Quinbus Flestrin знакомое лицо02.04.09 11:04

02.04.09 11:04 

в ответ Schloss 01.04.09 22:49

В ответ на:

---

А я уж было подумал, что Вы на меня разобиделись и решили нас покинуть... насовсем...

Как тут часто говорят, не дождетесь Я просто человек имульсивный, да и кризис опять же, барахтаться надо. Не до ДК просто.

В ответ на:

---

В конце концов, между нами, русаками, и вами, не русаками, есть много общего,... согласитесь...

Соглашусь. Но идентичности нет. Если Вас этот дискусионный базис устраивает - как говорится Prost

В ответ на:

---

Да, так вот,... всё еще сложнее... "мировое правительство" и "заговор" - это исключительно Ваша терминология...

Ну так Вы выражайтесь поконкретней. А то догадки приходится догадывать.

"Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, aber er hat keinen Anspruch darauf, dass andere sie teilen." Manfred Rommel

#544 

OnkelArtus местный житель02.04.09 17:17

02.04.09 17:17 

в ответ xenophil 02.04.09 00:25, Последний раз изменено 02.04.09 17:37 (OnkelArtus)

In Antwort auf:

---

Но поскольку в нашем об-ве и в ДК в частности есть стандарты (пусть спорные), то я всего лишь за то, чтобы они не были двойными.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ксенофил, я редко с Вами соглашаюсь, но я согласен с тем, что двойные стандарты в борьбе с ксенофобией иррациональны, так как такая практика вконце концов приводит к еще большей ксенофобии. Уж лучше совсем не бороться с ксенофобией чем "бороться" с ней двойными стандартами.

Я, в принципе, выступаю за право на ксенофобию, так как этот феномен является врожденной реакцией на чужое и незнакомое, это инстинкт самосохранения, который выработала эволюция.
Отсутствие данного инстинкта повышает вероятность "быть съеденным". У американских индейцев при первой встрече с европейцами не было ксенофобии ... и где сегодня индейцы? Ну а если бы они на всякий случай сразу вырезали бы всех членов первых экспедиций, то фортуна могла бы повернуться к ним совсем другим местом...

Поэтому я Фотога, в принципе, не осуждаю за то, что он ксенофоб, так как он это делает открыто.
Он честный человек, но он, к сожалению, не понимает, что и другие в этом случае должны иметь право на ксенофобию, иначе мы будем иметь двойные стандарты, что приведет к еще большей ксенофобии к той группе, которая пытается навязать эти двойные стандарты.

Вас я тоже считаю честным человеком, иначе и Вы бы сделали бы вид, что двойных стандартов нет.

Вы и Фотог в каком-то смысле нетипичные представители "ограниченного контингента".

Фотог по менталитету "из прстых-с", он прямо говорит то, что думает, er ist quadratisch, но у него скорее всего не хватает образования и кругозора, чтобы заметить, что существуют двойные стандарты, и если бы не эти двойные стандарты (пока незаметные для большинства), то и он сам пострадал бы от ксенофобии, которую он проповедует.

Вы по менталитету больше похожи на приверженца императива Канта, который верит в универсальные ценности и поэтому не терпит лицемерия.

Вы понимаете, что ксенофобия может коснуться любого. Вы боитесь стать жертвой ксенофобии, поэтому Вы и выступаете против ксенофобии. Вы, как приверженец универсальных ценностей, отрицаете двойные стандарты, так как исходите из того, что другие тоже не дураки и тоже видят, что имеются двойные стандарты. Поэтому Вы считаете попытку завуалировать очевидные вещи не только аморальной, но и просто малоэффективной и контрапродуктивной, а значит опасной для тех, кто не на словах а на деле хочет бороться с ксенофобией (т.е. опасной лично для Вас).
С точки зрения императива Канта Ваша позиция логична. Не делай другим того, чего не желаешь от получить от других. Беда в том, что Императив Канта работает только в гомогенной группе индивидуумов, имеющих одинаковые умственные способности и одну и ту же систему ценностей (т.е. только в среде "своих").

Но есть и другая стратегия, используемая другими группами людей, которые имеют достаточно образования и кругозора, чтобы понять, что существуют как ксенофобия, так и двойные стандарты по отношению к ксенофобии. Но эти люди не верят в универсальные ценности и в Императив Канта, хотя на словах они эти ценности поддерживают. Они понимают, что ксенофобия - это нормальное и естественное явление, которое невозможно запретить или искоренить.

Поэтому они вполне сознательно ведут себя как ксенофобы (т.е. они ведут себя вполне естественно), но на словах они борются с ксенофобией.

Они верят в то, что они умнее других, и что их в состоянии разоблачить только единицы, и что можно бесконечно долго манипулировать сознанием "темных масс" и этим самым держать ксенофобию, направленную против них самих, под контролем.

То есть - это тоже "борьба" с ксенофобией, но тут логика другая, так как идет борьба только с ксенофобией, направленной против них лично.

Ваша логика:
"Я сам могу стать жертвой ксенофобов, ведь другие не дураки и видят, что имеются двойные стандарты, которые повышают риск ксенофобии. Поэтому я должен сам стать ксенофилом, бороться с двойными стандартами не на словах, а на деле. Если я буду честно подавать пример другим, то тем самым уменьшится риск стать жертвой ксенофобии".

Но есть еще и другая возможность обезопасить себя от ксенофобии, и логика тут такова:

"Ксенофобия - это нормальное явление, и она полезна, когда речь идет о моем отношении к другим. Но вот беда, я сам могу стать жертвой ксенофобов. Но я (и моя группа) от природы умнее других. "Чужие"- они дураки (за исключением немногих), и надо постараться их надуть. Нужно на словах бороться с проклятыми ксенофобами, постоянно говорить, что ксенофобия - это патология, и стыдить дураков за их патологию. Собственную ксенофобию (и ксенофобию моей группы) я замаскирую, и дураки ничего не заметят. Ну а тех немногих, которые смогут меня разоблачить, я просто назову ксенофобами, выставлю их на вид, чтобы другим представителям этой группы стало коллективно стыдно."
Какая их двух стратегий в борьбе за выживание приносит больше успеха в процессе эволюции, зависит от критической массы "честных дураков" в определенной группе, внутри которой находится подгруппа "умных".

Если дураков во внешней группе (out-group) много, а у подгруппы манипуляторов (in-group) много средств на промывку мозгов и действительно высокий IQ, то манипулировать этой внешней группой можно очень долго... но все же не бесконечно долго. Особо эффективно манипулирование эмоциями "честных дураков", напр. выставить свою группу как потенциальную жертву, которая и в прошлом больше других групп пострадала от ксенофобии...

Все это азы теории групповой динамики.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1...


Но вот "беда" в том, что не все дураки, всегда найдутся диссиденты, которые не поддаются групповому гипнозу. Что делать с такими?
Ну для начала просто не замечать, а если не унимаются, то выставить в дурном свете или постараться сделать посмешищем. Если не помогает, то запугать. Если и это не помогает, то заткнуть рот. Сначала на короткий срок, потом на долго... по возможности навсегда.

Но проблема в том, что другие-то все видят и постепенно "умнеют"!
Ярлыки все хуже прилипают к диссидентам и начинают прилипать к пальцам манипуляторов...

В конце концов плотину прорывает, и "ксенофобы" хором обрушиваются на "борцов с ксенофобией"...

На виртуальном уровне это можно сравнить с каким-либо на вид нейтральным форумом, в котором "модераторы-борцы с ксенофобией" почему-то набираются исключительно из одной группы. Ксенофобия на таких форумах в общем-то не запрещена (если она на пользу собственной группе), но людям, которые борются с двойными стандартам или с любыми формами ксенофобии, наклеивают ярлыки и постоянно затыкают рот...

Если критическая масса дураков на таком форуме достаточно большая, то все может продолжаться долго... но не бесконечно долго... В конце концов даже самые "умственно обделенные" начинают замечать, кто есть ху.

----------
Disclaimer: Я не имею ввиду какие-либо конкретные группы или форумы, все сходства с определенными группами или форумами чисто случайно.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm

#545 

OnkelArtus местный житель02.04.09 17:30

02.04.09 17:30 

в ответ fotog 02.04.09 10:10

In Antwort auf:

---

...у меня неприязнь к определённой этнической группе не потому, что они другие, а потому, что они враги моего народа...

Святая простота!
Неужели Вы думаете, что другие "ксенофобы" имеют неприязнь к "чужим" потому что считают их друзьями своего народа?

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm

#546 

golma1 злая мачеха02.04.09 18:35

02.04.09 18:35 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

Похоже, без провокаций у Вас никак не получается.
Ну что ж, значит, продолжим...

#547 

fotog старожил02.04.09 19:32

02.04.09 19:32 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:30

Во наворотили сколько, сложный вы наш, ну я по простому куда ж мне до сложных высот, а по сложному это как? Наверное как французы, которые после вакханалии в Париже заявили, что некие молодые люди, проживающие где то на окраине Париже слегка побуянили, т.е если кто то кое где у нас порой честно жить не хочет. А были бы они были простые, то они бы сказали, что арабы в очердной раз поставили Париж раком, если попытка повторится, то они будут выдворены к себе на родину
[/цитата] Неужели Вы думаете, что другие "ксенофобы" имеют неприязнь к "чужим" потому что считают их друзьями своего народа?[цитата]
Я не знаю что делают ксенофобы, у меня нет неприязни к чужим, у меня есть неприязнь к врагам моего народа, не потому, что они чужие, а потому что враги.

#548 

  Quinbus Flestrin знакомое лицо02.04.09 19:53

02.04.09 19:53 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

Die Zeit ist noch nicht reif, Onkel...

#549 

  creatino знакомое лицо02.04.09 20:09

02.04.09 20:09 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

В ответ на:

---

постоянно говорить, что ксенофобия - это патология, и стыдить дураков за их патологию.

Скрупулезно очень подмечено .
И еще надо бороться с обобщениями .
Предлагаю заменить словосочетание "Императив Канта " на сокращенное " ИК " -- будет короче , и позволит строить математические формулы .
Например : ШШ+ ИК = ЗМ

#550 

xenophil коренной житель02.04.09 20:14

02.04.09 20:14 

в ответ fotog 02.04.09 10:10, Последний раз изменено 02.04.09 20:30 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Личные" выпады я позволял себе исключительно к господину Либерману
----------------------------------
Мне совершенно не интересна ваша антипатия к Либерману

Вы видимо не заметили, что я всего лишь применял к г-ну Либерману его же лозунги. А почему, собственно,
его и его соратников не проверить на лояльность к израильскому о-ву??! А раз они за это ратуют, то именно
с них и начать. Вы не согласны?

In Antwort auf:

---

беседа о симпатиях глупа изначально

Если не ошибаюсь, о симпатиях и антипатиях именно Вы начали постить.

In Antwort auf:

---

что лозунг "без лояльности нет гражданства"

Во-первых, речь идет не о проверке на потенциальную лояльность в иммиграционном процессе, а
о полноправных гражданах страны. Так что лозунги Либермана помимо деструктивной символической
нагрузки являются (если г-н Либерман умеет думать на два или три шага вперед) весьма "интересным"
лозунгом с точки зрения основ законодательства правовых демократических государств и международного
права. То, что волнует г-на Либермана в правовых государствах регулируют обычно уголовным кодексом
(если есть основания, а не обычные стрАхи и треп). Денатурализация целых этнических групп (или бол-ва
ее представителей) исторически практикуется в государствах другого типа.

In Antwort auf:

---

Тогда не понятны постоянные выпады по отношению к моей персоне, она вас вообще не должна интересовать, в диспуте вас должна интересовать только тема и всё что касается темы

Нет, выпады и вульгаризмы начались именно с Вашей стороны. Если же Вы можете позволить себе (причем: безнаказанно) голословные постулаты по отношению к целым этническим группам, то я вполне могу позволить себе "проехаться" по аффтору этих лозунгов.

In Antwort auf:

---

Никогда такого не утверждал, во первых я писал о нелояльности, это не только терроризм, во вторых много раз писал, что речь не идёт о всех поголовно изр. арабах, если бы речь шла о всех, тогда и тест на лояльность не нужен.

Утверждали и в качестве примера приводили терроризм и его поддержку и всякие др. "факты".

In Antwort auf:

---

Со своей стороны вы никак не прокоментировали факты, которые я изложил, которые говорят о том, что большинство изр. арабов не лояльны гос. ву и желают его уничтожения, повторяю это говорят факты, а не Либерман или я или ещё кто то

Так откуда факты-то, уважаемый??? Факты в студию о "большинстве изр. арабов", а не голословный треп. Вы знаете, что такое факты, а что - личные ощУщения, стрАхи и убеждЕния???
Как прикажете с Вами и Вами подобными дискутировать??

In Antwort auf:

---

Вы себе даже представить не можете, что было бы в Израиле, если бы даже 30 % всех израильских арабов участвовало бы в террористических мероприятиях или занималось бы их инфраструктурной поддержкой.
-------------------
Очень могу себе представить и никакого трёпа тут нет, просто в Израиле очень хорошая система безопасности, пожалуё лучшая в мире,

А Вы еще раз подумайте и представьте себе, что было бы, если бы большинство изр. арабов этим занимались. И прикиньте, сколько потребовалось
бы (даже лучшей системе безопасности в мире) стражей порядка для предотвращения тер.актов. Поразмышляйте на досуге.

In Antwort auf:

---

А Вы подумайте! Вот, скажем, антисемиты между кем разжигают рознь
--------------------
антисемитизм или нацизм совершенно не имеют отношения к тому, что пишу,

Во-первых, антисемитизм и нацизм совсем необязательно - одно и то же.

In Antwort auf:

---

нацизм это

Нацизм я в качестве примера не приводил. Поэтому Ваши определения нацизма в принципе - не интересны, хотя и весьма любопытны.

In Antwort auf:

---

у меня неприязнь к определённой этнической группе

Чтобы этого не заметить, нужно быть либо слепым, либо очень стараться. И все Ваши "политкорректнообразные" зигзаги говорят лишь о том, что у Вас, видимо, комплексы. Не сочтите это за переход на Вашу личность.

In Antwort auf:

---

у меня неприязнь к определённой этнической группе не потому, что они другие, а потому, что они враги моего народа

Может стоит освежить в памяти историческую семантику этой терминологии?

In Antwort auf:

---

никаких проблем, речь идёт исключительно о враждебной стране конкретной этнической группе

Уважаемый, это и требовалось "доказать".

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#551 

xenophil коренной житель02.04.09 20:28

02.04.09 20:28 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

In Antwort auf:

---

Вы по менталитету больше похожи на приверженца императива Канта, который верит в универсальные ценности и поэтому не терпит лицемерия.

Почему Вы решили, что я "верю" в универсальные ценности? Я всего лишь аргументировал на этой ветке в этой системе координат. Если бы я "верил" в универсальные
ценности, я бы занял немного другую позицию.

In Antwort auf:

---

Ваша логика:
"Я сам могу стать жертвой ксенофобов, ведь другие не дураки и видят, что имеются двойные стандарты, которые повышают риск ксенофобии. Поэтому я должен сам стать ксенофилом

С интересом ознакомился с Вашими психоаналитическими посылами, но они меня не впечатлили. Да, и, кстати, не стоит отождествлять мой ник с моей особой.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#552 

xenophil коренной житель02.04.09 20:45

02.04.09 20:45 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

А Вы в этом Вашем анализе, если не секрет, сами к какой категории себя причесляете? Просто любопытно стало.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#553 

Megadeth местный житель02.04.09 21:08

02.04.09 21:08 

в ответ OnkelArtus 02.04.09 17:17

В ответ на:

---

Если критическая масса дураков на таком форуме достаточно большая, то все может продолжаться долго... но не бесконечно долго... В конце концов даже самые "умственно обделенные" начинают замечать, кто есть ху.

Нда Олменд, не прошло и двух лет как Ваши взгляды маргинализировались.

#554 

Megadeth местный житель02.04.09 21:12

02.04.09 21:12 

в ответ xenophil 02.04.09 20:14

В ответ на:

---

Так откуда факты-то, уважаемый??? Факты в студию о "большинстве изр. арабов", а не голословный треп.

Я у него как раз про это и спрашивал, фотог мне на близорукость указал: просмотрел на ветку - нет их фактов нет. Одни страхи и стереотипы. Или суждения по группе о всей совокупности.
П.С ниче ниче, Вы так поспорите поспорите (как в свое в время с Мущщщиной) и либо как тогда все в пат уйдет или снова плюните или пойдете по стопах одного ксенофоба по контекстуальному анализу ксенофила;-)), который когда то давно 7 лет назад зашел в ДК и попытался переубедить....

#555 

xenophil коренной житель02.04.09 21:19

02.04.09 21:19 

в ответ Megadeth 02.04.09 21:12, Последний раз изменено 02.04.09 21:20 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Я у него как раз про это и спрашивал, фотог мне на близорукость указал: просмотрел на ветку - нет их фактов нет. Одни страхи и стереотипы. Или суждения по группе о всей совокупности.

А что Вы ожидали?

In Antwort auf:

---

П.С ниче ниче, Вы так поспорите поспорите (как в свое в время с Мущщщиной) и либо как тогда все в пат уйдет или снова плюните

Ну и? Вы что предлогаете-то? Спамом ящик собеседника засорить? Или размбомбить этот сайт?

In Antwort auf:

---

или пойдете по стопах одного ксенофоба по контекстуальному анализу ксенофила;-)), который когда то давно 7 лет назад зашел в ДК и попытался переубедить....

Тонкость юмора оценил!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#556 

fotog старожил02.04.09 22:05

02.04.09 22:05 

в ответ xenophil 02.04.09 20:14

В ответ на:

---

его и его соратников не проверить на лояльность к израильскому о-ву??! А раз они за это ратуют, то именно с них и начать

видимо эта мысль вам показалась настолько выдающейся, что вы уже её третий раз повторяете, ну мне не сложно, отвечу ещё раз, лозунг Либермана имеет отношение абсолютно ко всем гражданам Израиля, с кого начинать и кем заканчивать не имеет значения, но можно и с Либермана, не вижу в этом проблемы

В ответ на:

---

речь идет не о проверке на потенциальную лояльность в иммиграционном процессе, а
о полноправных гражданах страны

А если полноправные выступают за уничтожение гос.ва тогда как?

В ответ на:

---

Так что лозунги Либермана помимо деструктивной символической

Т.е лояльность гос.ву это деструктивно? желание уничтожить гос.во это контсруктивно, правильно?

В ответ на:

---

То, что волнует г-на Либермана в правовых государствах регулируют обычно уголовным кодексом

Скажите а какой уголовный кодекс применить к жителям арабских городов, вышедших на многотысячные демонстрации в поддержку организации, которая призывает к уничтожению гос.ва? И заодно назовите мне ещё одно гос.во кроме Израиля, где нац. меньшинство выступает за уничтожение большинства

В ответ на:

---

Утверждали и в качестве примера приводили терроризм и его поддержку и всякие др. "факты".

Совершенно верно и всякие другие факты, только без кавычек, одним словом нелояльность

В ответ на:

---

Так откуда факты-то, уважаемый??? Факты в студию о "большинстве изр. арабов

В сотый раз всё я перечислять не буду, ну давайте остановимся на одном факте, во время войны во всех израильских городах с арабским населением проходят митинги в поддержку бандитов желающих уничтожить страну,факт общеизвестный, прокоментируйте битте этот факт

В ответ на:

---

И прикиньте, сколько потребовалось
бы (даже лучшей системе безопасности в мире) стражей порядка для предотвращения тер.актов. Поразмышляйте на досуге

Ещё раз повторяю специально для мыслителя, стражей порядка в Израиле, очень много, очень очень много, кроме них ещё и военные задействованы, все солдаты ходят постоянно с оружием даже в городах, всё заведения охраняются

В ответ на:

---

Нацизм я в качестве примера не приводил. Поэтому Ваши определения нацизма в принципе - не интересны, хотя и весьма любопытны.

вы вообще не приводили никаких примеров, вы задали вопрос, о разжигании нац. розни, ну и как я понимаю что именно в нацизме вы обвиняете Либермана, я вам попытался объяснить разницу между нацизмом, который ненавидит всё чужое, и позицией Либермана, который относится враждебно к тем кто хочет уничтожить его народ, он относится к ним враждебно только по этой причине, а не потому, что они другие, чужие ит.д

В ответ на:

---

Может стоит освежить в памяти историческую семантику этой терминологии

к любому словосочетанию можно найти историческую семантику, если какой то бандит употреблял это словосочетание в преступных целях, значит ли это что эти слова нужно убрать из русского языка?

В ответ на:

---

Уважаемый, это и требовалось "доказать"

Этого не нужно было доказывать, я этого не скрывал

#557 

xenophil коренной житель02.04.09 22:40

02.04.09 22:40 

в ответ fotog 02.04.09 22:05, Последний раз изменено 02.04.09 22:45 (xenophil)

In Antwort auf:

---

но можно и с Либермана, не вижу в этом проблемы

Так вот и я говорю, что надо начать с Либермана (я уж не говорю о тех, кто сразу за депортацию: тех надо на целесообразность встречи с Фемидой проверить).
А Вы почему уверены, что он бы прошел тест на лояльность израильскому об-ву?

In Antwort auf:

---

А если полноправные выступают за уничтожение гос.ва тогда как?

Смотря как выступают. Уголовный кодекс исчерпал свою целесообразность? Может его упразднить тогда?

In Antwort auf:

---

Так что лозунги Либермана помимо деструктивной символической
-------------------
Т.е лояльность гос.ву это деструктивно? желание уничтожить гос.во это контсруктивно, правильно?

Нет, неправильно. Лозунги Либермана деструктивны для общественной атмосферы, если речь идет о правовом демократическом об-ве. Но это совсем не означает, что конструктивно желание уничтожить гос-во. У Вас слишком дихотомическая структура мышления!

In Antwort auf:

---

То, что волнует г-на Либермана в правовых государствах регулируют обычно уголовным кодексом
----------------------
Скажите а какой уголовный кодекс применить к жителям арабских городов, вышедших на многотысячные демонстрации в поддержку организации, которая призывает к уничтожению гос.ва? И заодно назовите мне ещё одно гос.во кроме Израиля, где нац. меньшинство выступает за уничтожение большинства

Закон джунглей. Это Вы хотели услышать?

In Antwort auf:

---

Утверждали и в качестве примера приводили терроризм и его поддержку и всякие др. "факты".
-------------------------------------------
Совершенно верно и всякие другие факты, только без кавычек, одним словом нелояльность

Скажите, а подкрепить, вытекающие из этих фактов обобщения, Вы можете без ссылок на Ваши сновидения?

In Antwort auf:

---

В сотый раз всё я перечислять не буду, ну давайте остановимся на одном факте, во время войны во всех израильских городах с арабским населением проходят митинги в поддержку бандитов желающих уничтожить страну,факт общеизвестный,

О каких именно бандитах идет речь? О Хамас, о палестинцах вообще? Статистика имеется (инфа о кол-ве участников, о лозунгах...)?

In Antwort auf:

---

прокоментируйте битте этот факт

Вы сначала прокомментируйте упомянутый на этой ветке факт демонстраций против войны во Вьетнаме.

In Antwort auf:

---

Ещё раз повторяю специально для мыслителя, стражей порядка в Израиле, очень много, очень очень много, кроме них ещё и военные задействованы, все солдаты ходят постоянно с оружием даже в городах, всё заведения охраняются

Это хорошо, что Вы начали аргументировать циферками. Вам осталось "всего лишь" доказать, что бол-во израильских арабов участвуют в подготовке тер.актов и потом прикинуть, сколько бы тогда понадобилось стражей порядка.

In Antwort auf:

---

Нацизм я в качестве примера не приводил. Поэтому Ваши определения нацизма в принципе - не интересны, хотя и весьма любопытны.
--------------------------
вы задали вопрос, о разжигании нац. розни, ну и как я понимаю что именно в нацизме вы обвиняете Либермана, я вам попытался объяснить разницу между нацизмом, который ненавидит всё чужое, и позицией Либермана,

Повторяю специально для Вас.
1) Вопрос о разжигании межнац. розни был адресован к Вам, а не к Либерману. Либерман - обычный ультраправый популист. Вы его тут превзошли, уточнив то, к чему он клонит.
2) Слово "нацизм" я в дискуссию не вводил, поэтому Ваши потуги "контраргументации" - бессмыслены.
3) Помимо нацизма существует много других форм агрессивной ксенофобии.

In Antwort auf:

---

который относится враждебно к тем кто хочет уничтожить его народ, он относится к ним враждебно только по этой причине, а не потому, что они другие, чужие ит.д

"Рационализацией" стрАхов и этнических предрассудков занимались до Вас и будут заниматься после Вас. У Вас это не очень профессионально получается. Можете записать это в блокнотик!

In Antwort auf:

---

Может стоит освежить в памяти историческую семантику этой терминологии
-----------------------------
к любому словосочетанию можно найти историческую семантику,

Это верно, но речь даже не совсем об этом. К этой семантике очень подходят конкретные лозунги и предложения решения "проблемы".

In Antwort auf:

---

если какой то бандит употреблял это словосочетание в преступных целях, значит ли это что эти слова нужно убрать из русского языка?

Главное, чтобы в борьбе с "врагами народа", "внешними" и "внутренними" "врагами" не перейти определенную линию. Это касается и риторики. Проводя аналогию с Вашим примером:
как бы самому бандитом не стать.

In Antwort auf:

---

речь идёт исключительно о враждебной стране конкретной этнической группе
----------------------------------------------------
Уважаемый, это и требовалось "доказать"
---------------------------
Этого не нужно было доказывать, я этого не скрывал

Вот видите. А пытались убедить, что не имеете в виду целую этническую группу. Распростаняйте в том же духе межнац. рознь на этом форуме. У Вас это замечательно получается.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#558 

fotog старожил03.04.09 00:32

03.04.09 00:32 

в ответ xenophil 02.04.09 22:40

В ответ на:

---

А Вы почему уверены, что он бы прошел тест на лояльность израильскому об-ву

Потому что он выступает за право еврейского гос.ва на существование и процветание, а не выступает за его уничтожение

В ответ на:

---

Уголовный кодекс исчерпал свою целесообразность? Может его упразднить тогда

повторяю вопрос, какую статью применить к тысячам людей выступающих за уничтожение гос. ва, в котором они проживают

В ответ на:

---

Лозунги Либермана деструктивны для общественной атмосферы, если речь идет о правовом демократическом об-ве.

лозунги арабов уничтожить Израиль это конструктивная атмосфера?

В ответ на:

---

У Вас слишком дихотомическая структура мышления!

У меня здравая структура, есть этническая группа выступающая за уничтожение, есть Либерман выступающий за сохранение гос.ва, мне симпатичнее последний

В ответ на:

---

Закон джунглей. Это Вы хотели услышать?

Нет я хочу чтобы вы научились не лозунги выкрикивать, а заканчивать свою мысль, вы написали, имеется уголовная статья, я хочу чтобы назвали её, или это тайна?

В ответ на:

---

Скажите, а подкрепить, вытекающие из этих фактов обобщения, Вы можете без ссылок на Ваши сновидения?

О каких сновидениях идёт речь? пишите человеческим языком, я понимаю что вам это не просто, но попробуйте, могу лишь повторить, все факты это просто сводка новостей, по каждому из фактов я могу вам дать сылку если желаете, а вытекающее из этих фактов является то,что большинство изр. арабов не лояльны стране и желают уничтожение еврейского гос. ва как такового.

В ответ на:

---

О каких именно бандитах идет речь? О Хамас, о палестинцах вообще?

Да вы просто не в теме ксенофил, как можно с вами беседовать если вы даже не читаете, что я пишу, я уже не говорю о том, что вы не следите за тем, что происходит в мире. Я же писал уже множество раз, во время войны в Газе, с хамасом, израильские арабы устраивали демонстрации с хамасовскими флагами, информации было огромное кол.во по этому поводу, особенно отличились в самом большом арабском городе Ум эль Фахме, многотысячные колонны с хамасовскими флагами, везде же и в инете и по тв показывали это

В ответ на:

---

Вы сначала прокомментируйте упомянутый на этой ветке факт демонстраций против войны во Вьетнаме.

Демонстранты в США выступали за то, чтобы война во Вьетнаме была прекращена, Вьетнам не нападал на США, это были игры холодной войны. Мы говрим о другой ситуации, хамас на протяжении многих обстреливал ракетами Израиль, израильтяне были вынуждены ответить, как поступило бы любое гос. во, чью территорию обстреливают ракетами, в это самое время ваша обожаемая этническая группа выходит на демонстрацию с флагами хамаса, я жду ваших комментариев

В ответ на:

---

что бол-во израильских арабов участвуют в подготовке тер.актов и потом прикинуть, сколько бы тогда понадобилось стражей порядка.

На этот вопрос отвечаю последний раз, если и на этот раз не дойдёт тогда всё равно шансов нет. Большинство не в террактах, большинство н е л о я л ь н о

В ответ на:

---

К этой семантике очень подходят конкретные лозунги и предложения решения "проблемы".

А каковы ваши предложения решения проблемы?

В ответ на:

---

Проводя аналогию с Вашим примером:
как бы самому бандитом не стать.

ксенофил, вы приводите аналогию бандита Джугашвили, который из за своей параноидальной мании преследования уничтожал миллионы людей и гос.ва которое с момента своего существования бореться за выживание, ну и кто вы после этого?

#559 

Megadeth местный житель03.04.09 07:41

03.04.09 07:41 

в ответ fotog 03.04.09 00:32

Фотог, Вы допсукаете двойную мораль касаемо оценки поведения арабов и тех же евреев: почему то вы постоянно игнорируете тот факт, что те же ультраортодоксальные иудеи камнями бросают. Кроме всего прочего, вы совершенно "позабыли" поведение евреев определенных, когда было выселение (с выплатой компенсации, предоставлением иных гарантий) из определенных районов. Тогда именно тогда те же евреи оказывали сопротивлением израильским властям, стражам закона. Еще и называли фашистами. Все это как Вы так и тот же Либерманн - "забываете". Лояльное отношение требуется с Вашей стороны почему то на протяжении всей ветки токма от арабов. Поведение забрасыванием камнями со стороны ультра-ортодоксальных евреев с Вашей стороны - игнорируется. Я уж не поднимаю случаи отказа служение в израильских вооруженных силах со стороны отдельных призывников, о которых пресса та же израильская сообщала. Видимо это с вашей т.з. - лояльно.

#560 

golma1 злая мачеха03.04.09 09:23

03.04.09 09:23 

в ответ Quinbus Flestrin 02.04.09 19:53, Последний раз изменено 03.04.09 09:27 (golma1)

Сочувствия и соболезнования перенесите в следующий раз в личку.
В будущем такого рода высказывания приведут Вас прямиком в БАН.
"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого любит" (с).

#561 

fotog старожил03.04.09 10:20

03.04.09 10:20 

в ответ Megadeth 03.04.09 07:41

В ответ на:

---

почему то вы постоянно игнорируете тот факт, что те же ультраортодоксальные иудеи камнями бросают.

Не игнорирую, Либерман, чьи взгляды я разделяю, выступает и против ултраортодоксов, например он заявлял, что они должны также служить в армии, как и все остальные, а такую еврейскую организацию как натурей карта, которая против существования Израиля Либерман относит к тому же ряду, что и арабских бандитов, я уже много раз писал, что для Либермана не в национальностях суть, а в лояльности к гос.ву, кто это еврей, араб или ещё кто то не имеет значения

В ответ на:

---

Кроме всего прочего, вы совершенно "позабыли" поведение евреев определенных, когда было выселение (с выплатой компенсации, предоставлением иных гарантий) из определенных районов.

Вы как и многие участники постоянно путаете оппозицию властям, какой то политической партии и отрицание права гос.ва на существование. Действия поселенцев это обычная оппозиция правящему правительству была и только, но они же не против гос.ва как такового, совсем наоборот

В ответ на:

---

Лояльное отношение требуется с Вашей стороны почему то на протяжении всей ветки токма от арабов.

Ни в коем случае, лозунг Либермана относится абсолютно ко всем гражданам страны, просто у многих сразу возникает образ араба потому, что известно что именно они нелояльны, в основном, не все конечно.

#562 

Megadeth местный житель03.04.09 11:02

03.04.09 11:02 

в ответ fotog 03.04.09 10:20, Последний раз изменено 03.04.09 11:04 (Megadeth)

В ответ на:

---

Не игнорирую, Либерман, чьи взгляды я разделяю, выступает и против ултраортодоксов, например он заявлял, что они должны также служить в армии,

Это называется не "против":-( "Против" это когда требуют ликвидации/запрета.

В ответ на:

---

Вы как и многие участники постоянно путаете оппозицию властям, какой то политической партии и отрицание права гос.ва на существование.

Я не путаю: оказание сопротивления властям и физ.сила -это также проявление НЕ-лояльности
Лояльность
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...

В ответ на:

---

Толково-словообразовательный
ЛОЯЛЬНЫЙ прил.
1. Держащийся формально в пределах законности, в пределах нейтрально-благожелательного отношения к кому-л., чему-л.

В ответ на:

---

просто у многих сразу возникает образ араба потому, что известно что именно они нелояльны, в основном, не все конечно.

Вот с этого момента приведите статистику, доказывающую, что арабы В ОСНОВНОМ нелояльны.

#563 

fotog старожил03.04.09 13:23

03.04.09 13:23 

в ответ Megadeth 03.04.09 11:02

В ответ на:

---

Против" это когда требуют ликвидации

Он и требует ликвидации законов позволяющих ортодоксам косить от службы

В ответ на:

---

Я не путаю: оказание сопротивления властям и физ.сила -это также проявление НЕ-лояльности

Здесь речь идёт о нелояльности правительству, это есть оппозиция, Либерман имеет в виду нелояльность гос.ву как таковому с любым правительством, это есть нечто иное

В ответ на:

---

доказывающую, что арабы В ОСНОВНОМ нелояльны.

Все факты о которых я писал в этой ветке доказывают это, но у арабов и других нелояльных групп населения, есть шанс эти факты опровергнуть, им нужно присягнуть на верность гос.ву, поцеловать израильский флаг и пойти служить в армию и всё , никаких проблем

#564 

Megadeth местный житель03.04.09 14:29

03.04.09 14:29 

в ответ fotog 03.04.09 13:23

В ответ на:

---

Он и требует ликвидации законов позволяющих ортодоксам косить от службы

Против, когда ВООБЩЕ ИХ ортодоксов ликвидации требуют: когда говорят "верить НИЗЗЯ"

В ответ на:

---

Здесь речь идёт о нелояльности правительству, это есть оппозиция, Либерман имеет в виду нелояльность гос.ву как таковому с любым правительством, это есть нечто иное

Это Ваша интертрепация - не более, чего ввиду он имеет -токма он знает.

В ответ на:

---

Все факты о которых я писал в этой ветке доказывают это, но у арабов и других нелояльных групп населения, есть шанс эти факты опровергнуть, им нужно присягнуть на верность гос.ву, поцеловать израильский флаг и пойти служить в армию и всё , никаких проблем

Фотог, от того, что вы чета "фактом" назовете он им от этого не станет: стат.данные предьявите плиз

#565 

  Quinbus Flestrin знакомое лицо03.04.09 15:25

03.04.09 15:25 

в ответ golma1 03.04.09 09:23

В ответ на:

---

В будущем такого рода высказывания приведут Вас прямиком в БАН.

Ни секунды не сомневаюсь. Вякание на табу-темы на этом форуме пресекается быстро и без колебаний. Как написал Онкель, Если и это не помогает, то заткнуть рот. Das ist mir aber sowas von furzegal...

В ответ на:

---

"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого любит" (с).

Jawoll, о Верховная Вершительница Судеб.

#566 

fotog старожил03.04.09 19:51

03.04.09 19:51 

в ответ Megadeth 03.04.09 14:29

В ответ на:

---

Против, когда ВООБЩЕ ИХ ортодоксов ликвидации требуют:

что ещё за ликвидация? Либерман же не зондеркоманда, он и ликвидации арабов не требует, всего лишь тест на лояльность

В ответ на:

---

когда говорят "верить НИЗЗЯ"

а когда это говорят?

В ответ на:

---

от того, что вы чета "фактом" назовете он им от этого не станет: стат.данные предьявите плиз

а статистические данные появятся после теста на лояльность, вот тогда будут известны точные цифры, кто за гос.во , а кто желает его уничтожить

#567 

Megadeth местный житель03.04.09 20:21

03.04.09 20:21 

в ответ fotog 03.04.09 19:51

В ответ на:

---

а статистические данные появятся после теста на лояльность, вот тогда будут известны точные цифры, кто за гос.во , а кто желает его уничтожить

Понятно: данных, подтверждающих Ваши слова в форме стат.данных У вас нет. Т.е. выводы вы высасываете из неба.

#568 

Sachsenburg гость03.04.09 20:40

03.04.09 20:40 

в ответ Quinbus Flestrin 01.04.09 13:27

В ответ на:

---

Я, если честно, толком не знаю, в чем эта ШШ теория состоит.

Вы задели меня за живое. Я столько стараюсь, довожу до публики основы и новое из ШШ-науки, а Вы не знаете о чём ШШ-наука или какой предмет исследует.
Совсем как один майор с военной кафедры во времена моего студенчества. Высказал мнение об одном профессоре принимаемом в кандидаты партии:
вашего профессора принимали вчера кандидатом, перечислили 40 научных работ у него, а что в партию поступать надо, он что не понимал раньше, не доходило до него?
Специально для Вас. Общая ШШ-теория это методичная система подхода к изучению определённых исторических процессов и явлений произошедших
главным образом в ссср (но не только) и объясняющая эти процессы как реализация корпоративных интересов Швондеров и Шариковых. Основы
ШШ-науки создал великий русский писатель Михаил Булгаков.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#569 

Sachsenburg гость03.04.09 20:47

03.04.09 20:47 

в ответ Megadeth 03.04.09 20:21, Последний раз изменено 03.04.09 20:48 (Sachsenburg)

Интересно, а что могут объяснить/изменить статистические данные в поведении Либермана?
Он что не знал какие то статистические данные и поэтому грозил взорвать Ассуанскуб плотину и смыть Египет?
Или если фотог узнает, что там было не хх,02%, а уу,3% то изменит своё отношение к идеям Либермана?

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#570 

Megadeth местный житель03.04.09 20:51

03.04.09 20:51 

в ответ Sachsenburg 03.04.09 20:47

Угу. Изменит, я верю в разум:-)

#571 

Sachsenburg гость03.04.09 21:18

03.04.09 21:18 

в ответ Megadeth 03.04.09 20:51

Ну будем надеяться что статистика изменит ВСЁ.
Но вообщето говорят что статистика это метод фальсивикации реальности....
К примеру, ШШ-наука в своих методах не применяет статистические выборками ...., ШШ-наука оперирует только конкретными
числами бецоген на конкретных деятелей.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#572 

  tuv старожил03.04.09 21:27

03.04.09 21:27 

в ответ fotog 03.04.09 19:51

В ответ на:

---

а статистические данные появятся после теста на лояльность, вот тогда будут известны точные цифры, кто за гос.во , а кто желает его уничтожить

fotog, ну, давайте подумаем на шаг вперёд. Провёл Либерманн тест. Выяснилось, что, как подозревали выдающиеся умы - подавляющее большинство израильских арабов - не лояльны Израилю. Что будете делать? Начнёте массовые насильственные депортации сотен тысяч семей? Или превратите Израиль в швейцарский сыр - тут палестинская автономия, а там - три шага дальше - чисто еврейское государство Израиль? Как Вы "окончательное решение" проблемы миллиона нелояльных граждан себе представляете?

#573 

xenophil коренной житель03.04.09 21:29

03.04.09 21:29 

в ответ fotog 03.04.09 00:32, Последний раз изменено 03.04.09 21:32 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Потому что он выступает за право еврейского гос.ва на существование и процветание, а не выступает за его уничтожение

На данный момент он своими лозунгами пытается пробить брешу в фундаментальных принципах правовых демократических государств.
Уголовный кодекс его видимо не устраивает (упразднить его, пардон, на хр..?). Его цель - проверка на лояльность полноправных граждан
и денатурализация "нелояльных". Не надо быть профессором по юриспруденции и международному праву, чтобы понять, чем такие
идеи чреваты для правового демократического гос-ва. А Вы так уверены в "лояльности" Либермана, что на два хода вперед думать отказываетесь...

In Antwort auf:

---

Уголовный кодекс исчерпал свою целесообразность? Может его упразднить тогда
------------------------------------
повторяю вопрос, какую статью применить к тысячам людей выступающих за уничтожение гос. ва, в котором они проживают

Этими вопросами должны заниматься эксперты по изр. уголовному кодексу, представители Фемиды и полиции, а не всякие демагоги.

In Antwort auf:

---

Лозунги Либермана деструктивны для общественной атмосферы, если речь идет о правовом демократическом об-ве.
-----------------
лозунги арабов уничтожить Израиль это конструктивная атмосфера?

Повоторяю лично для Вас: Ваша структура мышления слишком дихотомична! Из моих реплик на Ваши лозунги никак не вытекает, что
я считаю лозунги уничтожить Израиль - конструктивными.

In Antwort auf:

---

У меня здравая структура, есть этническая группа выступающая за уничтожение, есть Либерман выступающий за сохранение гос.ва, мне симпатичнее последний

Целая этническая группа, выступающая за уничтожение Израиля, существует на данный момент, пардон, лишь в Вашем воспаленном воображении. И все факты и "факты", которые Вы здесь приводите, совершенно не меняют картину.
Вы пошли дальше Либермана. Вы открыто говорите, что существует целая "нелояльная" этническая группа. Вам с Вашми, пардон, воспаленным воображением даже тест на лояльность не нужен, т. к. Вы итак знаете, что эта группа - нелояльна, враждебна и т. д. и т. п.

In Antwort auf:

---

Нет я хочу чтобы вы научились не лозунги выкрикивать, а заканчивать свою мысль, вы написали, имеется уголовная статья, я хочу чтобы назвали её, или это тайна?

Где я писал о конкретной уголовной "статье"? Я писал, что если есть веские улики, то в правовых демократических гос-вах существует уголовный кодекс. Есть полиция, Фемида.
Если же Вас интересует решение проблемы, то почему Вас не устраивает "закон джунглей"??? Вы его даже можете назвать каким-нибудь правообразным terminus technicus, например: закон линча, кодекс кулака, тест на денатурализациабельность.

In Antwort auf:

---

каких сновидениях идёт речь?

In Antwort auf:

---

могу лишь повторить, все факты это просто сводка новостей, по каждому из фактов я могу вам дать сылку если желаете, а вытекающее из этих фактов является то,что большинство изр. арабов не лояльны стране и желают уничтожение еврейского гос. ва как такового.

Под сновидениями подразумевались фантастические осмысления и обобщения этих "фактов" и сводок новостей. Я понимаю, что свои сновидения и страхи трудно переосмыслить, но Вы попробуйте всеже.

In Antwort auf:

---

Да вы просто не в теме ксенофил, как можно с вами беседовать если вы даже не читаете, что я пишу, я уже не говорю о том, что вы не следите за тем, что происходит в мире. Я же писал уже множество раз, во время войны в Газе, с хамасом, израильские арабы устраивали демонстрации с хамасовскими флагами, информации было огромное кол.во по этому поводу, особенно отличились в самом большом арабском городе Ум эль Фахме, многотысячные колонны с хамасовскими флагами, везде же и в инете и по тв показывали это

Почему это не в теме. Я всего лишь попросил дать статистические раскладки по волнующим Вас фактам, а также по фантастическим обобщениям и сновидениям. Но Вы только лозунги выкрикивать можете и (безнаказанно) межнац. рознь разжигать.

In Antwort auf:

---

Большинство не в террактах, большинство н е л о я л ь н о

А Вы поднапрягитесь всеже и попытайтесь обосновать эти сновидения фактами. Пока Вы в качестве фактов приводили в пример в том числе терракты и их поддержку.

In Antwort auf:

---

К этой семантике очень подходят конкретные лозунги и предложения решения "проблемы".
---------------------------
А каковы ваши предложения решения проблемы?

Видите, Вы всеже понимаете, что семантика не зря настораживает. Дело именно в комбинации семантики и сущности лозунгов и идей. Поэтому стрелки вопросом неуклюже переводите.
А какие Вы от меня предложения решения проблемы ожидаете? Какой конкретно проблемы? Проблем сновидений? Или проблем насущных? Мы пока обсуждаем Ваши проблемы обобщений.

In Antwort auf:

---

Проводя аналогию с Вашим примером:
как бы самому бандитом не стать.
-------------
ксенофил, вы приводите аналогию бандита Джугашвили, который из за своей параноидальной мании преследования уничтожал миллионы людей и гос.ва которое с момента своего существования бореться за выживание, ну и кто вы после этого?

Уважаемый, сначала Вы ввели в дискуссию слово "нацизм", теперь начали утверждать, что я проводил аналогию именно с Джугашвили. Это Вы за меня додумали. Что, собственно, могло бы Вас на вести на некоторые мысли. Помимо Джугашвили практика проверки на лояльность и поиска врагов в разных контекстах и масштабах практиковалась в других системах. Но раз Вы подумали сразу о сталинском времени, то я готов с Вами дискутировать.

In Antwort auf:

---

параноидальной мании

Уважаемый, необязательно сравнивать Ваши "аргументы" именно со сторонниками Джугашвили, чтобы прийти к выводу, что у Вас тоже - параноидальная мания.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#574 

xenophil коренной житель03.04.09 21:38

03.04.09 21:38 

в ответ fotog 03.04.09 00:32

In Antwort auf:

---

речь идёт исключительно о враждебной стране конкретной этнической группе
----------------------------------------------------
Уважаемый, это и требовалось "доказать"
---------------------------
Этого не нужно было доказывать, я этого не скрывал
---------------------------------------------------------
Вот видите. А пытались убедить, что не имеете в виду целую этническую группу. Распростаняйте в том же духе межнац. рознь на этом форуме. У Вас это замечательно получается.

Ваши комменты!?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#575 

fotog старожил03.04.09 21:46

03.04.09 21:46 

в ответ tuv 03.04.09 21:27

В ответ на:

---

Как Вы "окончательное решение" проблемы миллиона нелояльных граждан себе представляете?

Во первых не миллиона, я не считаю, что все изр. арабы не лояльны, а не лояльных лишать гражданства, пособий, льгот ну и т.д

#576 

  tuv старожил03.04.09 21:51

03.04.09 21:51 

в ответ fotog 03.04.09 21:46

В ответ на:

---

Во первых не миллиона, я не считаю, что все изр. арабы не лояльны, а не лояльных лишать гражданства, пособий, льгот ну и т.д

Позвольте, а сколько тогда их? По Вашим прикидкам? Тысяч 200-300? Число, согласитесь, немалое.
И потом, как может лишение гражданства помешать ходить на демонстрации с флагом Хаммаса и таким образом, по Вашей логике, желать уничтожения государства Израиль? Разве лишение льгот сделает нелояльных арабов автоматически лояльными? "Проблема" ведь не решится. Или Вам просто государственных денег на арабов жалко, вот Вы и выдумываете повод?

#577 

Sachsenburg посетитель03.04.09 21:52

03.04.09 21:52 

в ответ fotog 03.04.09 21:46

Ладно с этими арабами.
Ваше мнение, будут принимать такую шильдерную персону в Европе как министра иностранных дел Израиля Либермана
или всё таки будут стесняться с ним что иметь в Париже, Берлине ... ?

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#578 

xenophil коренной житель03.04.09 22:13

03.04.09 22:13 

в ответ fotog 03.04.09 21:46

In Antwort auf:

---

Во первых не миллиона, я не считаю, что все изр. арабы не лояльны,

Понятно - Вы, Уважаемый, просто, пардон, за базар не отвечаете. Видимо по этой
причине Ваше вульгарное разжигание межнац. розни на этой ветке не наказывается.
Так сколько там, по Вашим фактологическим раскладкам нелояльных? 950.000? 813.426?
516.215? 223.008? 120.556? 99.999? 44.224? 13.222?...

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#579 

fotog старожил03.04.09 22:51

03.04.09 22:51 

в ответ xenophil 03.04.09 21:29

В ответ на:

---

На данный момент он своими лозунгами пытается пробить брешу в фундаментальных принципах правовых демократических государств.

Он своми лозунгами хочет навести порядок у себя в стране, что происходит в других государствах его не должно интересовать, он израильский министр, такой ситуации как в Израиле больше нет ни в одоной стране, ситуация уникальна, когда одна этническая группа выступает за уничтожения гос.ва в котором живёт, поэтому и методы наведения порядка уникальны и не могут быть похожи на другие гос. ва

В ответ на:

---

Уголовный кодекс его видимо не устраивает (упразднить его, пардон, на хр..?

Судя по тому, что вы так и не нашли мне статью уголовного кодекса, которую можно применить к тысячам людей отрицающим праву гос.ва на существование, видимо статьи этой нет, какие же к Либерману претензии?

В ответ на:

---

Не надо быть профессором по юриспруденции и международному праву, чтобы понять, чем такие
идеи чреваты для правового демократического гос-ва.

А тысячи людей призывающие уничтожить гос.во не чреваты? Предложите ваш метод, чтобы ничего не нарушить и тогда вас выбирут в министры

В ответ на:

---

Этими вопросами должны заниматься эксперты по изр. уголовному кодексу, представители Фемиды и полиции

Вот обратите внимание, вот это то что вы написали называется лозунг, здесь можно продолжить ряд до бесконечности, например, люди должны стать братьями и поцеловать друг друга взасос, миру мир, свободу Луису Карвалану, ксенофилы всех стран объединяйтесь и т.д. Вот а если без лозунгов, то всё намного сложнее, и я думаю, что и фемида и прочие представители без вашей гениальной подсказки давно бы что нибудь придумали, но предумать здесь ничего не возможно, какой уголовный кодекс можно применить к многотысячной толпе скандирущей смерть еврееям и Израилю, эти демонстрации проходили уже в Европе и там полиция и фемида была бессильна

В ответ на:

---

никак не вытекает, что
я считаю лозунги уничтожить Израиль - конструктивными.

Ну вот, вы уже практически друзья с Либерманом, он как и вы считает это деструктивным

В ответ на:

---

воспаленным воображением даже тест на лояльность не нужен, т. к. Вы итак знаете, что эта группа - нелояльна, враждебна и т. д. и т. п.

Я вам скажу больше, не только у меня воспалённое воображение и не только я знаю, что эта группа нелояльна, но и практически всё население земного шара за исключением вас, сами муслимы постоянно сообщают, что Израиль не имеет права на существование и должен быть уничтожен, во время событий в Газе, не только в Израиле, но и как я писал, в европейских странах прошли митинги с плакатами смерть евреям, даже не израильтянам, а евреям вообще, а вы тут что то лепечите о моём разжигании розни

В ответ на:

---

Я писал, что если есть веские улики, то в правовых демократических гос-вах существует

Какие нахрен улики ксенофил, вы нормальный вобще, я тут с вами беседую как со взрослым, а вы такую хренотень несёте, сколько раз повторять, мининги во всех арабских городах Израиля с флагами хамаса, представте себе во время войны с гитлером, митинги в Москве или Вашингтоне с нацискими флагами, не десятка или сотни, а тысяч , какой уголовный кодекс можно применить к тысячам демонстрантам?

В ответ на:

---

фантастические осмысления и обобщения этих "фактов" и сводок новостей

допустим, у меня фантастические, изложите ваши осмысления сводок новосте, и почему вы пишите факты в кавычках?, они что не соответсвуют действительности? напишите какой факт не соответсвует и вам докажу, что таки да всё есть на самом деле

В ответ на:

---

А Вы поднапрягитесь всеже и попытайтесь обосновать эти сновидения фактами

Да нет проблем, я обосную без напряга, мне только нужно знать о чём идёт речь, вы о каком сноведении толкуете? Что из мною приведённых фактов у вас не вызвает доверия, я писал о участии изр. арабов в террактах, я писал о том, что арабский депутат кнессета во время войны с хизболой, по телефону вёл коректровку огня хизболистов по израильской территории, остальные арабские депутаты постоянно выступают с поддежкой любого кто выступает против Израиля, я писал о митингах с хамас. флагами ну ит.д напишите что именно является сном.

В ответ на:

---

Видите, Вы всеже понимаете, что семантика не зря настораживает

ксинафил, я не знаю, что вас настораживает, но если вы будет вместо дискуссии заниматься этим словесным поносом, то просто прекращу с вами общение, мне это не интересно, заниматься словоблудством, я здесь для обсуждения темы. Вы кстати не отвечаете на мои вопросы, и постоянно задаёте вопросы мне, нет проблем я отвечаю на всё но я жду ответов и на мои вопросы. Вы забыли например прокоментировать митинги с арабов с хамасовскими флагами.

В ответ на:

---

Уважаемый, сначала Вы ввели в дискуссию слово "нацизм", теперь начали утверждать, что я проводил аналогию именно с Джугашвили.

Слово нацизм не нужно было вводить, оно постоянно витает в этой теме, вы же в этом обвиняете Либермана? Или ваши постоянные вопли о разжигании нац. розни, это что не относится к нацизму? Вот я вам и попытался объяснить, чем нацизм отличается от того, что делает Либерман, но как я вижу безуспешно, и аналогию с Джугашвили привели именно вы обыгрывая словосочетание "враги народа"

В ответ на:

---

Но раз Вы подумали сразу о сталинском времени, то я готов с Вами дискутировать.

да нет проблем дискутируйте, если есть желание, я уже кстати ответил на эту аналогию, у сталина были вымешленные враги народа, в данной же ситуации они реальные

В ответ на:

---

необязательно сравнивать Ваши "аргументы" именно со сторонниками Джугашвили, чтобы прийти к выводу, что у Вас тоже - параноидальная мания.

Приведите мне мои аргументы, которые заставили вас прийти к такому выводу, без словоблудства только, коротко и чётко, пишите мой аргумент или факт, котрый я привёл и расскрываете его параноидальность

#580 

Megadeth местный житель03.04.09 22:56

03.04.09 22:56 

в ответ fotog 03.04.09 22:51

В ответ на:

---

Я вам скажу больше, не только у меня воспалённое воображение и не только я знаю, что эта группа нелояльна, но и практически всё население земного шара за исключением вас, сами муслимы постоянно сообщают, что Израиль не имеет права на существование и должен быть уничтожен, во время событий в Газе, не только в Израиле, но и как я писал, в европейских странах прошли митинги с плакатами смерть евреям, даже не израильтянам, а евреям вообще, а вы тут что то лепечите о моём разжигании розни

Фотог , вы уж определитесь о ком речь ведете об арабах или об "и муслимах". кстати, это кто "муслимы"???

#581 

fotog старожил03.04.09 22:56

03.04.09 22:56 

в ответ tuv 03.04.09 21:51

В ответ на:

---

Позвольте, а сколько тогда их? По Вашим прикидкам? Тысяч 200-300? Число, согласитесь, немалое.

Думаю больше, конечно я с вами согласен, число очень большое, если бы речь шла о сотне ублюдков, то это не было бы проблемой

В ответ на:

---

И потом, как может лишение гражданства помешать ходить на демонстрации с флагом Хаммаса и таким образом, по Вашей логике, желать уничтожения государства Израиль?

Иностранные гарждане, замешанные в противоправных акциях подлежат высылке на родину в кишлаки

#582 

fotog старожил03.04.09 22:59

03.04.09 22:59 

в ответ Sachsenburg 03.04.09 21:52

В ответ на:

---

Ваше мнение, будут принимать такую шильдерную персону в Европе как министра иностранных дел Израиля Либермана

Я не вижу причины почему не принимать, более того желаю Европе таких же политиков пока она окончательно не превратилась в кишлак, исламизация Европы уже не просто идёт, она мчится

#583 

fotog старожил03.04.09 23:05

03.04.09 23:05 

в ответ Megadeth 03.04.09 22:56

В ответ на:

---

кстати, это кто "муслим

муж зульфии

#584 

xenophil коренной житель03.04.09 23:09

03.04.09 23:09 

в ответ fotog 03.04.09 22:51, Последний раз изменено 03.04.09 23:12 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Уважаемый, сначала Вы ввели в дискуссию слово "нацизм", теперь начали утверждать, что я проводил аналогию именно с Джугашвили.
------------------------------------------------
Слово нацизм не нужно было вводить, оно постоянно витает в этой теме, вы же в этом обвиняете Либермана?

Слушайте, Уважаемый, Вы либо бредите, либо переутомились и Вам нужно срочно спать. По крайней мере Ваши приемы ведения дискуссии показывают, что Вы просто не в состоянии нормально связывать Ваши реакции с репликами оппонента. Слово нацизм я в дискуссию не вводил и обьяснил Вам это. О чем с Вами дискутировать, если Вы с как Дон Кихот виртуальные мельницы на таран берете.

In Antwort auf:

---

Или ваши постоянные вопли о разжигании нац. розни, это что не относится к нацизму?

Необязательно. И я Вам это уже писал. Но Вы изящно смотритесь на Вашем коне. Продолжайте борьбу с мельницами в духе уважаемого Дон Кихота.

In Antwort auf:

---

Вот я вам и попытался объяснить, чем нацизм отличается от того, что делает Либерман, но как я вижу безуспешно,

Вы явно переутомились.

In Antwort auf:

---

и аналогию с Джугашвили привели именно вы обыгрывая словосочетание "враги народа"

Аналогию с Джугашвили я не приводил. Это Ваши ассоциации. Помимо Джугашвили тестами на лояльность и обьябвлением целых групп врагами народа занимались и другие. В том числе США, откуда я и пишу сегодня. В послевоенной Чехословакии Бенеш командовал парадом. Много других примеров разного калибра. В Кайзеррайхе во время Первой Мировой в армии практиковалась т. н. Judenzählung. Ваше отношение к этому мероприятию, кстати?
Ассоциации с Джугашвили возникли у Вас, как и многие другие мысли. Хотя, раз уж у Вас возникли именно эти ассоциации на фоне конкретных предложений решения проблемы, то наверное тому есть причины?
За сим раскланиваюсь. Дела. А Вы спать идите. Мой Вам совет. Когда придете в себя, может быть продолжем дискуссию. И у Вас будет возможность безнаказанно продолжать разжигать межнац. рознь. Что у Вас замечательно получается.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#585 

  Schloss патриот03.04.09 23:09

03.04.09 23:09 

в ответ fotog 03.04.09 22:59

В ответ на:

---

исламизация Европы уже не просто идёт, она мчится

А что по этому поводу думает Централрат?...

#586 

  Schloss патриот03.04.09 23:13

03.04.09 23:13 

в ответ xenophil 03.04.09 23:09

О, так Вы в США щас?... Передайте Либерману, пусть отменяет поправку Джексона_Вэника... не то хуже будет...

#587 

xenophil коренной житель03.04.09 23:20

03.04.09 23:20 

в ответ Schloss 03.04.09 23:13

In Antwort auf:

---

Передайте Либерману

С Либерманом лично не знаком. А он сейчас в США? Или Вы о Джо, не неуловимом, конечно, а о Джо Либермане?
Я не понял, что мне кому передать?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#588 

  Schloss патриот03.04.09 23:26

03.04.09 23:26 

в ответ xenophil 03.04.09 23:20

Ждо, разумеется... Авигдор - это так,... пешка в большой игре... А вот Джо - голова!...

#589 

xenophil коренной житель03.04.09 23:33

03.04.09 23:33 

в ответ Schloss 03.04.09 23:26

С ним тоже не знаком.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#590 

  Schloss патриот03.04.09 23:55

03.04.09 23:55 

в ответ xenophil 03.04.09 23:33

Я бы мог Бараку непосредственно передать... он тут как раз недалеко от меня ночует... но,... это ничего не даст,... к сожалению Обама против Джо тоже пешка...

#591 

Sachsenburg посетитель04.04.09 07:44

04.04.09 07:44 

в ответ fotog 03.04.09 22:59

Так лицемерная Европа обычно таких явных фашистов как Либерман не принимает, типа стесняется.
А тут особый случай - Израиль.....Вот и посмотрим на лицемерие в Париже или Берлин
А может Либерман такой последовательный мужик, что пошлёт Париж и Берлин!

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#592 

Sachsenburg посетитель04.04.09 07:46

04.04.09 07:46 

в ответ Schloss 03.04.09 23:09

Централрат...только приветствует мульти-религиозность в Германии/Европе, это в конце концов не Израиль, чтобы бояться исчезновения ....

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#593 

Sachsenburg посетитель04.04.09 07:47

04.04.09 07:47 

в ответ Schloss 03.04.09 23:55

В ответ на:

---

к сожалению Обама против Джо тоже пешка

неужели страшнее кошки зверя нет?

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#594 

  tuv старожил04.04.09 08:40

04.04.09 08:40 

в ответ fotog 03.04.09 22:56, Последний раз изменено 04.04.09 08:40 (tuv)

В ответ на:

---

Иностранные гарждане, замешанные в противоправных акциях подлежат высылке на родину в кишлаки

Вы темните, фотог, не договариваете. Лишённые гражданства становятся не иностранцами, а лицами без гражданства. Участие в про-Хаммасовкой демонстрации будет запрещено законом? Далее, какие "кишлаки" являются для израильских арабов "родными"? Они ведь здесь родились и выросли десятками поколений, а не приехали 60 лет назад. У меня создаётся впечатление, что Ваш Либерман какой-то опереточный националист. Предлагает заведомо нереализуемые идеи. Попробуйте-ка депортировать из страны хотя бы пару десятков тысяч денатурализованных арабов и отобрать у них имущество и подождите реакции мирового сообщества. В Югославии это ожидание окончилось бомбардировками, сменой режима и окончательным развалом страны на национальные квартиры.

#595 

golma1 злая мачеха04.04.09 08:44

04.04.09 08:44 

в ответ xenophil 03.04.09 22:13

xenophil, сбавьте обороты.
1. Не переходите на личности.
2. Не развешивайте ярлыков.
3. Не обсуждайте модерирование.
Игнорирование любого из вышеперечисленных пунктов приведёт Вас в долгосрочный БАН.

#596 

golma1 злая мачеха04.04.09 08:45

04.04.09 08:45 

в ответ fotog 03.04.09 22:51

Аналогичный призыв и к Вам.
На этом все предупреждения закончились.

#597 

Sachsenburg посетитель04.04.09 08:53

04.04.09 08:53 

в ответ golma1 04.04.09 08:45

Вот это да!
На ДК началась перестройка. Или в королевстве что то изменилось.
Фотогу начали замечания делать. А меня перестали сразу банить и тоже замечания делают.
А то раньше меня сразу банили по полной, а к примеру пух или фотог за аналогичные высказывания даже
не получали замечания. Ну а теперь даже интересно стало, типа перестройки на ДК.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#598 

golma1 злая мачеха04.04.09 08:56

04.04.09 08:56 

в ответ Sachsenburg 04.04.09 08:53, Последний раз изменено 04.04.09 08:57 (golma1)

Да какая перестройка? Бог с Вами...
Провокации, обсуждение модерирования.

#599 

fotog старожил04.04.09 10:18

04.04.09 10:18 

в ответ Sachsenburg 04.04.09 07:44

В ответ на:

---

Так лицемерная Европа обычно таких явных фашистов как Либерман не принимает

Либерман не фашист, он антифашист, его противники фашисты, точнее исламофашисты

#600 

fotog старожил04.04.09 10:39

04.04.09 10:39 

в ответ tuv 04.04.09 08:40

В ответ на:

---

Лишённые гражданства становятся не иностранцами, а лицами без гражданства

У них есть гражданство иорданское, а у кого нет тот получит, вот собираются же создать ещё одну срань под названиям гос.во фалястын, вот фялястынцы и пойдут к себе домой, к родным ослам, а в таких населённых населённых пунктах как ум эль фахм, просто передвинется граница и они автоматически окажутся вне гос.ва

В ответ на:

---

Участие в про-Хаммасовкой демонстрации будет запрещено законом?

Безусловно, как и участи в любой откровенно нацисткой демонстрации, призывающей к уничтожению гос.ва

В ответ на:

---

Далее, какие "кишлаки" являются для израильских арабов "родными"?

Кишлаки Саудовской Аравии, Иордании , Сирии и ещё множества арабских стран откуда они прибыли

В ответ на:

---

Они ведь здесь родились и выросли десятками поколений, а не приехали 60 лет назад.

Это распространённая ложь, большинство из них именно приехавшие, 60 лет назад здесь было пусто и заброшено, лишь когда евреи возродили свою страну , начали съезжатся и эти фялястынцы в поисках работы, а потом расплодились как тараканы, а евреи вернулись в свой дом, именно здесь был древний Израиль, здесь столица его Иерусалим

В ответ на:

---

Попробуйте-ка депортировать из страны хотя бы пару десятков тысяч денатурализованных арабов и отобрать у них имущество и подождите реакции мирового сообщества. В Югославии это ожидание окончилось бомбардировками, сменой режима и окончательным развалом страны на национальные квартиры.

Во первых их сраное имущество никто не собирается отбирать, в основном как я уже говорил крупные населёный арабами пункты присоеденят к фялястын, а еврейские блоки поселений к Израилю. А насчёт того что это сложно согласен конечно, ксенофили всех стран подымут такой вой, мама не горюй, и насчёт Югославии тоже правы, её уже растерзали, на очереди и остальная Европа, не знаю получится или нет, но сложить руки и ничего не делать тоже нельзя, я сейчас говорю не только о Израиле, нужно как сопротивляться этой зелёной чуме

#601 

fotog старожил04.04.09 10:41

04.04.09 10:41 

в ответ Schloss 03.04.09 23:09

В ответ на:

---

А что по этому поводу думает Централрат?..

Понятие не имею, они мне не докладывали, но думаю, что тоже не в восторге, вообще уместнее было бы спросить, что думают об этом европейские политики

#602 

fotog старожил04.04.09 10:45

04.04.09 10:45 

в ответ xenophil 03.04.09 23:09

В ответ на:

---

может быть продолжем дискуссию

Не, уже не может быть, у меня не так много времени, чтобы тратил его на пустомель и выслушивал в очередной раз словесный понос вместо диспута, чус, привет зульфие и её мужу

#603 

  Schloss патриот04.04.09 11:54

04.04.09 11:54 

в ответ fotog 04.04.09 10:41

А Вам не кажется странным, что Централрат не демонстрирует никакого беспокойства по этому поводу?...

#604 

golma1 злая мачеха04.04.09 12:33

04.04.09 12:33 

в ответ fotog 04.04.09 10:39

В ответ на:

---

ещё одну срань под названиям гос.во фалястын, вот фялястынцы и пойдут к себе домой, к родным ослам,

Вы, как обычно, не знаете меру.

#605 

Пух коренной житель04.04.09 15:37

04.04.09 15:37 

в ответ golma1 04.04.09 12:33

Дискуссия закончилась в ничью.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#606 

xenophil коренной житель04.04.09 19:26

04.04.09 19:26 

в ответ golma1 04.04.09 12:33

In Antwort auf:

---

Вы, как обычно, не знаете меру.

По-моему, забанненный пользователь знал меру и был абсолютно последователен на этой ветке. За дискурсивные рамки терпимости
на этой ветке он не выходил в одном из последних постов. Или речь идет о количестве разжигающих межнац. рознь лозунгов, а не
о качестве? 10 определенных разжигающих межнац. рознь лозунгов - ок, 11ый лозунг чреват баном??
Или речь идет о соблюдении неких формальных правила ДК? Так и там несостыковочки. Мой ник неоднократно безнаказанно искажался.
Так за что БАН?
Огласите, плиз, дискурсивные рамки этой ветки! Или правила форума изменились, а я этого не заметил?

In Antwort auf:

---

xenophil, сбавьте обороты.

Какие обороты?

In Antwort auf:

---

2. Не развешивайте ярлыков.

Т. е. разжигание межнац. розни (Volksverhetzung, параграф есть даже соответствующий) на этом форуме - терпимо, а развешивание (каких собственно?) ярлыков - нет?

In Antwort auf:

---

3. Не обсуждайте модерирование.

Ну, так многоуважаемая модерация может послать меня в БАН, если что не так.

In Antwort auf:

---

Игнорирование

На этом форуме много чего игнорируется.

In Antwort auf:

---

долгосрочный БАН.

Сочту за честь.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#607 

xenophil коренной житель04.04.09 19:28

04.04.09 19:28 

в ответ Пух 04.04.09 15:37, Последний раз изменено 04.04.09 19:30 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Дискуссия закончилась в ничью.

Почему ничья?
Победила дружба. И справедливость.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#608 

Bastler Добрый Эх04.04.09 19:29

04.04.09 19:29 

в ответ xenophil 04.04.09 19:26

В ответ на:

---

Ну, так многоуважаемая модерация может послать меня в БАН, если что не так.

В ответ на:

---

Сочту за честь.

Не учи отца. I. Bastler

#609 

  Velonaut старожил04.04.09 21:41

04.04.09 21:41 

в ответ Schloss 03.04.09 23:55

В ответ на:

---

... к сожалению Обама против Джо тоже пешка...

Вы его явно недооцениваете ...
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/04/03/64879.shtml
Да, ... а кто такой ентот Джо?

#610 

  Schloss патриот04.04.09 22:00

04.04.09 22:00 

в ответ Velonaut 04.04.09 21:41

В ответ на:

---

Да, ... а кто такой ентот Джо?

Это сенатор... то есть, член Сената США...

#611 

turgai коренной житель04.04.09 22:04

04.04.09 22:04 

в ответ Schloss 03.04.09 23:13

В ответ на:

---

Передайте Либерману, пусть отменяет поправку Джексона_Вэника... не то хуже будет...

Это лучше попросить демократа из Молдавии, это который выглядит как ишак Наманганский.

#612 

kaputter roboter коренной житель04.04.09 22:17

04.04.09 22:17 

в ответ turgai 04.04.09 22:04

Интересно было бы послушать, какие Ваши потенциальные избиратели Вашей внешности (ну и всему остальному) эпитеты дают

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#613 

  Velonaut старожил04.04.09 22:17

04.04.09 22:17 

в ответ Schloss 04.04.09 22:00

В ответ на:

---

... то есть, член ...

Очень важный орган ... власти. И он влиятельней самого Баруха?

#614 

  Schloss патриот04.04.09 22:33

04.04.09 22:33 

в ответ Velonaut 04.04.09 22:17

В ответ на:

---

И он влиятельней самого Баруха?

Мне так показалось... Я за ним давно наблюдаю... Как говорится, Барухи приходят и уходят, а Либерман остаётся...
Что-то мне подсказывает, что Джо - резидент ФРС,... то есть, представляет интересы этой... "организации"... на мировой арене...

#615 

M-13- прохожий07.04.09 06:25

07.04.09 06:25 

в ответ Alex Greks 17.03.09 19:58

.

#616 

M-13- прохожий07.04.09 06:26

07.04.09 06:26 

в ответ Alex Greks 17.03.09 19:58

..

#617 

  дактиль падчерица07.04.09 06:30

07.04.09 06:30 

в ответ M-13- 07.04.09 06:26

Незарегестрированный клон Megadeth

#618 

Frankenburg знакомое лицо09.04.09 18:32

09.04.09 18:32 

в ответ xenophil 04.04.09 19:26, Последний раз изменено 09.04.09 18:57 (Frankenburg)

В ответ на:

---

Т. е. разжигание межнац. розни (Volksverhetzung, параграф есть даже соответствующий) на этом форуме - терпимо, а развешивание (каких собственно?) ярлыков - нет?

Я одно не пойму, как политика Либермана НЕ разжагает меж.национальной вражды, а простые поклонники Либермана озвучивая цели политики в ФРГ вызывают оказывается
меж.национальную резню? Хотя по аналогии, если бы какой немец начал на форуме пропагандировать взгляды Геббельса, то его бы тоже забанили.
Мне кажется дело просто в том что многим просто стыдно читать вслух произнесённые цели Либермана.

#619 

xenophil коренной житель11.04.09 21:16

11.04.09 21:16 

в ответ Frankenburg 09.04.09 18:32, Последний раз изменено 11.04.09 21:26 (xenophil)

Ну вот, то я не мог из бана ответить на вопрос, теперь Вы там. И наказанный на этой ветке как-то поздновато разжигатель межнац. розни
успел за это время давно выйти из бана и опять туда уйти.

In Antwort auf:

---

Т. е. разжигание межнац. розни (Volksverhetzung, параграф есть даже соответствующий) на этом форуме - терпимо, а развешивание (каких собственно?) ярлыков - нет?
----------------------------------------------------------------------
Я одно не пойму, как политика Либермана НЕ разжагает меж.национальной вражды, а простые поклонники Либермана озвучивая цели политики в ФРГ вызывают оказывается
меж.национальную резню? Хотя по аналогии, если бы какой немец начал на форуме пропагандировать взгляды Геббельса, то его бы тоже забанили.
Мне кажется дело просто в том что многим просто стыдно читать вслух произнесённые цели Либермана.

Не понял, что конкретно хотите от меня услышать и зачем приплели сюда Геббельса. А не, например, того же Бенеша или еще кого-нибудь. Я понимаю, что Вас видимо
волнует именно это сравнение, но я-то тут причем?
Я, по-моему, достаточно ясно охарактеризовал мое мнение о программе и риторике Либермана. Ультраправый популист, который вероятно прекрасно понимает, что
означают его лозунги и готов пожертвовать фундаментальными принципами правового гос-ва и международного права, либо просто набирает очки в части электората
и за базар не отвечает. (Интересно, что с его позициями открыто симпатизируют очевидно и члены определенной германской партии, как, например, автор сей ветки.
Что говорит очевидно о том, что волнует этих обывателей, а также на что они концентрируют свое внимание.)
По крайней мере идея Либермана кое чего стоит и не плохо бы было этого популиста Либермана проверить в первую очередь на лояльность. Раз уж так хочецця.
Что же касается оппонента на этой ветке, то он пошел, по-моему, дальше своего кумира. Вульгарное такое разжигание межнац. розни. Открыто тут практикуется Volksverhetzung.
Нелояльно это как-то. По отношению к германскому законодательству. Хотя я за либеральный дискурс с минимальными ограничениями свободы слова. Только тогда без оговорок.
Еще вопросы будут??

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#620 

golma1 злая мачеха11.04.09 21:37

11.04.09 21:37 

в ответ xenophil 11.04.09 21:16

xenophil, когда выйдете из БАНа, сосредоточьтесь в дальнейшем на обсуждаемой теме.
С этого момента любая попытка выступить в роли "помощника шерифа" будет влечь за собой недельный БАН.
Занимайтесь своим делом - дискутируйте и не вмешивайтесь в модерирование форума.

#621 

OnkelArtus местный житель12.04.09 00:02

12.04.09 00:02 

в ответ turgai 04.04.09 22:04, Последний раз изменено 12.04.09 00:12 (Bastler)

<div class="forumquotation"><font size=1>In Antwort auf:</font><hr>Это лучше попросить демократа из Молдавии, это который выглядит как ишак Наманганский.</div>
"Демократ" из Молдавии и его партия намного радикальнее Бегина и всех ликудников вместе взятых.
В этой связи хочу огласить мнение Эйншейна (он ведь не был дураком) по данному поводу. Открытое письмо опубликовано в Нью Йорк Таймс 4 декабря 1948 года. Эйнштейн открыто заявляет, что Бегин является фашистом и террористом:
http://one-state.net/einstein3.html
Если Эйнштейн Бегина считал фашистом, то кем является Либерман?
Любопытно, что в Инете уже удалены все немецкие и русские переводы данного письма. Министерство правды прилежно работает.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm

#622 

Bastler Добрый Эх12.04.09 00:15

12.04.09 00:15 

в ответ OnkelArtus 12.04.09 00:02

В ответ на:

---

Если Эйнштейн Бегина считал фашистом, то кем является Либерман?

А что, Либерман (взгляды которого я не разделяю) тоже проводит теракты, нападения и различные силовые акции? Вы бы обвинениями голословными не бросались. Ок?

Не учи отца. I. Bastler

#623 

OnkelArtus местный житель12.04.09 11:41

12.04.09 11:41 

в ответ Bastler 12.04.09 00:15

Политики сами своими руками обычно никаких преступлений не совершают, они агитируют других. Сами они могут быть вегетарианцами и любить животных.
Ни Ленин, ни Сталин, ни Гитлер, ни Геббелс, ни Эренбург своими собственными руками никого не убивали, они к этому призывали других.
То же самое делает и Либерман.

In Antwort auf:

---

1999 löste er sich vom Likud und gründete seine eigene Partei ╚Ysrael Beitenu╩. Sie vertritt vor allem 1 Million russischer Einwanderer in Israel, die eher den ärmeren Schichten zugehören. Sie leben in vom Staat vernachlässigten Quartieren, in ╚kleinen Moskaus╩, einer Art russischer Ghettos mit Zeitungen und Strassenschildern in ihrer Sprache.
...
So erzählte er im Mai 2004 an einer Versammlung seiner Wähler auf russisch, dass 90 Prozent der arabischen Bürger des Landes vertrieben werden müssten: ╚Sie haben hier keinen Platz. Sie können ihre Bündel nehmen und verschwinden.╩12 Jetzt, nachdem er im Sicherheitskabinett Einsitz genommen hat, fordert er, dass Israel in Gaza auf die gleiche Weise operieren solle, wie Russland in Tschetschenien operiere.13
...
Gleichzeitig, so die Einschätzung der Haaretz-Journalistin Lily Galili, sei seit Jahren klar, dass diese Einwanderer keine Integration in Israel gesucht hätten. Sie wollten führen. Ein Gefühl kultureller Überlegenheit, gestärkt durch die Erfahrung der Emigration aus einem Empire, habe den einzigartigen Charakter dieser Einwanderungswelle geprägt, die sich nicht einfügen wolle.3 Lieberman ist heute der -autokratische Führer der russischstämmigen Israeli.
...
Gegenüber Ägypten war Lieberman so weit gegangen, dass er vorschlug, den Assuan-Damm zu bombardieren.
Dies trotz des bestehenden Friedensvertrages zwischen Ägypten und Israel.
...
Lieberman: ╚Tschetschenien als Beispiel nehmen╩
╚Der neue Minister für strategische Bedrohungen, Avigdor Lieberman, liess sich im Kabinett mit der Aufforderung vernehmen, die israelische Armee solle sich ein Beispiel am russischen Vorgehen gegen die Rebellen in Tschetschenien nehmen.╩
Quelle: Neue Zürcher Zeitung vom 2.11.2006
...
Ein ╚Hitler im Werden╩
Lieberman ist mehr als nur ╚umstritten╩. So wollen ihn die jüdischen und jüdisch kontrollierten Medien darstellen. In der Hauptsache, um der Realität seiner faschistischen Gesinnung nicht ins Gesicht zu schauen. Er ist wirklich ein gefährlicher demagogischer -Politiker und Kriegstreiber, der für ethnische Säuberungen, Völkermord und Atomkrieg plädiert. Er kann wirklich und ohne Übertreibung als ein ╚Hitler im Werden╩ betrachtet werden.
Quelle: zitiert nach www.whatdoesitmean.com/index958.htm
...
Aber die ╚Rassenreinheit╩, der extreme Nationalismus und die religiöse Orthodoxie, die Lieberman vorantreibt, haben ihre Gegenseite:
Der jetzige Vize-premier-minister war wegen seiner Beziehungen zu der russisch-jüdischen Mafia, die sich im Land installiert hat, in mehr als einen Korruptionsskandal verwickelt.
Im Mai 2002 veröffentlichte der US-Intellektuelle James Petras einen Artikel mit der Überschrift:
╚Wer finanziert den israelischen Staat?╩, in dem er bestätigt: ╚Die reichen und mächtigen Juden des Auslands bewegen sich in dem Kreis um Sharon.
Sieben der acht oligarchischen Billionäre der russischen Mafia leisteten grosszügige Beiträge an den israelischen Staat und unterhalten exzellente Beziehungen zu Sharon und Shimon Peres.╩
Quelle: Roberto Bardini, Ein russischer Führer im israelischen Kabinett vom 25. Oktober 2006, übersetzt von Isolda Bohler und überprüft von Fausto Giudice
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1297

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm

#624 

  Alex Greks посетитель12.04.09 13:39

12.04.09 13:39 

в ответ -widd- 26.03.09 18:06

В ответ на:

---

И пост я Ваш понял правильно. Типа - шутка.

Конечно.

В ответ на:

---

Пропаганда войны в Германии запрещена законом, Вы бы не стали, наверное (пока) говорить такие вещи всеръёз.

И не (пока) тоже.

В ответ на:

---

В этом убеждаешься, когда смотришь выступления некоторых ораторов...

Были и ест всегда идиоты.

#625 

  Alex Greks посетитель12.04.09 13:53

12.04.09 13:53 

в ответ -widd- 26.03.09 17:29

В ответ на:

---

Да только не придёте вы к власти, кишка тонка, да и разумные люди вас не поддержат.

Вы в этом правы. Таких что на видео разумные люди не поддержат.

В ответ на:

---

Какая жестикуляция, какой апломб

Это позор для моей партии .

#626 

  Alex Greks посетитель12.04.09 13:57

12.04.09 13:57 

в ответ Schloss 26.03.09 17:43

В ответ на:

---

То есть, Вы хотите сказать, что через "V"-лёйте НПД пользуется,... как бы это,... негласной поддержкой правительства?...

средства которые платит правителство an VLeute преводятся ими же на счёт партии. Это не секрет и эти движения правителство установило. Поэтому в несколких землях эта работа между регирунг и V болше не ведётся.

#627 

  Alex Greks посетитель12.04.09 13:58

12.04.09 13:58 

в ответ -widd- 26.03.09 17:35

В ответ на:

---

Этот по ссылке - тож агент, дискредидирующий партию?

Для меня - да.

#628 

  Alex Greks посетитель12.04.09 14:09

12.04.09 14:09 

в ответ Quinbus Flestrin 03.04.09 15:25

В ответ на:

---

Ни секунды не сомневаюсь. Вякание на табу-темы на этом форуме пресекается быстро и без колебаний. Как написал Онкель, Если и это не помогает, то заткнуть рот. Das ist mir aber sowas von furzegal...

Это странно, но это отличие Germany.ru.

В ответ на:

---

Верховная Вершительница Судеб.

Долго посмеялся .

#629 

Bastler Добрый Эх12.04.09 14:16

12.04.09 14:16 

в ответ Alex Greks 12.04.09 14:09

Не учи отца. I. Bastler

#630 

Sachsenburg посетитель12.04.09 14:33

12.04.09 14:33 

в ответ OnkelArtus 12.04.09 00:02

Все перечисленные Вами ребята мелочь, пацаны перед вот этими дядьками.
Израильским соседям надо ещё радоваться что Либерман, а не эти ребята, с настоящим большевистским размахом у власти:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0...

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm

#631 

  Regent98 прохожий14.04.09 09:44

14.04.09 09:44 

в ответ OnkelArtus 12.04.09 00:02

Благодаря Бегину и многим его соратникам Израиль существует. А Либерман балаболка. Ноль. Ничего не сделал для страны, разве что для своего кармана, в связи с чем пребывание его в правительстве будет очень недолгим.

#632 

  Quinbus Flestrin знакомое лицо15.04.09 01:38

15.04.09 01:38 

в ответ kaputter roboter 20.03.09 18:34

В ответ на:

---

Да нету этой пятой колонны! За небольшим исключением (в семье не без урода) все brav. И если есть "неперевоспитуемые", то это это старшее поколение. Это жертвы культурного шока.

Сорри за разогревание почти сдохшей ветки, но я тут на такой перл наткнулся

Arme Würstchen. Entwurzelung wie es im Buche steht...

#633 

xenophil коренной житель15.04.09 20:28

15.04.09 20:28 

в ответ OnkelArtus 12.04.09 00:02, Последний раз изменено 15.04.09 20:29 (xenophil)

In Antwort auf:

---

Любопытно, что в Инете уже удалены все немецкие и русские переводы данного письма. Министерство правды прилежно работает.

Спешу Вас обрадовать (или разочаровать; je nachdem...). Знаю, что Вы мне не можете ответить, поэтому просто дам ссылочку, без излишних комментов:
www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_Israel_juedische/brief_new_yo...

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."

#634 

OnkelArtus местный житель16.04.09 22:31

16.04.09 22:31 

в ответ Regent98 14.04.09 09:44

In Antwort auf:

---

Благодаря Бегину и многим его соратникам Израиль существует.

Согласен, но ведь это никак не опровергает того факта, что Бегин был террористом и сторонником фашистской идеологии. Этого мнения был Эйнштейн и другие видные еврейские интеллектуалы (см. ссылки выше).
Кроме этого, Бегин сам признавал, что он террорист:

In Antwort auf:

---

В 1946 году члены ╚Иргун╩ устроили взрыв в британской штаб-квартире в отеле ╚Царь Давид╩ в Иерусалиме, при котором погиб 91 человек. Через два года группа организовала нападение на палестинскую деревню Дейр-Ясин, где было убито около 200 арабов. Бегин утверждал, что в обоих случаях были сделаны предупреждения об атаке. Британские власти называли его ╚террористом ╧1╩. Позднее, в одном из интервью на замечание, что Бегин, как и Арафат, террорист, он ответил: ╚Да, я террорист. Но он - бандит!╩.
http://jjew.ru/index.php?cnt=8964

И что из этого следует?
Получается, что Израиль был создан террористами и фашистами? Без терроризма и фашизма Бегина и его террористических и фашистских соратников Израиль бы не появился?
Стоит ли после этого удивляться, что с момента появления этого государства террор в регионе никогда не прекращался?

In Antwort auf:

---

А Либерман балаболка. Ноль. Ничего не сделал для страны, разве что для своего кармана, в связи с чем пребывание его в правительстве будет очень недолгим.

Ну может Либерман просто понимает, что если уж это государство было основано благодаря террору, то удержать его можно только лишь теми же методами, которыми оно было создано?
Другие израильские политики, скорее всего, это тоже понимают, но они считают, что лучше об этом не говорить прямо, как это делает Либерман, так как они наедятся на то, что людей можно дурить до бесконечности.
Трудно сказать, какая тактика принесет больший успех и как долго можно еще дурить мировую общественность, может Либерман даже прав, ведь альтернатива - это соблюдение международного права, т.е. возврат беженцев на родину и предоставление им всех гражданских прав... со всеми последствиями...

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm

#635 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все