишь подозрении, были бы исполнители...
В ответ на:
- Я знаю, - начал он, - что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. - И, походив немного, продолжал: - Но я уверен, что ветер истории все это развеет...

Где Вы увидели выливаемую грязь? Факты говорят сами за себя.
Для меня это звучит, как если бы эти слова произнёс Чикатило...
tonalli посетитель21.03.09 03:56
21.03.09 03:56 
в ответ DVS 13.03.09 14:16, Последний раз изменено 21.03.09 04:49 (tonalli)
Вы так и не ответили на мои вопросы о свидетельствах очевидцев. И ни одно из них не подтверждается - одно опровергает допрос генерала Павлова, другое - приведённые факты. В момент нападения атакуют в первую очередь стратегически важные объекты, а не хозяйственные пристройки. Предположить, что бомба туда упала случайно, довольно трудно, так как люфтваффе к тому времени уже два года воевали, получили сильный отпор в маленькой (по сравнению с СССР) Великобритании, немецкие бомбардировщики по техническим показателям отличались высокой точностью попадания в цель и лётчики - тоже.
В ответ на:
Молотов и Шуленбург физически не могли встретиться в это время. Я ведь написал в точности об этом выше.

Почему же не могли? Вполне могли. Вы привели цитаты из Жукова и других источников, которые не подтверждают воспоминания Молотова. А с Шуленбургом встречался он, а не Жуков. И если Молотов говорит правду о времени встречи с послом Германии, то Жуков и все остальные врут.
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, какая была основная установка в РККА: на провокации не поддаваться, самолеты не сбивать. ... Такая была атмосфера.

Я, конечно, сочувствую военным той эпохи... Но эту атмосферу создал Сталин.
Интересная установка: на нарушения границы не реагировать. Известно, что если агрессору, каковым являлся Гитлер, и это было очевидно, сразу не дать отпор, то он будет наглеть до тех пор, пока не обнаглеет совсем, что и произошло. Если бы СССР сразу дал отпор, войны могло и не быть.
В ответ на:
Мы ведь обсуждаем не адекватность поведения Сталина, а время начала войны и факт объявления/необъявления войны Германией. Сталин ждал, предъявит ли Германия какие-то претензии. Обратите внимание, глава государства не знал о причинах начала военных действий, следовательно, война еще объявлена не была. Но фактически она уже шла. И гибли люди. Если бы Сталин знал о заявлении Шуленбурга, вопросов бы не возникало. Но он на тот момент еще не знал. Вот и возникали мысли, что это демонстрация силы, за которой последуют какие-то требования и претензии. Правильно ли повел себя Сталин? Наверно нет. Но мы судим с позиции сегодняшнего дня.

На основании воспоминаний Молотова и немецких источников, война ещё не началась. Но и так было понятно, что всё идёт к этому.
Вы трактуете его поступки, исходя из общепринятой официальной советской трактовки истории. Как же не знал, когда сам их и спровоцировал?
Германия с Италией уже пол-Европы завоевали, а Сталин думал, что это демонстрация силы. Ваши интерпретации его поступков выставляют его в таком неадекватном свете - миролюбивый, порядочный и добродушный генеральный секретарь коммунистической партии, который руководил страной, где каждый - подозреваемый, где одни доносили, другие сажали, пытали и расстреливали, а третьи - просто были жертвами этой бесчеловечной системы.
В психологии известен такой факт: тот, кто обманывает, живёт в постоянном ожидании (и подсознательном страхе), что его обманут. И Сталин, как человек, одной из черт которого было беспощадное коварство - не щадивший своих ближайших соратников и устранявший свидетелей свидетелей - не мог поверить в то, что Гитлер нарушил заключённое в 1939 году соглашение о ненападении? Хотя, казалось бы, сделал всё, что Гитлер решился на этот шаг...
В ответ на:
Это еще один аргумент против якобы "превентивного" удара Германии по СССР. Полит. руководство и генералитет РККА не боялись, считали ее слабой и отсталой. Не способной напасть. Даже КВ и целые линии гаубиц ухитрились "не заметить". Так какой же это "превентивный удар"? Это агрессия, нападение на слабого противника.

Ещё и слабый к тому же... С одной стороны, глядя на огромные размеры Советского Союза, Сталин не верил в нападение, с другой - Вы выставляете Советский Союз слабым и беспомощным из-за состояния армии, до которого Сталин её и довёл. Противоречие в аргументах наблюдается...
По-моему, при грамотном руководстве, СССР вполне был способен дать достойный отпор любому врагу.
В ответ на:
Нелогично у Вас получается. Вы говорите, что РККА была слаба, командиров повырезали. И вдруг подготовка агрессии. Нестыковочка.

Проблемы с логикой - не у меня.
В ответ на:
Это очень плохая фраза. Это не Сталин победил Гитлера, а Антигитлеровская коалиция победила нацизм. Тут нельзя прибегать к двойным стандартам.
И, добавлю,... не повод "навешивать" на преступника преступления, которые он не совершал.

У него их столько, что даже придумать сложно, какие преступления он ещё не совершил...
Что же в ней плохого? На мой взгляд, хорошая фраза, в ней есть смысл, правда и точное обозначение людей -- убийц, преступивших все нравственные законы, втянувших людей в лживые идеологии и создавших в стране невыносимые условия для жизни -- как преступников.
Нацизм, как таковой, не побеждён. И не Сталин победил, как это пытаются представить, а народ отстоял свою Родину. А Коалиция уже победила гитлеровскую Германию. Именно гитлеровскую. Если бы войны не было, то немцы сами с Гитлером справились.
tonalli завсегдатай21.03.09 04:31
21.03.09 04:31 
в ответ von Himmel 16.03.09 20:26
В ответ на:
И война велась не с нацизмом, а именно с Германией и её амбициями.

Это была война против человечества в целом - и против немцев, и против русских, и против евреев - против всех. Почему - это уже другая тема.
tonalli завсегдатай21.03.09 04:57
21.03.09 04:57 
в ответ Live345 21.03.09 00:27, Последний раз изменено 21.03.09 05:09 (tonalli)
В ответ на:
Вот именно благодаря немецкому порядку,

В ответ на:
Благодаря этому и воле народа оказались в фашистской диктатуре уже когда то. Может уже хватит ? Или выросло новое поколение, не сталкивавшееся с тем, что было и у кого руки чешутся попробовать еще раз ?

В фашистской диктатуре Германия оказалась вовсе не "благодаря немецкому порядку". Фашизм -- родом из оккультизма. И вся нацистская идеология была искусственно разработана, а не возникла в народе сама собой, и насаждалась немцам сверху, так же, как и идеология коммунизма -- русским.
В ответ на:
Может уже хватит? Или выросло новое поколение, не сталкивавшееся с тем, что было и у кого руки чешутся попробовать еще раз?

Чтобы так говорить, нужно быть жителем страны с абсолютно безупречной репутацией и быть человеком национальности с такой же абсолютной безупречной репутацией. Такие, вообще, есть в нашем мире? Вы, случайно, не в курсе?
Frankenburg знакомое лицо21.03.09 07:39
Frankenburg
21.03.09 07:39 
в ответ Live345 20.03.09 23:14, Последний раз изменено 21.03.09 07:41 (Frankenburg)
В ответ на:
Гитлер покупал население Германии ценностями, награбленными в оккупированных странах.

У меня есть знакомый россиянин, который до пены у рта спорит что во время войны германские войска назад
пустых эшелонов не гнали, а вывозили чернозём. Когда его спрашиваю, а как технически это можно было делать, снимать, подвозить, грузить ..., Откуда столько техники и людей,
то он просто не отвечает.
Я ему, возможно был какой единичный случай, кто то себе смог платформу чернозёма в усадьбу повезти, но массового не могло быть технически. Не помогает.

Так сказать заградительные мифов в действии.
insh'allah старожил21.03.09 14:20
insh'allah
21.03.09 14:20 
в ответ tonalli 21.03.09 04:57
В ответ на:
И вся нацистская идеология была искусственно разработана, а не возникла в народе сама собой, и насаждалась немцам сверху, так же, как и идеология коммунизма -- русским.

За что же Вы так не уважаете ни немцев, ни русских, что лишаете их права на собственные ошибки и заблуждения? Они что, и те, и другие, - дебилы, которым что-то можно "насадить", воспользовавшись их бессознательным состоянием?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
Live345 знакомое лицо22.03.09 14:29
Live345
22.03.09 14:29 
в ответ Frankenburg 21.03.09 07:39
В ответ на:
Так сказать заградительные мифов в действии.

За Ваш миф студенты одного из амер. уни вполне могли бы присудить Вам Шнобелевскую премию, они регулярно ищут таких кандидатов на рассмотрение. И еще одна буква Ш вполне бы вписалась в Вашу биографию.
А вообще по поводу Вашего увлечения была статья в Рус-нем газете ╧ 3 о творчестве Гоголя, где как раз пишется о тех, кто по наивности воспринимает творчество лит. гениев в буквальном смысле.
Live345 знакомое лицо22.03.09 14:35
Live345
22.03.09 14:35 
в ответ Зияющие высотЫ 21.03.09 00:27
В ответ на:
Далее : какой историк? когда ? в какой программе нем. ТВ ?

Конспектировать нем.теле передачи живя в Германии - это все равно, что конспектировать восход и заход солнца.
В ответ на:
вас это скорее удивит, но за все годы оккупации Германия вывезла из СССР меньше продуктов питания , чем получила с момента заключения пакта Молотова-Риббентропа до 22 июня 1941-го года ...

Наверное, за деньги вывезля, которые СССР лихорадочно собирал в связи с напряженной м\н обстановкой. Ведь новое вооружение поступало уже в ходе войны в армию.
Live345 знакомое лицо22.03.09 14:44
Live345
22.03.09 14:44 
в ответ tonalli 21.03.09 04:57
В ответ на:
Фашизм -- родом из оккультизма.

Это Гитлер мог быть из оккультизма, а поддержали его и промышленники и слой амтской интеллигенции, которых в оккультизме с их практичностью не заподозришь. Конечно, учитывая униженное положение нации по результатам 1-й мировой.
В ответ на:
Чтобы так говорить, нужно быть жителем страны

Чтобы так говорить, достаточно посмотреть на исторический процесс, где войны повторялись через несколько десятков лет, по мере подрастания нового поколения. Может, даже самой прородой это предусмотрено для защиты от перенаселения, черт его знает...
  Altwad. свой человек22.03.09 14:58
22.03.09 14:58 
в ответ Frankenburg 21.03.09 07:39
In Antwort auf:
Гитлер покупал население Германии ценностями, награбленными в оккупированных странах.
У меня есть знакомый россиянин, который до пены у рта спорит что во время войны германские войска назад
.............
Я ему, возможно был какой единичный случай, кто то себе смог платформу чернозёма в усадьбу повезти, но массового не могло быть технически. Не помогает.

Эта байка советскими дивирсантами придуманна была, что взрывали эшелоны с бежанцами из СССРа и раненными, потому железнодорожники стали перед паровозами по паре полувагонов цеплять, ну а для груза туда сыпали что попадалось, чернозём, щебёнку и т.п.
Live345 знакомое лицо22.03.09 15:00
Live345
22.03.09 15:00 
в ответ anabis2000@ 20.03.09 21:02, Последний раз изменено 22.03.09 15:17 (Live345)
В ответ на:
У Резуна заметил всего одну странность...
Ему понравилось, что тупорылая сталинская клика перед войной уничтожила почти весь ум армии - прежний гениралитет...
ЗЫ А может в Армии... его опускал... кто?...

Как раз факта уничтожения генералитета достаточно, чтобы никакое количество техники не смогло обеспечить эффективность армии для наступления. Я думаю, он уничтожал вообще все кадры, которые знали достаточно долго его и его слабые места. Так как создавал он новый образ мудрого и непогрешимого и свидетели его слабостей или его, как обычного человека, ему были не нужны. Нужны были непререкаемые исполнители из новых.
Кстати, в ТВ передаче про конструктора Порше говорилось, что он посещал до войны СССР и Сталин предлагал ему работать в СССР на должности Главного конструктора страны. Но Порше отказался. Факт поразительный с сегодняшнего взгляда на историю. А тогда сотрудничество и передвижение кадров шло по, как бы это сказать, с присущей именно тому историч. моменту, незнакомому для нас, широтой и размахом.
И, как объяснял историк из академии в Тутцинге, ход его мыслей о предполагаемых дальнейших шагах Гитлера был достаточно логичен. То есть , с одной стороны, имея за спиной фрон с Англией он не должен был открывать второй фронт на востоке. С другой стороны Сталину были известны планы Гитлера двинуть через Африку, сегодняшние Ирак, Иран на Индию, чтобы лишить Англию ее колоний там. И действия Роммеля подтверждали это направление.
  Altwad. свой человек22.03.09 15:03
22.03.09 15:03 
в ответ Live345 22.03.09 14:35
In Antwort auf:
Наверное, за деньги вывезля, которые СССР лихорадочно собирал в связи с напряженной м\н обстановкой.

СССРа сначало раздувало пажар мировой, а денги для советских не играли никакой роли
  Altwad. свой человек22.03.09 15:06
22.03.09 15:06 
в ответ Live345 22.03.09 15:00
In Antwort auf:
С другой стороны Сталину были известны планы Гитлера двинуть через Африку, сегодняшние Ирак, Иран на Индию, чтобы лишить Англию ее колоний там. И действия Роммеля подтверждали это направление.

Абалдеть, в каком свете вы выставляете всенародно любимого руководителя страны советов.
Он знал об планах союзника ему совсем не важных, но прощёлкал превентивный удар на собсвенную страну.
Live345 знакомое лицо22.03.09 15:06
Live345
22.03.09 15:06 
в ответ Altwad. 22.03.09 14:58
В ответ на:
Эта байка советскими дивирсантами придуманна была,

Байками здесь скорее Вы занимаетесь. А про покупку Гитлером населения выплатами и продуктами говорил по ТВ гражданин Германии, написавший об этом книгу.
  Altwad. свой человек22.03.09 15:17
22.03.09 15:17 
в ответ Live345 22.03.09 15:06
In Antwort auf:
Байками здесь скорее Вы занимаетесь.

Там про англискую почву кто хлестался?
In Antwort auf:
А про покупку Гитлером населения выплатами и продуктами говорил по ТВ гражданин Германии, написавший об этом книгу.

Вы ента про того кто золотые челюсти у советских колхозников видал?