Login
Причины Amoklauf
20.03.09 07:47
Обьяснить легко . И опять не обойтись без Гегеля , только теперь воспользуемся его законом отрицания отрицания .
Возьмём Россию , которую вы уже упоминали . В 1917 году она совершила качественный
переход , сменив общественно экономическую формацию - монархия , которрая к тому времени уже изжила себя ( вспомните
хотя бы глупое вступление в Первую мировую и такие же бесславные "военные успехи " того времени )
уступила место коммунистическому строю . К 1940 году переход был завершён и страна почти полностью восстановлена в
рамках бывшей Российской империи, начался переход от с/х страны к преимущественно промышленной . Затем ВОВ , Германия
разгромлена , победа , впервые в мире водородная бомба , первый спутник , первый человек в космосе и т. п. В 1991 коммунистическая
формация изжила себя и началась её смена , которая продолжается и сейчас и будет окончена не ранее чем лет через 10 .
Страна опять будет полностью восстановлена , формация смениться , но не на точную копию
капитализма образца 1917 года , а на нечто иное . Начнётся довольно длительный период спокойного развития России . Затем мы опять вернёмся к
тому или иному варианту коммунистического строя . И каждая смена формации будет качественным переходом , т. е . революцией .
Будет ли общество после каждой революции более совершенным и благополучным ?
Само понятие революции, качественного перехода не несёт ответа на вопрос о цели изменений , направленния движения . Может быть и регресс.
Например гибель динозавров - типичный пример качественного перехода или революции . Стали ли динозавры совершеннее и
благополучнее от своей гибели ? Вряд ли ...
Но можно сказать , что животный мир , жизнь на планете от гибели динозавров совершили ещё один шаг в своём развитии , стали
совершеннее , лучше приспособились к существующим условиям .
in Antwort Phoenix 19.03.09 22:58, Zuletzt geändert 20.03.09 07:52 (schton)
В ответ на:
Как же тогда объяснить тот факт, что нередко со временем общество возвращается фактически к тому, против чего оно ранее совершило революцию? И всегда ли в результате революции общество становится более совершенным и благополучным?
Как же тогда объяснить тот факт, что нередко со временем общество возвращается фактически к тому, против чего оно ранее совершило революцию? И всегда ли в результате революции общество становится более совершенным и благополучным?
Обьяснить легко . И опять не обойтись без Гегеля , только теперь воспользуемся его законом отрицания отрицания .
Возьмём Россию , которую вы уже упоминали . В 1917 году она совершила качественный
переход , сменив общественно экономическую формацию - монархия , которрая к тому времени уже изжила себя ( вспомните
хотя бы глупое вступление в Первую мировую и такие же бесславные "военные успехи " того времени )
уступила место коммунистическому строю . К 1940 году переход был завершён и страна почти полностью восстановлена в
рамках бывшей Российской империи, начался переход от с/х страны к преимущественно промышленной . Затем ВОВ , Германия
разгромлена , победа , впервые в мире водородная бомба , первый спутник , первый человек в космосе и т. п. В 1991 коммунистическая
формация изжила себя и началась её смена , которая продолжается и сейчас и будет окончена не ранее чем лет через 10 .
Страна опять будет полностью восстановлена , формация смениться , но не на точную копию
капитализма образца 1917 года , а на нечто иное . Начнётся довольно длительный период спокойного развития России . Затем мы опять вернёмся к
тому или иному варианту коммунистического строя . И каждая смена формации будет качественным переходом , т. е . революцией .
Будет ли общество после каждой революции более совершенным и благополучным ?
Само понятие революции, качественного перехода не несёт ответа на вопрос о цели изменений , направленния движения . Может быть и регресс.
Например гибель динозавров - типичный пример качественного перехода или революции . Стали ли динозавры совершеннее и
благополучнее от своей гибели ? Вряд ли ...
Но можно сказать , что животный мир , жизнь на планете от гибели динозавров совершили ещё один шаг в своём развитии , стали
совершеннее , лучше приспособились к существующим условиям .
20.03.09 16:50
Оч. интересно! Можно сказать, революционный взгляд
in Antwort schton 20.03.09 07:47
В ответ на:
Само понятие революции, качественного перехода не несёт ответа на вопрос о цели изменений , направленния движения .
Само понятие революции, качественного перехода не несёт ответа на вопрос о цели изменений , направленния движения .
Оч. интересно! Можно сказать, революционный взгляд

20.03.09 17:13
Вы слышали наверное такое выражение - "гармонично развитая личность"? Так вот гармонично развитым Государством Советский Союз как тогда, так и теперь ну никак нельзя. Есть какие-то отдельные области, чаще всего в военной промышленности, в которых Союз преуспел, но в целом в стране не было достигнуто элементарного бытового благополучия человека: ни дорог, ни товаров в магазинах, ни материального благополучия, ни свободы слова, ни свободы совести, ни...можно продолжать до бесконечности.
гибель динозавров произошла от резкой смены климата и охлаждения Земной поверхности при столновении с громадным метеоритом. последний метеорит, вызвавший изменение климата падал на Землю около 10.000 лет назад, предпоследний - около 30.000 лет назад. Так что связывать гибель динозавров с какими-то там революциями и качественными переходами думаю не умно...
in Antwort schton 20.03.09 07:47
В ответ на:
Затем ВОВ , Германия разгромлена , победа , впервые в мире водородная бомба , первый спутник , первый человек в космосе и т. п. В 1991 коммунистическая формация изжила себя и началась её смена , которая продолжается и сейчас и будет окончена не ранее чем лет через 10 . Страна опять будет полностью восстановлена , формация смениться , но не на точную копию капитализма образца 1917 года , а на нечто иное .
Затем ВОВ , Германия разгромлена , победа , впервые в мире водородная бомба , первый спутник , первый человек в космосе и т. п. В 1991 коммунистическая формация изжила себя и началась её смена , которая продолжается и сейчас и будет окончена не ранее чем лет через 10 . Страна опять будет полностью восстановлена , формация смениться , но не на точную копию капитализма образца 1917 года , а на нечто иное .
Вы слышали наверное такое выражение - "гармонично развитая личность"? Так вот гармонично развитым Государством Советский Союз как тогда, так и теперь ну никак нельзя. Есть какие-то отдельные области, чаще всего в военной промышленности, в которых Союз преуспел, но в целом в стране не было достигнуто элементарного бытового благополучия человека: ни дорог, ни товаров в магазинах, ни материального благополучия, ни свободы слова, ни свободы совести, ни...можно продолжать до бесконечности.
В ответ на:
Например гибель динозавров - типичный пример качественного перехода или революции . Стали ли динозавры совершеннее и
благополучнее от своей гибели ? Вряд ли ...
Но можно сказать , что животный мир , жизнь на планете от гибели динозавров совершили ещё один шаг в своём развитии , стали
совершеннее , лучше приспособились к существующим условиям .
Например гибель динозавров - типичный пример качественного перехода или революции . Стали ли динозавры совершеннее и
благополучнее от своей гибели ? Вряд ли ...
Но можно сказать , что животный мир , жизнь на планете от гибели динозавров совершили ещё один шаг в своём развитии , стали
совершеннее , лучше приспособились к существующим условиям .
гибель динозавров произошла от резкой смены климата и охлаждения Земной поверхности при столновении с громадным метеоритом. последний метеорит, вызвавший изменение климата падал на Землю около 10.000 лет назад, предпоследний - около 30.000 лет назад. Так что связывать гибель динозавров с какими-то там революциями и качественными переходами думаю не умно...
20.03.09 20:19
in Antwort Phoenix 19.03.09 22:42
В ответ на:
Раз уж не существует чётких и надёжных объективных критериев, позволяющих достоверно отличить здорового (хоть и не вписывающегося в привычные рамки) человека от душевнобольного, то психиатрия должна находиться под постоянным строжайшим контролем, дабы не допускать её вырождения в "карательные" и прочие извращённые формы.
И каким же образом Вы собираетесь контролировать психиатров? Профессионала может контролировать только профессионал. Значит контроль "народа" это фикция. Раз уж не существует чётких и надёжных объективных критериев, позволяющих достоверно отличить здорового (хоть и не вписывающегося в привычные рамки) человека от душевнобольного, то психиатрия должна находиться под постоянным строжайшим контролем, дабы не допускать её вырождения в "карательные" и прочие извращённые формы.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.09 20:21
in Antwort Phoenix 19.03.09 22:42
В ответ на:
"Карательная психиатрия" - особо опасная форма жульничества и шарлатанства. Она помогает:
1) произвольно объявлять душевнобольными неугодных властям и неудобных обществу здоровых людей,
2) произвольно объявлять душевнобольными преступников, помогая им избежать заслуженного наказания.
Во избежание обвинений в отсутствии гуманизма я даже не стану описывать то место, куда следовало бы под конвоем согнать всех "психиатров-карателей". Скажу только, что по сравнению с таким местом любая самая страшная тюрьма показалась бы пятизвёздочным отелем.
Вы на кавычки не обратили внимание. Не было в СССР никакой карательной психиатрии. Но потенциально опасных держали-таки в психушках. "Карательная психиатрия" - особо опасная форма жульничества и шарлатанства. Она помогает:
1) произвольно объявлять душевнобольными неугодных властям и неудобных обществу здоровых людей,
2) произвольно объявлять душевнобольными преступников, помогая им избежать заслуженного наказания.
Во избежание обвинений в отсутствии гуманизма я даже не стану описывать то место, куда следовало бы под конвоем согнать всех "психиатров-карателей". Скажу только, что по сравнению с таким местом любая самая страшная тюрьма показалась бы пятизвёздочным отелем.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.09 20:33
in Antwort 125634 19.03.09 23:02
В ответ на:
Это шутка? Посчитайте сколько это будет тысячь больных в Германии только шизофренией, если примерно 1% населения болеет этим заболеванием. А сколько ещё маниакально-депрессивных, бордерлайн нарушений, просто депрессивных? Вся страна превратится со временем в одно закрытое психиатрическое отделение.
Речь идёт только о буйно-помешаных со склонностью к насилию по отношению к себе и окружающим. Вот они то и есть кандидаты на лечение в закрых учреждениях. Отделить первых от вторых и есть задача психиатра. Непростая задача. Впрочем, не такая уж и непростая, если учесть, что у многих склонность к насилию проявляется в мелочах. Например, некоего психически неуравновешеного молодого человека со склонностью к насилию направили для поправки пошатнувшейся психики на отдых в Аргентину. А он в благодарность приставил бетроерин нож
к горлу и обещал её зарезать. Не зарезал, правда. Реальный случай, описаный СМИ несколько лет назад. Народ возмущался, куда мол идут деньги налогоплательщиков. Ещё речь тогда шла о пожизненном заключении. Ну это так, к слову. А возвращаясь к теме - вот такому прямая дорога в одно из закрытых учреждений. Или тюрьма или психушка. Это шутка? Посчитайте сколько это будет тысячь больных в Германии только шизофренией, если примерно 1% населения болеет этим заболеванием. А сколько ещё маниакально-депрессивных, бордерлайн нарушений, просто депрессивных? Вся страна превратится со временем в одно закрытое психиатрическое отделение.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.09 20:35
in Antwort 125634 19.03.09 23:02
В ответ на:
А было бы это массовое убийство совершено, если бы дома не было таких огромных арсеналов оружия? Вот если бы Вы шизонулись, была бы у Вас возможность быстро получить итальянский боевой пистолет беретту и 100-200 патронов к нему?
И если бы этот псих не был обучен с детства хорошо стрелять и умело обращаться с огнестрельным оружием, даже при наличии дома пистолета, смог бы он его в руки взять и умело использовать?
Так я ж и говорю, либерализм, мать его. Либерализм во всём. И в психиатрии и в продаже оружия и в обучении психов этим оружием владеть. А было бы это массовое убийство совершено, если бы дома не было таких огромных арсеналов оружия? Вот если бы Вы шизонулись, была бы у Вас возможность быстро получить итальянский боевой пистолет беретту и 100-200 патронов к нему?
И если бы этот псих не был обучен с детства хорошо стрелять и умело обращаться с огнестрельным оружием, даже при наличии дома пистолета, смог бы он его в руки взять и умело использовать?
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.09 21:30
Вот выдержки из Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий":
1. Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
..........
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение (пункт в редакции Закона РФ от 3 сентября 1993 года N 5698-1);
2. Статья 15.
Лицам, подвергшимся репрессиям в виде лишения свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения и впоследствии реабилитированным, органами социальной защиты населения по месту их жительства на основании документов о реабилитации и о времени нахождения в местах лишения свободы и психиатрических лечебных учреждениях единовременно выплачиваются денежные компенсации из расчета 75 рублей за каждый месяц лишения свободы или пребывания в психиатрических лечебных учреждениях, но не более 10 000 рублей.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 07.08.2000 N 122-ФЗ)
Полный текст Закона здесь:
http://www.sclj.ru/law/rus/detail.php?ID=1137
А вот ещё кое-что на эту тему подробнее:
http://h-v-p.boom.ru/book.htm
in Antwort Wladimir- 20.03.09 20:21, Zuletzt geändert 20.03.09 21:32 (Phoenix)
В ответ на:
Не было в СССР никакой карательной психиатрии. Но потенциально опасных держали-таки в психушках.
Не было в СССР никакой карательной психиатрии. Но потенциально опасных держали-таки в психушках.
Вот выдержки из Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий":
1. Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
..........
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение (пункт в редакции Закона РФ от 3 сентября 1993 года N 5698-1);
2. Статья 15.
Лицам, подвергшимся репрессиям в виде лишения свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения и впоследствии реабилитированным, органами социальной защиты населения по месту их жительства на основании документов о реабилитации и о времени нахождения в местах лишения свободы и психиатрических лечебных учреждениях единовременно выплачиваются денежные компенсации из расчета 75 рублей за каждый месяц лишения свободы или пребывания в психиатрических лечебных учреждениях, но не более 10 000 рублей.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 07.08.2000 N 122-ФЗ)
Полный текст Закона здесь:
http://www.sclj.ru/law/rus/detail.php?ID=1137
А вот ещё кое-что на эту тему подробнее:
http://h-v-p.boom.ru/book.htm
20.03.09 21:37
А каким образом контролируют остальных профессионалов? Или психиатры - профессионалы какого-то особого рода? Ну, тогда и внимание им следует уделять особое.
P.S.: Кстати, одним из методов контроля могло бы стать введение обязательного ежегодного тестирования на детекторе лжи - нечто вроде прохождения медкомиссии.
in Antwort Wladimir- 20.03.09 20:19, Zuletzt geändert 20.03.09 22:01 (Phoenix)
В ответ на:
И каким же образом Вы собираетесь контролировать психиатров? Профессионала может контролировать только профессионал.
И каким же образом Вы собираетесь контролировать психиатров? Профессионала может контролировать только профессионал.
А каким образом контролируют остальных профессионалов? Или психиатры - профессионалы какого-то особого рода? Ну, тогда и внимание им следует уделять особое.

P.S.: Кстати, одним из методов контроля могло бы стать введение обязательного ежегодного тестирования на детекторе лжи - нечто вроде прохождения медкомиссии.
20.03.09 22:11
in Antwort Phoenix 20.03.09 21:37
Или ежегодная обязательная сдача идиотен-теста.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
20.03.09 22:29
Признание в рамках целой страны, видимо, тоже.
in Antwort Phoenix 20.03.09 21:30
В ответ на:
Вот выдержки из Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий":
"Признание есть царица доказательства". Вот выдержки из Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий":
Признание в рамках целой страны, видимо, тоже.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.09 23:00 
Мне тоже такой слишком мягкий либерализм во всём не нравится. В психиатрии, в хранении огнестрельного оружия и обучении им пользоваться нужно больше порядка и ограничений ввести. Может и введут, когда ещё пару десятков детей какой-нибудь маньяк расстреляет. imho
in Antwort Wladimir- 20.03.09 20:35
В ответ на:
Так я ж и говорю, либерализм, мать его. Либерализм во всём. И в психиатрии и в продаже оружия и в обучении психов этим оружием владеть.
Так я ж и говорю, либерализм, мать его. Либерализм во всём. И в психиатрии и в продаже оружия и в обучении психов этим оружием владеть.

Мне тоже такой слишком мягкий либерализм во всём не нравится. В психиатрии, в хранении огнестрельного оружия и обучении им пользоваться нужно больше порядка и ограничений ввести. Может и введут, когда ещё пару десятков детей какой-нибудь маньяк расстреляет. imho
20.03.09 23:22
Этт... реабилитация нужна им...
Я очень спокойно на эту тему говорю... Поставил антраг в немецкую военную.. БНД, чтобы разобрались...
Две недели отсидел в немецкой психушке...
Обыграл там всех в шахматы и кости...
Дальше последовало другое решение суда - для Германии - не опасен...
Чуть со смеху не обоссался...
А тридцать двойникоф куда девать будете..., казлы...? И музыку из музыкальной шкатушки?
Но особенно понравился Саша Ситникоф... Полковник КГБ... немецкоговорящий..., но с наколками по всему телу...
Русскоговрящим был только Путин...
Цветочек..., твоих рук дело? Нагребла Ерланген на 50 лимоноф?


in Antwort Phoenix 20.03.09 21:30
В ответ на:
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
Этт... реабилитация нужна им...

Я очень спокойно на эту тему говорю... Поставил антраг в немецкую военную.. БНД, чтобы разобрались...

Две недели отсидел в немецкой психушке...

Обыграл там всех в шахматы и кости...
Дальше последовало другое решение суда - для Германии - не опасен...

Чуть со смеху не обоссался...

А тридцать двойникоф куда девать будете..., казлы...? И музыку из музыкальной шкатушки?

Но особенно понравился Саша Ситникоф... Полковник КГБ... немецкоговорящий..., но с наколками по всему телу...

Русскоговрящим был только Путин...
Цветочек..., твоих рук дело? Нагребла Ерланген на 50 лимоноф?



20.03.09 23:24
in Antwort Wladimir- 20.03.09 20:21
21.03.09 08:32
in Antwort 125634 19.03.09 23:02, Zuletzt geändert 21.03.09 08:34 (comp@ss)
Паренёк бы просто последним трусом, как и его батяня. Нормальный пацан обидчику сразу в глаз лепит, не копит в себе "обиду" чтобы потом хрупких девчёнок напропалую из ствола валить.
21.03.09 12:05
Трус скорее всего вообще ничего не стал бы делать, тем более в открытую и с непредсказуемыми последствиями для себя. Он нашёл бы множество оправданий собственному бездействию, от популярного тезиса о "поиске причин в себе" до рассуждений о бессмысленности противодействия злу и невозможности изменить людей. Да и обидчики часто ведут себя на удивление "храбро", сбившись в стаю ("коллектив") и исподтишка терроризируя жертву такими способами, чтобы невозможно было определить, кому именно и в какой момент следует залепить в глаз. Впрочем, месть за какие-то обиды - это лишь один из возможных мотивов данного преступления. Не исключено, что причины кроются в чём-то другом.
in Antwort comp@ss 21.03.09 08:32
В ответ на:
Паренёк бы просто последним трусом, как и его батяня. Нормальный пацан обидчику сразу в глаз лепит, не копит в себе "обиду" чтобы потом хрупких девчёнок напропалую из ствола валить.
Паренёк бы просто последним трусом, как и его батяня. Нормальный пацан обидчику сразу в глаз лепит, не копит в себе "обиду" чтобы потом хрупких девчёнок напропалую из ствола валить.
Трус скорее всего вообще ничего не стал бы делать, тем более в открытую и с непредсказуемыми последствиями для себя. Он нашёл бы множество оправданий собственному бездействию, от популярного тезиса о "поиске причин в себе" до рассуждений о бессмысленности противодействия злу и невозможности изменить людей. Да и обидчики часто ведут себя на удивление "храбро", сбившись в стаю ("коллектив") и исподтишка терроризируя жертву такими способами, чтобы невозможно было определить, кому именно и в какой момент следует залепить в глаз. Впрочем, месть за какие-то обиды - это лишь один из возможных мотивов данного преступления. Не исключено, что причины кроются в чём-то другом.
21.03.09 12:21
Ja, häufig wird Mobbing sehr "schlau" organisiert und durchgeführt.
in Antwort Phoenix 21.03.09 12:05
In Antwort auf:
Да и обидчики часто ведут себя на удивление "храбро", сбившись в стаю ("коллектив") и исподтишка терроризируя жертву такими способами, чтобы невозможно было определить, кому именно и в какой момент следует залепить в глаз.
Да и обидчики часто ведут себя на удивление "храбро", сбившись в стаю ("коллектив") и исподтишка терроризируя жертву такими способами, чтобы невозможно было определить, кому именно и в какой момент следует залепить в глаз.
Ja, häufig wird Mobbing sehr "schlau" organisiert und durchgeführt.
21.03.09 17:01
in Antwort Phoenix 21.03.09 12:05, Zuletzt geändert 21.03.09 17:03 (comp@ss)
У трусости много выражений. К чему, спрашивается, он девчёнок расстреливал? Трусоват с ними был? Судя по фотке большим успехом у них он не пользовался. Хоть и деньжата у папы водились. Хотя, немки не так на материю падки, особено в юном возрасте. Им понаглее пацанов давай, помодней да посмазливей. Думаю причина всё же в ярковыраженной трусости была. Трусов нигде не жалуют. Ни в школе, ни в бунде, ни в прочих развесёлых кампаниях. Естественная реакция на них -моббинг.
21.03.09 19:55
Вряд ли он тщательно выбирал своих жертв. К тому же, стрельба - это не кулачный бой, в ней у мужчин особых преимуществ нет.
Моббинг - это и есть коллективная трусость. Члены стада выбирают наиболее безобидную жертву и дружно терроризируют её. Каждый из них боится сам стать такой жертвой, вот и выслуживается перед коллективом, усердно пытаясь доказать свою лояльность - дескать, смотрите, какой я "свой в доску", меня трогать не надо. Интересно, что если жертва моббинга не оправдает возложенных на неё надежд, откажется безропотно сносить издевательства и, например, заедет кому-нибудь табуреткой по тыкве, то шокированный такой грубостью коллектив скорее всего начнёт искать новую жертву, а старую либо оставит в покое, либо даже произведёт в "авторитеты". Вообще, "храбрость" толпы проявляется лишь в отношении мягких, нерешительных людей.
in Antwort comp@ss 21.03.09 17:01, Zuletzt geändert 21.03.09 20:03 (Phoenix)
В ответ на:
К чему, спрашивается, он девчёнок расстреливал?
К чему, спрашивается, он девчёнок расстреливал?
Вряд ли он тщательно выбирал своих жертв. К тому же, стрельба - это не кулачный бой, в ней у мужчин особых преимуществ нет.
В ответ на:
Трусов нигде не жалуют. Ни в школе, ни в бунде, ни в прочих развесёлых кампаниях. Естественная реакция на них -моббинг.
Трусов нигде не жалуют. Ни в школе, ни в бунде, ни в прочих развесёлых кампаниях. Естественная реакция на них -моббинг.
Моббинг - это и есть коллективная трусость. Члены стада выбирают наиболее безобидную жертву и дружно терроризируют её. Каждый из них боится сам стать такой жертвой, вот и выслуживается перед коллективом, усердно пытаясь доказать свою лояльность - дескать, смотрите, какой я "свой в доску", меня трогать не надо. Интересно, что если жертва моббинга не оправдает возложенных на неё надежд, откажется безропотно сносить издевательства и, например, заедет кому-нибудь табуреткой по тыкве, то шокированный такой грубостью коллектив скорее всего начнёт искать новую жертву, а старую либо оставит в покое, либо даже произведёт в "авторитеты". Вообще, "храбрость" толпы проявляется лишь в отношении мягких, нерешительных людей.