Вход на сайт
Ошибка товарища Сталина?
16.03.09 22:20
Последний раз изменено 16.03.09 22:29 (Leon93)
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников. Почему гений Сталин не смог этого предвидеть??
Это печально конечно, но в то же время наводит на мысль, а что бы было если бы товарищ Сталин ограничился только освобождением СССР и сразу развернул бы экономику на восстановление разрушенного хозяйства уже в 44-м?
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Отпала бы необходимость вступления СССР в войну против Японии, а это опять сохраннеые русские жизни и советские ресурсы.
Вот такое мое мнение: После освобождения территории СССР товарищ Сталин должен был остановится, "выбить" под угрозой дальнейшего продвижения контрибуции и компенсации от Германии( которые как показывает история весьма стабильны, в отличии от Ленд-Лиза) и вплотную занятся своим народным хозяйством.
Есть такая расхожая демократическая фраза "История не знает сослогательного наклонения". А вот экономика знает. Нетрудно предстваить насколько сильнее бы была экономика СССР, если бы так бесплезно не тратились человеческие жизни и ресурсы в последний год войны.
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников. Почему гений Сталин не смог этого предвидеть??
Это печально конечно, но в то же время наводит на мысль, а что бы было если бы товарищ Сталин ограничился только освобождением СССР и сразу развернул бы экономику на восстановление разрушенного хозяйства уже в 44-м?
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Отпала бы необходимость вступления СССР в войну против Японии, а это опять сохраннеые русские жизни и советские ресурсы.
Вот такое мое мнение: После освобождения территории СССР товарищ Сталин должен был остановится, "выбить" под угрозой дальнейшего продвижения контрибуции и компенсации от Германии( которые как показывает история весьма стабильны, в отличии от Ленд-Лиза) и вплотную занятся своим народным хозяйством.
Есть такая расхожая демократическая фраза "История не знает сослогательного наклонения". А вот экономика знает. Нетрудно предстваить насколько сильнее бы была экономика СССР, если бы так бесплезно не тратились человеческие жизни и ресурсы в последний год войны.
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
17.03.09 07:06
Если бы,Гитлер и Сталин заключили мир после освобождения территори СССР, то господин Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
Если бы,Гитлер и Сталин заключили мир после освобождения территори СССР, то господин Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
17.03.09 11:17
в ответ comp@ss 17.03.09 10:53
/Да, может и научились бы. И автобаны бы были. Немцы многовековую цивилизацию и культуру несли, небыли сбродом полоумных азиатских чертей, захвативших Россию в 17-ом./
Ага, точно также, как некоторые из нынешних новоявленных "культуртрегеров" из числа несколько припозднивших переселенцев из России (и судя по всему - вы первый в их рядах) теперь пытаются наверстать упущенное, но только в обратном направление т.е.мечтают осуществить в Германии то, что не удалось сделать немцам в России в 1941 году ... Короче говоря, выполняют почетную миссию " нести многовековую цивилизацию и культуру" в "первозданном" виде обратно в немецкие массы...
Кстати, напомнить вам, чем закончилось подобное рвение для самих "культуртрегеров" ?
Ага, точно также, как некоторые из нынешних новоявленных "культуртрегеров" из числа несколько припозднивших переселенцев из России (и судя по всему - вы первый в их рядах) теперь пытаются наверстать упущенное, но только в обратном направление т.е.мечтают осуществить в Германии то, что не удалось сделать немцам в России в 1941 году ... Короче говоря, выполняют почетную миссию " нести многовековую цивилизацию и культуру" в "первозданном" виде обратно в немецкие массы...
Кстати, напомнить вам, чем закончилось подобное рвение для самих "культуртрегеров" ?
17.03.09 11:50
в ответ sanktvalentin 17.03.09 10:36
В ответ на:
научились бы все "арбайтен" и имели бы сейчас автобаны до самого урала
А Сталина куда бы дели в таком случае? Или всёже под руководством гениального, солнцеликого и тд. Но тогда и армия ЗК должна была остаться иначе он не мог. Да и расстрелять пару миллионов, что бы чужие боялись, без страха тоже не дело. А мировая революция, освобождение всех угнетённых?научились бы все "арбайтен" и имели бы сейчас автобаны до самого урала
17.03.09 12:24
Товарищ Сталин был не теоретиком, а практиком. Футуристические изыски его интересовали мало. При тогдашнем раскладе у СССР, наконец-то, после 30 лет фактической изоляции, предоставился шанс расширить зону влияния и показать легитимность, выживаемость своей идеологии. Остановиться на границах СССР вряд ли было возможно даже технически. Да и вся пропагандистская машина была настроена на окончательную победу над нацизмом. С 1941 г. на танках, пушках, самолетах писали "Вперед, на Берлин!" И что теперь? Стать стоймя в районе Бреста, Львова, Кишинева? Потом получить враждебное окружение и новый санитарный кордон? Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
Это правда.
СССР потерял в войну ок. 30% ВВП, некоторые сов. республики в отдельности и того больше, Белоруссия, например, более 50%. Выжженная пустыня. Голод, к сожалению, все равно бы случился.
США не задействовала во 2 МВ и десятой доли своих ресурсов, не говоря уже о мобилизационном ресурсе. Англичане и американцы все равно бы, по их собственным словам, "вбомбили бы Германию в каменный век", тем более, что в 1944 г. основные силы Рейха уже были подорваны войной с СССР.
См. пункт выше. Разрушения от действий сов. войск - мелочь по сравнению с результатом действия авиации союзников.
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников.
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников.
Товарищ Сталин был не теоретиком, а практиком. Футуристические изыски его интересовали мало. При тогдашнем раскладе у СССР, наконец-то, после 30 лет фактической изоляции, предоставился шанс расширить зону влияния и показать легитимность, выживаемость своей идеологии. Остановиться на границах СССР вряд ли было возможно даже технически. Да и вся пропагандистская машина была настроена на окончательную победу над нацизмом. С 1941 г. на танках, пушках, самолетах писали "Вперед, на Берлин!" И что теперь? Стать стоймя в районе Бреста, Львова, Кишинева? Потом получить враждебное окружение и новый санитарный кордон? Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
В ответ на:
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
Это правда.
В ответ на:
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
СССР потерял в войну ок. 30% ВВП, некоторые сов. республики в отдельности и того больше, Белоруссия, например, более 50%. Выжженная пустыня. Голод, к сожалению, все равно бы случился.
В ответ на:
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
США не задействовала во 2 МВ и десятой доли своих ресурсов, не говоря уже о мобилизационном ресурсе. Англичане и американцы все равно бы, по их собственным словам, "вбомбили бы Германию в каменный век", тем более, что в 1944 г. основные силы Рейха уже были подорваны войной с СССР.
В ответ на:
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
См. пункт выше. Разрушения от действий сов. войск - мелочь по сравнению с результатом действия авиации союзников.
17.03.09 12:37
Если уж Вы называете Сталина своим "товарищем", то могли бы хоть немного разбираться и в его стратегических целях.
Вы разве не в курсе, что основной доктриной была неизбежность победы "социализма" во всём мире?
Именно для этой цели Сталин начал подготовку к войне задолго до нападения Гитлера. Для этой цели проводилась индустриализация страны при том, что народ голодал и ходил в кирзовых сапогах и в фуфайках.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Если уж Вы называете Сталина своим "товарищем", то могли бы хоть немного разбираться и в его стратегических целях.
Вы разве не в курсе, что основной доктриной была неизбежность победы "социализма" во всём мире?
Именно для этой цели Сталин начал подготовку к войне задолго до нападения Гитлера. Для этой цели проводилась индустриализация страны при том, что народ голодал и ходил в кирзовых сапогах и в фуфайках.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
17.03.09 12:49
доделал бы Гитлер атомную бомбу и испробовал бы её, скажем так - над Лондоном, или американцы в августе 45 сбросили бы свою не над Японией, а над Германией, если бы война ещё продолжалась.
В ответ на:
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
доделал бы Гитлер атомную бомбу и испробовал бы её, скажем так - над Лондоном, или американцы в августе 45 сбросили бы свою не над Японией, а над Германией, если бы война ещё продолжалась.
NSA liest mit
17.03.09 12:49
в ответ Извар 17.03.09 11:50
Ну если серьезно говорить , то то что было ,то было.
хотя иногда посещает мысль-- а ведь наверное можно было всего этого избежать.
Сейчас по работе занимаюсь вопросами состояния водо-канального хозяйства С.Петербурга
т.к. частично ремонт+модернизация финансируется Европ.Инвест.Банком и под это финансирование
проводятся "аусшрайбунген" или по русски тендеры.
Так вот в разговорах с некоторыми из банка и хотя бы из того же Брюсселя , от которых что то зависит , они практически
открытым текстом говорят , что Питер европейский город , построили его тоже европейцы (специалисты) и он рано или поздно будет в ЕС.
Поэтому выделяем деньги , но и контролировать будем , чтобы не ушли налево.
То есть : ИТОГО : при одинаковых идеалогиях и ценностях границы теряют смысл , а значит и войны ни к чему.
Только неплохо было бы , чтобы это все понимали.
хотя иногда посещает мысль-- а ведь наверное можно было всего этого избежать.
Сейчас по работе занимаюсь вопросами состояния водо-канального хозяйства С.Петербурга
т.к. частично ремонт+модернизация финансируется Европ.Инвест.Банком и под это финансирование
проводятся "аусшрайбунген" или по русски тендеры.
Так вот в разговорах с некоторыми из банка и хотя бы из того же Брюсселя , от которых что то зависит , они практически
открытым текстом говорят , что Питер европейский город , построили его тоже европейцы (специалисты) и он рано или поздно будет в ЕС.
Поэтому выделяем деньги , но и контролировать будем , чтобы не ушли налево.
То есть : ИТОГО : при одинаковых идеалогиях и ценностях границы теряют смысл , а значит и войны ни к чему.
Только неплохо было бы , чтобы это все понимали.
17.03.09 12:59
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
в ответ Schachspiler 17.03.09 12:37
В ответ на:
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.В ответ на:
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
17.03.09 13:26
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Так насаждалась вся марксистско-ленинская идеология...
Вот и Вы, видимо вспомнив старые отработанные приёмы профессиональных историков, предлагаете отгородиться от опубликованных фактов запретами.
Кроме такого не очень важного факта, как командование парадом победы (не ежегодным повторением, а именно первым и настоящим!), у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Если Вы захотите из отдельных стёклышек восстановить мозаику - то сможете, а если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле - то можете и дальше стоять в этой комичной, но неумной позе.
в ответ DVS 17.03.09 12:59
В ответ на:
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Так насаждалась вся марксистско-ленинская идеология...
Вот и Вы, видимо вспомнив старые отработанные приёмы профессиональных историков, предлагаете отгородиться от опубликованных фактов запретами.
В ответ на:
- И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
- И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
Кроме такого не очень важного факта, как командование парадом победы (не ежегодным повторением, а именно первым и настоящим!), у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Если Вы захотите из отдельных стёклышек восстановить мозаику - то сможете, а если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле - то можете и дальше стоять в этой комичной, но неумной позе.
17.03.09 14:03
Это камень отнюдь не в мой огород.
Резун, точнее немецкие историки, у которых он "позаимствовал" идею, уже 20-25 лет как надежно опровергнуты.
Ну да! Процитировать кусочек воспоминания хваленного "открытого источника", выдрав слова из контекста - это верх профессионализма. Вот это и есть как раз большевистский прием, когда "находились" нужные цитаты Ленина, хоть о космосе, хоть о БАМе, методом комбинирования разных фраз.
Нет, я не требую бумаги со сталинской подписью "Напасть немедленно". Я понимаю, что в такую операцию как нападение на Германию, должны были быть вовлечены сотни исполнителей. Жуков со Сталиным, запершись в кабинете, могли начертить какую-то грубую концепцию, но в стадии практической подготовки задействование множества людей и ресурсов было просто неизбежно. Следы остались бы. Немцы захватили половину европейской территории СССР, какие-угодно архивы. Вот они бы с радостью раструбили о злом Сталине. Ничего. Затем Ельцин водил в секретные архивы экскурсии. Ничего. И состояние РККА говорят как раз против Резуна. Так что мозаика никак не складывается. Все намного проще. Сталин был очень даже рад советизации государств Вост. Европы и торговался с зап. союзниками за каждый процент влияния в той или иной стране. Для изолированного СССР это был фактически подарок. О красном знамени над Парижем мечтал только сумасшедший, а Сталин идиотом не был. После провала испанской эпопеи все всем было понятно.
в ответ Schachspiler 17.03.09 13:26
В ответ на:
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Это камень отнюдь не в мой огород.
Резун, точнее немецкие историки, у которых он "позаимствовал" идею, уже 20-25 лет как надежно опровергнуты.В ответ на:
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Ну да! Процитировать кусочек воспоминания хваленного "открытого источника", выдрав слова из контекста - это верх профессионализма. Вот это и есть как раз большевистский прием, когда "находились" нужные цитаты Ленина, хоть о космосе, хоть о БАМе, методом комбинирования разных фраз.
В ответ на:
если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле
если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле
Нет, я не требую бумаги со сталинской подписью "Напасть немедленно". Я понимаю, что в такую операцию как нападение на Германию, должны были быть вовлечены сотни исполнителей. Жуков со Сталиным, запершись в кабинете, могли начертить какую-то грубую концепцию, но в стадии практической подготовки задействование множества людей и ресурсов было просто неизбежно. Следы остались бы. Немцы захватили половину европейской территории СССР, какие-угодно архивы. Вот они бы с радостью раструбили о злом Сталине. Ничего. Затем Ельцин водил в секретные архивы экскурсии. Ничего. И состояние РККА говорят как раз против Резуна. Так что мозаика никак не складывается. Все намного проще. Сталин был очень даже рад советизации государств Вост. Европы и торговался с зап. союзниками за каждый процент влияния в той или иной стране. Для изолированного СССР это был фактически подарок. О красном знамени над Парижем мечтал только сумасшедший, а Сталин идиотом не был. После провала испанской эпопеи все всем было понятно.
17.03.09 14:05
/А Вы из тех азиатов что падалью кормятся? Виртуальная жертва холокоста?/
А что, азиаты разве питаются вами и подобной вам шалупонью ? Это новость ! А вообще-то я оказался прав насчет вашей принадлежности. В принципе, это несложно - "мухосранского арийца" издалека видать, к тому же подобная падаль такой словесный понос источает и такой запах распространяет, что весь интернет в состояние загадить...
А что, азиаты разве питаются вами и подобной вам шалупонью ? Это новость ! А вообще-то я оказался прав насчет вашей принадлежности. В принципе, это несложно - "мухосранского арийца" издалека видать, к тому же подобная падаль такой словесный понос источает и такой запах распространяет, что весь интернет в состояние загадить...
17.03.09 14:45
в ответ DVS 17.03.09 12:59
В ответ на:
не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Присоединяюсь! Но с условием, категорически запретить восхваление на равне с Гитлером и дорогого сердцу некоторых деятелей, Сталина! Ибо суть их одна и та же. Кто из них хочет пусть дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
17.03.09 16:10
Ну а нам, советским людям-то что? Это их ,западно- европейские проблемы. Их оккупировали- они сами должны боротся за свою свободу.
Где-то я читал такой факт. Гитлиру доложили что( кажется в 43) СССР выпускает 1000 танков в месяц. Гитлир этому не поверил. И правильно, потому что СССР выпускал 2000!! А сколько другой военной техники!? С такой мощью СССР мог навязывать свои условия перемирия только "играя мускулами", а не отправляя миллионы солдат на освобождение тех кто плюет теперь на их могилы.
Дошли до Бреста- и баста, пора по домам. Советский народ только приветствовал бы такое решение.
В ответ на:
Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
Ну а нам, советским людям-то что? Это их ,западно- европейские проблемы. Их оккупировали- они сами должны боротся за свою свободу.
Где-то я читал такой факт. Гитлиру доложили что( кажется в 43) СССР выпускает 1000 танков в месяц. Гитлир этому не поверил. И правильно, потому что СССР выпускал 2000!! А сколько другой военной техники!? С такой мощью СССР мог навязывать свои условия перемирия только "играя мускулами", а не отправляя миллионы солдат на освобождение тех кто плюет теперь на их могилы.
Дошли до Бреста- и баста, пора по домам. Советский народ только приветствовал бы такое решение.
17.03.09 16:23
А, было бы ли тогда такое государство как США?Особенно если учесть , что вермахт их во время десантирования во Франции "шапками закидал".
На сколько помнитца как раз было всё на оборот и если бы не Красная армия, то Германия вбомбила бы с помощью ФАУ-2 . весь туманный альбион.
в ответ DVS 17.03.09 12:24
В ответ на:
Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
А, было бы ли тогда такое государство как США?Особенно если учесть , что вермахт их во время десантирования во Франции "шапками закидал".
В ответ на:
"вбомбили бы Германию в каменный век",
"вбомбили бы Германию в каменный век",
На сколько помнитца как раз было всё на оборот и если бы не Красная армия, то Германия вбомбила бы с помощью ФАУ-2 . весь туманный альбион.
17.03.09 16:24
нее...эта зловонная жижа способна ритуально смердеть , растекшись по занимаемой площади квартиро-туалета.
плохо только,когда ее уровень подымается до высоты стола с клавиатурой.
в ответ Извар 17.03.09 14:45
В ответ на:
дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!
дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!
нее...эта зловонная жижа способна ритуально смердеть , растекшись по занимаемой площади квартиро-туалета.
плохо только,когда ее уровень подымается до высоты стола с клавиатурой.
17.03.09 16:34
а каким органом природа наделила животное (может быть не всех) для того , что бы управлять мускулами ?
в ответ Leon93 17.03.09 16:10
В ответ на:
С такой мощью СССР мог навязывать свои условия перемирия только "играя мускулами", а не отправляя миллионы солдат на освобождение тех кто плюет теперь на их могилы.
С такой мощью СССР мог навязывать свои условия перемирия только "играя мускулами", а не отправляя миллионы солдат на освобождение тех кто плюет теперь на их могилы.
а каким органом природа наделила животное (может быть не всех) для того , что бы управлять мускулами ?
17.03.09 16:35
Как по мне, так я ничего против не имею. Сталин явно не мой герой.
в ответ Извар 17.03.09 14:45
В ответ на:
Присоединяюсь! Но с условием, категорически запретить восхваление на равне с Гитлером и дорогого сердцу некоторых деятелей, Сталина! Ибо суть их одна и та же. Кто из них хочет пусть дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!
Присоединяюсь! Но с условием, категорически запретить восхваление на равне с Гитлером и дорогого сердцу некоторых деятелей, Сталина! Ибо суть их одна и та же. Кто из них хочет пусть дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!
Как по мне, так я ничего против не имею. Сталин явно не мой герой.
17.03.09 16:41
а в Риге вообще все на грани фантастики...
1000 полицейских обеспечивали защиту,только вот кого,догадаться не сложно будет!
http://www.rosbalt.ru/2009/03/16/626202.html
1000 полицейских обеспечивали защиту,только вот кого,догадаться не сложно будет!
http://www.rosbalt.ru/2009/03/16/626202.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.03.09 16:51
Вот тут некоторые утверждают что типа все равно бы США и Англия вбомбили бы Германию в пыль..
Но это только слова. Если бы Германия развернула всю свою военную мощ , которая была задействована на советском фронте в сторону фронта западного- сколько бы самолетов, зенитных орудий и прочего военного имущества было бы задейстовано против союзников? Миллиионы солдат десятки тысяч самолетов- вот что связывал восточный фронт.
Ни о каком военном превошодстве союзников на западном фронте и речи быть не могло без того чтобы существовоал фронт восточный.
Миллионы людей на оккупированных территориях и в концклагерях работали на военную мощ Германии. И продолжали бы работать,
Но это только слова. Если бы Германия развернула всю свою военную мощ , которая была задействована на советском фронте в сторону фронта западного- сколько бы самолетов, зенитных орудий и прочего военного имущества было бы задейстовано против союзников? Миллиионы солдат десятки тысяч самолетов- вот что связывал восточный фронт.
Ни о каком военном превошодстве союзников на западном фронте и речи быть не могло без того чтобы существовоал фронт восточный.
Миллионы людей на оккупированных территориях и в концклагерях работали на военную мощ Германии. И продолжали бы работать,
17.03.09 16:57
Я бы так не сказал. Наступление в Арденнах - такое дело. Их последних сил можно исловчиться и укусить слона, но слон все равно затопчет. Меня тяжело назвать поклонником США, но нужно признавать факты. У Штатов был гигантский промышленный и мобилизационный ресурс, в войне использованный на самую малость. 2 МВ - это была война на выживание промышленного и человеческого потенциала. У. Херберт написал фундаментальный труд "Fremdarbeiter. Politik und Praxis des └Ausländer-Einsatzes⌠ in der Kriegswirtschaft des Dritten Reiches". Там очень подробные раскладки по состоянию немецкой экономики. Всего две цифры: с мая 1940 по май 1941 гг. кол-во немецких рабочих уменьшилось на 1.685.000 чел. Только число нем. женщин в промышленности уменьшилось на 200.000. Все. Точка. Ееще не началась война против СССР, а в Германии уже некому было работать.
Германия проигрывала воздушную битву Англии. Факт. Все эти Фау, что 1, что 2 стреляли не по целям, а по площадям, впрямь как грузинские Грады по Цхинвалу. В Англии от авианалетов погибло за всю войну 55-60.000 чел. ОТ Фау меньшинство. Главный урон нанесли старые Ю-88. В Германии 500.000, причем эта цифра касается только мирных жителей. 90% немцев погибло от англо-американских бомб, СССР массированные бомбардировки почти не применял. Да и эти Фау кто-то должен был изготавливать.
В битве над Англией немцы потеряли 1.700 самолетов. Самолет - не булка хлеба, миллионным тиражом не сварганить.
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 16:23
В ответ на:
А, было бы ли тогда такое государство как США?Особенно если учесть , что вермахт их во время десантирования во Франции "шапками закидал".
А, было бы ли тогда такое государство как США?Особенно если учесть , что вермахт их во время десантирования во Франции "шапками закидал".
Я бы так не сказал. Наступление в Арденнах - такое дело. Их последних сил можно исловчиться и укусить слона, но слон все равно затопчет. Меня тяжело назвать поклонником США, но нужно признавать факты. У Штатов был гигантский промышленный и мобилизационный ресурс, в войне использованный на самую малость. 2 МВ - это была война на выживание промышленного и человеческого потенциала. У. Херберт написал фундаментальный труд "Fremdarbeiter. Politik und Praxis des └Ausländer-Einsatzes⌠ in der Kriegswirtschaft des Dritten Reiches". Там очень подробные раскладки по состоянию немецкой экономики. Всего две цифры: с мая 1940 по май 1941 гг. кол-во немецких рабочих уменьшилось на 1.685.000 чел. Только число нем. женщин в промышленности уменьшилось на 200.000. Все. Точка. Ееще не началась война против СССР, а в Германии уже некому было работать.
В ответ на:
На сколько помнитца как раз было всё на оборот и если бы не Красная армия, то Германия вбомбила бы с помощью ФАУ-2 . весь туманный альбион.
На сколько помнитца как раз было всё на оборот и если бы не Красная армия, то Германия вбомбила бы с помощью ФАУ-2 . весь туманный альбион.
Германия проигрывала воздушную битву Англии. Факт. Все эти Фау, что 1, что 2 стреляли не по целям, а по площадям, впрямь как грузинские Грады по Цхинвалу. В Англии от авианалетов погибло за всю войну 55-60.000 чел. ОТ Фау меньшинство. Главный урон нанесли старые Ю-88. В Германии 500.000, причем эта цифра касается только мирных жителей. 90% немцев погибло от англо-американских бомб, СССР массированные бомбардировки почти не применял. Да и эти Фау кто-то должен был изготавливать.
В битве над Англией немцы потеряли 1.700 самолетов. Самолет - не булка хлеба, миллионным тиражом не сварганить.
17.03.09 17:19
А это получается вроде как ДК-демократоми в расчёт не берётся. Германия показала свою мощь даже у берегов Америки, когда топила суда США, а ВМФ хвалёной америки ничего не могла сделать. Об этом все знают, но почему-то "скромно" умалчивается. Есть масса примеров когда казалось бы "до зубов" вооруженные западные союзнические силы , ничего не могли сделать...
в ответ Leon93 17.03.09 16:51
В ответ на:
Если бы Германия развернула всю свою военную мощ , которая была задействована на советском фронте в сторону фронта западного
Если бы Германия развернула всю свою военную мощ , которая была задействована на советском фронте в сторону фронта западного
А это получается вроде как ДК-демократоми в расчёт не берётся. Германия показала свою мощь даже у берегов Америки, когда топила суда США, а ВМФ хвалёной америки ничего не могла сделать. Об этом все знают, но почему-то "скромно" умалчивается. Есть масса примеров когда казалось бы "до зубов" вооруженные западные союзнические силы , ничего не могли сделать...
17.03.09 17:25
в ответ von Himmel 17.03.09 16:46
тогда если только в вашем сопровождении,раз там так опасно)
кстати легионерам еще и по 60 лат заплатили к праздничку зарубежный подарок
(не много ,но зато примерно одна квартплата)
а вообще интересно,кто же финансирует такого рода организации
кстати легионерам еще и по 60 лат заплатили к праздничку зарубежный подарок
(не много ,но зато примерно одна квартплата)
а вообще интересно,кто же финансирует такого рода организации
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.03.09 17:29
в ответ DVS 17.03.09 16:57
Всё то, что Вы пишете на счёт потенциала США и союзников ,это теория - практика говорит о другом, что не смотря на весь этот огромный потенциал помощь просил не Сталин , а у Сталина...
По моему и англичане были далеко не на "коне"? На сегоднешний день факт остается фактом, что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
В ответ на:
В битве над Англией немцы потеряли 1.700 самолетов
В битве над Англией немцы потеряли 1.700 самолетов
По моему и англичане были далеко не на "коне"? На сегоднешний день факт остается фактом, что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
17.03.09 17:36
в ответ SlowLove 17.03.09 17:25
Зачем же Вам сопровождение нацика? Уж лучше погуляете с каким-нибудь чёрным бородатым джигитом, в лифт с ним сходите, сливок наедитесь... Потом речи слёзные будете толкать про бедненьких хороших чебуреков, которых социальная среда сжимает... Как идейка?
17.03.09 18:01
Именно так.
Германия выпускала по 30 тысяч самолетов в год и потери над Англией были столь незначительны в этом смысле, что если бы вся авиационная армада восточного фронта освободилась от боев с СССР и перелетела бомбить Англию и американские конвои- то от Англии бы скоро осталась не более чем от Дрездена, а американсклий народ всерьез спросил Президента Рузвельта - а чего это мы,м американцым, там делаем?? И не пора ли вспомнить, так сказать, Рузвельту что он переизберался на платформе НЕВСТУПЛЕНИЯ в наступающую войну, обещая американскому народу процветание на своем континенте.
Думаю что если бы СССР остановился- америка бы соскочила с войны моментально. Потому что выгоды никакой.
А Англия капитулировала бы.
Зря товарищ Сталин освободил пол -Европы. Благодарности все-равно никакой.
Недавно смотрел коротенький репортажик о праздновании очередной годовщины освобождения Освенцима- так там даже не упоминают кто это сделал.
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 17:29
В ответ на:
что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
Именно так.
Германия выпускала по 30 тысяч самолетов в год и потери над Англией были столь незначительны в этом смысле, что если бы вся авиационная армада восточного фронта освободилась от боев с СССР и перелетела бомбить Англию и американские конвои- то от Англии бы скоро осталась не более чем от Дрездена, а американсклий народ всерьез спросил Президента Рузвельта - а чего это мы,м американцым, там делаем?? И не пора ли вспомнить, так сказать, Рузвельту что он переизберался на платформе НЕВСТУПЛЕНИЯ в наступающую войну, обещая американскому народу процветание на своем континенте.
Думаю что если бы СССР остановился- америка бы соскочила с войны моментально. Потому что выгоды никакой.
А Англия капитулировала бы.
Зря товарищ Сталин освободил пол -Европы. Благодарности все-равно никакой.
Недавно смотрел коротенький репортажик о праздновании очередной годовщины освобождения Освенцима- так там даже не упоминают кто это сделал.
17.03.09 18:02
Даже без войны против СССР в Германии катастрофически не хватало рабочих рук. Если бы Сов. Армия остановилась в 1944 г. на границе, англичане и американцы добили бы Германию. Несомненно. И СССР получил бы все прелести в виде баз под носом и т.д.
в ответ Schloss 17.03.09 17:24
В ответ на:
Ну и что?,... то есть, это в каком же смысле - точка?....
Ну и что?,... то есть, это в каком же смысле - точка?....
Даже без войны против СССР в Германии катастрофически не хватало рабочих рук. Если бы Сов. Армия остановилась в 1944 г. на границе, англичане и американцы добили бы Германию. Несомненно. И СССР получил бы все прелести в виде баз под носом и т.д.
17.03.09 18:05
Просили. Конечно они были не дураки и любили загребать жар чужими руками.
Я не с этим спорю. Вы на дату посмотрите. Инициатор дискуссии предложил тему для обсуждения. Следовательно, мы должны отталкиваться от положения к 1944 г., когда Красная Армия уже сыграла свою решающую роль, сломав хребет вермахту. Если бы Сов. Армия остановилась на границе, Запад, добив Гитлера, воспользовался бы плодами ее побед.
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 17:29
В ответ на:
Всё то, что Вы пишете на счёт потенциала США и союзников ,это теория - практика говорит о другом, что не смотря на весь этот огромный потенциал помощь просил не Сталин , а у Сталина...
Всё то, что Вы пишете на счёт потенциала США и союзников ,это теория - практика говорит о другом, что не смотря на весь этот огромный потенциал помощь просил не Сталин , а у Сталина...
Просили. Конечно они были не дураки и любили загребать жар чужими руками.
В ответ на:
По моему и англичане были далеко не на "коне"? На сегоднешний день факт остается фактом, что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
По моему и англичане были далеко не на "коне"? На сегоднешний день факт остается фактом, что кроме Советской армии реально остальные ничего противопоставить не смогли.
Я не с этим спорю. Вы на дату посмотрите. Инициатор дискуссии предложил тему для обсуждения. Следовательно, мы должны отталкиваться от положения к 1944 г., когда Красная Армия уже сыграла свою решающую роль, сломав хребет вермахту. Если бы Сов. Армия остановилась на границе, Запад, добив Гитлера, воспользовался бы плодами ее побед.
17.03.09 18:10
Лёва! Не надоело сопли в ступе тольчь. Что было бы да кабы.
Коба просто выполнял наказы политбюро. А активный он был или пассивный - главное, что было кому его сослагательно наклонять.
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Лёва! Не надоело сопли в ступе тольчь. Что было бы да кабы.
В ответ на:
Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Коба просто выполнял наказы политбюро. А активный он был или пассивный - главное, что было кому его сослагательно наклонять.
17.03.09 18:14
Моё мнение: организации неофашистские есть реакция на всякую азиатскую преступную каку. Деньги они берут от пожертвований сочувствующих честных граждан, которые не желают жить в цветном раю.
Так как там с прогулкой в Москву? Горячие теперь уже московские парни будут рады пообщаться с такой дэвушькой. И Вам опыт. Для протрезвления от космополитской каши в голове. Заказывайте скорее билеты на московский поезд, поездочка обещает быть жаркой.
в ответ SlowLove 17.03.09 17:54
In Antwort auf:
а вообще было бы интесно услышать ваше мнение об организаниях неофашистских...и откуда идут деньги то
а вообще было бы интесно услышать ваше мнение об организаниях неофашистских...и откуда идут деньги то
Моё мнение: организации неофашистские есть реакция на всякую азиатскую преступную каку. Деньги они берут от пожертвований сочувствующих честных граждан, которые не желают жить в цветном раю.
Так как там с прогулкой в Москву? Горячие теперь уже московские парни будут рады пообщаться с такой дэвушькой. И Вам опыт. Для протрезвления от космополитской каши в голове. Заказывайте скорее билеты на московский поезд, поездочка обещает быть жаркой.
17.03.09 18:44
А, за чем вспоминать? Дело-то сделано... И не важно сколько жизней стоило это Советской армии. Сейчас многие стараются переписать историю, так , как это выгодно на сегоднешний день.
Дядя Сэм, может воевать только с такими странами как Ирак и то из далека нанося ракетные удары.
в ответ Leon93 17.03.09 18:01
В ответ на:
Недавно смотрел коротенький репортажик о праздновании очередной годовщины освобождения Освенцима- так там даже не упоминают кто это сделал.
Недавно смотрел коротенький репортажик о праздновании очередной годовщины освобождения Освенцима- так там даже не упоминают кто это сделал.
А, за чем вспоминать? Дело-то сделано... И не важно сколько жизней стоило это Советской армии. Сейчас многие стараются переписать историю, так , как это выгодно на сегоднешний день.
В ответ на:
Думаю что если бы СССР остановился- америка бы соскочила с войны моментально.
Думаю что если бы СССР остановился- америка бы соскочила с войны моментально.
Дядя Сэм, может воевать только с такими странами как Ирак и то из далека нанося ракетные удары.
17.03.09 18:51
По моему они и сейчас это полюбляют...
Давйте реально взглянем на положение вещей в то время. Германия с ее хорошо подготовленной и прекрасно обученной военной машиной ни как не могла быть по зубам западу и только на равных с фашистами могла бороться Сов., армия.
в ответ DVS 17.03.09 18:05
В ответ на:
Просили. Конечно они были не дураки и любили загребать жар чужими руками.
Просили. Конечно они были не дураки и любили загребать жар чужими руками.
По моему они и сейчас это полюбляют...
В ответ на:
Запад, добив Гитлера, воспользовался бы плодами ее побед.
Запад, добив Гитлера, воспользовался бы плодами ее побед.
Давйте реально взглянем на положение вещей в то время. Германия с ее хорошо подготовленной и прекрасно обученной военной машиной ни как не могла быть по зубам западу и только на равных с фашистами могла бороться Сов., армия.
17.03.09 18:57
Интересы ШСА в войне были чисто экономическими. Ленд-Лиз оплачивался золотом и если бы СССР прекратил войны- смысла для Штатов в ее участии уже бы небыло. Сражатся на два фронта- с Германией и мнением собственного народа- для Рузвельта было бы непо силам.
Убежден что если бы СССР остановился, то Англия бы сдалась, а Штаты бы запросили мира.
Но дело даже не в этом( это их проблемы). Как так таоварищ Сталин, так много хорошего сделавший для трудящихся СССР ( особенно воздав нетрудящимся по заслугам) не смог предвидеть такой вакханалии с переписыванием истории??
Не, надо было товарищу Сталину остановится.
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 18:44
В ответ на:
Дядя Сэм, может воевать только с такими странами как Ирак и то из далека нанося ракетные удары.
Дядя Сэм, может воевать только с такими странами как Ирак и то из далека нанося ракетные удары.
Интересы ШСА в войне были чисто экономическими. Ленд-Лиз оплачивался золотом и если бы СССР прекратил войны- смысла для Штатов в ее участии уже бы небыло. Сражатся на два фронта- с Германией и мнением собственного народа- для Рузвельта было бы непо силам.
Убежден что если бы СССР остановился, то Англия бы сдалась, а Штаты бы запросили мира.
Но дело даже не в этом( это их проблемы). Как так таоварищ Сталин, так много хорошего сделавший для трудящихся СССР ( особенно воздав нетрудящимся по заслугам) не смог предвидеть такой вакханалии с переписыванием истории??
Не, надо было товарищу Сталину остановится.
17.03.09 19:59
СССР вернул 7 ( семь) процентов от стоимости поставленного по ленд-лизу.
И это по самым оптимистичным подсчётам.
в ответ Leon93 17.03.09 18:57
В ответ на:
Интересы ШСА в войне были чисто экономическими. Ленд-Лиз оплачивался золотом и если бы СССР прекратил войны- смысла для Штатов в ее участии уже бы небыло.
А экономика была такая.Интересы ШСА в войне были чисто экономическими. Ленд-Лиз оплачивался золотом и если бы СССР прекратил войны- смысла для Штатов в ее участии уже бы небыло.
СССР вернул 7 ( семь) процентов от стоимости поставленного по ленд-лизу.
И это по самым оптимистичным подсчётам.
17.03.09 20:38
Leon93,
Вы опять не правы.
Сталин не делал ошибок, так как он не шёл освобождать Европу. Он шёл захватывать Европу.
И захватил большой кусок. Не буду про цену которую русским пришлось заплатить за захваченные территории и технологии, но они
были внушительные. Территории пришлось отдать, а технологиями пользуются до сих пор...Кроме всего этот захват был и мечтой
панславянистов и троцкистов-большевиков, а воплотить удалось только Сталину.
Вот немцев, Сталин не хотел освобождать. Даже его главный пропагандист Эренбуог призывал - что надо всех немцев убить.
И усилинными темпами убивали, в 45-47 годах до 3 млн детей, женщин, стариков...Но что то помешало всех убить.
Ведь кого освобождают, тех ведь не убивают? А потом говорили освободили немцев и даже памятник какой поставили в Берлине, ну типа "освободили".
Вы опять не правы.
Сталин не делал ошибок, так как он не шёл освобождать Европу. Он шёл захватывать Европу.
И захватил большой кусок. Не буду про цену которую русским пришлось заплатить за захваченные территории и технологии, но они
были внушительные. Территории пришлось отдать, а технологиями пользуются до сих пор...Кроме всего этот захват был и мечтой
панславянистов и троцкистов-большевиков, а воплотить удалось только Сталину.
Вот немцев, Сталин не хотел освобождать. Даже его главный пропагандист Эренбуог призывал - что надо всех немцев убить.
И усилинными темпами убивали, в 45-47 годах до 3 млн детей, женщин, стариков...Но что то помешало всех убить.
Ведь кого освобождают, тех ведь не убивают? А потом говорили освободили немцев и даже памятник какой поставили в Берлине, ну типа "освободили".
отдам мою последнюю
виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
17.03.09 21:14
Каки факты Вас интересуют. Мне например интересно , зачем господин Гитлер в берлинском метро утопил в 1945 году 200 тыс., соотечественников? И как после этого Кобу можно обвинять в репрессиях, ведь не один Сталинский лагерь не работал в таком интесивном режиме. А ведь это были в основном гражданские лица - дети и женщины которые прятались от бомбёжки...
в ответ ALSEID 17.03.09 18:32
В ответ на:
Ни одного факта
Ни одного факта
Каки факты Вас интересуют. Мне например интересно , зачем господин Гитлер в берлинском метро утопил в 1945 году 200 тыс., соотечественников? И как после этого Кобу можно обвинять в репрессиях, ведь не один Сталинский лагерь не работал в таком интесивном режиме. А ведь это были в основном гражданские лица - дети и женщины которые прятались от бомбёжки...
17.03.09 21:16
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 21:08
Виталий, а вы заметили плотно засела либеральная дизинформация в сознании контингента??
Ну как это можно говорить о только 7% оплаты Ленд Лиза, если документы по этому вопросу не только доступны сейчас, но были доступны даже и раньше. А ведь преемственность документации- важнейшая характеристика ее верности.
Странно что товарищи не знают таких простейших вещей.
Я вот вдруг подумал, а если бы товарищ Сталин не пошел дальше Бреста, имели ли мы бы сейчас таких странных товарищей на форуме??
Ну как это можно говорить о только 7% оплаты Ленд Лиза, если документы по этому вопросу не только доступны сейчас, но были доступны даже и раньше. А ведь преемственность документации- важнейшая характеристика ее верности.
Странно что товарищи не знают таких простейших вещей.
Я вот вдруг подумал, а если бы товарищ Сталин не пошел дальше Бреста, имели ли мы бы сейчас таких странных товарищей на форуме??
17.03.09 21:26
Сырмяжная правда политической ориентации заключается в том что ,( надеюсь никто не будет спорить) Стралин воевал с Гитлиром и победил его.
Поэтому все противники Сталина- являются сторонниками Гитлира.
Как бы этого они не скрывали пустозвонством и губошлепством .
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 21:19
В ответ на:
А Гитлер освобождал??
А Гитлер освобождал??
Сырмяжная правда политической ориентации заключается в том что ,( надеюсь никто не будет спорить) Стралин воевал с Гитлиром и победил его.
Поэтому все противники Сталина- являются сторонниками Гитлира.
Как бы этого они не скрывали пустозвонством и губошлепством .
17.03.09 21:28
Это точно.
Дело в том, что когда была достигнута договорённостъ по оплате ленд-лиза доллар успел обесцениться в раз семь.
Так что 7% и не пахнет, оплатили гоооораздо меньше.
Ссылки давать?
в ответ Leon93 17.03.09 21:16
В ответ на:
Ну как это можно говорить о только 7% оплаты Ленд Лиза, если документы по этому вопросу не только доступны сейчас, но были доступны даже и раньше. А ведь преемственность документации- важнейшая характеристика ее верности.
Ну как это можно говорить о только 7% оплаты Ленд Лиза, если документы по этому вопросу не только доступны сейчас, но были доступны даже и раньше. А ведь преемственность документации- важнейшая характеристика ее верности.
Это точно.
Дело в том, что когда была достигнута договорённостъ по оплате ленд-лиза доллар успел обесцениться в раз семь.
Так что 7% и не пахнет, оплатили гоооораздо меньше.
Ссылки давать?
17.03.09 21:31
Безграмотность "новоиспечённых сталинистов" настолько бездонна, что парой-тройкой ссылок её не исправить.
Или подискутируем?
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 21:27
В ответ на:
Вы знаете , есть разница : это не товарищи , а господа :2 может и знают , но "скромно" умалчивают...
Я "скромно умалчиваю" лишь по одной причине.Вы знаете , есть разница : это не товарищи , а господа :2 может и знают , но "скромно" умалчивают...
Безграмотность "новоиспечённых сталинистов" настолько бездонна, что парой-тройкой ссылок её не исправить.
Или подискутируем?
17.03.09 21:32
Вы знаете иной раз в "демократической" прессе проскакивают сообщения о том что Гитлера как ни станно победила "демократическая" коалиция. Но при этом почемуй - то забывается как эта коалиция бегала по Сахаре от генерала Роммеля " как заяц по стерне"...
в ответ Leon93 17.03.09 21:26
В ответ на:
Стралин воевал с Гитлиром и победил его.
Стралин воевал с Гитлиром и победил его.
Вы знаете иной раз в "демократической" прессе проскакивают сообщения о том что Гитлера как ни станно победила "демократическая" коалиция. Но при этом почемуй - то забывается как эта коалиция бегала по Сахаре от генерала Роммеля " как заяц по стерне"...
17.03.09 21:36
в ответ Frankenburg 17.03.09 20:38
В ответ на:
А потом говорили освободили немцев
Да уж освободили! От жизни освободили многих и немцев и граждан СССР. Сталин освободитель, друг детей и пр. Я вот посмотрел на возвеличивание Сталина особенно в последнее время и решил, что это поступил такой заказ сверху. Начали с проекта "Имя России", как общество приймет Сталина, насколько общество готово принять нового вождя? России нужна сильная рука, или нет? Руководство знает, что недовольство существующим режимом растёт и единственный выход спасти ситуацию это появление вождя, который использует опыт Сталина. Конечно миллионами загонять в лагеря, переселять неугодные народы, расстреливать массово в современных условиях, будет труднее. Но ценен сам опыт! А главное беспрекословная потдержка на первых порах, так называемого народа. А для этого надо побольше кричать,
какой русский народ великий, какие великие свершения он достиг под руководством Сталина. Вспомнить, что демократы раздербанили всю страну. А демократия это идея западная, Россия должна идти своим путём, который указали Иван Грозный, Пётр 1 и вот он совсем свеженький - Сталин! А национальная идея одна - вокруг враги и Россие,что бы стать опять великой, что бы лидеры всех стран при входе русского лидера поспешно вскакивали, а желательно даже кланялись! Ради этого можно народу немного потерпеть, при Сталине не то терпели!А потом говорили освободили немцев
17.03.09 21:43
Почитайте про панславянистов. Объединение славян где верховные будут московиты из петербрга.
Сейчвс , по причине отсутствия средств, они хотят единства (объединения) только восточноевропейских славян,
великороссов, малороссов и белороссов. Председатели будут конечно в Москве.
Что московские ШШ что вашингтонские (туда много ШШ перебралось) всегда мечтали:
http://www.youtube.com/watch?v=6cbgOXoSFJ0&feature=related
Слава Богу ещё не случилось.
Сейчвс , по причине отсутствия средств, они хотят единства (объединения) только восточноевропейских славян,
великороссов, малороссов и белороссов. Председатели будут конечно в Москве.
Что московские ШШ что вашингтонские (туда много ШШ перебралось) всегда мечтали:
http://www.youtube.com/watch?v=6cbgOXoSFJ0&feature=related
Слава Богу ещё не случилось.
17.03.09 21:50
Гитлер более дифференцировано подходил. Австрийцев он вернул в Империю. Судетам помог выполнить мечту опять жить
со всеми немцами вместе .....русским он объявил что хочет освободить от большевиков...
В ответ на:
А Гитлер освобождал? Если не секрет , то от кого и кто его об этом просил?
А Гитлер освобождал? Если не секрет , то от кого и кто его об этом просил?
Гитлер более дифференцировано подходил. Австрийцев он вернул в Империю. Судетам помог выполнить мечту опять жить
со всеми немцами вместе .....русским он объявил что хочет освободить от большевиков...
17.03.09 21:58
Сахарская кампания- наиболее неудобнай тема для т.н. изториков.
Что там делали Германские войска? Почему потери Германии в Африке оказались больше чем в Европе до нападения на СССР? Почему вдруг Гитлир,после того как Англия обьявила ему войну пошел не на север, а на юг, в Африку??
Эта тема мало раскрыта в смысле государственной логики и целесообразности. Тем более что союзник Германии- Муссолини рвлася именноп на север, а не в Африку, где ничего кроме песков.
Некоторые тут конечно будут убеждать что все дело в нефти, но.. это опять же не подкрепляется экономической целесообразностью. И направлениями ударов тоже.
Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь.
в ответ Vitaliy25_0 17.03.09 21:32
В ответ на:
по Сахаре
по Сахаре
Сахарская кампания- наиболее неудобнай тема для т.н. изториков.
Что там делали Германские войска? Почему потери Германии в Африке оказались больше чем в Европе до нападения на СССР? Почему вдруг Гитлир,после того как Англия обьявила ему войну пошел не на север, а на юг, в Африку??
Эта тема мало раскрыта в смысле государственной логики и целесообразности. Тем более что союзник Германии- Муссолини рвлася именноп на север, а не в Африку, где ничего кроме песков.
Некоторые тут конечно будут убеждать что все дело в нефти, но.. это опять же не подкрепляется экономической целесообразностью. И направлениями ударов тоже.
Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь.
18.03.09 18:45
А чего они сйчас не возвращаются в счастливое прошлое? Что им мешает?
Не дурственно объявил и цена этому объявлению 20млн., жизней. Да и для немцев подобные объявления не дёшево обошлись - 9млн., человеческих жизней. Оно им надо было?
в ответ Frankenburg 17.03.09 21:50
В ответ на:
Австрийцев он вернул в Империю.
Австрийцев он вернул в Империю.
А чего они сйчас не возвращаются в счастливое прошлое? Что им мешает?
В ответ на:
русским он объявил
русским он объявил
Не дурственно объявил и цена этому объявлению 20млн., жизней. Да и для немцев подобные объявления не дёшево обошлись - 9млн., человеческих жизней. Оно им надо было?
18.03.09 18:51
Нет , это был всего лишь один из примеров когда некоторые джентельмены пытались подрассказать о том, что и без Сталина воення машина союзников одолела бы Гитлера. Как-то всё просто получается...
в ответ Leon93 17.03.09 21:58
В ответ на:
Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь
Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь
Нет , это был всего лишь один из примеров когда некоторые джентельмены пытались подрассказать о том, что и без Сталина воення машина союзников одолела бы Гитлера. Как-то всё просто получается...
18.03.09 19:06
Ну что ж, я пожалуй подведу итог .
Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками тех кого он освободил ( в том числе и из Освенцима)- ему, Сталину , не нужно было этого делать.
Благодарности все равно никакой.
Кому надо- вот пусть сам себя и освобождает. Уверен что следующий товарищ Сталин( который безусловно будет, потому что это регулярно проишодит), уже не повторит его такой ошибки.
Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками тех кого он освободил ( в том числе и из Освенцима)- ему, Сталину , не нужно было этого делать.
Благодарности все равно никакой.
Кому надо- вот пусть сам себя и освобождает. Уверен что следующий товарищ Сталин( который безусловно будет, потому что это регулярно проишодит), уже не повторит его такой ошибки.
18.03.09 19:25
Я тоже заметил как лихо ДК-демократы навешивают ярлыки . Хотя трезвомыслящий человек всегда задаст вопрос: почему не Сталин ездил по заграницам (не считая Тегерана), а к "недоумку и диктатору" приезжали в Москву?
в ответ Leon93 18.03.09 19:06
В ответ на:
Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками тех кого он освободил
Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками тех кого он освободил
Я тоже заметил как лихо ДК-демократы навешивают ярлыки . Хотя трезвомыслящий человек всегда задаст вопрос: почему не Сталин ездил по заграницам (не считая Тегерана), а к "недоумку и диктатору" приезжали в Москву?
18.03.09 19:59
Нет лучше агитатора против Сталина чем безграмотный сталинист, несущий бредятину на полном серъёзе.
Чтобы Вы не подумали, что это я о ком другом, уточню.
Это про Вас.
Впрочем из Вас такой же сталинист как из коровы беговая лошадь.
в ответ Leon93 18.03.09 19:06
В ответ на:
Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками
Да Вы ж его первый и оплёвываете.Учитывая оплевывания товарища Сталина потомками
Нет лучше агитатора против Сталина чем безграмотный сталинист, несущий бредятину на полном серъёзе.
Чтобы Вы не подумали, что это я о ком другом, уточню.
Это про Вас.
Впрочем из Вас такой же сталинист как из коровы беговая лошадь.
18.03.09 21:58
Ну почему Вы в Сталине плохое только видите? Что Вам не пишут о Сталине, а Вы всё равно свою линию гнёте - прям как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KD3qM6CLWQI&feature=related
в ответ Altwad 18.03.09 19:44
В ответ на:
Может потому что трусом был?
Может потому что трусом был?
Ну почему Вы в Сталине плохое только видите? Что Вам не пишут о Сталине, а Вы всё равно свою линию гнёте - прям как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KD3qM6CLWQI&feature=related
18.03.09 21:58
Оно по вам и заметно ...
Союзнический долг выполняли ...
Когда возникла угроза что британцы итальянцев из Ливии вышибыть могут , так и взмолил дуче союзника о подмоге .
Потери Германии в Африке за 1941-43 гг.. не больше, а намного меньше чем в Европе до нападения на СССР
Для информации :
- африканская кампания (1941-43 гг) - 18 600 погибших ;
- польская кампания (сентябрь 1939 г.) - 16 300 погибших ;
- норвежская операция (апрель 1940 г. ) - 1 300 погибших ;
- французская камания (май-июнь 1940 г.) - 49 000 погибших ;
- балканская кампания (апрель 1941 г.) - 2 600 погибших ...
На север ? на Северный полюс что-ли ?
На север от Италии располагались Швейцария и Германия ... В какую из этих двух географически находившихся севернее Италии стран рвался Муссолини ?
в ответ Leon93 17.03.09 21:58
В ответ на:
Сахарская кампания- наиболее неудобнай тема для т.н. изториков.
Сахарская кампания- наиболее неудобнай тема для т.н. изториков.
Оно по вам и заметно ...
В ответ на:
Что там делали Германские войска?
Что там делали Германские войска?
Союзнический долг выполняли ...
Когда возникла угроза что британцы итальянцев из Ливии вышибыть могут , так и взмолил дуче союзника о подмоге .
В ответ на:
Почему потери Германии в Африке оказались больше чем в Европе до нападения на СССР?
Почему потери Германии в Африке оказались больше чем в Европе до нападения на СССР?
Потери Германии в Африке за 1941-43 гг.. не больше, а намного меньше чем в Европе до нападения на СССР
Для информации :
- африканская кампания (1941-43 гг) - 18 600 погибших ;
- польская кампания (сентябрь 1939 г.) - 16 300 погибших ;
- норвежская операция (апрель 1940 г. ) - 1 300 погибших ;
- французская камания (май-июнь 1940 г.) - 49 000 погибших ;
- балканская кампания (апрель 1941 г.) - 2 600 погибших ...
В ответ на:
Почему вдруг Гитлир,после того как Англия обьявила ему войну пошел не на север, а на юг, в Африку??
Почему вдруг Гитлир,после того как Англия обьявила ему войну пошел не на север, а на юг, в Африку??
На север ? на Северный полюс что-ли ?
В ответ на:
Тем более что союзник Германии- Муссолини рвлася именноп на север, а не в Африку, где ничего кроме песков.
Тем более что союзник Германии- Муссолини рвлася именноп на север, а не в Африку, где ничего кроме песков.
На север от Италии располагались Швейцария и Германия ... В какую из этих двух географически находившихся севернее Италии стран рвался Муссолини ?
В ответ на:
Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь.
Да-да , конечно же откройте ... Ваши рассуждения в смысле государственной логики и целесообразности весьма улыбают ... Он этом пожалуй стоит открыть другую тему. Когда-нибудь.
18.03.09 22:23
Щас я вам отвечу на вашем языке.
( сначала стандартный пук)
Все что вы написали- это бред. Вы с вашими ничтожными знаниями не видите и не можите видеть разницу между "погибшими" и "потерями".
( щас я начну гипертрофировать, выварачивать наизнанку и обвинять вас в незнании географии)
Вы что, считаете что Муссолини пешком на север хотел идти???!! Да знаете ли вы как там холофдно! Вам википедия недоступна? Почитайте о расположении стран и континентов!
( сейчас некий заключительный визг и рекомедации от себя ,любимого, поставленого самим собой на место Бога))
Прежде чем пытаться высказывать свои сумасбротные идеи, вы лучше бы подумали о собственном самообразовании. Разберитесь сначала кто когда и где был союзником. ВАшы познания в истории убоги, а высказывания просто вызывают смех.
( остальные ..надцать приемчиков, так замечательно описаных Чапеком, я не пользую потому что лень перед вами бисер метать.)
( сначала стандартный пук)
Все что вы написали- это бред. Вы с вашими ничтожными знаниями не видите и не можите видеть разницу между "погибшими" и "потерями".
( щас я начну гипертрофировать, выварачивать наизнанку и обвинять вас в незнании географии)
Вы что, считаете что Муссолини пешком на север хотел идти???!! Да знаете ли вы как там холофдно! Вам википедия недоступна? Почитайте о расположении стран и континентов!
( сейчас некий заключительный визг и рекомедации от себя ,любимого, поставленого самим собой на место Бога))
Прежде чем пытаться высказывать свои сумасбротные идеи, вы лучше бы подумали о собственном самообразовании. Разберитесь сначала кто когда и где был союзником. ВАшы познания в истории убоги, а высказывания просто вызывают смех.
( остальные ..надцать приемчиков, так замечательно описаных Чапеком, я не пользую потому что лень перед вами бисер метать.)
18.03.09 22:51
А я вам советую -давать советы своей жене. Вот это действительно иногда способствует...
А сам я уж как нибудь по привычке обойдусь и без ваших советов. Мне на ночь "Му-Му" нравится . Сильная вещ!
В ответ на:
Советую на ночь Ленина
Советую на ночь Ленина
А я вам советую -давать советы своей жене. Вот это действительно иногда способствует...
А сам я уж как нибудь по привычке обойдусь и без ваших советов. Мне на ночь "Му-Му" нравится . Сильная вещ!
19.03.09 09:00
в ответ Leon93 18.03.09 22:51
В ответ на:
Мне на ночь "Му-Му" нравится . Сильная вещ!
Я подозревал, что Вам по душе что то особо интеллектуальное! Сталину безусловно эта книга тоже нравилась. Жаль не сохранились подлинных свидетельств его детства! Безусловно ему нравилось вешать кошек, топить собак, для того чтобы закалить революционный характер. Ведь не мог на пустом месте возникнуть такой изверг! Мне на ночь "Му-Му" нравится . Сильная вещ!
19.03.09 15:38
в ответ Leon93 18.03.09 22:51
Да Сталин Ваш на самом деле войну и не выиграл, он толЬко усугубил все перед началом войны. Вырезал миллионы мужского населения в 30-е, перевооружил армию в 39-ом, захватил частЬ Восточной Европы( Прибалтика, Западная БеларусЬ, Украина), вывозя ети народы в вагонах для скота в СибирЬ и губя их там, расстреливая женщин и стариков, отбирая у людей то, что было создано их потомками еще задолго до появления етого изверга(Сталина) на свет. Етим самым он настроил против русских миллионы населения Прибалтики и прочих захваченных им земелЬ по позорному сговору с фашистами(пакт молотова-роббентропа, с маленЬкой буквы спецялЬно пишу). Какое он право на ето имел? А что касается войны, так ее выиграли люди, которые поднялисЬ на борйбу с фашистами. Если бы не белорусские партизаны, так
довезли бы фашисты до фронта всю свою технику, провиант и людские рессурсы и порвали бы Вашего Сталина как Тузик грелку, а из Москвы сделали бы озеро.
19.03.09 15:50
Про народ -басни это всё. Воевать никто не хочет. На войну ГОНЯТ. Немцы, используя пропагандистскую машину, гнали своих дураков на Восток, а "наши", используя такую-же пропагандистскую машину, заставляли "вставать на защиту". В пропаганде всё дело, в силе и степени её вздействия, а не в "народе".
19.03.09 16:01
в ответ comp@ss 19.03.09 15:50
Ну, когда всю семЬю и родственников в сарае спалили, вряд-ли уже надо было гнатЬ на борЬбу с захватчиками. Остается идти толЬко в лес и мститЬ всячески обидчикам своим. ТолЬко сталин еще и против своей власти народу настроил немало. Так и получилосЬ, что с одной стороны партизаны, настроенные против фашистов, с другой - родственники жертв репрессий.
19.03.09 16:12
Эт что, сюжет для нового демократического фильма?
Типа дастает сталин одной рукой ис широких штанин ножик и вжик- по миллионам, а другой рукой из другого кармана тех же штанин достает десятки тысяч танков и самолетов и говорит затягиваясь трубкой " Вот вам и перевооружение"..
в ответ Paderborn2009 19.03.09 15:38
В ответ на:
Вырезал миллионы мужского населения в 30-е, перевооружил армию в 39-ом,
Вырезал миллионы мужского населения в 30-е, перевооружил армию в 39-ом,
Эт что, сюжет для нового демократического фильма?
Типа дастает сталин одной рукой ис широких штанин ножик и вжик- по миллионам, а другой рукой из другого кармана тех же штанин достает десятки тысяч танков и самолетов и говорит затягиваясь трубкой " Вот вам и перевооружение"..
19.03.09 16:13
Жаль конечно что вас в другой теме забанили, но ничего. Я вас ещо раз доведу.
в ответ kurban04 18.03.09 19:59
В ответ на:
Да Вы ж его первый и оплёвываете.
Нет лучше агитатора против Сталина чем безграмотный сталинист, несущий бредятину на полном серъёзе.
Чтобы Вы не подумали, что это я о ком другом, уточню.
Это про Вас.
Впрочем из Вас такой же сталинист как из коровы беговая лошадь.
Да Вы ж его первый и оплёвываете.
Нет лучше агитатора против Сталина чем безграмотный сталинист, несущий бредятину на полном серъёзе.
Чтобы Вы не подумали, что это я о ком другом, уточню.
Это про Вас.
Впрочем из Вас такой же сталинист как из коровы беговая лошадь.
Жаль конечно что вас в другой теме забанили, но ничего. Я вас ещо раз доведу.
19.03.09 16:26
А сколько французов уничтожили? Сколько голландцев? Сколько бельгийцев? Я потому и писал, что с Гитлером нужно было подписать "капитуляцию". Спасать своих людей, как это сделали умные европейцы. Ещё лучше -стать его союзником. По идеям они мало чем отличались. Русским бы понравилось.
19.03.09 16:35
Сталин и Гитлер -одного поля ягодки. Другое дело, что любой здравомыслящий человек, коли уж на то пошло, скорее выберет себе "хозяина" цивилизованного, не полоумного с его диким сбродом ( все нормальные в то время или уже были убиты или эмигрировали из России ). Лучше Рим чем Орда.
19.03.09 16:47
в ответ comp@ss 19.03.09 16:35
Иммигрировали - значит струсили, значит не достойны уважения. ВедЬ как можно уважатЬ тех, кто не уважает себя? ПринебрегнутЬ уважением к себе и сдатЬся на волю врага, которого находите более выгодным хозяином? Разве Вы думаете что можете бытЬ уважаемы теми, кому признаете свою несостоятелЬностЬ в распоряжении судЬбой своей страны и своей судЬбой лично?
19.03.09 17:14
КАк, всего 15? Вы романы Солженицына читали? Ноберлевскому лауреату не верете?? Он Же Писал О 60-ти млн!!!
Запомните, если вас когда ещо спросят, уничтожено было 60 млн. Лично Сталиным. Трупы сожгли, пепел вывозили на баржах в акеан и топили вместе с баржами . Нескорающие зубы в колличестве 1 млр 800 млн были разбиты кувалдой индивидуально лично Сталиным и закопаны во дворе его дачи..
Дачу потом перенесли и все кто знал место бывшей- уничтожены.
в ответ Paderborn2009 19.03.09 16:24
В ответ на:
Я думаю - не менЬше 15 миллионов
Я думаю - не менЬше 15 миллионов
КАк, всего 15? Вы романы Солженицына читали? Ноберлевскому лауреату не верете?? Он Же Писал О 60-ти млн!!!
Запомните, если вас когда ещо спросят, уничтожено было 60 млн. Лично Сталиным. Трупы сожгли, пепел вывозили на баржах в акеан и топили вместе с баржами . Нескорающие зубы в колличестве 1 млр 800 млн были разбиты кувалдой индивидуально лично Сталиным и закопаны во дворе его дачи..
Дачу потом перенесли и все кто знал место бывшей- уничтожены.
19.03.09 17:26
Я не знаю что там, у меня нет времени смотреть, а там показывают как внучки Сталина в Калифорнии живут?
в ответ neat 18.03.09 21:58
В ответ на:
Ну почему Вы в Сталине плохое только видите? Что Вам не пишут о Сталине, а Вы всё равно свою линию гнёте - прям как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KD3qM6CLWQI&feature=related
Ну почему Вы в Сталине плохое только видите? Что Вам не пишут о Сталине, а Вы всё равно свою линию гнёте - прям как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=KD3qM6CLWQI&feature=related
Я не знаю что там, у меня нет времени смотреть, а там показывают как внучки Сталина в Калифорнии живут?
19.03.09 17:46
в ответ Leon93 19.03.09 17:14
Сталин жив.
Он не умер 5 марта 1953 года, он не ушел в землю, когда гроб его вынесли из мавзолея и положили в наполненную жидким бетоном могилу.
Жив курилка. Попыхивая из трубки папиросным дымом, он пугает стариков, бывших при нем детьми, и дурманит головы молодым и физически здоровым.
Насупленные бородатые священники прочат его в святые вслед за Иваном Грозным, видно сталинский яд совсем растворил в мозгу ненавидимое бывшим семинаристом христианство и подменил его кашей из мистического патриотизма и любви к Навуходоносорам всех времен.
Сталин √ опора слабого ума, хилого характера, потому что на него можно взвалить все, чего в себе не находишь: мудрость, смелость, принципиальность.
Прилепившись к Сталину, хилый ум самозабвенно повторяет: ╚мы╩ со Сталиным выиграли войну, ╚мы╩ сотворили могучую индустрию, ╚мы╩ владели шестой частью суши и еще кусок держали на поводке.
Если уж так хочется сказать ╚мы со Сталиным╩, откройте глаза, откройте рот и говорите честно: ╚Мы со Сталиным убили тысячи людей, мы со Сталиным убили живую мысль, мы со Сталиным извратили все слова, какие только есть на языках народов СССР и стран Соцлагеря╩. Ну нет, такую ответственность вряд ли возьмут на себя те, кто никак не может отцепиться ручонкой от штанины с лампасами.
Сталин √ лекарство от ответственности, лекарство от сознательной жизни.
Сталинизм не судили в России. И не будут судить. Потому что для того, чтобы судить Сталина, нужно любить человека, любить жизнь, а не марево, любить Бога, в конце концов (а может, и в начале начал). А с этим у нас проблема.(с)
Он не умер 5 марта 1953 года, он не ушел в землю, когда гроб его вынесли из мавзолея и положили в наполненную жидким бетоном могилу.
Жив курилка. Попыхивая из трубки папиросным дымом, он пугает стариков, бывших при нем детьми, и дурманит головы молодым и физически здоровым.
Насупленные бородатые священники прочат его в святые вслед за Иваном Грозным, видно сталинский яд совсем растворил в мозгу ненавидимое бывшим семинаристом христианство и подменил его кашей из мистического патриотизма и любви к Навуходоносорам всех времен.
Сталин √ опора слабого ума, хилого характера, потому что на него можно взвалить все, чего в себе не находишь: мудрость, смелость, принципиальность.
Прилепившись к Сталину, хилый ум самозабвенно повторяет: ╚мы╩ со Сталиным выиграли войну, ╚мы╩ сотворили могучую индустрию, ╚мы╩ владели шестой частью суши и еще кусок держали на поводке.
Если уж так хочется сказать ╚мы со Сталиным╩, откройте глаза, откройте рот и говорите честно: ╚Мы со Сталиным убили тысячи людей, мы со Сталиным убили живую мысль, мы со Сталиным извратили все слова, какие только есть на языках народов СССР и стран Соцлагеря╩. Ну нет, такую ответственность вряд ли возьмут на себя те, кто никак не может отцепиться ручонкой от штанины с лампасами.
Сталин √ лекарство от ответственности, лекарство от сознательной жизни.
Сталинизм не судили в России. И не будут судить. Потому что для того, чтобы судить Сталина, нужно любить человека, любить жизнь, а не марево, любить Бога, в конце концов (а может, и в начале начал). А с этим у нас проблема.(с)
Кидайте маркетинг
та факторинг час вже займатися работингом (c) Bagnet
19.03.09 18:11
Во- первых сравниваю внучек.
А во- вторых товарищ Сталин небыл хозяином и был правителем очень короткое время, когда Верховным Советом было признано целесообразным совмещение постов( в связи с войной). Руководящей роли партии в конституции 36- года небыло. А высшим гос.лицом был Председатель Верховного Совета.
О хозяйстве Сталиина наглядно говорит опись его имущества после смерти. Носильные вещи , шкаф и прочая чепуха.
Сорок лет без Сталина
Нынче власть воров и хапуг:
Грабит нищих кремлёвская свора,
Оплевали молот и плуг,
И отмыть те плевки не скоро...
Нынче смутная, злая пора,
Правит банда, совесть отбросив,
По иному было вчера,
Когда правил стальной Иосиф.
Занимал он высокий пост
И работал, себя не жалея,
Был в шинели скромен и прост,
И приветствовал нас с мавзолея.
Выполнял он безмерный труд,
Дни и ночи не знал покоя,
Был он строг, а порой и крут,
Но ведь время было такое...
Наш народ ему верил без меры,
С его именем шли на бой,
С его именем шли в пионеры,
На рекорды спускались в забой.
В сорок первом, сплетясь воедино,
Мы шагнули в грозное пламя,
С его именем до Берлина
Донесли Победное Знамя.
Горе общее, общий восторг
Он с народом делил беззаветно,
И не знал, что поднимется торг -
Куда деть его прах безответный.
Он характером был из стали,
Но детей, как Дзержинский, любил.
Богом мы его не считали,
Но Эпохою Сталин был!
Вождь имеет право набить
Трубку импортным табаком,
Но вождю неприлично бить
По трибуне своим каблуком.
Неприлично башмак снимать
И ругаться почти что матом,
Обещая "кузькину мать"
Бизнесменам и дипломатам.
Сталин вправду был Вождь и Учитель,
На приёмы и речи скуп,
Не сверкал орденами китель,
Закрывая всю грудь и пуп.
В президенты он нагло не лез,
Не кичился своею славой -
НАШУ СЛАВУ вознёс до небес,
Сделал НАС сверхвеликой Державой.
Он не лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу,
И снижал ежегодно цены.
Не вертел он часы назад,
Не держал близ себя дебилов,
Языком не вылизывал зад
У заморских Джорджей и Биллов.
А сейчас времена не те:
Нахватав лимузины и виллы,
На его могильной плите
Пляшут скользкие ДЕМОдебилы.
Льётся кровушка, гибнет люд,
Но зато раздолье верхам:
С золотых и серебряных блюд
Устриц жрёт обнаглевший хам.
Президент с продажною ратью,
Протерев с похмелья вискИ,
Ловко травит братьев на братьев,
И кромсает страну на куски.
Всё же я унывать не спешу,
Верю - встанем в строю едином,
Образ Сталина в бронзе ношу
В память грозной военной годины.
Спи, Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи,
Скоро сгинет Правительство Лжи,
Обокравшее род человечий.
Спи, Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыль гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет ОДНА ШЕСТАЯ.
Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнёт над полями,
И на главном флагштоке Кремля
Вновь поднимем Красное Знамя
-------------------
Павел Базурин
В ответ на:
правителя и хозяина
правителя и хозяина
Во- первых сравниваю внучек.
А во- вторых товарищ Сталин небыл хозяином и был правителем очень короткое время, когда Верховным Советом было признано целесообразным совмещение постов( в связи с войной). Руководящей роли партии в конституции 36- года небыло. А высшим гос.лицом был Председатель Верховного Совета.
О хозяйстве Сталиина наглядно говорит опись его имущества после смерти. Носильные вещи , шкаф и прочая чепуха.
Сорок лет без Сталина
Нынче власть воров и хапуг:
Грабит нищих кремлёвская свора,
Оплевали молот и плуг,
И отмыть те плевки не скоро...
Нынче смутная, злая пора,
Правит банда, совесть отбросив,
По иному было вчера,
Когда правил стальной Иосиф.
Занимал он высокий пост
И работал, себя не жалея,
Был в шинели скромен и прост,
И приветствовал нас с мавзолея.
Выполнял он безмерный труд,
Дни и ночи не знал покоя,
Был он строг, а порой и крут,
Но ведь время было такое...
Наш народ ему верил без меры,
С его именем шли на бой,
С его именем шли в пионеры,
На рекорды спускались в забой.
В сорок первом, сплетясь воедино,
Мы шагнули в грозное пламя,
С его именем до Берлина
Донесли Победное Знамя.
Горе общее, общий восторг
Он с народом делил беззаветно,
И не знал, что поднимется торг -
Куда деть его прах безответный.
Он характером был из стали,
Но детей, как Дзержинский, любил.
Богом мы его не считали,
Но Эпохою Сталин был!
Вождь имеет право набить
Трубку импортным табаком,
Но вождю неприлично бить
По трибуне своим каблуком.
Неприлично башмак снимать
И ругаться почти что матом,
Обещая "кузькину мать"
Бизнесменам и дипломатам.
Сталин вправду был Вождь и Учитель,
На приёмы и речи скуп,
Не сверкал орденами китель,
Закрывая всю грудь и пуп.
В президенты он нагло не лез,
Не кичился своею славой -
НАШУ СЛАВУ вознёс до небес,
Сделал НАС сверхвеликой Державой.
Он не лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу,
И снижал ежегодно цены.
Не вертел он часы назад,
Не держал близ себя дебилов,
Языком не вылизывал зад
У заморских Джорджей и Биллов.
А сейчас времена не те:
Нахватав лимузины и виллы,
На его могильной плите
Пляшут скользкие ДЕМОдебилы.
Льётся кровушка, гибнет люд,
Но зато раздолье верхам:
С золотых и серебряных блюд
Устриц жрёт обнаглевший хам.
Президент с продажною ратью,
Протерев с похмелья вискИ,
Ловко травит братьев на братьев,
И кромсает страну на куски.
Всё же я унывать не спешу,
Верю - встанем в строю едином,
Образ Сталина в бронзе ношу
В память грозной военной годины.
Спи, Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи,
Скоро сгинет Правительство Лжи,
Обокравшее род человечий.
Спи, Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыль гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет ОДНА ШЕСТАЯ.
Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнёт над полями,
И на главном флагштоке Кремля
Вновь поднимем Красное Знамя
-------------------
Павел Базурин
19.03.09 18:19
Ну да, сравниваете внучек хозияна 1/6 и внучек мин пропаганды
О чём говорить, а в СССР то какая нищета была!!!! у многих советских одна пара валенок на семерых по лавкам.
в ответ Leon93 19.03.09 18:11
В ответ на:
Во- первых сравниваю внучек.
Во- первых сравниваю внучек.
Ну да, сравниваете внучек хозияна 1/6 и внучек мин пропаганды
В ответ на:
О хозяйстве Сталиина наглядно говорит опись его имущества после смерти. Носильные вещи , шкаф и прочая чепуха.
О хозяйстве Сталиина наглядно говорит опись его имущества после смерти. Носильные вещи , шкаф и прочая чепуха.
О чём говорить, а в СССР то какая нищета была!!!! у многих советских одна пара валенок на семерых по лавкам.
19.03.09 18:21
Тогда нищета была из-за войны, а сейчас?
Мы вспомним всё
Сквозь ложь и хлам фальшивых постулатов,
Сквозь боль и стон униженной страны
Пусть имя прозвучит его набатом,
Как было в годы страшные войны.
Хоть после смерти он не ведал славы,
Как часто повелось теперь у нас,
Он был Генералиссимус Державы,
Что защитила мир в который раз.
И пусть дела сегодня наши плохи,
И пусть мы в царстве лжи сейчас живём,
Он был Вождём, Вождём своей эпохи
И вспомним мы не раз ещё о нём.
Мы вспомним всё - история рассудит:
Её суду ещё придёт черёд -
Как от сохи до атомных орудий
Он вёл страну уверенно вперёд.
Мы вспомним мощь военного парада,
Что состоялся в тот победный год,
Подъём страны, отстроенные храмы
И тост за русский мученик-народ.
-----------------
Яна Осадчая
В ответ на:
какая нищета была!!!!
какая нищета была!!!!
Тогда нищета была из-за войны, а сейчас?
Мы вспомним всё
Сквозь ложь и хлам фальшивых постулатов,
Сквозь боль и стон униженной страны
Пусть имя прозвучит его набатом,
Как было в годы страшные войны.
Хоть после смерти он не ведал славы,
Как часто повелось теперь у нас,
Он был Генералиссимус Державы,
Что защитила мир в который раз.
И пусть дела сегодня наши плохи,
И пусть мы в царстве лжи сейчас живём,
Он был Вождём, Вождём своей эпохи
И вспомним мы не раз ещё о нём.
Мы вспомним всё - история рассудит:
Её суду ещё придёт черёд -
Как от сохи до атомных орудий
Он вёл страну уверенно вперёд.
Мы вспомним мощь военного парада,
Что состоялся в тот победный год,
Подъём страны, отстроенные храмы
И тост за русский мученик-народ.
-----------------
Яна Осадчая
19.03.09 18:26
Не ряазвязал. а завязал.
УРОКИ XX СЪЕЗДА
Когда Хрущёв почти в истерике,
На кузькину ссылаясь мать,
Грозил зажравшейся Америке
Догнать и даже перегнать,
Когда в канун Святого Сретенья
Он открывал XX съезд,
Ему не те подсунул сведенья
Какой-то Суслов или бес.
Генсек не просто культ развенчивал,
А бомбу толом начинял.
Державу славную развинчивал,
Вернее, только начинал.
Потом пришли шестидесятники,
И дрогнул русский исполин.
Хотя ещё остались ратники,
Солдаты, бравшие Берлин.
Со съезда всё пошло-поехало.
А первым стал, конечно, Крым...
Для нас с прорухами-прорехами
Призыв догнать ≈ недостижим.
Плевать! Но с рухнувшего берега
Мы начинаем замечать:
Смешней, чем перегнать Америку,
Была попытка-развенчать.
Все, кто шинель вождя примеривал,
Хоть в "оттепель", а хоть ≈ сейчас,
Такими кажутся пигмеями
Под взглядом этих рысьих глаз!
-------------------------
Александр Бобров 1996
в ответ Altwad 19.03.09 18:23
В ответ на:
развязал войну
развязал войну
Не ряазвязал. а завязал.
УРОКИ XX СЪЕЗДА
Когда Хрущёв почти в истерике,
На кузькину ссылаясь мать,
Грозил зажравшейся Америке
Догнать и даже перегнать,
Когда в канун Святого Сретенья
Он открывал XX съезд,
Ему не те подсунул сведенья
Какой-то Суслов или бес.
Генсек не просто культ развенчивал,
А бомбу толом начинял.
Державу славную развинчивал,
Вернее, только начинал.
Потом пришли шестидесятники,
И дрогнул русский исполин.
Хотя ещё остались ратники,
Солдаты, бравшие Берлин.
Со съезда всё пошло-поехало.
А первым стал, конечно, Крым...
Для нас с прорухами-прорехами
Призыв догнать ≈ недостижим.
Плевать! Но с рухнувшего берега
Мы начинаем замечать:
Смешней, чем перегнать Америку,
Была попытка-развенчать.
Все, кто шинель вождя примеривал,
Хоть в "оттепель", а хоть ≈ сейчас,
Такими кажутся пигмеями
Под взглядом этих рысьих глаз!
-------------------------
Александр Бобров 1996
19.03.09 18:28
в ответ Leon93 19.03.09 18:22
вы б лучше вспомнили как эта продажная праститутка ульянов богатейшею страну разграбил,
а её последователь бандюга коба половину населения голодом заморил.
а вот фото заживо гниющей твари.
а её последователь бандюга коба половину населения голодом заморил.
а вот фото заживо гниющей твари.
Прикреплённые файлыhttp://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
19.03.09 18:33
Посмотрим на это голословное утверждение с другой голословной стороны:
Он спас половину населения.
Он
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумёртвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
--------------------------------------------------------------------------------
А.Вертинский. Маньчжурия 1945г.
в ответ 4atlanin 19.03.09 18:28
В ответ на:
половину населения голодом заморил.
половину населения голодом заморил.
Посмотрим на это голословное утверждение с другой голословной стороны:
Он спас половину населения.
Он
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумёртвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
--------------------------------------------------------------------------------
А.Вертинский. Маньчжурия 1945г.
19.03.09 18:40
Фи.. это ж недемократично - сажать за взгляды..
А вот в Эпоху товарища Сталина сажали за преступления.
ЭПОХА СТАЛИНА
Демократы ругают Сталина.
За Победу
и за ГУЛАГ,
Но не мёрзли
При нём окраины,
Не сидела страна впотьмах.
Мы державою были сильною.
С бомбой атомной
Будешь мил!
Даже Черчилль
По стойке "смирно"
Становился,
Лишь Сталин входил.
Школы, ясли, больницы, вузы -
Всё бесплатное
И на всех!
Старики,
Не являлись обузой,
Всюду слышался детский смех.
Дети милостыню не просили,
Всем хватало еды тогда!
Вот такой
Захватили Россию
Новоявленные господа.
Всё, что Сталин
Собрал по крохам,
В их карманы
И глотки ушло.
Но его
Не забыла эпоха
Всем наветам и козням назло!
Может. хватит
--------позорить Сталина?!
Был ГУЛАГ,
Но Победа была!
А теперь
Лишь Дубровки, Беслана
Да объедки с чужого стола.
---------------------
Леонид Якутин.
В ответ на:
За такие взгляды на жизнЬ - сажатЬ надо.
За такие взгляды на жизнЬ - сажатЬ надо.
Фи.. это ж недемократично - сажать за взгляды..
А вот в Эпоху товарища Сталина сажали за преступления.
ЭПОХА СТАЛИНА
Демократы ругают Сталина.
За Победу
и за ГУЛАГ,
Но не мёрзли
При нём окраины,
Не сидела страна впотьмах.
Мы державою были сильною.
С бомбой атомной
Будешь мил!
Даже Черчилль
По стойке "смирно"
Становился,
Лишь Сталин входил.
Школы, ясли, больницы, вузы -
Всё бесплатное
И на всех!
Старики,
Не являлись обузой,
Всюду слышался детский смех.
Дети милостыню не просили,
Всем хватало еды тогда!
Вот такой
Захватили Россию
Новоявленные господа.
Всё, что Сталин
Собрал по крохам,
В их карманы
И глотки ушло.
Но его
Не забыла эпоха
Всем наветам и козням назло!
Может. хватит
--------позорить Сталина?!
Был ГУЛАГ,
Но Победа была!
А теперь
Лишь Дубровки, Беслана
Да объедки с чужого стола.
---------------------
Леонид Якутин.
19.03.09 18:44
А "Враг" кричать не пробывали??
При Сталине расстреливали врагов народа.
Часы истории
Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой
Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не захотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя ╚Сталин╩
Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут в
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут
--------------------------------------------------------------------------------
Иван Куликов
При Сталине расстреливали врагов народа.
Часы истории
Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой
Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не захотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя ╚Сталин╩
Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут в
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут
--------------------------------------------------------------------------------
Иван Куликов
19.03.09 18:59
вы бы лучше почитали,кто и когда разъединил вообще и украинцев и белорусов и прибалтов...можите начинать с 5 века и кто жил на этих территориях,впрочем и на состав населения Германии можите посмотреть...а потом уже будет намного интересней проследить и политику товарища Ленина,когда он разбазарил земли Российской Империи.
A вот мнение двух сторон,что касаеться оккупации Латвии:
http://www.ogoniok.com/5052/23/
A вот мнение двух сторон,что касаеться оккупации Латвии:
http://www.ogoniok.com/5052/23/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.03.09 20:59
в ответ SlowLove 19.03.09 18:59
Близко знавший Ленина Г.Соломон, автор изданной в Париже в 1931 году книги ╚Ленин и его семья (Ульяновы)╩... воспроизводит разговор с ним вождя вскоре после октябрьского переворота: ╚...я буду беспощаден ко всему, что пахнет контрреволюцией!... И против контрреволюционеров, кто бы они ни были... у меня имеется товарищ Урицкий!... ха-ха-ха, вы, вероятно, его знаете!.. Не советую вам познакомиться с ним!..╩ И глаза его озарились злобным, фанатически-злобным огоньком. В словах его, взгляде я почувствовал и прочел явную неприкрытую угрозу полупомешанного человека... Какое-то безумие тлело в нем╩.
Облик кадавра незадолго до смерти, наверно, выразительнее всего изобразил писатель Н.Брешко-Брешковский: ╚Пухлый, обрюзглый, с лицом дегенеративного азиата, Ленин никогда не был красавцем, но сейчас изгрызаемый, точнее, догрызаемый последней, судорожной хваткой сифилиса, он был отвратителен. Он, желавший, чтобы вся Россия ходила на четвереньках, сам превратился в животное, в разлагавшуюся падаль. Печать чего-то тихого, идиотского, заклеймило весь его облик. Он улыбался, как идиот, и левый, перекошенный угол рта все время точил слюною, цеплявшуюся вожжою за реденькую, ледащую калмыцкую бороденку. Он уже не мог говорить по-человечески. С губ срывалось какое-то бульканье, и нельзя было разобрать ни одного слова. Ни одной человеческой мысли, и, вообще, ничего человеческого в узеньких, мутных, заплывших глазках╩. [Н. Брешко-Брешковский. Мировой заговор. София, 1924.]
Бог лишил его разума и языка. Оставил этому чудищу лишь несколь-слов: ╚вот-вот╩, ╚иди╩, ╚вези╩, ╚веди╩, ╚аля-ля╩, ╚гут морген╩. С таким лексиконом уже нельзя было отдавать людоедских приказов.
Облик кадавра незадолго до смерти, наверно, выразительнее всего изобразил писатель Н.Брешко-Брешковский: ╚Пухлый, обрюзглый, с лицом дегенеративного азиата, Ленин никогда не был красавцем, но сейчас изгрызаемый, точнее, догрызаемый последней, судорожной хваткой сифилиса, он был отвратителен. Он, желавший, чтобы вся Россия ходила на четвереньках, сам превратился в животное, в разлагавшуюся падаль. Печать чего-то тихого, идиотского, заклеймило весь его облик. Он улыбался, как идиот, и левый, перекошенный угол рта все время точил слюною, цеплявшуюся вожжою за реденькую, ледащую калмыцкую бороденку. Он уже не мог говорить по-человечески. С губ срывалось какое-то бульканье, и нельзя было разобрать ни одного слова. Ни одной человеческой мысли, и, вообще, ничего человеческого в узеньких, мутных, заплывших глазках╩. [Н. Брешко-Брешковский. Мировой заговор. София, 1924.]
Бог лишил его разума и языка. Оставил этому чудищу лишь несколь-слов: ╚вот-вот╩, ╚иди╩, ╚вези╩, ╚веди╩, ╚аля-ля╩, ╚гут морген╩. С таким лексиконом уже нельзя было отдавать людоедских приказов.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
20.03.09 07:44
Так и так уже склонили. Ещё ниже склонить и голова уже в земле, как у страуса. Интернационализмом называется. Когда одна, "интегрированная" и часто хорошо законсперированная нация находится на всех ключевых постах у власти другой или других.
20.03.09 09:53
Да я не знаю, чему вы тут удивляетесь. Задолбал этот вечный яммер за демократию. Вы имеете предложить что-то лучше? Кроме парадиза, разумеется.
в ответ SlowLove 20.03.09 09:46
В ответ на:
демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
Да я не знаю, чему вы тут удивляетесь. Задолбал этот вечный яммер за демократию. Вы имеете предложить что-то лучше? Кроме парадиза, разумеется.
20.03.09 10:07
в ответ kaputter roboter 20.03.09 09:53
имею... и общество,в котором в цене лишь капитал и деньги, межнациональная рознь и все,кому не лень тянущие все жилки с народа...это явно не подойдёт здравомыслящим людям)
жизнь человека и его духовный рост и забота о здоровье вовсе не в "моде" и если вы живёте в благоустроенной семье и всё у ваз замечательно,то слава Богу,но вы же понимаете,что это не везде так!
жизнь человека и его духовный рост и забота о здоровье вовсе не в "моде" и если вы живёте в благоустроенной семье и всё у ваз замечательно,то слава Богу,но вы же понимаете,что это не везде так!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.03.09 10:42
Естественно. Именно поэтому всякого рода прощелыги якорятся и делают свои миллиарды по большей части в тех странах, где дураки превалируют. США, Украина, Россия -из большИх и наиболее "доступных". Умзац круче. А те им за это "песни слагают".
20.03.09 12:52
в ответ SlowLove 19.03.09 18:59
Да все ето филЬкины бумажки. Странная взаимопомощ получается, с вывозом людей в рабство и массовыми расстрелами, от"емом имущества. Да и Латвия тогда не нуждаласЬ ни в какой помощи, уж тем более от России, где были тирания и хаос. По развитию Латвия тогда была даже впереди Скандинавии всей. ...Все ето по молотову-робентропу произошло, в позорном сговоре двух тиранических и самых страшных режимов на Земле.
20.03.09 15:26
На первый взгляд все верно. Недостаток рабочих рук и стал причиной массового угона "остарбайтеров" и некоторого улучшения рационов советских военнопленных. Особенно, когда за дело в мае 1942 взялся Заукель. Но если посмотреть в корень, то не совсем так. Квалифицированного персонала немцам доставалось мало. Частично могу согласиться с Западом, но в отношении СССР... Частично проблема была решена именно за счет "русских" и поляков. Иностранец все равно не мог эффективно заменить немецкого рабочего, масса проблем, начиная от той же квалификации до вопросов языка и саботажа, явного или скрытного. Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
в ответ Schloss 17.03.09 18:19
В ответ на:
Ну Вы даёте!... Сейчас в Германии избыток рук, что не мешает выводить производство... Полагаете, имея под сапогом Европу проблема не решилась бы сама собой?...
Ну Вы даёте!... Сейчас в Германии избыток рук, что не мешает выводить производство... Полагаете, имея под сапогом Европу проблема не решилась бы сама собой?...
На первый взгляд все верно. Недостаток рабочих рук и стал причиной массового угона "остарбайтеров" и некоторого улучшения рационов советских военнопленных. Особенно, когда за дело в мае 1942 взялся Заукель. Но если посмотреть в корень, то не совсем так. Квалифицированного персонала немцам доставалось мало. Частично могу согласиться с Западом, но в отношении СССР... Частично проблема была решена именно за счет "русских" и поляков. Иностранец все равно не мог эффективно заменить немецкого рабочего, масса проблем, начиная от той же квалификации до вопросов языка и саботажа, явного или скрытного. Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
20.03.09 16:33
Честно сказать, не удивляюсь, да и видя эту объективную реальность, особо и удивлятся нечему Это отдельная тема и не наэтой ветке форума.
в ответ SlowLove 20.03.09 09:46
В ответ на:
У Арестотеля ...демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
У Арестотеля ...демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
Честно сказать, не удивляюсь, да и видя эту объективную реальность, особо и удивлятся нечему Это отдельная тема и не наэтой ветке форума.
20.03.09 16:58
Нет, не понимаю... Равно как и не понимаю, что значит "с огоньком"... Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера....
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров... Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
в ответ DVS 20.03.09 15:26
В ответ на:
Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
Нет, не понимаю... Равно как и не понимаю, что значит "с огоньком"... Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера....
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров... Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
20.03.09 17:20
Это да. Но я прекрасно понимаю и знаю по литературе и свидетельствам очевидцев, насколько низкой была производительность труда подневольных рабочих. Из-под палки можно заставить мешки таскать и уголь грузить. Таскали и грузили. Но работать "для своих", выкладываться до конца, работать на победу - это совсем иное дело. И, снова подчеркиваю, вопрос в квалификации. Arbeistamt маленького и очень красивого нынче городка Хаммельна опубликовал свою переписку с Организацией Тодт по поводу присылаемых рабочих. Очень любопытно. Я не делаю каких-то националистических выводов, но, к примеру, одно из предприятий убило 4 месяца, пока нашло обычного сварщика. Обучали "остарайтеров", а они не обучались. И фактор саботажа не забудьте.
Это если кормить. А если Машу и Ваню из Полтавы ловят на улице, бросают в товарный вагон, везут 2-3 недели в какой-нибудь Мюнстер и заставляют работать, при этом жить в неотапливаемом бараке и есть впроголодь. Некоторым принудительным рабочим давали Lagergeld или даже какое-то подобие з/п. Но это было 10-15 марок в месяц, смешная сумма. Да и в магазинах все по карточкам.
Основные производства были в Германии. На оккупированных территориях Тигров с Юнкерсами не изготовляли.
в ответ Schloss 20.03.09 16:58
В ответ на:
Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера...
Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера...
Это да.
Но я прекрасно понимаю и знаю по литературе и свидетельствам очевидцев, насколько низкой была производительность труда подневольных рабочих. Из-под палки можно заставить мешки таскать и уголь грузить. Таскали и грузили. Но работать "для своих", выкладываться до конца, работать на победу - это совсем иное дело. И, снова подчеркиваю, вопрос в квалификации. Arbeistamt маленького и очень красивого нынче городка Хаммельна опубликовал свою переписку с Организацией Тодт по поводу присылаемых рабочих. Очень любопытно. Я не делаю каких-то националистических выводов, но, к примеру, одно из предприятий убило 4 месяца, пока нашло обычного сварщика. Обучали "остарайтеров", а они не обучались. И фактор саботажа не забудьте.В ответ на:
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров...
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров...
Это если кормить. А если Машу и Ваню из Полтавы ловят на улице, бросают в товарный вагон, везут 2-3 недели в какой-нибудь Мюнстер и заставляют работать, при этом жить в неотапливаемом бараке и есть впроголодь. Некоторым принудительным рабочим давали Lagergeld или даже какое-то подобие з/п. Но это было 10-15 марок в месяц, смешная сумма. Да и в магазинах все по карточкам.
В ответ на:
Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
Основные производства были в Германии. На оккупированных территориях Тигров с Юнкерсами не изготовляли.
20.03.09 18:16
И это касалось только русских и поляков?
Да, познания глубочайшие, берегите себя, ведь вы на ДК работаете не покладая рук , ну прям как Паша Ангелина.
в ответ Altwad. 20.03.09 18:05
В ответ на:
Это при невыполнение нормы, пайка достаточно только для короткого тления жисти,
Это при невыполнение нормы, пайка достаточно только для короткого тления жисти,
И это касалось только русских и поляков?
В ответ на:
выполнение и перевыполнение нормы жисть у перевыполнеушего горела синим пламенем, как у Стаканова.
выполнение и перевыполнение нормы жисть у перевыполнеушего горела синим пламенем, как у Стаканова.
Да, познания глубочайшие, берегите себя, ведь вы на ДК работаете не покладая рук , ну прям как Паша Ангелина.
20.03.09 18:17
Опять не понимаю... об цвангсарбайт военнопленных речи нет... но с чего Вы взяли, что в Западной Европе производство остановилось с оккупацией... Настроения были, конечно, но это ничего не отменяет... Вермахт и СС пополнили десятки или сотни тысяч добровольцев из Зап. Европы... это говорит о том, что никакого такого жесткопротестного настроения не могло быть и в помине... и уже существующая в Европе промышленность продолжала работать на победу Рейха... Вы посмотрите, к примеру, чешские грузовики составляли подавляющее большинство всего автопарка Вермахта... И вообще, Вы же в курсе, что оценка ресурса Рейха перед восточной кампанией основывалась на цифрах всей оккупированной территории, а не только заводов, скажем, Круппа....
в ответ DVS 20.03.09 17:20
В ответ на:
производительность труда подневольных рабочих.
производительность труда подневольных рабочих.
Опять не понимаю... об цвангсарбайт военнопленных речи нет... но с чего Вы взяли, что в Западной Европе производство остановилось с оккупацией... Настроения были, конечно, но это ничего не отменяет... Вермахт и СС пополнили десятки или сотни тысяч добровольцев из Зап. Европы... это говорит о том, что никакого такого жесткопротестного настроения не могло быть и в помине... и уже существующая в Европе промышленность продолжала работать на победу Рейха... Вы посмотрите, к примеру, чешские грузовики составляли подавляющее большинство всего автопарка Вермахта... И вообще, Вы же в курсе, что оценка ресурса Рейха перед восточной кампанией основывалась на цифрах всей оккупированной территории, а не только заводов, скажем, Круппа....
20.03.09 18:34
Во-первых, я зтрагиваю и период до 1941 г. (вывоз поляков на принуд. работы в Германию был до 41 г. минимальным). Во-вторых, зап. работники были несколько в более привелегированных условиях. И если уж они работали вяло...
в ответ Vitaliy25_0 20.03.09 17:26
В ответ на:
А в чём заключался огонёк у поляков и у Русских?
А в чём заключался огонёк у поляков и у Русских?
Во-первых, я зтрагиваю и период до 1941 г. (вывоз поляков на принуд. работы в Германию был до 41 г. минимальным). Во-вторых, зап. работники были несколько в более привелегированных условиях. И если уж они работали вяло...
20.03.09 19:33
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди. Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна. И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось... Вроде и те ,и те немцы , а отношение к людям разное. За то вы как читаете слово "советский" готовы куснуть опонента прямо из монитора. Если можно чуть , чуть ведите себя по приличней.
в ответ Altwad. 20.03.09 18:20
В ответ на:
Это касалось всех советских
Это касалось всех советских
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди. Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна. И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось... Вроде и те ,и те немцы , а отношение к людям разное. За то вы как читаете слово "советский" готовы куснуть опонента прямо из монитора. Если можно чуть , чуть ведите себя по приличней.
20.03.09 19:41
какое то пацанячье путание. Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти, а её обслуживало только часть советских людей.
К тому же советская национальности не было, был 5 пункт, где писали русский, немец, еврей, грузин ....
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
В ответ на:
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в........
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в........
какое то пацанячье путание. Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти, а её обслуживало только часть советских людей.
К тому же советская национальности не было, был 5 пункт, где писали русский, немец, еврей, грузин ....
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым
злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
20.03.09 20:27
Советский это разве национальность?
Это искуственно выведенная порода гомоумсапиенса
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Но убежать от них было невозможно.
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССРу, это у него в первых строках програмы было, идея фикс, мировой пожар на горе всех буржуев.
в ответ Vitaliy25_0 20.03.09 19:33
In Antwort auf:
ткуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди.
ткуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди.
Советский это разве национальность?
Это искуственно выведенная порода гомоумсапиенса
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
In Antwort auf:
И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось...
И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось...
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Но убежать от них было невозможно.
In Antwort auf:
Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна.
Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна.
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССРу, это у него в первых строках програмы было, идея фикс, мировой пожар на горе всех буржуев.
20.03.09 20:32
в ответ Frankenburg 20.03.09 19:41
Конечно Altwad бывает иногда излишне резок, но вот на впорос откуда такая ненависть ко всему советскому я бы ответил так. Меня бесит, когда на ДК пытаются оправдать самый бесчеловечный режим! Я понимаю этих товарищей, что им жилось при том режиме хорошо - они или их родители находились у кормушки. Вот они и удивляются. Как же так? Ведь жилось то не плохо. А нас, которых с детства называли фашистами, хотя мы даже не знали, что это такое. После окончания школы, которую заканчивали несмотря на трудности, лучше всех принимали только в лучшем случае в с\х институт или в строительный. А чаще всего в техникум, а массово в школу механизаторов! А эти товарищи,очень часто несмотря на непроходимую тупость, поступали в престижные вузы. И
потом они приходили и становились нашими начальниками и учили нас жить и работать. Я часто встречаю на ДК пренебрежительные высказывания "трактористы", а в чём вина этих людей, что им был открыт путь только в трактористы? Молчали бы уж в тряпочку! Эти трактористы приехали в Германию и опять вкалывают для того что бы многие из доморощены философов, могли спокойно жрать и критиковать трактористов и поучать их!
20.03.09 21:01
Меня тоже. Даже не думал, что так много поклонников гитлеризма может в одном месте собраться.
Откуда тогда взялось в Германии в таком количестве русскоязычных врачей-немцев.
в ответ Извар 20.03.09 20:32
В ответ на:
Меня бесит, когда на ДК пытаются оправдать самый бесчеловечный режим!
Меня бесит, когда на ДК пытаются оправдать самый бесчеловечный режим!
Меня тоже. Даже не думал, что так много поклонников гитлеризма может в одном месте собраться.
В ответ на:
лучше всех принимали только в лучшем случае в с\х институт или в строительный.
лучше всех принимали только в лучшем случае в с\х институт или в строительный.
Откуда тогда взялось в Германии в таком количестве русскоязычных врачей-немцев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.03.09 21:15
Что то мне подсказывает что таким товарищам от сов.власти только мечты об возможности приближения к закромам родины были доступны.
Впрочем мечта об приближение к чемуто что совсем рядом, но так недоступно, но при определённых условиях, требующих проявления всего лишь только самых подлых и мерзких человечиских качеств и счастье будет в твоих руках, его изберут в депутаты или в члены.
Это точно так же как кусок импортного мыла в советское время вызывал более бурную, искрению и продолжительну радость и эйфорию чем покупка нового Хапятого сейчас, а профсоюзная путёвка в Кисловодск ни идёт ни в какой сравнение с нынешними опостылевшими Канарами.
в ответ Извар 20.03.09 20:32
In Antwort auf:
Я понимаю этих товарищей, что им жилось при том режиме хорошо - они или их родители находились у кормушки. Вот они и удивляются. Как же так? Ведь жилось то не плохо.
Я понимаю этих товарищей, что им жилось при том режиме хорошо - они или их родители находились у кормушки. Вот они и удивляются. Как же так? Ведь жилось то не плохо.
Что то мне подсказывает что таким товарищам от сов.власти только мечты об возможности приближения к закромам родины были доступны.
Впрочем мечта об приближение к чемуто что совсем рядом, но так недоступно, но при определённых условиях, требующих проявления всего лишь только самых подлых и мерзких человечиских качеств и счастье будет в твоих руках, его изберут в депутаты или в члены.
Это точно так же как кусок импортного мыла в советское время вызывал более бурную, искрению и продолжительну радость и эйфорию чем покупка нового Хапятого сейчас, а профсоюзная путёвка в Кисловодск ни идёт ни в какой сравнение с нынешними опостылевшими Канарами.
20.03.09 21:22
товарищи просто не могут дифференцировать. Они путают самый прекрасный биологический период своей жизни
с режимом при котором он протекал. Потом тогдашние проблемы прошли их ненадо решать, а тут каждый день новые и хоть жизнь
позволяет иметь комфорт сидеть за компьютером и .... .
Товарищей надо командировать без тутошних запасов в места от куда они приехали и посмотреть потом на их ностальгию.
в ответ Извар 20.03.09 20:32
В ответ на:
что им жилось при том режиме хорошо - они или их родители находились у кормушки.
что им жилось при том режиме хорошо - они или их родители находились у кормушки.
товарищи просто не могут дифференцировать. Они путают самый прекрасный биологический период своей жизни
с режимом при котором он протекал. Потом тогдашние проблемы прошли их ненадо решать, а тут каждый день новые и хоть жизнь
позволяет иметь комфорт сидеть за компьютером и .... .
Товарищей надо командировать без тутошних запасов в места от куда они приехали и посмотреть потом на их ностальгию.
20.03.09 22:49
Оттуда, что эти русскоязычные стали немцами после заключения брака с немцем или немкой.
Как например моя жена, не немка, врач с немецкой фамилией, а теперь ещё и с немецким паспортом.
Если бы она в совке захотела бы с немецкой фамилией поступиь в медицинский , году так в 60 ом, то её бы к институту за версту бы не подпустили.
Как исключение иногда и немцев брали, но только тех у которых на приёмны экзаменах были по всем предметам пятёрки.
С четвёркой или там с тройками уже не брали. С тройками и четвёртками хватало других тех кто плевал на вские квоты и покупал себе место.
Ты вот луче объясни, как это евреи в совке, каждый второй, умудрился получить высшее образование, не смотря на то, что вас там квотами душили.
в ответ Пух 20.03.09 21:01
В ответ на:
Откуда тогда взялось в Германии в таком количестве русскоязычных врачей-немцев.
Откуда тогда взялось в Германии в таком количестве русскоязычных врачей-немцев.
Оттуда, что эти русскоязычные стали немцами после заключения брака с немцем или немкой.
Как например моя жена, не немка, врач с немецкой фамилией, а теперь ещё и с немецким паспортом.
Если бы она в совке захотела бы с немецкой фамилией поступиь в медицинский , году так в 60 ом, то её бы к институту за версту бы не подпустили.
Как исключение иногда и немцев брали, но только тех у которых на приёмны экзаменах были по всем предметам пятёрки.
С четвёркой или там с тройками уже не брали. С тройками и четвёртками хватало других тех кто плевал на вские квоты и покупал себе место.
Ты вот луче объясни, как это евреи в совке, каждый второй, умудрился получить высшее образование, не смотря на то, что вас там квотами душили.
20.03.09 22:51
в ответ Frankenburg 20.03.09 21:22
В ответ на:
Товарищей надо командировать без тутошних запасов в места от куда они приехали и посмотреть потом на их ностальгию.
Так что-то не едут! Такая программа была разрекламирована российским правительством по великому переселению соотечественников! Даже подъёмные посулили аж 50 тысяч! Правда не баксов, а рублей, но всётаки не малые деньги. Не поехали! Правда места, конечно не очень привлекательные - Дальний восток, сибирь! Да и требуются опять таки туда всё квалифицированные рабочие, трактористы и тд. Артистов, музыкантов не надо.Товарищей надо командировать без тутошних запасов в места от куда они приехали и посмотреть потом на их ностальгию.
21.03.09 08:51
Любая власть это есть режим, а государство - аппарат насилия
Поясните , что значит обслуживало?
О как круто Вы хватанули
Ну если на то пошло, то и в Германии фашистский режим особо не церемонился со своими гражданами: не согласные в топку Бухенвальда, остальные в мясорубку на восточный фронт... И того немцам этот режим обшёлся не дёшево - 9млн жизней, а если взять это от общего колличества населения думаю дорогая цена выходит. И это тоже вроде как не в 19 веке произошло, и не в какойто отсталой стране, а где большие культурные и исторические ценности - но ведь произошло.
В 2004 году Украина заняла первое место среди стран Европы по сокращению количества населения. Неутешительная демографическая статистика последних лет позволяет сделать вывод, что спустя 3 года Украина продолжает лидировать по этому показателю. http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/16jul2007/demografia.html#1
А ведь ни Сталина , ни советов к этому времени у власти небыло. Наверное всё происходит чисто от демократическо - прекрасной жизни. А чего стоит тот факт что в прошлом году не знали куда хлеб девать на Украине ,а с начало года цены растут и не о каком снижении речи нет, я уже не говорю о "горячей "заботе правительства о стариках в области медикоментов , где цены прыгнули не на% , а в разы. Единственное, что хорошо разрастается - кладбища , здесь вне конкуренции. И главное вроде и ни кто ни кого массово не уничтожает, всё по тихинькому , по тупенькому , по демократически, а если что не так - это всё Сталин виноват, ну на крайний случай "рука Кремля"...
в ответ Frankenburg 20.03.09 19:41
В ответ на:
Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти,
Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти,
Любая власть это есть режим, а государство - аппарат насилия
В ответ на:
её обслуживало только часть советских людей.
её обслуживало только часть советских людей.
Поясните , что значит обслуживало?
В ответ на:
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
О как круто Вы хватанули
В ответ на:
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Ну если на то пошло, то и в Германии фашистский режим особо не церемонился со своими гражданами: не согласные в топку Бухенвальда, остальные в мясорубку на восточный фронт... И того немцам этот режим обшёлся не дёшево - 9млн жизней, а если взять это от общего колличества населения думаю дорогая цена выходит. И это тоже вроде как не в 19 веке произошло, и не в какойто отсталой стране, а где большие культурные и исторические ценности - но ведь произошло.
В ответ на:
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
В 2004 году Украина заняла первое место среди стран Европы по сокращению количества населения. Неутешительная демографическая статистика последних лет позволяет сделать вывод, что спустя 3 года Украина продолжает лидировать по этому показателю. http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/16jul2007/demografia.html#1
А ведь ни Сталина , ни советов к этому времени у власти небыло. Наверное всё происходит чисто от демократическо - прекрасной жизни. А чего стоит тот факт что в прошлом году не знали куда хлеб девать на Украине ,а с начало года цены растут и не о каком снижении речи нет, я уже не говорю о "горячей "заботе правительства о стариках в области медикоментов , где цены прыгнули не на% , а в разы. Единственное, что хорошо разрастается - кладбища , здесь вне конкуренции. И главное вроде и ни кто ни кого массово не уничтожает, всё по тихинькому , по тупенькому , по демократически, а если что не так - это всё Сталин виноват, ну на крайний случай "рука Кремля"...
21.03.09 09:02
Деградация , это то, что происходит сечас - хомодемократиус.
Вы ещё "Мурку" спойте, речь идет о ВОВ.
В марте 1935 года Германия приступает к всеобщей воинской мобилизации, создаёт авиацию. В июне того же года между Англией и Германией подписано соглашение, согласно которому Германия получила право увеличить свой флот в пять раз, а также приступить к созданию подводного флота. Интересно , для чего это так Германия старалась?
в ответ Altwad. 20.03.09 20:27
В ответ на:
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
Деградация , это то, что происходит сечас - хомодемократиус.
В ответ на:
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Вы ещё "Мурку" спойте, речь идет о ВОВ.
В ответ на:
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССР
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССР
В марте 1935 года Германия приступает к всеобщей воинской мобилизации, создаёт авиацию. В июне того же года между Англией и Германией подписано соглашение, согласно которому Германия получила право увеличить свой флот в пять раз, а также приступить к созданию подводного флота. Интересно , для чего это так Германия старалась?
21.03.09 09:39
в ответ Vitaliy25_0 21.03.09 09:02
Вообще то тема у нас:"Ошибки сталина" Хотите про Гитлера поговорить откройте тему:"Ошибки геноссе Гитлера". Моё мнение и большинство в ДК, уже однозначно по гитлеру высказались - зверь, маньяк и тд. Современная Германия давно от него отурестилась и признаёт свою вину, за пропаганду идей фюрера тюрьма! Почему же сталинисты пытаются оправдать сталина? Весь мир согласился, что это был зверский режим, который уничтожал не только малые, неугодные народы, но и русских, украинцев, поляков, прибалтов, тоесть особых наций небыло. Даже смотрю некоторые евреи встали на защиту его, но если бы его не траванули, представляю,что он сделал бы с ними. Начало он положил в 1949, клгда принял решение о создании еврейского государства в Берибиджане. Дальше было дело врачей. Если бы он прожил ещё с
десяток лет то возможно он заставил бы Гитлера корчится в муках зависти! Я понимаю некоторых жителей России, которые, употребив энное колличество горячительных напитков, срочно захотели почуствовать величие страны. Но что бы евреи, которых в особом употреблении не замечались и в основном мыслящие люди, не понятно! Единственный вывод - это кому то надо!
21.03.09 11:29
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12782733&Board=bruecke
в ответ Извар 21.03.09 09:39
In Antwort auf:
Начало он положил в 1949, клгда принял решение о создании еврейского государства в Берибиджане.
Начало он положил в 1949, клгда принял решение о создании еврейского государства в Берибиджане.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12782733&Board=bruecke
21.03.09 12:32
в ответ Vitaliy25_0 21.03.09 08:51
Далась вам тая Украина.. А за ней хто? И демократия там не ночевала.
В ответ на:
Согласно исследованию, большинство стран Центральной и Восточной Европы сталкиваются с проблемой сокращения населения. В 2004 году самый высокий показатель зарегистрирован в Украине, где население уменьшилось более чем на 0,3 миллиона (- 0,7% от количества населения). Второе место в этом рейтинге занимает Российская Федерация, которая потеряла 0,7 миллиона граждан (- 0,5%).
Согласно исследованию, большинство стран Центральной и Восточной Европы сталкиваются с проблемой сокращения населения. В 2004 году самый высокий показатель зарегистрирован в Украине, где население уменьшилось более чем на 0,3 миллиона (- 0,7% от количества населения). Второе место в этом рейтинге занимает Российская Федерация, которая потеряла 0,7 миллиона граждан (- 0,5%).
21.03.09 13:47
в ответ балта 21.03.09 12:32
И.СТАЛИН
www.petrograd.biz]
Товарищи! Со времени XV съезда прошло 21/2 года. Период времени, кажется, не очень большой. А между тем за это время произошли серьёзнейшие изменения в жизни народов и государств. Если охарактеризовать в двух словах истекший период, его можно было бы назвать периодом переломным. Он был переломным не только для нас, для СССР, но и для капиталистических стран всего мира. Но между этими двумя переломами существует коренная разница. В то время, как перелом этот означал для СССР поворот в сторону нового, более серьёзного экономического подъёма, для капиталистических стран перелом означал поворот к экономическому упадку. У нас, в СССР, растущий подъём социалистического строительства и в промышленности, и в сельском хозяйстве. У них, у капиталистов, растущий кризис экономики и в промышленности, и в сельском хозяйстве.
Такова картина нынешнего положения в двух словах.
Вспомните положение дел в капиталистических странах 21/2 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САС1Ш, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации. "Всеобщий" шум и гам насчёт "неминуемой гибели" Страны Советов, насчёт "неминуемого краха" СССР.
Так обстояло дело вчера.
А какова картина теперь?
Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь- сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт "ошибок" капитализма. А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Такова картина теперь.
Вышло именно так, как говорили большевики года два - три тому назад.
Большевики говорили, что рост техники в капиталистических странах, рост производительных сил и капиталистической рационализации, при ограниченных пределах жизненного уровня миллионных масс рабочих и крестьян, должны неминуемо привести к жестокому экономическому кризису. Буржуазная пресса посмеивалась над "оригинальным пророчеством" большевиков. Правые уклонисты отмежёвывались от большевистского прогноза, подменяя марксистский анализ либеральной болтовнёй об "организованном капитализме". А что вышло на деле? Вышло так, как говорили большевики.
1. Нынешний экономический кризис есть кризис перепроизводства. Это значит, что произведено товаров больше, чем может поглотить рынок. Это значит, что произведено мануфактуры, топлива, фабрично-заводских изделий, предметов питания больше, чем могут купить на наличные деньги основные потребители, т. е. народные массы, доходы которых остаются на низком уровне. А так как покупательная способность народных масс в условиях капитализма остаётся на минимально низком уровне, то "излишек" товаров, мануфактуры, хлеба и т. д. капиталисты оставляют на складах или даже уничтожают, чтобы удержать высокие цены, производство сокращают, рабочих рассчитывают, и народные массы вынуждены бедствовать из-за того, что произведено слишком много товаров.
2. Нынешний кризис является первым после войны мировым экономическим кризисом. Он является мировым кризисом не только в том смысле, что охватывает все или почти все промышленные страны мира, причём даже Франция, систематически впрыскивающая в свой организм миллиарды марок репарационных платежей Германии, не смогла избегнуть известной депрессии, которая должна, по всем данным, перейти в кризис. Он является мировым кризисом еще в том смысле, что кризис промышленный совпал по времени с кризисом сельскохозяйственным, охватывающим производство всех видов сырья и продовольствия в основных аграрных странах мира.
3. Нынешний мировой кризис развёртывается неравномерно, несмотря на его всеобщий характер, поражая те или иные страны в разное время и с различной силой. Промышленный кризис начался раньше всего в Польше, Румынии, на Балканах. Он развёртывался там в продолжение всего прошлого года. Явные признаки начавшегося сельскохозяйственного кризиса имелись уже в конце 1928 года в Канаде, в САСШ, в Аргентине, в Бразилии, в Австралии. За весь этот период промышленность САСШ идёт в гору. К середине 1929 года промышленное производство в САСШ достигает почти рекордной высоты. Только со второй половины 1929 года начинается перелом, и потом уже развёртывается стремительный кризис промышленного производства, отбросивший САСШ к уровню 1927 года. Вслед за этим идёт промышленный кризис в Канаде, в Японии. Затем идут банкротства и кризис в Китае и
колониальных странах, где кризис усугубляется падением цен на серебро и где кризис перепроизводства сочетается с разрушением крестьянского хозяйства, доведённого эксплуатацией феодалов и непосильными налогами до полного истощения. Что касается Западной Европы, то там кризис начинает входить в силу лишь в начале этого года, причём не везде с одинаковой силой, а Франция даже в этот период всё еще продолжает проявлять рост промышленного производства.
б) Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих,- все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные "теории" кризиса. Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса. "Демократы" обвиняют "республиканцев", "республиканцы" - "демократов", а все вместе - группу Гувера с её "Федеральной резервной системой", которая не сумела "обуздать" кризис. Существуют даже такие мудрецы, которые причину мирового экономического кризиса видят в "кознях большевиков". Я имею в виду известного "промышленника" Рехберга, который, собственно, мало похож на промышленника и скорее всего напоминает "промышленника" среди литераторов и "литератора" среди промышленников. (Смех.)
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырьё, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днём.
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
www.petrograd.biz]
Товарищи! Со времени XV съезда прошло 21/2 года. Период времени, кажется, не очень большой. А между тем за это время произошли серьёзнейшие изменения в жизни народов и государств. Если охарактеризовать в двух словах истекший период, его можно было бы назвать периодом переломным. Он был переломным не только для нас, для СССР, но и для капиталистических стран всего мира. Но между этими двумя переломами существует коренная разница. В то время, как перелом этот означал для СССР поворот в сторону нового, более серьёзного экономического подъёма, для капиталистических стран перелом означал поворот к экономическому упадку. У нас, в СССР, растущий подъём социалистического строительства и в промышленности, и в сельском хозяйстве. У них, у капиталистов, растущий кризис экономики и в промышленности, и в сельском хозяйстве.
Такова картина нынешнего положения в двух словах.
Вспомните положение дел в капиталистических странах 21/2 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САС1Ш, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации. "Всеобщий" шум и гам насчёт "неминуемой гибели" Страны Советов, насчёт "неминуемого краха" СССР.
Так обстояло дело вчера.
А какова картина теперь?
Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь- сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт "ошибок" капитализма. А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Такова картина теперь.
Вышло именно так, как говорили большевики года два - три тому назад.
Большевики говорили, что рост техники в капиталистических странах, рост производительных сил и капиталистической рационализации, при ограниченных пределах жизненного уровня миллионных масс рабочих и крестьян, должны неминуемо привести к жестокому экономическому кризису. Буржуазная пресса посмеивалась над "оригинальным пророчеством" большевиков. Правые уклонисты отмежёвывались от большевистского прогноза, подменяя марксистский анализ либеральной болтовнёй об "организованном капитализме". А что вышло на деле? Вышло так, как говорили большевики.
1. Нынешний экономический кризис есть кризис перепроизводства. Это значит, что произведено товаров больше, чем может поглотить рынок. Это значит, что произведено мануфактуры, топлива, фабрично-заводских изделий, предметов питания больше, чем могут купить на наличные деньги основные потребители, т. е. народные массы, доходы которых остаются на низком уровне. А так как покупательная способность народных масс в условиях капитализма остаётся на минимально низком уровне, то "излишек" товаров, мануфактуры, хлеба и т. д. капиталисты оставляют на складах или даже уничтожают, чтобы удержать высокие цены, производство сокращают, рабочих рассчитывают, и народные массы вынуждены бедствовать из-за того, что произведено слишком много товаров.
2. Нынешний кризис является первым после войны мировым экономическим кризисом. Он является мировым кризисом не только в том смысле, что охватывает все или почти все промышленные страны мира, причём даже Франция, систематически впрыскивающая в свой организм миллиарды марок репарационных платежей Германии, не смогла избегнуть известной депрессии, которая должна, по всем данным, перейти в кризис. Он является мировым кризисом еще в том смысле, что кризис промышленный совпал по времени с кризисом сельскохозяйственным, охватывающим производство всех видов сырья и продовольствия в основных аграрных странах мира.
3. Нынешний мировой кризис развёртывается неравномерно, несмотря на его всеобщий характер, поражая те или иные страны в разное время и с различной силой. Промышленный кризис начался раньше всего в Польше, Румынии, на Балканах. Он развёртывался там в продолжение всего прошлого года. Явные признаки начавшегося сельскохозяйственного кризиса имелись уже в конце 1928 года в Канаде, в САСШ, в Аргентине, в Бразилии, в Австралии. За весь этот период промышленность САСШ идёт в гору. К середине 1929 года промышленное производство в САСШ достигает почти рекордной высоты. Только со второй половины 1929 года начинается перелом, и потом уже развёртывается стремительный кризис промышленного производства, отбросивший САСШ к уровню 1927 года. Вслед за этим идёт промышленный кризис в Канаде, в Японии. Затем идут банкротства и кризис в Китае и
колониальных странах, где кризис усугубляется падением цен на серебро и где кризис перепроизводства сочетается с разрушением крестьянского хозяйства, доведённого эксплуатацией феодалов и непосильными налогами до полного истощения. Что касается Западной Европы, то там кризис начинает входить в силу лишь в начале этого года, причём не везде с одинаковой силой, а Франция даже в этот период всё еще продолжает проявлять рост промышленного производства.
б) Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих,- все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные "теории" кризиса. Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса. "Демократы" обвиняют "республиканцев", "республиканцы" - "демократов", а все вместе - группу Гувера с её "Федеральной резервной системой", которая не сумела "обуздать" кризис. Существуют даже такие мудрецы, которые причину мирового экономического кризиса видят в "кознях большевиков". Я имею в виду известного "промышленника" Рехберга, который, собственно, мало похож на промышленника и скорее всего напоминает "промышленника" среди литераторов и "литератора" среди промышленников. (Смех.)
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырьё, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днём.
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
21.03.09 16:31
Автономной области.
Тоже понимаю некотоы╗х бывших жителей этой страны, когда можно поучать сидя за три границы. А, вот вышли бы бывшие на митинг с участием ветеранов ВОВ и рассказали бы им какой негодяй Сталин, последствия даже представить не берусь...
Но почемуй то ни кто не знает - кому?
в ответ Извар 21.03.09 09:39
В ответ на:
клгда принял решение о создании еврейского государства в Берибиджане
клгда принял решение о создании еврейского государства в Берибиджане
Автономной области.
В ответ на:
Я понимаю некоторых жителей России, которые, употребив энное колличество горячительных напитков, срочно захотели почуствовать величие страны.
Я понимаю некоторых жителей России, которые, употребив энное колличество горячительных напитков, срочно захотели почуствовать величие страны.
Тоже понимаю некотоы╗х бывших жителей этой страны, когда можно поучать сидя за три границы. А, вот вышли бы бывшие на митинг с участием ветеранов ВОВ и рассказали бы им какой негодяй Сталин, последствия даже представить не берусь...
В ответ на:
Единственный вывод - это кому то надо!
Единственный вывод - это кому то надо!
Но почемуй то ни кто не знает - кому?
21.03.09 16:52
Сегодняшний день - да и только...
в ответ АЛЕКС... 21.03.09 13:47
В ответ на:
Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса. "Демократы" обвиняют "республиканцев", "республиканцы" - "демократов
Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса. "Демократы" обвиняют "республиканцев", "республиканцы" - "демократов
Сегодняшний день - да и только...
21.03.09 16:58
Реалии сегоднешнего дня, когда можно спокойно поступить на контрактную форму обучения в ВУЗ, особенно страшно когда этот ВУЗ является мед., институтом, имея практически нулевые знания.Что за специалист выйдет , думаю объяснять не надо. И это всё официально - демократически...
в ответ Извар 20.03.09 20:32
В ответ на:
А эти товарищи,очень часто несмотря на непроходимую тупость, поступали в престижные вузы. И потом они приходили и становились нашими начальниками и учили нас жить и работать.
А эти товарищи,очень часто несмотря на непроходимую тупость, поступали в престижные вузы. И потом они приходили и становились нашими начальниками и учили нас жить и работать.
Реалии сегоднешнего дня, когда можно спокойно поступить на контрактную форму обучения в ВУЗ, особенно страшно когда этот ВУЗ является мед., институтом, имея практически нулевые знания.Что за специалист выйдет , думаю объяснять не надо. И это всё официально - демократически...
21.03.09 19:44
Вы же не боитесь в Германии пропагандировать идеи Сталина. А по поводу того кому нужно сейчас пропаганда идей Сталина. Вгермании и других странах, кроме России, нигде. А в России людей потихонбку хотят приучит людей к мысли о необходимости сильной руки. Только когда страной правит тиран (Грозный, Пётр 1, Сталин) Россия могла быть великой и страшной! Может быть для России это действительно так?
в ответ Vitaliy25_0 21.03.09 16:31
В ответ на:
Но почемуй то ни кто не знает - кому?
Автономной областью стала она потом, а в 1949 Сталин заявил о создании еврейского государства в составе СССР.Но почемуй то ни кто не знает - кому?
Вы же не боитесь в Германии пропагандировать идеи Сталина. А по поводу того кому нужно сейчас пропаганда идей Сталина. Вгермании и других странах, кроме России, нигде. А в России людей потихонбку хотят приучит людей к мысли о необходимости сильной руки. Только когда страной правит тиран (Грозный, Пётр 1, Сталин) Россия могла быть великой и страшной! Может быть для России это действительно так?
21.03.09 20:25
Но ведь сама ситуация говорит , о том что в этом хаосе и беспредели необходимо наводить элементарный порядок. Почему же после развала Союза за 19 лет об этом только говорят. А потом возникает вопрос : откуда берутся Сталины , Гитлеры, Пиночеты?
в ответ Извар 21.03.09 19:44
В ответ на:
А в России людей потихонбку хотят приучит людей к мысли о необходимости сильной руки.
А в России людей потихонбку хотят приучит людей к мысли о необходимости сильной руки.
Но ведь сама ситуация говорит , о том что в этом хаосе и беспредели необходимо наводить элементарный порядок. Почему же после развала Союза за 19 лет об этом только говорят. А потом возникает вопрос : откуда берутся Сталины , Гитлеры, Пиночеты?
21.03.09 20:45
Когда происходит улутшение уровня жизни, это прогрес.
У правоприемницы СССР не что иное как советикускдемократикус.
Иммено, в стране где воры в законе в авторитете у народа, а когда жаренный петух клюнул, то из зэков создавались воинские части.
И каким боком этот подводный флот имеет отношение к СССР?
А всеобщая воинская мобилизация в Германии была только в конце 1944 года, но не такая всеобщая, немецкие женщины мобилизации не подлежали, в СССР в армию забривали всех, независимо от сексуальной принадлежности и ориентации
Разве это старания?
то ли дело под руководством великого Сталина, миллионы мёрли от голода как мухи и до и после войны, но во время его чуткого правления под радосные песни и пляски советского народа.
в ответ Vitaliy25_0 21.03.09 09:02
In Antwort auf:
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
Деградация , это то, что происходит сечас - хомодемократиус.
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
Деградация , это то, что происходит сечас - хомодемократиус.
Когда происходит улутшение уровня жизни, это прогрес.
У правоприемницы СССР не что иное как советикускдемократикус.
In Antwort auf:
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Вы ещё "Мурку" спойте, речь идет о ВОВ.
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Вы ещё "Мурку" спойте, речь идет о ВОВ.
Иммено, в стране где воры в законе в авторитете у народа, а когда жаренный петух клюнул, то из зэков создавались воинские части.
In Antwort auf:
В марте 1935 года Германия приступает к всеобщей воинской мобилизации, создаёт авиацию. В июне того же года между Англией и Германией подписано соглашение, согласно которому Германия получила право увеличить свой флот в пять раз, а также приступить к созданию подводного флота.
В марте 1935 года Германия приступает к всеобщей воинской мобилизации, создаёт авиацию. В июне того же года между Англией и Германией подписано соглашение, согласно которому Германия получила право увеличить свой флот в пять раз, а также приступить к созданию подводного флота.
И каким боком этот подводный флот имеет отношение к СССР?
А всеобщая воинская мобилизация в Германии была только в конце 1944 года, но не такая всеобщая, немецкие женщины мобилизации не подлежали, в СССР в армию забривали всех, независимо от сексуальной принадлежности и ориентации
In Antwort auf:
Интересно , для чего это так Германия старалась?
Интересно , для чего это так Германия старалась?
Разве это старания?
то ли дело под руководством великого Сталина, миллионы мёрли от голода как мухи и до и после войны, но во время его чуткого правления под радосные песни и пляски советского народа.
21.03.09 20:51
что стало с Гитлером вы знаете?
Об суде над Пиночетом вы в курсе?
И об самом великом в народной памяти и имени РФ Сталине вы тоже знаете.
Тоже интересный вопрос, нормальные люди за это время вместо говрения уже кое что сделали.
И как успехи?
Так занаводились и наводились порядком что мимоходом провели радиоактивное заражение европы, для сокрытия этих порядков.
в ответ Vitaliy25_0 21.03.09 20:25
In Antwort auf:
А потом возникает вопрос : откуда берутся Сталины , Гитлеры, Пиночеты?
А потом возникает вопрос : откуда берутся Сталины , Гитлеры, Пиночеты?
что стало с Гитлером вы знаете?
Об суде над Пиночетом вы в курсе?
И об самом великом в народной памяти и имени РФ Сталине вы тоже знаете.
In Antwort auf:
Почему же после развала Союза за 19 лет об этом только говорят.
Почему же после развала Союза за 19 лет об этом только говорят.
Тоже интересный вопрос, нормальные люди за это время вместо говрения уже кое что сделали.
In Antwort auf:
о том что в этом хаосе и беспредели необходимо наводить элементарный порядок.
о том что в этом хаосе и беспредели необходимо наводить элементарный порядок.
И как успехи?
Так занаводились и наводились порядком что мимоходом провели радиоактивное заражение европы, для сокрытия этих порядков.
21.03.09 21:22
а почему весь хаос и бардак вы относите к демократии, ведь власти до сих пор так и не смогли (или не захотели) внушить населению:
что гражданское общество важнее, чем вертикаль власти. Демократия эффективней, чем кнут вождизма.
Незавершённая десталинизация, отсутствие чётких оценок коммунистического правления, дают питательную среду для сталинистов-ленинцев оправдать самый кровожадный режим нашего времени.
а бардак и хаос: это как раз говорит об отсутствии институтов гражданского общества и создания платформы зарождения тирана.
что гражданское общество важнее, чем вертикаль власти. Демократия эффективней, чем кнут вождизма.
Незавершённая десталинизация, отсутствие чётких оценок коммунистического правления, дают питательную среду для сталинистов-ленинцев оправдать самый кровожадный режим нашего времени.
а бардак и хаос: это как раз говорит об отсутствии институтов гражданского общества и создания платформы зарождения тирана.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
22.03.09 18:06
Так почему же власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
Как прикажите это понимать?
А если начать давать оценки демократическому правлению? Хотя смотрел как то круглый стол где с одной стороны от коммунистов был Симоненко, а опонетами демократы. На прямые и конкретные вопросы и сравнения каторые приводил Симоненко , демократы отвечали невразумительным мычанием - сказать - то было нечего. На форуме наблюдаю приблизительно туже картину, когда задаю вопросы о смертности , необоснованном росте цен на товары первой необходимости, медикоменты, нищенские пенсии и т.,д. Это всё обходится или старается обойти молчанием, но на ДК можно порассуждать о прелестях демократии и негодяе Сталине. Но проза жизни к сожелению не такая.
в ответ 4atlanin 21.03.09 21:22
В ответ на:
ведь власти до сих пор так и не смогли (или не захотели) внушить населению:
что гражданское общество важнее, чем вертикаль власти. Демократия эффективней, чем кнут вождизма.
ведь власти до сих пор так и не смогли (или не захотели) внушить населению:
что гражданское общество важнее, чем вертикаль власти. Демократия эффективней, чем кнут вождизма.
Так почему же власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
В ответ на:
Незавершённая десталинизация,
Незавершённая десталинизация,
Как прикажите это понимать?
В ответ на:
отсутствие чётких оценок коммунистического правления
отсутствие чётких оценок коммунистического правления
А если начать давать оценки демократическому правлению? Хотя смотрел как то круглый стол где с одной стороны от коммунистов был Симоненко, а опонетами демократы. На прямые и конкретные вопросы и сравнения каторые приводил Симоненко , демократы отвечали невразумительным мычанием - сказать - то было нечего. На форуме наблюдаю приблизительно туже картину, когда задаю вопросы о смертности , необоснованном росте цен на товары первой необходимости, медикоменты, нищенские пенсии и т.,д. Это всё обходится или старается обойти молчанием, но на ДК можно порассуждать о прелестях демократии и негодяе Сталине. Но проза жизни к сожелению не такая.
22.03.09 19:14
в ответ Schloss 22.03.09 19:05
Ну с СССРом я согласен на все 100. А вот с Германией не пойму. Где-то как-то здесь есть демократия. Но вот где и как? Пока только убеждал их суд. Но гложет смутное чувство, что и он тоже, того. Доказательств, правда, нет. Может привиделось?
Всё проходит. И это пройдёт.
22.03.09 19:27
в ответ Schloss 22.03.09 19:20
Правда. Но я имел в виду теперюшнюю. Вроде все сыты, пьяны и нос в табаке. Один знакомый, когда только приехали, заявил "Это коммунизм". Для него кормёжка на халяву и крыша над головой была воплощением коммунизма. Каждому по потребностям. Может он и прав.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.03.09 19:45
Вы обычную демократию с суверенной и патриотичной "демократией" попутали, это при ней и ещё при некотырых других вам привыных видах насилия применятся зомбирование.
А чем ваша т.е. "суверенная демократия" отличается от тех режимов что было раньши?
Тем что с барского стола холопам стало больше объедков выбрасовать.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 18:06
In Antwort auf:
власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
Вы обычную демократию с суверенной и патриотичной "демократией" попутали, это при ней и ещё при некотырых других вам привыных видах насилия применятся зомбирование.
In Antwort auf:
демократы отвечали невразумительным мычанием - сказать - то было нечего. На форуме наблюдаю приблизительно туже картину, когда задаю вопросы о смертности , необоснованном росте цен на товары первой необходимости, медикоменты, нищенские пенсии и т.,д.
демократы отвечали невразумительным мычанием - сказать - то было нечего. На форуме наблюдаю приблизительно туже картину, когда задаю вопросы о смертности , необоснованном росте цен на товары первой необходимости, медикоменты, нищенские пенсии и т.,д.
А чем ваша т.е. "суверенная демократия" отличается от тех режимов что было раньши?
Тем что с барского стола холопам стало больше объедков выбрасовать.
22.03.09 19:45
в ответ Wladimir- 22.03.09 19:27
Ну, коммунизм не коммунизм, а жаловаться грех... после совка-то оно канешна... беспредела пока нет... пока... пока немцев не дожмут окончательно... впрочем, уже имеющейся "инфраструктуры" на наш век хватит... может быть...
Вобщем-то, щас мы пользуемся результатами послевоенного "экономического чуда"... Можно ли назвать "демократией" послевоенную Германию - это большой знак вопроса...
Вобщем-то, щас мы пользуемся результатами послевоенного "экономического чуда"... Можно ли назвать "демократией" послевоенную Германию - это большой знак вопроса...
22.03.09 20:00
Это они , некоторые, из-за честности.
Сталин ведь Освенцим освободил( недеюсь вы слышали об этом ,или нет?).
А ещо( если не слышали) Сталин воевал против Гитлира, который как известно из материалов нюрнбергского процесса, уничтожал малые и неугодные народы. Причем Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин воевал так что победил и освободил эти все народы от фашизма. Потом правда пришлось пособников гитлиризма отправить в ГУЛАГ, но судя по нынешним парадам СС в прибалтике и Украине в ГУЛАГЕ им было не смертельно.
Поэтому те упоминает имя Сталина с чуством глубокой благодарности, они - против Гитлира. А те кто против Сталина- те за Гитлира.
Это если бы они не воеали против друг дрруга, тогда можно было бы быть против обоих и за Мао например.
в ответ Извар 21.03.09 09:39
В ответ на:
Почему же сталинисты пытаются оправдать сталина? Весь мир согласился, что это был зверский режим, который уничтожал не только малые, неугодные народы, но и русских, украинцев, поляков, прибалтов, тоесть особых наций небыло. Даже смотрю некоторые евреи встали на защиту его,
Почему же сталинисты пытаются оправдать сталина? Весь мир согласился, что это был зверский режим, который уничтожал не только малые, неугодные народы, но и русских, украинцев, поляков, прибалтов, тоесть особых наций небыло. Даже смотрю некоторые евреи встали на защиту его,
Это они , некоторые, из-за честности.
Сталин ведь Освенцим освободил( недеюсь вы слышали об этом ,или нет?).
А ещо( если не слышали) Сталин воевал против Гитлира, который как известно из материалов нюрнбергского процесса, уничтожал малые и неугодные народы. Причем Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин воевал так что победил и освободил эти все народы от фашизма. Потом правда пришлось пособников гитлиризма отправить в ГУЛАГ, но судя по нынешним парадам СС в прибалтике и Украине в ГУЛАГЕ им было не смертельно.
Поэтому те упоминает имя Сталина с чуством глубокой благодарности, они - против Гитлира. А те кто против Сталина- те за Гитлира.
Это если бы они не воеали против друг дрруга, тогда можно было бы быть против обоих и за Мао например.
22.03.09 20:11
Ну да, освободил освенцим, а сидевших там соотечествеников в другие лагеря, на родину, на колыму переселил.
Сталин даже на фронт трусил показатся, его сын сдался врагу в плен, в первые же дни войны.
И сегодня в РФ проходят дни рожджения Гитлера справляемых в центре столицы РФ.
в ответ Leon93 22.03.09 20:00
In Antwort auf:
Сталин ведь Освенцим освободил( недеюсь вы слышали об этом ,или нет?).
Сталин ведь Освенцим освободил( недеюсь вы слышали об этом ,или нет?).
Ну да, освободил освенцим, а сидевших там соотечествеников в другие лагеря, на родину, на колыму переселил.
In Antwort auf:
А ещо( если не слышали) Сталин воевал против Гитлира, который как известно из материалов нюрнбергского процесса, уничтожал малые и неугодные народы. Причем Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин воевал так что победил и освободил эти все народы от фашизма. Потом правда пришлось пособников гитлиризма отправить в ГУЛАГ, но судя по нынешним парадам СС в прибалтике и Украине в ГУЛАГЕ им было не смертельно.
А ещо( если не слышали) Сталин воевал против Гитлира, который как известно из материалов нюрнбергского процесса, уничтожал малые и неугодные народы. Причем Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин воевал так что победил и освободил эти все народы от фашизма. Потом правда пришлось пособников гитлиризма отправить в ГУЛАГ, но судя по нынешним парадам СС в прибалтике и Украине в ГУЛАГЕ им было не смертельно.
Сталин даже на фронт трусил показатся, его сын сдался врагу в плен, в первые же дни войны.
И сегодня в РФ проходят дни рожджения Гитлера справляемых в центре столицы РФ.
22.03.09 20:13
Результаты налицо, масло в свободной продаже, а не по талонам, джинсы в магазинах, а не у спекулянтов, даже французкие духи любая колхозница не посещая Парижу может купить.
в ответ Leon93 22.03.09 20:07
In Antwort auf:
С момента Пеестройки прошло почти 25 лет. И что мы видим? Сравним со сталинскими 25тью годами?
С момента Пеестройки прошло почти 25 лет. И что мы видим? Сравним со сталинскими 25тью годами?
Результаты налицо, масло в свободной продаже, а не по талонам, джинсы в магазинах, а не у спекулянтов, даже французкие духи любая колхозница не посещая Парижу может купить.
22.03.09 20:14
Сотрудничали, выслуживались. доносили. Пришлось отвечать.
А вы, я так поняли считаете что зря товарищ Сталин Освенцим освобождал и вообще в Европы зашел?
В ответ на:
а сидевших там соотечествеников в другие лагеря, на родину, на колыму переселил.
а сидевших там соотечествеников в другие лагеря, на родину, на колыму переселил.
Сотрудничали, выслуживались. доносили. Пришлось отвечать.
А вы, я так поняли считаете что зря товарищ Сталин Освенцим освобождал и вообще в Европы зашел?
22.03.09 20:19
в ответ Wladimir- 22.03.09 20:00
Вот, кстати, херр Шварц давал сайт,.. я там пошуровал немножко... есть интересные оценки происходящего от, судя по занимаемой должности, действительно компентентного человека... по крайней мере, хочется надеятся, что компентентного...
www.ruska-pravda.com/index.php/200903031561/stat-i/geopolitika/2009-03-03...
В ответ на:
Ги Верхофстадт √ премьер-министр Бельгии в 1999√2008 годах. Данная статья написана для фонда Бертельсманна; впервые опубликована фондом в ноябре 2008-го (оригинал на сайте http://www.bertelsmann-stiftung.de).
Ги Верхофстадт √ премьер-министр Бельгии в 1999√2008 годах. Данная статья написана для фонда Бертельсманна; впервые опубликована фондом в ноябре 2008-го (оригинал на сайте http://www.bertelsmann-stiftung.de).
www.ruska-pravda.com/index.php/200903031561/stat-i/geopolitika/2009-03-03...
22.03.09 20:23
Вам это откуда известно?
Я вам уже сказал, Сталин ничего не особождал, он даже оружие в руках держал только когда в полицейских стрелял при ограблениях банков, его сын сдался врагу в плен, его дочь тайно и обманным путём сбежала с родины, что с его женой произошло вы знаете?
Вот такая семейка, вот такой пахан в той семье был.
в ответ Leon93 22.03.09 20:14
In Antwort auf:
Сотрудничали, выслуживались. доносили. Пришлось отвечать.
Сотрудничали, выслуживались. доносили. Пришлось отвечать.
Вам это откуда известно?
In Antwort auf:
А вы, я так поняли считаете что зря товарищ Сталин Освенцим освобождал и вообще в Европы зашел?
А вы, я так поняли считаете что зря товарищ Сталин Освенцим освобождал и вообще в Европы зашел?
Я вам уже сказал, Сталин ничего не особождал, он даже оружие в руках держал только когда в полицейских стрелял при ограблениях банков, его сын сдался врагу в плен, его дочь тайно и обманным путём сбежала с родины, что с его женой произошло вы знаете?
Вот такая семейка, вот такой пахан в той семье был.
22.03.09 20:35
Подошёл к прилавку посмотрел на цену и дальше пошёл...
70 бакинских отдай за более или менее нормальный Китай, а вообще вся контрабанда делается на Малой Арнаутской.
Разве, что понюхать стоя недалеко от прилавка и то сомнительно
в ответ Altwad. 22.03.09 20:13
В ответ на:
Результаты налицо, масло в свободной продаже, а не по талонам,
Результаты налицо, масло в свободной продаже, а не по талонам,
Подошёл к прилавку посмотрел на цену и дальше пошёл...
В ответ на:
джинсы в магазинах,
джинсы в магазинах,
70 бакинских отдай за более или менее нормальный Китай, а вообще вся контрабанда делается на Малой Арнаутской.
В ответ на:
даже французкие духи любая колхозница не посещая Парижу может купить.
даже французкие духи любая колхозница не посещая Парижу может купить.
Разве, что понюхать стоя недалеко от прилавка и то сомнительно
22.03.09 20:36
Может потому что у них нет врачебного образования? а следовательно их никто не допустит до такой сложной ответсвенности, а так же плюс то что в США в армию не забривают всех подряд, под угрозой тюрмы, в американскую армию люди шли добровольно, впрочем как и в руские армии русские проходили конкурс в десятки человек на место, только для того что бы позволить им воевать против сталинского режиам и СССРа.
в ответ Leon93 22.03.09 20:27
In Antwort auf:
А вы не знаете почему дочки Буша не пошли санитарками на Иракский фронт?
А вы не знаете почему дочки Буша не пошли санитарками на Иракский фронт?
Может потому что у них нет врачебного образования? а следовательно их никто не допустит до такой сложной ответсвенности, а так же плюс то что в США в армию не забривают всех подряд, под угрозой тюрмы, в американскую армию люди шли добровольно, впрочем как и в руские армии русские проходили конкурс в десятки человек на место, только для того что бы позволить им воевать против сталинского режиам и СССРа.
22.03.09 20:41
Нищита оно конечно везде и всегда есть, но при социализме этой колбасы даже нюхнуть не было.
У дык это же при суверенной "демократии " в РФ, в нормальных странах это всё в 3-4 раза дешевле, вы меня извините, но я с Казахстана, о таких запредельных ценах там и не слыхал, впрочем чего тут говорить, есле водка в РФ в 4-5 раз дороже чем в РК была и есть.
Второй раз потверждаешь, при соцреализме и при Сталине вам даже думать нельзя было, не то что нюхать зарубежный парьфюм.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 20:35
In Antwort auf:
Подошёл к прилавку посмотрел на цену и дальше пошёл...
Подошёл к прилавку посмотрел на цену и дальше пошёл...
Нищита оно конечно везде и всегда есть, но при социализме этой колбасы даже нюхнуть не было.
In Antwort auf:
70 бакинских отдай за более или менее нормальный Китай, а вообще вся контрабанда делается на Малой Арнаутской.
70 бакинских отдай за более или менее нормальный Китай, а вообще вся контрабанда делается на Малой Арнаутской.
У дык это же при суверенной "демократии " в РФ, в нормальных странах это всё в 3-4 раза дешевле, вы меня извините, но я с Казахстана, о таких запредельных ценах там и не слыхал, впрочем чего тут говорить, есле водка в РФ в 4-5 раз дороже чем в РК была и есть.
In Antwort auf:
азве, что понюхать стоя недалеко от прилавка и то сомнительно
азве, что понюхать стоя недалеко от прилавка и то сомнительно
Второй раз потверждаешь, при соцреализме и при Сталине вам даже думать нельзя было, не то что нюхать зарубежный парьфюм.
22.03.09 20:43
Вместо того что бы подтявкивать, прочти мой ответ на эту фантазию и поймёшь что из доярок в санитарки не могут идти по профнепригодности.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 20:39
In Antwort auf:
Может потому что у них нет врачебного образования?
Не потому, Altwad не подсказал, а так бы наверное пошла...
Может потому что у них нет врачебного образования?
Не потому, Altwad не подсказал, а так бы наверное пошла...
Вместо того что бы подтявкивать, прочти мой ответ на эту фантазию и поймёшь что из доярок в санитарки не могут идти по профнепригодности.
22.03.09 20:49
величать себя демократом и быть им-это две большие разницы.
В Росии не было ещё демократического правления.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 18:06
В ответ на:
Так почему же власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
Так почему же власти которые себя величают - демократоми и не как иначе, не внушают населению, то о чём Вы говорите?
величать себя демократом и быть им-это две большие разницы.
В ответ на:
А если начать давать оценки демократическому правлению?
А если начать давать оценки демократическому правлению?
В Росии не было ещё демократического правления.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
22.03.09 20:55
Слухи о смерти колбасы в советское время Вами сильно преувеличены , не надо выдавать желаемое за действительное. Да и елась ка-то натуральная советская колбаса лучше, чем демократическая - соевая.
Вот и молите Бога , что дал Вам такого руководителя как Назарбаев, а не как В.А Ющенко - узнали бы сразу по чём в Одессе рубероид.
Во первых не надо тыкать, я вам уже не раз говорил , ведите себя на ДК по приличней. А парфюм и свой был не плохой.
в ответ Altwad. 22.03.09 20:41
В ответ на:
Нищита оно конечно везде и всегда есть, но при социализме этой колбасы даже нюхнуть не было.
Нищита оно конечно везде и всегда есть, но при социализме этой колбасы даже нюхнуть не было.
Слухи о смерти колбасы в советское время Вами сильно преувеличены , не надо выдавать желаемое за действительное. Да и елась ка-то натуральная советская колбаса лучше, чем демократическая - соевая.
В ответ на:
У дык это же при суверенной "демократии " в РФ, в нормальных странах это всё в 3-4 раза дешевле, вы меня извините, но я с Казахстана
У дык это же при суверенной "демократии " в РФ, в нормальных странах это всё в 3-4 раза дешевле, вы меня извините, но я с Казахстана
Вот и молите Бога , что дал Вам такого руководителя как Назарбаев, а не как В.А Ющенко - узнали бы сразу по чём в Одессе рубероид.
В ответ на:
Второй раз потверждаешь, при соцреализме и при Сталине вам даже думать нельзя было, не то что нюхать зарубежный парьфюм.
Второй раз потверждаешь, при соцреализме и при Сталине вам даже думать нельзя было, не то что нюхать зарубежный парьфюм.
Во первых не надо тыкать, я вам уже не раз говорил , ведите себя на ДК по приличней. А парфюм и свой был не плохой.
22.03.09 20:59
в ответ Leon93 22.03.09 20:20
В ответ на:
А от фрнцузких дохов коровы морду воротят так же как и при товарище Сталине.
Поясните, от чего коровы морды воротили? От дохов или сталина? Кстати про запохи, Рассказывал замечательный артист Жжонов, который отматал при Сталине срок. В ночь перед похоронами Сталин, бывшие зеки намазали огромную статую Сталина в центре Воркуты волчьим салом. Под утро все бродячие собаки Воркуты собрались у памятника и своим воем огласили окресности. Собаки чуют волчий дух из далека, а людям казалось, что собаки отпевают своего сотоварища!А от фрнцузких дохов коровы морду воротят так же как и при товарище Сталине.
22.03.09 21:01
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
в ответ Altwad. 22.03.09 20:45
В ответ на:
Типо вы при социализме и сталине чего то подобное что обыкновенно в капиталистических магазинах есть, едали
Типо вы при социализме и сталине чего то подобное что обыкновенно в капиталистических магазинах есть, едали
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
22.03.09 21:10
вас, возможно и кормили неплохо , адля простого люда в магазине была только килька в томате и зеленый горошек
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 21:01
В ответ на:
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
вас, возможно и кормили неплохо , адля простого люда в магазине была только килька в томате и зеленый горошек
22.03.09 21:23
в ответ Schloss 22.03.09 21:07
В 17-ом году когда большевики захватили власть, был учинён самый безжалостный геноцид
духовенства, дворян, купцов, военных и крестьян, уничтожив весь цвет нации, это быдло
до сих пор себя прокормить не может, а вы "сверхдержава"-смешно.
духовенства, дворян, купцов, военных и крестьян, уничтожив весь цвет нации, это быдло
до сих пор себя прокормить не может, а вы "сверхдержава"-смешно.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
22.03.09 23:50
Не смог распробовать как еласть социалистическая колбаса, 200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была.
Назарбаева ЦК КПСС поставило
При социашизме воообще надо было говорить только ТЫ, ТОВАРИЩ, остальное это пережитки буржуазии, как и парфюм.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 20:55
В ответ на:
Слухи о смерти колбасы в советское время Вами сильно преувеличены , не надо выдавать желаемое за действительное. Да и елась ка-то натуральная советская колбаса лучше, чем демократическая - соевая.
Слухи о смерти колбасы в советское время Вами сильно преувеличены , не надо выдавать желаемое за действительное. Да и елась ка-то натуральная советская колбаса лучше, чем демократическая - соевая.
Не смог распробовать как еласть социалистическая колбаса, 200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была.
В ответ на:
Вот и молите Бога , что дал Вам такого руководителя как Назарбаев, а не как В.А Ющенко - узнали бы сразу по чём в Одессе рубероид.
Вот и молите Бога , что дал Вам такого руководителя как Назарбаев, а не как В.А Ющенко - узнали бы сразу по чём в Одессе рубероид.
Назарбаева ЦК КПСС поставило
В ответ на:
Во первых не надо тыкать, я вам уже не раз говорил , ведите себя на ДК по приличней. А парфюм и свой был не плохой.
Во первых не надо тыкать, я вам уже не раз говорил , ведите себя на ДК по приличней. А парфюм и свой был не плохой.
При социашизме воообще надо было говорить только ТЫ, ТОВАРИЩ, остальное это пережитки буржуазии, как и парфюм.
22.03.09 23:53
А как вас ещё на ответ для простейших вопросов выманить?
А так вы отвечаете что продукция ф-ки большевичка, для советского человека лутше чем шанель, ну а колхозные коровы нанюхавшись тройного повышают удойность.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 20:58
В ответ на:
что же вы грубить -то стали , доводы , что-ли кончились.
что же вы грубить -то стали , доводы , что-ли кончились.
А как вас ещё на ответ для простейших вопросов выманить?
А так вы отвечаете что продукция ф-ки большевичка, для советского человека лутше чем шанель, ну а колхозные коровы нанюхавшись тройного повышают удойность.
22.03.09 23:55
Для зэков и гнилая капуста тоже предел мечтаний.
Зэки тоже уверенны что их неплохо кормят, макароны на вечер, масло только для бригадиров.
в ответ Vitaliy25_0 22.03.09 21:01
В ответ на:
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
Во всяком случае самое необходимое было, а чего там в капиталистических было - не знаю, нас и тут не плохо кормили, зачем нам какие-то Таити- маити...
Для зэков и гнилая капуста тоже предел мечтаний.
Зэки тоже уверенны что их неплохо кормят, макароны на вечер, масло только для бригадиров.
23.03.09 02:29
Как говорил один кино-персонаж( у меня на аватарке): "Тебя посодют. А ты не воруй"
Конечно легко понять сильную личную неприязнь зэков к товарищу Сталину. БЕз товарища Сталина они спокойненько бы грабили , продавали бы наркоту, передавали бы военные секреты или даже писваивали социалистическую собственность по вечерам, а днем засидали бы в Думе как сейчас. Да, у зэков была личная и вполне понятная причина нелюбить лично товарища Сталина- как символ системы в которой чтобы хорошо жить надо было хорошо и честно трудится.
Ну а то что намазали статую- так что ж тут ного? Это такой демократический прием: подскочить, мазнуть дер;мом и отскочить. Его очень явно видно в прессе, на форуме и телевидении.
Так что чтож ещо было от зэков ждать?? Очевидно это были мелкие воришки, которые резали у трудящихся сумочки в трамваях. За это много не давали. КАк говорил киноследователь Жеглов Кирпичу- получиш два года и полетиш в колонию сизым голубем.. ..
А вот предательство и политику давали больше. Сколько там Жхонов оттянул? Семерик кажется..и вышел досрочно? Ой , чтот не зря его приговор нигде не публикуется. А рассказывать причину своего ареста артисты умеют...Вчера Звездинский рассказывал что типа взяли не за что и дали 10 лет. Но му, советские юристы, знаем что 10 лет давали за убийство или хищения в особо крупных размерах. "Ни за что" дава ли 2.
Ну типа дал в пятак в автобусе наступившему на ногу..
Так что статую Сталина мазали мелкие воришки и форточники.
Ведь только они могли освободится через 7 лет после войны и остаться на свободе в городе. А бывшие полицаи и власовцы и политические ещо сидели за колючей проволокой, так что у них небыло возможносту выйти в город чтобы ночью намазать статую жиром.
За политику и сейчас больше дают. Сколько Цунделю за его книжку дали, пятерик? А вот не пошел бы товарищ Сталин освобождать Европу- Цунделю дали бы денег. Причем много.
В ответ на:
Поясните, от чего коровы морды воротили? От дохов или сталина? Кстати про запохи, Рассказывал замечательный артист Жжонов, который отматал при Сталине срок. В ночь перед похоронами Сталин, бывшие зеки намазали огромную статую Сталина в центре Воркуты волчьим салом. Под утро все бродячие собаки Воркуты собрались у памятника и своим воем огласили окресности. Собаки чуют волчий дух из далека, а людям казалось, что собаки отпевают своего сотоварища!
Поясните, от чего коровы морды воротили? От дохов или сталина? Кстати про запохи, Рассказывал замечательный артист Жжонов, который отматал при Сталине срок. В ночь перед похоронами Сталин, бывшие зеки намазали огромную статую Сталина в центре Воркуты волчьим салом. Под утро все бродячие собаки Воркуты собрались у памятника и своим воем огласили окресности. Собаки чуют волчий дух из далека, а людям казалось, что собаки отпевают своего сотоварища!
Как говорил один кино-персонаж( у меня на аватарке): "Тебя посодют. А ты не воруй"
Конечно легко понять сильную личную неприязнь зэков к товарищу Сталину. БЕз товарища Сталина они спокойненько бы грабили , продавали бы наркоту, передавали бы военные секреты или даже писваивали социалистическую собственность по вечерам, а днем засидали бы в Думе как сейчас. Да, у зэков была личная и вполне понятная причина нелюбить лично товарища Сталина- как символ системы в которой чтобы хорошо жить надо было хорошо и честно трудится.
Ну а то что намазали статую- так что ж тут ного? Это такой демократический прием: подскочить, мазнуть дер;мом и отскочить. Его очень явно видно в прессе, на форуме и телевидении.
Так что чтож ещо было от зэков ждать?? Очевидно это были мелкие воришки, которые резали у трудящихся сумочки в трамваях. За это много не давали. КАк говорил киноследователь Жеглов Кирпичу- получиш два года и полетиш в колонию сизым голубем.. ..
А вот предательство и политику давали больше. Сколько там Жхонов оттянул? Семерик кажется..и вышел досрочно? Ой , чтот не зря его приговор нигде не публикуется. А рассказывать причину своего ареста артисты умеют...Вчера Звездинский рассказывал что типа взяли не за что и дали 10 лет. Но му, советские юристы, знаем что 10 лет давали за убийство или хищения в особо крупных размерах. "Ни за что" дава ли 2.
Ну типа дал в пятак в автобусе наступившему на ногу..
Так что статую Сталина мазали мелкие воришки и форточники.
Ведь только они могли освободится через 7 лет после войны и остаться на свободе в городе. А бывшие полицаи и власовцы и политические ещо сидели за колючей проволокой, так что у них небыло возможносту выйти в город чтобы ночью намазать статую жиром.
За политику и сейчас больше дают. Сколько Цунделю за его книжку дали, пятерик? А вот не пошел бы товарищ Сталин освобождать Европу- Цунделю дали бы денег. Причем много.
23.03.09 08:44
в ответ Leon93 23.03.09 02:29
За воровство гос. имущества давли много, действовал ворвской закон, за крысятничество. Стоило только украсть малость зерна , что бы прокормить детей и человек получал по полной! За кражу личного имущества граждан давали очень мало. Так что воровская элита, щипачи, форточники и пр. жила при Сталине вольготно, они даже на зоне пользовались большими льготами - были бригадирами у политиков и использовались администрацией для унижения политиков.
В казахстане в 52 или 51 году точно не помню, был ещё очень мал, соседка - немка чем то очень отличилась на работе и за очень большие заслуги она была награждена каким то орденом. Для вручения ордена она была вызвана в Москву. По возвращению её расспрашивали, как всё было, видела ли Сталина какой он. Ну она как простая баба и рассказала, что думала Сталин огромного роста, а на самом деле он маленький мужичёк, лицо побито оспой. Через несколько дней она была арестована и осуждена" за оскорбление личности вождя " на 10 лет. Не посмотрели на заслуги и двух малых детей, которые были отправлены в детдом.
В казахстане в 52 или 51 году точно не помню, был ещё очень мал, соседка - немка чем то очень отличилась на работе и за очень большие заслуги она была награждена каким то орденом. Для вручения ордена она была вызвана в Москву. По возвращению её расспрашивали, как всё было, видела ли Сталина какой он. Ну она как простая баба и рассказала, что думала Сталин огромного роста, а на самом деле он маленький мужичёк, лицо побито оспой. Через несколько дней она была арестована и осуждена" за оскорбление личности вождя " на 10 лет. Не посмотрели на заслуги и двух малых детей, которые были отправлены в детдом.
23.03.09 17:14
Ни когда не относил себя к "особам приближённым", а на Донбассе было если не всё, то самое необходимое. Да , бывая в Москве , видел как люди с тележками из соседних областей ездили за продуктами питания в разжиревшую столицу. Но эти люди могли приехать и запастись продуктами питания, а что сейчас - хоть в 5 столиц едь , если денег нет, а прилавки полны - какой от этого толк? Когда отоварится нормально может только удачный бизнесмен или особа к нему приближённая... А основная масса , разве что посмотреть на эти прилавки и вдохнуть колбасные ароматы...
в ответ Kondukteur 22.03.09 21:10
В ответ на:
вас, возможно и кормили неплохо , адля простого люда в магазине была только килька в томате и зеленый горошек
вас, возможно и кормили неплохо , адля простого люда в магазине была только килька в томате и зеленый горошек
Ни когда не относил себя к "особам приближённым", а на Донбассе было если не всё, то самое необходимое. Да , бывая в Москве , видел как люди с тележками из соседних областей ездили за продуктами питания в разжиревшую столицу. Но эти люди могли приехать и запастись продуктами питания, а что сейчас - хоть в 5 столиц едь , если денег нет, а прилавки полны - какой от этого толк? Когда отоварится нормально может только удачный бизнесмен или особа к нему приближённая... А основная масса , разве что посмотреть на эти прилавки и вдохнуть колбасные ароматы...
23.03.09 17:21
А куда смотрел, цвет нации когда создавлась революционная ситуация? Или может сытые рабочие от нечего делать вышли на улицу?
Это вы о каком быдле - демократическом?
в ответ 4atlanin 22.03.09 21:23
В ответ на:
В 17-ом году когда большевики захватили власть
В 17-ом году когда большевики захватили власть
А куда смотрел, цвет нации когда создавлась революционная ситуация? Или может сытые рабочие от нечего делать вышли на улицу?
В ответ на:
это быдло до сих пор себя прокормить не может
это быдло до сих пор себя прокормить не может
Это вы о каком быдле - демократическом?
23.03.09 17:44
Вам не угодишь, то калбаса не первой свежести , то не можете распробовать, то буржуйские мясные магазины подавай и парфюм из самого Парижу . Будьте не много по скромнее и люди к вам потянутся...
А причём тут ЦК КПСС?
Нет это недостатки чьего-то воспитания... Хотя конечно - трудное детство , недастаток витамин, деревянные игрушки итог - человек не знает , что к не знакомым людям надо обращяться на , Вы..
в ответ Altwad 22.03.09 23:50
В ответ на:
Не смог распробовать как еласть социалистическая колбаса, 200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была
Не смог распробовать как еласть социалистическая колбаса, 200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была
Вам не угодишь, то калбаса не первой свежести , то не можете распробовать, то буржуйские мясные магазины подавай и парфюм из самого Парижу . Будьте не много по скромнее и люди к вам потянутся...
В ответ на:
Назарбаева ЦК КПСС поставило
Назарбаева ЦК КПСС поставило
А причём тут ЦК КПСС?
В ответ на:
При социашизме воообще надо было говорить только ТЫ, ТОВАРИЩ, остальное это пережитки буржуазии, как и парфюм.
При социашизме воообще надо было говорить только ТЫ, ТОВАРИЩ, остальное это пережитки буржуазии, как и парфюм.
Нет это недостатки чьего-то воспитания... Хотя конечно - трудное детство , недастаток витамин, деревянные игрушки итог - человек не знает , что к не знакомым людям надо обращяться на , Вы..
23.03.09 17:49
Что это вы так забеспокоились о советском человеке?
Судя по вами написанному , вам тоже досталось молока от этого удою...
в ответ Altwad 22.03.09 23:53
В ответ на:
А так вы отвечаете что продукция ф-ки большевичка, для советского человека лутше чем шанель,
А так вы отвечаете что продукция ф-ки большевичка, для советского человека лутше чем шанель,
Что это вы так забеспокоились о советском человеке?
В ответ на:
ну а колхозные коровы нанюхавшись тройного повышают удойность.
ну а колхозные коровы нанюхавшись тройного повышают удойность.
Судя по вами написанному , вам тоже досталось молока от этого удою...
23.03.09 17:53
Мндя..при товарище Сталине такого безобразия небыло.
КСтати о кильке в томате: банка в начале 80-х стоила 33 копеики ( или 34?) А в Штатах теперь эта же банка- $2.50.
В ответ на:
200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была.
200 грамов в месяц было её положенно по талонам и не первой свежести она была.
Мндя..при товарище Сталине такого безобразия небыло.
КСтати о кильке в томате: банка в начале 80-х стоила 33 копеики ( или 34?) А в Штатах теперь эта же банка- $2.50.
23.03.09 18:30
ну что поделатьс прохлопалис ушами господа.
а вот тут вы правильно подметили сытые рабочие, ибо что такое голод они узнали через 16 лет в 33-ем.
в ответ Vitaliy25_0 23.03.09 17:21
В ответ на:
А куда смотрел, цвет нации когда создавлась революционная ситуация?
А куда смотрел, цвет нации когда создавлась революционная ситуация?
ну что поделатьс прохлопалис ушами господа.
В ответ на:
Или может сытые рабочие от нечего делать вышли на улицу?
Или может сытые рабочие от нечего делать вышли на улицу?
а вот тут вы правильно подметили сытые рабочие, ибо что такое голод они узнали через 16 лет в 33-ем.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
23.03.09 19:18
А когда было чем-либо заниматься , в кабаках оно сподручней гулять. Я конечно не о бо всех, но большинству господ было глубоко плевать как там как вы выражаетесь "быдло" жило, но постоянно так продолжаться не могло...
Ну конечно, вышли требовать "хлеба и зрелищ" и тут от нечего делать получилась революция.
в ответ 4atlanin 23.03.09 18:30
В ответ на:
ну что поделатьс прохлопалис ушами господа.
ну что поделатьс прохлопалис ушами господа.
А когда было чем-либо заниматься , в кабаках оно сподручней гулять. Я конечно не о бо всех, но большинству господ было глубоко плевать как там как вы выражаетесь "быдло" жило, но постоянно так продолжаться не могло...
В ответ на:
а вот тут вы правильно подметили сытые рабочие, ибо что такое голод они узнали через 16 лет в 33-ем.
а вот тут вы правильно подметили сытые рабочие, ибо что такое голод они узнали через 16 лет в 33-ем.
Ну конечно, вышли требовать "хлеба и зрелищ" и тут от нечего делать получилась революция.
23.03.09 19:25
в ответ Leon93 23.03.09 17:51
При Ельцине , Солженицын ездил по России, а потом выступал по телеку обсуждая увиденное. И вот когда он начал говорить о том как "живет" народ и дочего докатилась Россия за годы демократии, его быстренько прекратили показывать. А счего бы это или когда демократам выгодно цитировать строки из книг это одно, а когда он воотчию увидел всё как есть и попробовал сказать - тут Солженицин демократам не нужен.
23.03.09 19:28
быдло-это те кто захватил власть, но не народ, и ему действительно было плевать начиная с 17-го года как живёт собственный народ,
курс заложенный ещё продажным сифилетиком и успешно подхваченный усатой крысой, на уничтожение своего народа, до сих пор
переломить не удалось.
в ответ Vitaliy25_0 23.03.09 19:18
В ответ на:
Я конечно не о бо всех, но большинству господ было глубоко плевать как там как вы выражаетесь "быдло" жило
Я конечно не о бо всех, но большинству господ было глубоко плевать как там как вы выражаетесь "быдло" жило
быдло-это те кто захватил власть, но не народ, и ему действительно было плевать начиная с 17-го года как живёт собственный народ,
курс заложенный ещё продажным сифилетиком и успешно подхваченный усатой крысой, на уничтожение своего народа, до сих пор
переломить не удалось.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
23.03.09 20:46
в ответ Vitaliy25_0 23.03.09 19:54
революция была в 17-ом, когда в кабинеты это быдло ворвалось, заменив полность всех.
а если о недавних событиях, то те товарищи чья (професия родину зачищать) партбилеты сдали, а вот кресло осталось,
как правили так и дальше жируют, правительство жирных котов, экономика не рыночная -а рывачная, вся торговля
построенна на принципе лучше ободрать одного, чем обслужить десяток, суды судят тех кого им укажут, прокурор-бандит,
менты как были продажные так и остались, весь этот бардак с демократией не имеет ничего общего.
а если о недавних событиях, то те товарищи чья (професия родину зачищать) партбилеты сдали, а вот кресло осталось,
как правили так и дальше жируют, правительство жирных котов, экономика не рыночная -а рывачная, вся торговля
построенна на принципе лучше ободрать одного, чем обслужить десяток, суды судят тех кого им укажут, прокурор-бандит,
менты как были продажные так и остались, весь этот бардак с демократией не имеет ничего общего.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
23.03.09 21:20
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
Я полностью с вами не согласен.Продолжение войны на запад это было единственно правильное решение. Лично я вообще ошибок в правлении Сталина не вижу. Даже если учитывать миллионные жертвы 20х 30х годов. Ему досталась разрушенния страна озлобленные потерявшие человеческий облик люди. И при этом нужно было строить справедливое общество.и из ничего он создал мощную державу и при этом разгромил фашисткую Германию,против которой был бессилен весь мир.
Капиталистическая система самая не устойчевая в мире. При такой системе будет всегда войны и революции. Всегда будет ненависть неимущих к купающих в роскоши и беспридельщиков. И всегда будет брезгливость и высокомерие от деньги имеющих. Капитализм гниёт уже на фундаменте основа которого деньги и конкуренция.Если раньше в борьбе против социализма империалистам приходилось состязаться с СССР и учится у него. То теперь если не сменится общественная формация грядёт новая мировая. И источник её будет от финансовых воротил ,которые делают на этом крупные деньги.Практически продажность империалистов знали и фашисты,ошибка их была в том что войну они начали против СССР а не против Англии и Америки.Европейских материальных ресурсов как мы знаем не хватило Гитлеру победить против СССр.Если бы Гитлер захватив Европу кинул основные силы против Англии а потом против Америки,то я не представляю себе что бы случилось с миром.Как мы знаем СССР не был готов к войне в 1941 году. Я сомневаюсь что он был бы и после готов. Только призыв всё для победы дал возможность мобилизировать весь советский народ и в считаные месяцы создать мощную армию и промышленность.Я думаю что за годы прасления Сталин если и ошибался то и исправлял свои ошибки.
в этом его и мудрость
Капиталистическая система самая не устойчевая в мире. При такой системе будет всегда войны и революции. Всегда будет ненависть неимущих к купающих в роскоши и беспридельщиков. И всегда будет брезгливость и высокомерие от деньги имеющих. Капитализм гниёт уже на фундаменте основа которого деньги и конкуренция.Если раньше в борьбе против социализма империалистам приходилось состязаться с СССР и учится у него. То теперь если не сменится общественная формация грядёт новая мировая. И источник её будет от финансовых воротил ,которые делают на этом крупные деньги.Практически продажность империалистов знали и фашисты,ошибка их была в том что войну они начали против СССР а не против Англии и Америки.Европейских материальных ресурсов как мы знаем не хватило Гитлеру победить против СССр.Если бы Гитлер захватив Европу кинул основные силы против Англии а потом против Америки,то я не представляю себе что бы случилось с миром.Как мы знаем СССР не был готов к войне в 1941 году. Я сомневаюсь что он был бы и после готов. Только призыв всё для победы дал возможность мобилизировать весь советский народ и в считаные месяцы создать мощную армию и промышленность.Я думаю что за годы прасления Сталин если и ошибался то и исправлял свои ошибки.
в этом его и мудрость
23.03.09 21:33
А это смотря кого называть быдлом. По мне это каждый кто живёт не по законом божьим. То бишь все у кого крупнык деньги то бишь миллиарды. А крупные деньги чистыми руками не делаются
Так вот на тех кто имеет крупные деньги и держится общество. или на тех кого используют финансовые воротилы приводя их к власти.А значит кап. общество держится на беспринципных нелюдях.
И именно они манипулируют этим обществом.
Революция в 17 году это не что иное как всплеск всех неимущих против зажиревших беспридельщиков,для которых законы божие не писаны.
Это было проеявление ненависти и злобы и обид. Разница только в том что это использовали все те же деньги имеющие для более крупных денег или для воасти. Террор сталина позволил очистить общество от заразы . И к53 году было мощное государство. жаль только что Хрущёв оказался мягко говоря глупым.
в ответ 4atlanin 23.03.09 20:46
В ответ на:
революция была в 17-ом, когда в кабинеты это быдло ворвалось, заменив полность всех.
революция была в 17-ом, когда в кабинеты это быдло ворвалось, заменив полность всех.
А это смотря кого называть быдлом. По мне это каждый кто живёт не по законом божьим. То бишь все у кого крупнык деньги то бишь миллиарды. А крупные деньги чистыми руками не делаются
Так вот на тех кто имеет крупные деньги и держится общество. или на тех кого используют финансовые воротилы приводя их к власти.А значит кап. общество держится на беспринципных нелюдях.
И именно они манипулируют этим обществом.
Революция в 17 году это не что иное как всплеск всех неимущих против зажиревших беспридельщиков,для которых законы божие не писаны.
Это было проеявление ненависти и злобы и обид. Разница только в том что это использовали все те же деньги имеющие для более крупных денег или для воасти. Террор сталина позволил очистить общество от заразы . И к53 году было мощное государство. жаль только что Хрущёв оказался мягко говоря глупым.
23.03.09 21:35
если вы не видите лично , значить их не было,
вернее он их мудро исправлял до вашего рождения( Смотрите свой пост ниже ), чтоб детсво у вас счатливым было
Везёт же людям !
мне хотя бы полгорода досталось
Это вы про сталинистов ?
Кто это мы ?
И ещьчё он был большой ученый , правда маленького роста
Вот... собака у меня большого роста, а не такая ученная
Надо подрессировать её
В ответ на:
Лично я вообще ошибок в правлении Сталина не вижу.
Лично я вообще ошибок в правлении Сталина не вижу.
если вы не видите лично , значить их не было,
вернее он их мудро исправлял до вашего рождения( Смотрите свой пост ниже
), чтоб детсво у вас счатливым было В ответ на:
Ему досталась разрушенния страна
Ему досталась разрушенния страна
Везёт же людям !
мне хотя бы полгорода досталось
В ответ на:
озлобленные потерявшие человеческий облик люди
озлобленные потерявшие человеческий облик люди
Это вы про сталинистов ?
В ответ на:
Как мы знаем СССР не был готов к войне в 1941 году
Как мы знаем СССР не был готов к войне в 1941 году
Кто это мы ?
В ответ на:
Я думаю что за годы прасления Сталин если и ошибался то и исправлял свои ошибки.
в этом его и мудрость
Я думаю что за годы прасления Сталин если и ошибался то и исправлял свои ошибки.
в этом его и мудрость
И ещьчё он был большой ученый , правда маленького роста
Вот... собака у меня большого роста, а не такая ученная
Надо подрессировать её
23.03.09 21:42
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
А тут государство. А не повесились бы вы после двух дней правления
в ответ Kondukteur 23.03.09 21:35
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ему досталась разрушенния страна
Везёт же людям !
мне хотя бы полгорода досталось
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ему досталась разрушенния страна
Везёт же людям !
мне хотя бы полгорода досталось
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
А тут государство. А не повесились бы вы после двух дней правления
23.03.09 21:58
Да при чём тут я?
Ельцина тоже ЦК КПСС ставило, и Сталина тоже ЦК
Можно выразится короче, обычное советский норма жисти.
в ответ Vitaliy25_0 23.03.09 17:44
In Antwort auf:
Вам не угодишь, то калбаса не первой свежести , то не можете распробовать, то буржуйские мясные магазины подавай и парфюм из самого Парижу . Будьте не много по скромнее и люди к вам потянутся...
Вам не угодишь, то калбаса не первой свежести , то не можете распробовать, то буржуйские мясные магазины подавай и парфюм из самого Парижу . Будьте не много по скромнее и люди к вам потянутся...
Да при чём тут я?
In Antwort auf:
Назарбаева ЦК КПСС поставило
А причём тут ЦК КПСС
Назарбаева ЦК КПСС поставило
А причём тут ЦК КПСС
Ельцина тоже ЦК КПСС ставило, и Сталина тоже ЦК
In Antwort auf:
Нет это недостатки чьего-то воспитания... Хотя конечно - трудное детство , недастаток витамин, деревянные игрушки итог - человек не знает , что к не знакомым людям надо обращяться на , Вы..
Нет это недостатки чьего-то воспитания... Хотя конечно - трудное детство , недастаток витамин, деревянные игрушки итог - человек не знает , что к не знакомым людям надо обращяться на , Вы..
Можно выразится короче, обычное советский норма жисти.
23.03.09 22:03
Как
семьянин и хороший отец ваш кумир так и не состоялся
Не выщло из него бы и хорошего бригадира или начальника цеха
С какой это стати я должен вам верить , что он хороший государственный деятель ?
в ответ Булбульаглы 23.03.09 21:42
В ответ на:
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
А тут государство. А не повесились бы вы после двух дней правления
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
А тут государство. А не повесились бы вы после двух дней правления
Как
семьянин и хороший отец ваш кумир так и не состоялся
Не выщло из него бы и хорошего бригадира или начальника цеха
С какой это стати я должен вам верить , что он хороший государственный деятель ?
23.03.09 22:07
Ты для начала встрехни голову. а то как то однобоко получается.
Начни с того . Как по твоему правильня форма жизни и что это такое?
Если ты дашь определение. То я согласно твоему определению докажу где она была.
в ответ Altwad. 23.03.09 21:58
В ответ на:
Можно выразится короче, обычное советский норма жисти.
Можно выразится короче, обычное советский норма жисти.
Ты для начала встрехни голову. а то как то однобоко получается.
Начни с того . Как по твоему правильня форма жизни и что это такое?
Если ты дашь определение. То я согласно твоему определению докажу где она была.
23.03.09 22:13
А вы почитайте биографию жизни Сталина. У него была крепкая семья и он очень любил первую свою жену. к сожалению она умерла от неизлечимой болезни. Возможно если бы не эта смерть мы бы и не знали Сталина.он очень сильно переживал эту потерю и возможно этот стресс и был толчком к великим подвигам.
Прежде чем хаить Сталина поройтесь в интернете и почитайте о его биографии. Перед вами откроется личность.
поверьте я его не идеолизирую ,но утверждаю что если бы не его жестокость хитрость и разумное коварство не удержалась бы российская империя .
в ответ Kondukteur 23.03.09 22:03
В ответ на:
Как
семьянин и хороший отец ваш кумир так и не состоялся
Не выщло из него бы и хорошего бригадира или начальника цеха
С какой это стати я должен вам верить , что он хороший государственный деятель ?
Как
семьянин и хороший отец ваш кумир так и не состоялся
Не выщло из него бы и хорошего бригадира или начальника цеха
С какой это стати я должен вам верить , что он хороший государственный деятель ?
А вы почитайте биографию жизни Сталина. У него была крепкая семья и он очень любил первую свою жену. к сожалению она умерла от неизлечимой болезни. Возможно если бы не эта смерть мы бы и не знали Сталина.он очень сильно переживал эту потерю и возможно этот стресс и был толчком к великим подвигам.
Прежде чем хаить Сталина поройтесь в интернете и почитайте о его биографии. Перед вами откроется личность.
поверьте я его не идеолизирую ,но утверждаю что если бы не его жестокость хитрость и разумное коварство не удержалась бы российская империя .
23.03.09 22:20
Ну да, при сталине этого не было, кильки в томате при нём тоже не было, мне вот эта килька как ностальгия, теперь приходится себя заставлять красную рыбку кушать, никакого кайфа............
в ответ Leon93 23.03.09 17:53
In Antwort auf:
Мндя..при товарище Сталине такого безобразия небыло.
КСтати о кильке в томате: банка в начале 80-х стоила 33 копеики ( или 34?) А в Штатах теперь эта же банка- $2.50.
Мндя..при товарище Сталине такого безобразия небыло.
КСтати о кильке в томате: банка в начале 80-х стоила 33 копеики ( или 34?) А в Штатах теперь эта же банка- $2.50.
Ну да, при сталине этого не было, кильки в томате при нём тоже не было, мне вот эта килька как ностальгия, теперь приходится себя заставлять красную рыбку кушать, никакого кайфа............
23.03.09 22:33
Ну да, управлять семьюй попроще будет.
Итак семья сталина
Первая жена умерла при невыясниных обстоятелствах.
Вторая жена Сталина самоубийца, прям в Кремле пустила себе пулю в висок.
Первый сын Сталина предатель.
Дочь Сталина тоже предатель.
второй сын сталина алкоголик и преступник.
в ответ Булбульаглы 23.03.09 21:42
In Antwort auf:
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
Вы знаете какой труд быть хорошим семьянином .быть ответственным за жену и детей. Вывести их в люди .
Вы знаете какой труд управлять бригадой,участком наконец цехом,производством заводом .
Ну да, управлять семьюй попроще будет.
Итак семья сталина
Первая жена умерла при невыясниных обстоятелствах.
Вторая жена Сталина самоубийца, прям в Кремле пустила себе пулю в висок.
Первый сын Сталина предатель.
Дочь Сталина тоже предатель.
второй сын сталина алкоголик и преступник.
23.03.09 22:37
Ну да, люил её так что даже лечить не стал, а сына-предателя от первой - второй жены даже не принял никаких попыток вызволить из плена, видить и правда папаша знал что его сын не просто в плен попал, а настоящий предатель родины его отца был, как и его дочь тоже.
в ответ Булбульаглы 23.03.09 22:13
In Antwort auf:
А вы почитайте биографию жизни Сталина. У него была крепкая семья и он очень любил первую свою жену. к сожалению она умерла от неизлечимой болезни.
А вы почитайте биографию жизни Сталина. У него была крепкая семья и он очень любил первую свою жену. к сожалению она умерла от неизлечимой болезни.
Ну да, люил её так что даже лечить не стал, а сына-предателя от первой - второй жены даже не принял никаких попыток вызволить из плена, видить и правда папаша знал что его сын не просто в плен попал, а настоящий предатель родины его отца был, как и его дочь тоже.
23.03.09 23:38
Вы сначала выясните эти обстоятельство а потом уже придумывайте про всё оставшиеся обстоятельства.
если покапаться в судьбе любого человека можно найти любые обстоятельства.
В зависимости от того что вы ищите.
Итак что такое преступник или предатель...ваше определение. А то мы всё вокруг да около...
Но а есже ли вы не знаете что это такое то извените сударь в этом случае вы трепло
в ответ Altwad. 23.03.09 22:33
В ответ на:
Первая жена умерла при невыясниных обстоятелствах.
Первая жена умерла при невыясниных обстоятелствах.
Вы сначала выясните эти обстоятельство а потом уже придумывайте про всё оставшиеся обстоятельства.
если покапаться в судьбе любого человека можно найти любые обстоятельства.
В зависимости от того что вы ищите.
Итак что такое преступник или предатель...ваше определение. А то мы всё вокруг да около...
Но а есже ли вы не знаете что это такое то извените сударь в этом случае вы трепло
23.03.09 23:56
А что тут выяснять????
Вам что то непонятно?
Наврядли у какого уголовника будет сразу такой букет, у Сталина есть всё это вместе, самоубийцы, предатели, алкоголики, преступники и ни одного светлого пятна в его семье.
в ответ Булбульаглы 23.03.09 23:38
In Antwort auf:
Вы сначала выясните эти обстоятельство а потом уже придумывайте про всё оставшиеся обстоятельства.
Вы сначала выясните эти обстоятельство а потом уже придумывайте про всё оставшиеся обстоятельства.
А что тут выяснять????
Вам что то непонятно?
In Antwort auf:
если покапаться в судьбе любого человека можно найти любые обстоятельства.
если покапаться в судьбе любого человека можно найти любые обстоятельства.
Наврядли у какого уголовника будет сразу такой букет, у Сталина есть всё это вместе, самоубийцы, предатели, алкоголики, преступники и ни одного светлого пятна в его семье.
24.03.09 17:49
Значит вы утверждаете что во всех остальных странах мира руководители были на порядок лутше чем стален, потому что этот пройдоха туда даже и не залазил
в ответ Schloss 24.03.09 17:43
In Antwort auf:
В пользу Сталина, кстати, говорит один факт,.. а именно: этот пройдоха Хаммер не вылезал из совка всю свою сознательную жизнь,... за исключением паузы в тридцать лет... те самые тридцать лет..
В пользу Сталина, кстати, говорит один факт,.. а именно: этот пройдоха Хаммер не вылезал из совка всю свою сознательную жизнь,... за исключением паузы в тридцать лет... те самые тридцать лет..
Значит вы утверждаете что во всех остальных странах мира руководители были на порядок лутше чем стален, потому что этот пройдоха туда даже и не залазил
24.03.09 19:03
в ответ Булбульаглы 23.03.09 23:38
вы выше писали о том,что Германия бы пошла на Америку после Европы...а как же факты финансированья Германии после первой мировой и кризиса,как его партии удалось так развернуться и закрутить такой механизм национализма,который кстати и до сих пор работает...кто финанисровал его партию?)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.03.09 19:38
в ответ SlowLove 24.03.09 19:03
Нацистая партия была выгодна всем империалистам. Потому что закрутился механизм военной промышленности. А это большие деньги.
К томуже отличительная черта немцев это себялюбие. Национализм у них в крови
Гитлер был выгоден всем. Его поддержали все финансовые воротилы. Некоторых
впрочем в будущем он и уничтожил
К томуже отличительная черта немцев это себялюбие. Национализм у них в крови
Гитлер был выгоден всем. Его поддержали все финансовые воротилы. Некоторых
впрочем в будущем он и уничтожил
24.03.09 19:49
Ты вадик так и не дал определение простым словам. А значит все твои возражения превращаются в простой трёп.
Теперпь про мои понятия.
в мире достаточно больше ходит уголовников на воле чем их сидит в тюрме.
Самоубийца . он скрыт в каждом из нас. Достаточно чуть фантазии и проблем и пмстолет в руки и вот он самоубивец.
Предатель..но это не вам мне объяснять
алкоголик...этот тот кто пъёт и где грань между много и мало её нет..значит кажждый и есть потенциальный алкоголик
Преступники.... мы живём в демократическом обществе где каждый сам
определяет значение этому слову. То бишь не пойман...победил.
Капиталистическая философия гобит любую мораль. Потому что смысл жизни игра...быть победителем. А победителей не судят.
Читайте Маркса
в ответ Altwad. 23.03.09 23:56
В ответ на:
Наврядли у какого уголовника будет сразу такой букет, у Сталина есть всё это вместе, самоубийцы, предатели, алкоголики, преступники и ни одного светлого пятна в его семье.
Наврядли у какого уголовника будет сразу такой букет, у Сталина есть всё это вместе, самоубийцы, предатели, алкоголики, преступники и ни одного светлого пятна в его семье.
Ты вадик так и не дал определение простым словам. А значит все твои возражения превращаются в простой трёп.
Теперпь про мои понятия.
в мире достаточно больше ходит уголовников на воле чем их сидит в тюрме.
Самоубийца . он скрыт в каждом из нас. Достаточно чуть фантазии и проблем и пмстолет в руки и вот он самоубивец.
Предатель..но это не вам мне объяснять
алкоголик...этот тот кто пъёт и где грань между много и мало её нет..значит кажждый и есть потенциальный алкоголик
Преступники....
мы живём в демократическом обществе где каждый сам
определяет значение этому слову. То бишь не пойман...победил.Капиталистическая философия гобит любую мораль. Потому что смысл жизни игра...быть победителем. А победителей не судят.
Читайте Маркса
25.03.09 11:48
в ответ Булбульаглы 24.03.09 19:38
В ответ на:
Гитлер был выгоден всем. Его поддержали все финансовые воротилы.
Гитлер был нужен и Сталину иначе он не обучал бы немецких офицеров в советских училищах. Казанское танковое училище и сегодня наверное ещё шутя называют имени Гудериана. Но это только одно, а лётчиков готовили в Липецке, химиков в Вольске и тд. Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?Гитлер был выгоден всем. Его поддержали все финансовые воротилы.
25.03.09 18:53
Аналогия: дядя сэм тоже расстарался в подготовке и вооружении афганских моджахедаов - теперь воюет с ними, неужели он не знал , что они бяки и это стоит теперь жизней американских солдат?
в ответ Извар 25.03.09 11:48
В ответ на:
Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Аналогия: дядя сэм тоже расстарался в подготовке и вооружении афганских моджахедаов - теперь воюет с ними, неужели он не знал , что они бяки и это стоит теперь жизней американских солдат?
25.03.09 19:07
в ответ Vitaliy25_0 25.03.09 18:53
интересы в Афганистане однозначные у США,да и вообще...все там фарс для камер и задурманиванья общественного мнения,знакомый рассказывал,который был в Афганистане...немец один,по телеку показывали какие то боевые действия,хотя на месте ничего не происходило...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.03.09 00:13
Говрят что Сталин прочёл 40-50 тысяч томов книжек и все с заметкми на полях, не может быть что бы он не прочёл "Мою борьбу", и не может быть что бы , как говорят, не прочесть в той книжке планов нападения на СССР.
в ответ Извар 25.03.09 11:48
В ответ на:
Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Говрят что Сталин прочёл 40-50 тысяч томов книжек и все с заметкми на полях, не может быть что бы он не прочёл "Мою борьбу", и не может быть что бы , как говорят, не прочесть в той книжке планов нападения на СССР.
29.03.09 17:48
Да товарищ Сталин , он такой.
А может и прочёл и не поверил бюргеру по фамилии Гитлер , этому коварному типу людей , гражданской наружности... Но Altwad , он такой , он бдит и на ДК без него ни,ни...
в ответ Altwad 29.03.09 00:13
В ответ на:
Говрят что Сталин прочёл 40-50 тысяч томов книжек и все с заметкми на полях
,Говрят что Сталин прочёл 40-50 тысяч томов книжек и все с заметкми на полях
Да товарищ Сталин , он такой.
В ответ на:
не может быть что бы он не прочёл "Мою борьбу", и не может быть что бы , как говорят, не прочесть в той книжке планов нападения на СССР.
не может быть что бы он не прочёл "Мою борьбу", и не может быть что бы , как говорят, не прочесть в той книжке планов нападения на СССР.
А может и прочёл и не поверил бюргеру по фамилии Гитлер , этому коварному типу людей , гражданской наружности
... Но Altwad , он такой , он бдит и на ДК без него ни,ни...
07.04.09 23:27
Я уверен только в том что имя сталина было на первом месте в лутших именах РФ во все времена и из всех других кандидатов, до самой агресии РФ на Грузию.
После этой агресии, на первое место в имени РФ россияне единогласно поставили художественный вымысел заказанный Сталиным.
в ответ Извар 07.04.09 22:57
In Antwort auf:
А Вы уверены, что он вообще мог нормально читать? И вообще ребята кончайте эту лабуду про Сталина! Надоели уже всем! Научно доказано - параноик, садист, говнюк, который боялся собственного народа! Зачем ещё это говно ворошить, завоняли весь ДК!
А Вы уверены, что он вообще мог нормально читать? И вообще ребята кончайте эту лабуду про Сталина! Надоели уже всем! Научно доказано - параноик, садист, говнюк, который боялся собственного народа! Зачем ещё это говно ворошить, завоняли весь ДК!
Я уверен только в том что имя сталина было на первом месте в лутших именах РФ во все времена и из всех других кандидатов, до самой агресии РФ на Грузию.
После этой агресии, на первое место в имени РФ россияне единогласно поставили художественный вымысел заказанный Сталиным.
07.04.09 23:35
Вадим..., а где ты был..., когда эта тема обсуждалась на ДК практически... вживую..., когда градами палили по Южно-Осетинским старикам и детям... ?
И все нормальные пацаны сразу определили кто был агрессором...
А отзомбированные пропагандой плебеи как в один голос твердили, что на грузию напала Россия...
Ничего личного...
Ты иногда тоже бываешь нормальным пацаном...
В ответ на:
до самой агресии РФ на Грузию.
до самой агресии РФ на Грузию.
Вадим..., а где ты был..., когда эта тема обсуждалась на ДК практически... вживую..., когда градами палили по Южно-Осетинским старикам и детям... ?
И все нормальные пацаны сразу определили кто был агрессором...
А отзомбированные пропагандой плебеи как в один голос твердили, что на грузию напала Россия...
Ничего личного...
Ты иногда тоже бываешь нормальным пацаном...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.04.09 23:45
в ответ creatino 07.04.09 23:38
Пардон..., извиняюсь..., про Абхазских...
Креатино..., ты аж чуть не плакал... за правое дело Саакашвили...
А вона что вышло...
Новое правительство в США... и Сааку... скоро трындец наступит... и поделом... (а ты не воруй "С"...)
Словами авотара автора ветки - дать бы ему коленом под зад...
Креатино..., ты аж чуть не плакал... за правое дело Саакашвили...
А вона что вышло...
Новое правительство в США... и Сааку... скоро трындец наступит... и поделом... (а ты не воруй "С"...)
Словами авотара автора ветки - дать бы ему коленом под зад...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.04.09 23:55
На Вы , пожалуйста .
Я говорил о неправом деле Путина .
О Саакашвили тоже речь была .
Что вышло ?
Оттяпали два кусочека колбаски , и никто не признает ?
Выгнали грузин , а осетины сами там не живут ?
Положили пацанов за полоску земли ? Срочников погнали ?
Но Вы , кажется , не все помните .
Вот , для начала :
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color49/09.html
Читайте занова , если забыли , о чем меня спрашивали в личке , и что я Вам подробно объяснял .
Про Саакашвили Вы тоже забыли , что я говорил ? Не беда , я напомню .
в ответ anabis2000 07.04.09 23:45
В ответ на:
Креатино..., ты аж чуть не плакал... за правое дело Саакашвили...
Креатино..., ты аж чуть не плакал... за правое дело Саакашвили...
На Вы , пожалуйста .
Я говорил о неправом деле Путина .
О Саакашвили тоже речь была .
В ответ на:
А вона что вышло...
А вона что вышло...
Что вышло ?
Оттяпали два кусочека колбаски , и никто не признает ?
Выгнали грузин , а осетины сами там не живут ?
Положили пацанов за полоску земли ? Срочников погнали ?
Но Вы , кажется , не все помните .
Вот , для начала :
В ответ на:
Первая ╚маленькая победоносная╩ началась у нас в 1905 году. С тех пор прошло сто лет. И ничего не изменилось. По-прежнему рабская армия, в последнюю очередь думающая о своих солдатах. Все та же великодержавная империя со скотским отношением к людям, где нет другой власти, аще от Бога.
Впрочем, нельзя не признать, что Дмитрию Медведеву за пять дней удалось то, что не удалось предыдущим правителям за пятнадцать лет. Он нашел новую национальную идею. Точнее, обналичил старую ≈ жертвовать собой, чтоб врагам было хуже. А враги ≈ кругом. И у России по-прежнему только два союзника ≈ армия и флот.
Мышление людей с ментальностью девятнадцатого века.
Первая ╚маленькая победоносная╩ началась у нас в 1905 году. С тех пор прошло сто лет. И ничего не изменилось. По-прежнему рабская армия, в последнюю очередь думающая о своих солдатах. Все та же великодержавная империя со скотским отношением к людям, где нет другой власти, аще от Бога.
Впрочем, нельзя не признать, что Дмитрию Медведеву за пять дней удалось то, что не удалось предыдущим правителям за пятнадцать лет. Он нашел новую национальную идею. Точнее, обналичил старую ≈ жертвовать собой, чтоб врагам было хуже. А враги ≈ кругом. И у России по-прежнему только два союзника ≈ армия и флот.
Мышление людей с ментальностью девятнадцатого века.
В ответ на:
В России сто сорок миллионов человек. Интересно, кто-нибудь из них когда-нибудь побывает в благословенном пророссийском теперь эдеме Земо-Никози, за который отдано девять русских жизней?
В России сто сорок миллионов человек. Интересно, кто-нибудь из них когда-нибудь побывает в благословенном пророссийском теперь эдеме Земо-Никози, за который отдано девять русских жизней?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color49/09.html
Читайте занова , если забыли , о чем меня спрашивали в личке , и что я Вам подробно объяснял .
Про Саакашвили Вы тоже забыли , что я говорил ? Не беда , я напомню .
08.04.09 00:02
в ответ creatino 07.04.09 23:55
Вот еще оттуда же :
Можно привязать к теме "Ошибка товарища Сталина , или нет , я не знаю .
Ну пусть будет лирическое отступление из прошлого в настоящее и обратно к уроженцу кавказа Сталину .
Извиняюсь за офф .
В ответ на:
Из Джавы еду обратно в Цхинвал. В грузинских селах на Транскаме горит все. Эйфория разрушения и разграбления.
Везут стулья, шкафы, столы, полки, матрасы, подушки, холодильники, кадки с фикусами, гонят мотороллеры, велосипеды, тащат полуразбитые машины на тросах, едут на ободах, в кузовах, на крышах┘ Один гонит в Цхинвал трактор ╚Беларусь╩ ≈ с ковшом, но без покрышек. Двое воинов пытаются засунуть в багажник ╚Жигулей╩ барана. Человек пять, скооперировавшись, гонят в сторону Роки стадо коров.
Все, что не могут вывезти, жгут. Дома горят через один. Дым застилает дорогу, местами едем как в тумане. В горле першит от горчины пожаров. В одном месте стоят два расстрелянных ╚Икаруса╩.
Все построенные грузинами новые современные здания ≈ кинотеатр, торговые центры, даже, кажется, бассейн ≈ расстреляны, разнесены, пожжены. Это не мародерство, это какой-то крестовый поход ≈ вытравить все грузинское, чтобы не осталось и следа. Здесь сейчас закладывается фундамент новой большой войны. Практика показывает, что как только республика становится моноэтнической, у нее начинаются проблемы.
Из Джавы еду обратно в Цхинвал. В грузинских селах на Транскаме горит все. Эйфория разрушения и разграбления.
Везут стулья, шкафы, столы, полки, матрасы, подушки, холодильники, кадки с фикусами, гонят мотороллеры, велосипеды, тащат полуразбитые машины на тросах, едут на ободах, в кузовах, на крышах┘ Один гонит в Цхинвал трактор ╚Беларусь╩ ≈ с ковшом, но без покрышек. Двое воинов пытаются засунуть в багажник ╚Жигулей╩ барана. Человек пять, скооперировавшись, гонят в сторону Роки стадо коров.
Все, что не могут вывезти, жгут. Дома горят через один. Дым застилает дорогу, местами едем как в тумане. В горле першит от горчины пожаров. В одном месте стоят два расстрелянных ╚Икаруса╩.
Все построенные грузинами новые современные здания ≈ кинотеатр, торговые центры, даже, кажется, бассейн ≈ расстреляны, разнесены, пожжены. Это не мародерство, это какой-то крестовый поход ≈ вытравить все грузинское, чтобы не осталось и следа. Здесь сейчас закладывается фундамент новой большой войны. Практика показывает, что как только республика становится моноэтнической, у нее начинаются проблемы.
Можно привязать к теме "Ошибка товарища Сталина , или нет , я не знаю .
Ну пусть будет лирическое отступление из прошлого в настоящее и обратно к уроженцу кавказа Сталину .
Извиняюсь за офф .
08.04.09 00:03
Нет..., я всё помню..., и про личку тоже...
Восхитился некоторыми высказываниями и некоторой аналитикой...
А когда пошла "такая пьянка"... и ошибка за ошибкой..., то пришлось исключить тебя из списка друзей...
Поэтому теперь... только на вы...
в ответ creatino 07.04.09 23:55
В ответ на:
Читайте занова , если забыли , о чем меня спрашивали в личке , и что я Вам подробно объяснял .
Про Саакашвили Вы тоже забыли , что я говорил ? Не беда , я напомню .
Читайте занова , если забыли , о чем меня спрашивали в личке , и что я Вам подробно объяснял .
Про Саакашвили Вы тоже забыли , что я говорил ? Не беда , я напомню .
Нет..., я всё помню..., и про личку тоже...
Восхитился некоторыми высказываниями и некоторой аналитикой...
А когда пошла "такая пьянка"... и ошибка за ошибкой..., то пришлось исключить тебя из списка друзей...
Поэтому теперь... только на вы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.04.09 00:24
Естественно, это под копирку повторенный 45й год, когда подобными методами изгонялись жители захваченных советами стран.
Ну конечно же в более мелком масштабе..............
в ответ creatino 08.04.09 00:02
In Antwort auf:
Из Джавы еду обратно в Цхинвал. В грузинских селах на Транскаме горит все. Эйфория разрушения и разграбления.
Везут стулья, шкафы, столы, полки, матрасы, подушки, холодильники, кадки с фикусами, гонят мотороллеры, велосипеды, тащат полуразбитые машины на тросах, едут на ободах, в кузовах, на крышах- Один гонит в Цхинвал трактор ╚Беларусь╩ ? с ковшом, но без покрышек. Двое воинов пытаются засунуть в багажник ╚Жигулей╩ барана. Человек пять, скооперировавшись, гонят в сторону Роки стадо коров.
Все, что не могут вывезти, жгут. Дома горят через один. Дым застилает дорогу, местами едем как в тумане. В горле першит от горчины пожаров. В одном месте стоят два расстрелянных ╚Икаруса╩.
Все построенные грузинами новые современные здания ? кинотеатр, торговые центры, даже, кажется, бассейн ? расстреляны, разнесены, пожжены. Это не мародерство, это какой-то крестовый поход ? вытравить все грузинское, чтобы не осталось и следа. Здесь сейчас закладывается фундамент новой большой войны. Практика показывает, что как только республика становится моноэтнической, у нее начинаются проблемы.
Можно привязать к теме "Ошибка товарища Сталина , или нет , я не знаю .
Из Джавы еду обратно в Цхинвал. В грузинских селах на Транскаме горит все. Эйфория разрушения и разграбления.
Везут стулья, шкафы, столы, полки, матрасы, подушки, холодильники, кадки с фикусами, гонят мотороллеры, велосипеды, тащат полуразбитые машины на тросах, едут на ободах, в кузовах, на крышах- Один гонит в Цхинвал трактор ╚Беларусь╩ ? с ковшом, но без покрышек. Двое воинов пытаются засунуть в багажник ╚Жигулей╩ барана. Человек пять, скооперировавшись, гонят в сторону Роки стадо коров.
Все, что не могут вывезти, жгут. Дома горят через один. Дым застилает дорогу, местами едем как в тумане. В горле першит от горчины пожаров. В одном месте стоят два расстрелянных ╚Икаруса╩.
Все построенные грузинами новые современные здания ? кинотеатр, торговые центры, даже, кажется, бассейн ? расстреляны, разнесены, пожжены. Это не мародерство, это какой-то крестовый поход ? вытравить все грузинское, чтобы не осталось и следа. Здесь сейчас закладывается фундамент новой большой войны. Практика показывает, что как только республика становится моноэтнической, у нее начинаются проблемы.
Можно привязать к теме "Ошибка товарища Сталина , или нет , я не знаю .
Естественно, это под копирку повторенный 45й год, когда подобными методами изгонялись жители захваченных советами стран.
Ну конечно же в более мелком масштабе..............
08.04.09 00:48
Нет . я уже все сказал , и не один раз . Мнения своего не изменял .
И других тоже внимательно слушал .
От вопросов не уходил .
если возникнут новые , то подключусь .
Очень , кстати , благодарен Аламо , за ветку "Где фотки ? "
Не каждый может пойти против всех , и доказать свою правоту , не обращая внимания на всеобщие оскорбления в течение длительного времени .
К той ветке мой респект .
в ответ anabis2000 08.04.09 00:36
В ответ на:
Открывай...те...
Пабазарим и про него..., на досуге
Открывай...те...
Пабазарим и про него..., на досуге
Нет . я уже все сказал , и не один раз . Мнения своего не изменял .
И других тоже внимательно слушал .
От вопросов не уходил .
если возникнут новые , то подключусь .
Очень , кстати , благодарен Аламо , за ветку "Где фотки ? "
Не каждый может пойти против всех , и доказать свою правоту , не обращая внимания на всеобщие оскорбления в течение длительного времени .
К той ветке мой респект .
08.04.09 00:53
Аламе... тоже... респект...
Интеренсно..., на следующих выборах за кого он будет?..., за ораньжевый флаг..., как ранее..., или за какой другой?... интернационал...
в ответ creatino 08.04.09 00:48
В ответ на:
благодарен Аламо
благодарен Аламо
Аламе... тоже... респект...
Интеренсно..., на следующих выборах за кого он будет?..., за ораньжевый флаг..., как ранее..., или за какой другой?... интернационал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.04.09 00:59
О ! Нашел .
Смотрите , какие мысли бывают :
ПУБЛИКАЦИИ ╩ Версия для печати
2009-02-04 Борис Борисов
По-моему , подходит к теме о сталинских замашках и идеологии .
Вот тут вся безбашенность . Рекомендую прочесть все :
http://www.apn.ru/publications/comments21290.htm
в ответ anabis2000 08.04.09 00:53
В ответ на:
интернационал
интернационал
О ! Нашел .
Смотрите , какие мысли бывают :
ПУБЛИКАЦИИ ╩ Версия для печати
2009-02-04 Борис Борисов
В ответ на:
Десуверенизация Грузии
Существование Грузии ≈ роскошь, которую Россия не может себе позволить...
На постсоветском пространстве легитимен только тот режим, который дружественен России, иные подлежат выбраковке и замене. Именно это и есть единственно возможный путь к миру и процветанию в регионе.
По существу речь идет о переход всего мира от однополярной к многополярной геополитической парадигме, в основе которой лежит двухуровневая система суверенных прав (великие державы ≈ малые державы, при котором малые страны наделяются суверенитетом только по воле первых) где легитимация режимов имеет не один центр принятия решений, а каждая великая держава обладает своей исключительной зоной влияния (╚зоной привилегированных интересов╩, как уклончиво сказано в Доктрине Медведева).
Наилучшей гуманитарной помощью грузинской нации от России будет разрушение их ╚многовековой государственности╩, ставшей сегодня основой для превращения грузин в пушечное мясо для защиты евро-атлантических интересов в причерноморском регионе.
И вот тогда ≈ после ликвидации этой государственности ≈ и наступит время для межнационального мира, любви и согласия. Время жарить шашлык и лобио кушать.
А пока ≈ война.
Десуверенизация Грузии
Существование Грузии ≈ роскошь, которую Россия не может себе позволить...
На постсоветском пространстве легитимен только тот режим, который дружественен России, иные подлежат выбраковке и замене. Именно это и есть единственно возможный путь к миру и процветанию в регионе.
По существу речь идет о переход всего мира от однополярной к многополярной геополитической парадигме, в основе которой лежит двухуровневая система суверенных прав (великие державы ≈ малые державы, при котором малые страны наделяются суверенитетом только по воле первых) где легитимация режимов имеет не один центр принятия решений, а каждая великая держава обладает своей исключительной зоной влияния (╚зоной привилегированных интересов╩, как уклончиво сказано в Доктрине Медведева).
Наилучшей гуманитарной помощью грузинской нации от России будет разрушение их ╚многовековой государственности╩, ставшей сегодня основой для превращения грузин в пушечное мясо для защиты евро-атлантических интересов в причерноморском регионе.
И вот тогда ≈ после ликвидации этой государственности ≈ и наступит время для межнационального мира, любви и согласия. Время жарить шашлык и лобио кушать.
А пока ≈ война.
По-моему , подходит к теме о сталинских замашках и идеологии .
Вот тут вся безбашенность . Рекомендую прочесть все :
http://www.apn.ru/publications/comments21290.htm
09.04.09 14:18
Снова очередная порция сказок. Уже давно известно, что:
а.) Немецкие военные училища на советской территории существовали до прихода Гитлера к власти, т.е. "фашисты" тут совершенно не при чем. Это перекручиваение фактов, причем типичный пример. В 1933 г. все военное сотрудничество было свернуто. СССР сотрудничал с Веймарской республикой, весьма благопристойным государством в западно-демократическом понимании.
б.) Все руководство казанского, липецкого и вольского заведения (химобъект "Томка") было немецким. Советскими гражданами были столяры, охранники, дворники и плотники. Это и понятно. По датам. Договор о липецком училище был подипсан в 1925 г., казанского и "Томки" в 1926 г. Чему такому могло научить РККА офицеров рейхсвера, чего они сами не знали? В каком состоянии находилась в 1925 г. советская авиация? А танковая промышленность? Кроме переделанного-покрашенного французского Рено, получившего название "товарищ Ленин", ничего у красноармейцев не было.
в.) Гудериан никогда не учился в Казани. Он только бывал там однажды с пятидневной инспекционной проверкой в 1932 г. На осень 32 г. намечались крупномасшабные учения рейхсвера, вот и пожаловал Гейнц в Казань посмотреть как дела. Маловато для обучения.
в ответ Извар 25.03.09 11:48
В ответ на:
Гитлер был нужен и Сталину иначе он не обучал бы немецких офицеров в советских училищах. Казанское танковое училище и сегодня наверное ещё шутя называют имени Гудериана. Но это только одно, а лётчиков готовили в Липецке, химиков в Вольске и тд. Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Гитлер был нужен и Сталину иначе он не обучал бы немецких офицеров в советских училищах. Казанское танковое училище и сегодня наверное ещё шутя называют имени Гудериана. Но это только одно, а лётчиков готовили в Липецке, химиков в Вольске и тд. Или сталин не знал, что фашисты не хорошие, тогда выходит с его гениальностью что то не то, а если знал, что они бяки, то кто же он тогда был?
Снова очередная порция сказок. Уже давно известно, что:
а.) Немецкие военные училища на советской территории существовали до прихода Гитлера к власти, т.е. "фашисты" тут совершенно не при чем. Это перекручиваение фактов, причем типичный пример. В 1933 г. все военное сотрудничество было свернуто. СССР сотрудничал с Веймарской республикой, весьма благопристойным государством в западно-демократическом понимании.
б.) Все руководство казанского, липецкого и вольского заведения (химобъект "Томка") было немецким. Советскими гражданами были столяры, охранники, дворники и плотники. Это и понятно. По датам. Договор о липецком училище был подипсан в 1925 г., казанского и "Томки" в 1926 г. Чему такому могло научить РККА офицеров рейхсвера, чего они сами не знали?
В каком состоянии находилась в 1925 г. советская авиация? А танковая промышленность? Кроме переделанного-покрашенного французского Рено, получившего название "товарищ Ленин", ничего у красноармейцев не было.в.) Гудериан никогда не учился в Казани. Он только бывал там однажды с пятидневной инспекционной проверкой в 1932 г. На осень 32 г. намечались крупномасшабные учения рейхсвера, вот и пожаловал Гейнц в Казань посмотреть как дела. Маловато для обучения.
09.04.09 14:58
И начались обычные союзнчиские отношения по разделу влияний в Европе.
И при этом мимоходм и походя нарушая версальские соглашения.
Вот вы сами и потверждаете что у СССР было чему обучать немецких специалистов в нарушение международных договоров.
в ответ DVS 09.04.09 14:18
In Antwort auf:
В 1933 г. все военное сотрудничество было свернуто.
В 1933 г. все военное сотрудничество было свернуто.
И начались обычные союзнчиские отношения по разделу влияний в Европе.
In Antwort auf:
СССР сотрудничал с Веймарской республикой, весьма благопристойным государством в западно-демократическом понимании.
СССР сотрудничал с Веймарской республикой, весьма благопристойным государством в западно-демократическом понимании.
И при этом мимоходм и походя нарушая версальские соглашения.
In Antwort auf:
Чему такому могло научить РККА офицеров рейхсвера, чего они сами не знали? В каком состоянии находилась в 1925 г. советская авиация? А танковая промышленность? Кроме переделанного-покрашенного французского Рено, получившего название "товарищ Ленин", ничего у красноармейцев не было.
Чему такому могло научить РККА офицеров рейхсвера, чего они сами не знали? В каком состоянии находилась в 1925 г. советская авиация? А танковая промышленность? Кроме переделанного-покрашенного французского Рено, получившего название "товарищ Ленин", ничего у красноармейцев не было.
Вот вы сами и потверждаете что у СССР было чему обучать немецких специалистов в нарушение международных договоров.
09.04.09 15:22
Не смешите? 1933-1939 гг. была только одна враждебность. Никакого сотрудничества.
СССР не участвовал в Версальской конференции. Решения этой конференции не были, в отличие, например, от гуманитарных соглашений, скажем, Женевской конвенции, обязательны для выполнения государствами, не подписавшими данный договор. Стало быть, СССР имел полное право сотрудничать с Веймарской республикой, еще раз подчеркну, демократическим государством, в котором нацисты преследовались и сажались в тюрьму.
В советах по перекрашиванию танков времен Первой мировой рейхсвер не нуждался. Танковых войск в СССР в то время не было, а в Германии уже были. Поэтому вполне логично, что никаких советских преподавателей в Казанском училище не было и в помине. Немецкая организация на советской земле. Фактически крохотная военная база, пусть и с крайне ограниченными правами для ее военнослуужащих. Кстати, сотрудничество между СССР и демократическим немецким государством было взаимовыгодным. Москва не занималась альтруизмом: немцы платили конкретные деньги за аренду, включая з/п части советского обслуживающего персонала, поставляли оборудование, за собственные средства отремонтировали здания. Бизнес, ничего личного.
в ответ Altwad. 09.04.09 14:58
В ответ на:
И начались обычные союзнчиские отношения по разделу влияний в Европе.
И начались обычные союзнчиские отношения по разделу влияний в Европе.
Не смешите? 1933-1939 гг. была только одна враждебность. Никакого сотрудничества.
В ответ на:
И при этом мимоходм и походя нарушая версальские соглашения.
И при этом мимоходм и походя нарушая версальские соглашения.
СССР не участвовал в Версальской конференции. Решения этой конференции не были, в отличие, например, от гуманитарных соглашений, скажем, Женевской конвенции, обязательны для выполнения государствами, не подписавшими данный договор. Стало быть, СССР имел полное право сотрудничать с Веймарской республикой, еще раз подчеркну, демократическим государством, в котором нацисты преследовались и сажались в тюрьму.
В ответ на:
Вот вы сами и потверждаете что у СССР было чему обучать немецких специалистов в нарушение международных договоров.
Вот вы сами и потверждаете что у СССР было чему обучать немецких специалистов в нарушение международных договоров.
В советах по перекрашиванию танков времен Первой мировой рейхсвер не нуждался. Танковых войск в СССР в то время не было, а в Германии уже были. Поэтому вполне логично, что никаких советских преподавателей в Казанском училище не было и в помине. Немецкая организация на советской земле. Фактически крохотная военная база, пусть и с крайне ограниченными правами для ее военнослуужащих. Кстати, сотрудничество между СССР и демократическим немецким государством было взаимовыгодным. Москва не занималась альтруизмом: немцы платили конкретные деньги за аренду, включая з/п части советского обслуживающего персонала, поставляли оборудование, за собственные средства отремонтировали здания. Бизнес, ничего личного.
09.04.09 16:06
в ответ DVS 09.04.09 15:22
Попробую подвести некоторые итоги , которые я сделал , исходя из Ваших общих мыслей по этому поводу . Получилось негативно .
Не сумев договориться политически с другими странами ( может , тому виной были положения конституции до 1936 года ? ) ,
СССР предпочел дружить с тем , с кем мог . В результате получилось сотрудничество , обходящее Версальский договор одной из сторон .( именно той , что впоследствии снова развязала войну ) . Наработками воспользовался Гитлер . То самое хим.оружие , что пугало после первой мировой , получило дальнейшее распространение так же , благодаря этому сотрудничеству .
Наши выгоды от сотрудничества в военном плане компенсировались чистками специалистов , знакомых с немецкими наработками , и командно-репрессивной методикой нивелировавшей качество военной продукции до обычного технологического уровня , принятого в СССР .
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы , и был ослаблен не за счет новаций , полученных от сотрудничества , или в результате выигрыша по времени , а за счет человеческих жертв , что оказались троекратно больше , чем у немцев . ( принцип достаточной обороны ? )
Не сумев договориться политически с другими странами ( может , тому виной были положения конституции до 1936 года ? ) ,
СССР предпочел дружить с тем , с кем мог . В результате получилось сотрудничество , обходящее Версальский договор одной из сторон .( именно той , что впоследствии снова развязала войну ) . Наработками воспользовался Гитлер . То самое хим.оружие , что пугало после первой мировой , получило дальнейшее распространение так же , благодаря этому сотрудничеству .
Наши выгоды от сотрудничества в военном плане компенсировались чистками специалистов , знакомых с немецкими наработками , и командно-репрессивной методикой нивелировавшей качество военной продукции до обычного технологического уровня , принятого в СССР .
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы , и был ослаблен не за счет новаций , полученных от сотрудничества , или в результате выигрыша по времени , а за счет человеческих жертв , что оказались троекратно больше , чем у немцев . ( принцип достаточной обороны ? )
09.04.09 16:52
Ваше полное право. Я мифы на дух не переношу. Не важно какие, пусть они "вашим" или "нашим". Поэтому меня раздражает, когда я читаю о "фашистах" в 20-ых и о "советских школах", в которых советскими были кухарки и столяры, причем по спискам, без преувеличения. По немецким школам демократической Веймарской республики (об демократичности этого полит. образования немецких детей сегодня учат в школах) на территории СССР Вам возразить нечего?
Какие это положения? Да и при чем тут 1936 г.? Основные переговоры с зап. странами СССР, признанный мировым сообществом член Лиги наций, осуществлял в 1938-39 гг. Советскую сторону представлял Молотов, второе лицо в государстве. Западную - комичные третьеразрядные полковнички и генералы без полномочий. Впрочем, я об этом уже неоднократно говорил.
Совершенно верно. Причем не только дружить, но и получать конкретную выгоду. СССР получал не только деньги, но и современные на тот момент самолеты. Вместе с нем. летчиками учились летать советские. Потом они и их ученики громили немцев в ВОВ. Расклад как раз не в немецкую пользу.
О Версальском договоре см. выше. Если я у Вас возьму в долг 100 евро и дам Вам расписку, это не значит, что 100 евро за меня обязан будет отдавать мой сосед, который ничего не подписывал и даже не присутствовал при сделке. Версаль, во многом приведший нацистов к власти в Германии, сейчас не критикует только ленивый. А вот что касается "развязал войну"... Во-первых, как я уже говорил, СССР получил от этого сотрудничества значительные материальные и нематериальные выгоды. Во-вторых, прогнозировать приход Гитлера к власти в Германии в 20-ых смог бы только Нострадамус. Все без исключения зап. демократии активно сотрудничали с Веймарской республикой почище Москвы. В-третьих, я не уверен, что подготовленные на сов. территории кадры рейхсвера оказали впрямь-таки решающее влияние на боеспособность вермахта. Возьмем липецкую школу. Там больше всего обучилось немцев. За 8 лет 25-33 гг. аж 220 человек. Причем это полный списочный состав, от тех, кто находился несколько лет до тех, кто был в Липецке неделю. По сравнению с 2000 летчиками одной только брауншвайгской школы - капля в море.
Благодаря "Томке" у СССР появилась собственная хим. оружие. Раньше его не было. Гитлер не применял хим. оружие на фронтах 2 МВ. поэтому говорить тут вряд ли есть о чем.
Совершенно неверно. Было обучено достаточное количество сов. танкистов и летчиков, не думаю, что все оказались в ГУЛАГе. Были получены деньги (нужная вещь при любом режиме), оборудование и современная на тот момент техника. Кроме того, Вы вряд ли хотите сказать, что если бы не было сотрудничества между Веймаром и Москвой, не было бы сталинских репрессий.
Давайте определимся. Мы "находимся" во времени липецкой и т.д. школы или в 1941 г., 10 лет позднее, при другой Германии? Разница принципиальна. Причин того, что вермахт дошел до Москвы, масса. И если даже включить в число этих причин вышеуказанные школы, в чем я лично очень сомневаюсь, то порядковый номер у этих причин будет минимум трехзначным.
По крайней мере, в литературе есть имена летчиков и танкистов, отличившихся в ВОВ уже в роли старших офицеров, а ранее обучавшихся у немцев и вместе с немцами в указанных школах.
Что касается троекратных жертв, то и тут правда не Ваша. Я все-таки считал бы потери действующей армии, а не общие потери, влючая сожженные белорусские деревни, еврейские гетто, Сталинград и Ленинград и другие ужасы, порожденные пребыванием нацистов на Востоке. Не думаю, что советских солдат стоит обвинять в том, что они не устраивали акций массового уничтожения на территории Германии.
в ответ creatino 09.04.09 16:06
В ответ на:
Попробую подвести некоторые итоги , которые я сделал , исходя из Ваших общих мыслей по этому поводу . Получилось негативно.
Попробую подвести некоторые итоги , которые я сделал , исходя из Ваших общих мыслей по этому поводу . Получилось негативно.
Ваше полное право. Я мифы на дух не переношу. Не важно какие, пусть они "вашим" или "нашим". Поэтому меня раздражает, когда я читаю о "фашистах" в 20-ых и о "советских школах", в которых советскими были кухарки и столяры, причем по спискам, без преувеличения. По немецким школам демократической Веймарской республики (об демократичности этого полит. образования немецких детей сегодня учат в школах) на территории СССР Вам возразить нечего?
В ответ на:
Не сумев договориться политически с другими странами ( может , тому виной были положения конституции до 1936 года ? ) ,
Не сумев договориться политически с другими странами ( может , тому виной были положения конституции до 1936 года ? ) ,
Какие это положения? Да и при чем тут 1936 г.? Основные переговоры с зап. странами СССР, признанный мировым сообществом член Лиги наций, осуществлял в 1938-39 гг. Советскую сторону представлял Молотов, второе лицо в государстве. Западную - комичные третьеразрядные полковнички и генералы без полномочий. Впрочем, я об этом уже неоднократно говорил.
В ответ на:
СССР предпочел дружить с тем , с кем мог .
СССР предпочел дружить с тем , с кем мог .
Совершенно верно. Причем не только дружить, но и получать конкретную выгоду. СССР получал не только деньги, но и современные на тот момент самолеты. Вместе с нем. летчиками учились летать советские. Потом они и их ученики громили немцев в ВОВ. Расклад как раз не в немецкую пользу.
В ответ на:
В результате получилось сотрудничество , обходящее Версальский договор одной из сторон .( именно той , что впоследствии снова развязала войну )
В результате получилось сотрудничество , обходящее Версальский договор одной из сторон .( именно той , что впоследствии снова развязала войну )
О Версальском договоре см. выше. Если я у Вас возьму в долг 100 евро и дам Вам расписку, это не значит, что 100 евро за меня обязан будет отдавать мой сосед, который ничего не подписывал и даже не присутствовал при сделке. Версаль, во многом приведший нацистов к власти в Германии, сейчас не критикует только ленивый. А вот что касается "развязал войну"... Во-первых, как я уже говорил, СССР получил от этого сотрудничества значительные материальные и нематериальные выгоды. Во-вторых, прогнозировать приход Гитлера к власти в Германии в 20-ых смог бы только Нострадамус. Все без исключения зап. демократии активно сотрудничали с Веймарской республикой почище Москвы. В-третьих, я не уверен, что подготовленные на сов. территории кадры рейхсвера оказали впрямь-таки решающее влияние на боеспособность вермахта. Возьмем липецкую школу. Там больше всего обучилось немцев. За 8 лет 25-33 гг. аж 220 человек. Причем это полный списочный состав, от тех, кто находился несколько лет до тех, кто был в Липецке неделю. По сравнению с 2000 летчиками одной только брауншвайгской школы - капля в море.
В ответ на:
То самое хим.оружие , что пугало после первой мировой , получило дальнейшее распространение так же , благодаря этому сотрудничеству .
То самое хим.оружие , что пугало после первой мировой , получило дальнейшее распространение так же , благодаря этому сотрудничеству .
Благодаря "Томке" у СССР появилась собственная хим. оружие. Раньше его не было. Гитлер не применял хим. оружие на фронтах 2 МВ. поэтому говорить тут вряд ли есть о чем.
В ответ на:
Наши выгоды от сотрудничества в военном плане компенсировались чистками специалистов , знакомых с немецкими наработками , и командно-репрессивной методикой нивелировавшей качество военной продукции до обычного технологического уровня , принятого в СССР .
Наши выгоды от сотрудничества в военном плане компенсировались чистками специалистов , знакомых с немецкими наработками , и командно-репрессивной методикой нивелировавшей качество военной продукции до обычного технологического уровня , принятого в СССР .
Совершенно неверно. Было обучено достаточное количество сов. танкистов и летчиков, не думаю, что все оказались в ГУЛАГе. Были получены деньги (нужная вещь при любом режиме), оборудование и современная на тот момент техника. Кроме того, Вы вряд ли хотите сказать, что если бы не было сотрудничества между Веймаром и Москвой, не было бы сталинских репрессий.
В ответ на:
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы , и был ослаблен не за счет новаций , полученных от сотрудничества , или в результате выигрыша по времени , а за счет человеческих жертв , что оказались троекратно больше , чем у немцев . ( принцип достаточной обороны ? )
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы , и был ослаблен не за счет новаций , полученных от сотрудничества , или в результате выигрыша по времени , а за счет человеческих жертв , что оказались троекратно больше , чем у немцев . ( принцип достаточной обороны ? )
Давайте определимся. Мы "находимся" во времени липецкой и т.д. школы или в 1941 г., 10 лет позднее, при другой Германии? Разница принципиальна. Причин того, что вермахт дошел до Москвы, масса. И если даже включить в число этих причин вышеуказанные школы, в чем я лично очень сомневаюсь, то порядковый номер у этих причин будет минимум трехзначным.
По крайней мере, в литературе есть имена летчиков и танкистов, отличившихся в ВОВ уже в роли старших офицеров, а ранее обучавшихся у немцев и вместе с немцами в указанных школах.
Что касается троекратных жертв, то и тут правда не Ваша. Я все-таки считал бы потери действующей армии, а не общие потери, влючая сожженные белорусские деревни, еврейские гетто, Сталинград и Ленинград и другие ужасы, порожденные пребыванием нацистов на Востоке. Не думаю, что советских солдат стоит обвинять в том, что они не устраивали акций массового уничтожения на территории Германии.
09.04.09 17:16
Вы уже всех запутали с потерями, ДВС... Давайте, наконец, обнародуйте цифры БОЕВЫХ потерь с обеих сторон, только на советско-германском фронте, включая в/п... Просто две цифры, которые лично Вам кажутся реальными...
09.04.09 21:14
Кстати, на днях в Германию прибывает,... или уже прибыл,... печально известный Иван Демьянюк, экстрадированный из США по требованию немецкого правосудия... Так ша, можем стать свидетелями наверно последнего процесса из этой серии... если повезёт,... так как тов. "Ивану Грозному" стукнуло 90 лет...
09.04.09 21:37
Пока не прибудет. Вы наверное не читаете прессу.
Вот бы так же преследовали ШШ-преступников! Сколько этих вортухаев ГУЛАГа или пропагандистов-Эренбургцев ещё живёт!
Орденами и сталинскими премиями гордятся!.
Или хотя бы заочно, посмертно осудили комиссаров ГОЛОДОМОРА, на совести которых боле 10 млн жертв, самой большой человеческой катастрофы 20 века в Европе.
Вот бы так же преследовали ШШ-преступников! Сколько этих вортухаев ГУЛАГа или пропагандистов-Эренбургцев ещё живёт!
Орденами и сталинскими премиями гордятся!.
Или хотя бы заочно, посмертно осудили комиссаров ГОЛОДОМОРА, на совести которых боле 10 млн жертв, самой большой человеческой катастрофы 20 века в Европе.
09.04.09 21:43
Ну да, враждовали, враждовали, а потом ни с того ни с сего взяли и Европу поделили на двоих
СССР много где не учавствовал, его и из Лиги наций исключали, а из ООН он сам выходил.
Но проблема в том что веймарская республика смогла стать третим рейхом только благодоря обучению немецких танкистов и других военспецов в СССР, ну и естественно остальному плотному и плодотворному союзничеству между Германией и СССР.
Утю тю.............. ну надо же .......... вы теперь и марку и количество немецких танков в 1МВ назовёте или сколько этих нем.танков было в Германии на момент обучения нем.специалистов?
Части Конец 1918 года Конец 1919 года Конец 1920 года
Бронепоезда .......45 .....58-60 .....71
Автобронеотряды 45...... до 64 80
Автотанковые отряды... -... -... ...100
Это так развивалась танковая индустрия в СССР, там правда люди миллионами от голода помирали, но танки были.
В Советских Вооружённых Силах предшественником Т. в. были броневые силы, состоявшие из автобронеотрядов, основу которых составляли бронемашины и бронепоезда; собственных танков во время Гражданской войны 1918≈20 страна ещё не имела. В январе 1918 был создан Совет броневых частей (╚Центробронь╩), а в августе 1918 ≈ Центральное, а затем Главное броневое управление. В декабре 1920 на вооружение Красной Армии стали поступать первые лёгкие советские танки Сормовского завода. С 1928 началось производство танков МС-1 (╚малый, сопровождения╩).
В 1929 было создано Центральное управление механизации и моторизации РККА. Танки вошли в состав механизированных войск. В 1930 в 1-й механизированной бригаде имелся танковый полк, насчитывавший 110 танков. В 1-м механизированном корпусе (1932) имелось свыше 500 танков. В 1932 была основана Военная академия механизации и моторизации РККА (ныне Военная академия бронетанковых войск
Ну да, бранетанковая академия в СССР есть, а учителей нету
Скажите а в Тоцке и Липицке тоже всё маленькое было?
Может и самолётов в СССР в те годы не было?
Есле вы захотите узнать чего на самом деле в СССР не было, то я вам подскажу
в ответ DVS 09.04.09 15:22
In Antwort auf:
Не смешите? 1933-1939 гг. была только одна враждебность. Никакого сотрудничества.
Не смешите? 1933-1939 гг. была только одна враждебность. Никакого сотрудничества.
Ну да, враждовали, враждовали, а потом ни с того ни с сего взяли и Европу поделили на двоих
In Antwort auf:
СССР не участвовал в Версальской конференции. Решения этой конференции не были, в отличие, например, от гуманитарных соглашений, скажем, Женевской конвенции, обязательны для выполнения государствами, не подписавшими данный договор. Стало быть, СССР имел полное право сотрудничать с Веймарской республикой, еще раз подчеркну, демократическим государством, в котором нацисты преследовались и сажались в тюрьму.
СССР не участвовал в Версальской конференции. Решения этой конференции не были, в отличие, например, от гуманитарных соглашений, скажем, Женевской конвенции, обязательны для выполнения государствами, не подписавшими данный договор. Стало быть, СССР имел полное право сотрудничать с Веймарской республикой, еще раз подчеркну, демократическим государством, в котором нацисты преследовались и сажались в тюрьму.
СССР много где не учавствовал, его и из Лиги наций исключали, а из ООН он сам выходил.
Но проблема в том что веймарская республика смогла стать третим рейхом только благодоря обучению немецких танкистов и других военспецов в СССР, ну и естественно остальному плотному и плодотворному союзничеству между Германией и СССР.
In Antwort auf:
В советах по перекрашиванию танков времен Первой мировой рейхсвер не нуждался. Танковых войск в СССР в то время не было, а в Германии уже были.
В советах по перекрашиванию танков времен Первой мировой рейхсвер не нуждался. Танковых войск в СССР в то время не было, а в Германии уже были.
Утю тю.............. ну надо же .......... вы теперь и марку и количество немецких танков в 1МВ назовёте или сколько этих нем.танков было в Германии на момент обучения нем.специалистов?
Части Конец 1918 года Конец 1919 года Конец 1920 года
Бронепоезда .......45 .....58-60 .....71
Автобронеотряды 45...... до 64 80
Автотанковые отряды... -... -... ...100
Это так развивалась танковая индустрия в СССР, там правда люди миллионами от голода помирали, но танки были.
В Советских Вооружённых Силах предшественником Т. в. были броневые силы, состоявшие из автобронеотрядов, основу которых составляли бронемашины и бронепоезда; собственных танков во время Гражданской войны 1918≈20 страна ещё не имела. В январе 1918 был создан Совет броневых частей (╚Центробронь╩), а в августе 1918 ≈ Центральное, а затем Главное броневое управление. В декабре 1920 на вооружение Красной Армии стали поступать первые лёгкие советские танки Сормовского завода. С 1928 началось производство танков МС-1 (╚малый, сопровождения╩).
В 1929 было создано Центральное управление механизации и моторизации РККА. Танки вошли в состав механизированных войск. В 1930 в 1-й механизированной бригаде имелся танковый полк, насчитывавший 110 танков. В 1-м механизированном корпусе (1932) имелось свыше 500 танков. В 1932 была основана Военная академия механизации и моторизации РККА (ныне Военная академия бронетанковых войск
In Antwort auf:
Поэтому вполне логично, что никаких советских преподавателей в Казанском училище не было и в помине. Немецкая организация на советской земле. Фактически крохотная военная база, пусть и с крайне ограниченными правами для ее военнослуужащих. Кстати, сотрудничество между СССР и демократическим немецким государством было взаимовыгодным. Москва не занималась альтруизмом: немцы платили конкретные деньги за аренду, включая з/п части советского обслуживающего персонала, поставляли оборудование, за собственные средства отремонтировали здания. Бизнес, ничего личного.
Поэтому вполне логично, что никаких советских преподавателей в Казанском училище не было и в помине. Немецкая организация на советской земле. Фактически крохотная военная база, пусть и с крайне ограниченными правами для ее военнослуужащих. Кстати, сотрудничество между СССР и демократическим немецким государством было взаимовыгодным. Москва не занималась альтруизмом: немцы платили конкретные деньги за аренду, включая з/п части советского обслуживающего персонала, поставляли оборудование, за собственные средства отремонтировали здания. Бизнес, ничего личного.
Ну да, бранетанковая академия в СССР есть, а учителей нету
Скажите а в Тоцке и Липицке тоже всё маленькое было?
Может и самолётов в СССР в те годы не было?
Есле вы захотите узнать чего на самом деле в СССР не было, то я вам подскажу
09.04.09 21:53
Мне вот интересно, ну оттягивалибы и отягивали, подготвалива ли бы СССР и переподготваливали, неужели другие страны бы в тоже самое время на месте стояли бы и не подготавливались?
В Германии за гораздо меншие сроки подготовились, естественно с помощью СССРа, иначе никак не получалось.
в ответ creatino 09.04.09 16:06
In Antwort auf:
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы ,
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы ,
Мне вот интересно, ну оттягивалибы и отягивали, подготвалива ли бы СССР и переподготваливали, неужели другие страны бы в тоже самое время на месте стояли бы и не подготавливались?
В Германии за гораздо меншие сроки подготовились, естественно с помощью СССРа, иначе никак не получалось.
09.04.09 22:01
Да, Вы правы... щас почитал актуальные новости - может и не приехать... Вообще-то, ему лично, как простому вахманну, инкриминируют чуть ли не 30 000 жмуров... Может ли кто из наших вертухаев похвастаться таким... "послужным списком"?...
в ответ Frankenburg 09.04.09 21:37
В ответ на:
Пока не прибудет. Вы наверное не читаете прессу.
Вот бы так же преследовали ШШ-преступников! Сколько этих вортухаев ГУЛАГа или
Пока не прибудет. Вы наверное не читаете прессу.
Вот бы так же преследовали ШШ-преступников! Сколько этих вортухаев ГУЛАГа или
Да, Вы правы... щас почитал актуальные новости - может и не приехать... Вообще-то, ему лично, как простому вахманну, инкриминируют чуть ли не 30 000 жмуров... Может ли кто из наших вертухаев похвастаться таким... "послужным списком"?...
09.04.09 22:17
Ну методы подсчёта обвинителей Демьянюка известны. Он мог быть косвенным свидетелем стольких жертв, но не исполнителем.(*)
А про советских вертухаев. Из семейной хроники, свидетельства отца, заключённого ГУЛАГа. 1947 год.
6000 заключённых в Норильске в ноябре перебрасывают на остров Диксон. Через месяц возвращают 350 оставшихся в живых.
Среди живых был счастливчик отец. Голод и Холод страшное оружие ШШ-режима.
Таких эпизодов за 12 лет его заключения было много.
*в США его судили, судили, но что то мешало засудить. Вот обвинители решили его притащить в Германию, тут надавят и его сразу засудят.
В ответ на:
инкриминируют чуть ли не 30 000 жмуров... Может ли кто из наших вертухаев похвастаться таким... "послужным списком"?...
инкриминируют чуть ли не 30 000 жмуров... Может ли кто из наших вертухаев похвастаться таким... "послужным списком"?...
Ну методы подсчёта обвинителей Демьянюка известны. Он мог быть косвенным свидетелем стольких жертв, но не исполнителем.(*)
А про советских вертухаев. Из семейной хроники, свидетельства отца, заключённого ГУЛАГа. 1947 год.
6000 заключённых в Норильске в ноябре перебрасывают на остров Диксон. Через месяц возвращают 350 оставшихся в живых.
Среди живых был счастливчик отец. Голод и Холод страшное оружие ШШ-режима.
Таких эпизодов за 12 лет его заключения было много.
*в США его судили, судили, но что то мешало засудить. Вот обвинители решили его притащить в Германию, тут надавят и его сразу засудят.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и
21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
10.04.09 13:20
В том то и юмор, что судили его первый раз не в США.
Вот и думай, как пали американцы, что их граждан судят за рубежом.
Вы себе можете представить, чтобы американцы выдали своих граждан для суда в РФ или в Китае?
в ответ Frankenburg 09.04.09 22:17
In Antwort auf:
*в США его судили, судили, но что то мешало засудить. Вот обвинители решили его притащить в Германию, тут надавят и его сразу засудят.
*в США его судили, судили, но что то мешало засудить. Вот обвинители решили его притащить в Германию, тут надавят и его сразу засудят.
В том то и юмор, что судили его первый раз не в США.
Вот и думай, как пали американцы, что их граждан судят за рубежом.
Вы себе можете представить, чтобы американцы выдали своих граждан для суда в РФ или в Китае?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.09 13:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8E%D0%BA
точно, первый раз его не в США судили.
Не понятна вся история с этим человеком. Суды не могут доказать, а некоторые круги не оставляют его в покое.
Жаль что с людоедами ШШ-режима так не поступают. Почему это ШШ-людоедам всё списано ?
чем то потомки жертв системы в которой агировал Демьюнюк отличаются от потомков жертв системы ГУЛАГ и Ко .
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0%2C1518%2C618321%2C00.html
точно, первый раз его не в США судили.
Не понятна вся история с этим человеком. Суды не могут доказать, а некоторые круги не оставляют его в покое.
Жаль что с людоедами ШШ-режима так не поступают. Почему это ШШ-людоедам всё списано ?
чем то потомки жертв системы в которой агировал Демьюнюк отличаются от потомков жертв системы ГУЛАГ и Ко .
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0%2C1518%2C618321%2C00.html
13.04.09 19:20
Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы.
в ответ Frankenburg 10.04.09 13:52
В ответ на:
Не понятна вся история с этим человеком. Суды не могут доказать, а некоторые круги не оставляют его в покое.
Жаль что с людоедами ШШ-режима так не поступают. Почему это ШШ-людоедам всё списано ?
Не понятна вся история с этим человеком. Суды не могут доказать, а некоторые круги не оставляют его в покое.
Жаль что с людоедами ШШ-режима так не поступают. Почему это ШШ-людоедам всё списано ?
Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы.
13.04.09 22:04
в ответ Булбульаглы 13.04.09 19:20
В ответ на:
Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы
За рецептами этой кухни обращайтесь пожалуйста по адресу - Москва, Лубянская площадь. Там в архивах Вы можете найти множество рецептов! Правда "великие гурманы" ещё большую часть хранят в секрете. А вдруг пригодятся!Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы
13.04.09 22:44
Вы мне сначало растолкуйте про таинственное ШШ,а потом про что то другое.А то както получается я вам про одно вы мне про другое.
в ответ Извар 13.04.09 22:04
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы
За рецептами этой кухни обращайтесь пожалуйста по адресу - Москва, Лубянская площадь. Там в архивах Вы можете найти множество рецептов! Правда "великие гурманы" ещё большую часть хранят в секрете. А вдруг пригодятся!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Извените пожалуйста ,а что такое "ШШ.режим". и как они ели людей зажаренными или сырыми,и какие приправы использовали для этой трапезы
За рецептами этой кухни обращайтесь пожалуйста по адресу - Москва, Лубянская площадь. Там в архивах Вы можете найти множество рецептов! Правда "великие гурманы" ещё большую часть хранят в секрете. А вдруг пригодятся!
Вы мне сначало растолкуйте про таинственное ШШ,а потом про что то другое.А то както получается я вам про одно вы мне про другое.
20.04.09 14:38
в ответ Schloss 09.04.09 17:16
Германия
Общие потери с учетом военнопленных 22.06.41-09.05.45 на сов.-герм. фронте: 7 млн. 181,1 тыс.
Безвозвратные демографические потери ВС Германии с учетом вернувшихся из плена: 4 млн. 270,7 тыс. чел. Эта цифра и есть окончательной. Думаю, с учетом того, что против ВС СССР на сов.-герм. фронте воевали и союзные Гитлеру армии, следует добавить потери румынских, итальянских, финских и т.д. частей. Это еще 806 тыс. чел, опять же с учетом вернувшихся из плена. Итого, погибло 5 млн 76 тыс 700 чел. из армий, противостоящих непосредственно ВС СССР. Для чистоты данных, следовало бы еще добавить количество убитых коллаборантов из числа граждан СССР и представителей эмиграции, воевавших против Сов. Армии, но я не нашел достоверных данных. Возможно, это еще 30-35.000 чел., существенно картину это не меняет, т.к. коллаборационные формирования особой боеспособностью, как известно, не отличались.
СССР
Общие потери с учетом военнопленных 22.06.41-09.05.45 на сов.-герм. фронте: 11 млн. 444,1 тыс. чел. Теперь вычитаем вернувшихся из плена, людей, которые числились пропавшими без вести после окружения, а потом ╚объявились╩ и т.д. Получается 8 млн. 668,4 тыс. чел. Кривошеев и др. исследователи, в частности авторы заключений комиссий 1989 и 1996 гг., не включают в это число ок. 500 тыс. чел., которые были призваны комиссариатами, но погибли иил пропали без вести, не доехав до места службы. Тут я хотел бы поспорить с учеными мужами. Если человек был призван в армию, т.е. прошел необходимые процедуры, он считается военнослужащим, вне зависимости от того, погиб ли он в составе предписанного подразделения или в дороге. Поэтому общее количество потерь ИМХО составляет порядка 9 млн. 100 тыс. человек.
ВС СССР потеряли более чем в 2 раза больше, чем нем. армия или 1,7 раз больше, чем вермахт + его союзники. Однако, это все равно не вписывается в тезис, что немцев ╚забросали трупами╩. Прошу обратить внимание на тот факт, что в нем. плену погибло намного больше (в процентах и абсолютных величинах) военнослужащих РККА, чем военнослужащих вермахта в сов. плену.
Общие потери с учетом военнопленных 22.06.41-09.05.45 на сов.-герм. фронте: 7 млн. 181,1 тыс.
Безвозвратные демографические потери ВС Германии с учетом вернувшихся из плена: 4 млн. 270,7 тыс. чел. Эта цифра и есть окончательной. Думаю, с учетом того, что против ВС СССР на сов.-герм. фронте воевали и союзные Гитлеру армии, следует добавить потери румынских, итальянских, финских и т.д. частей. Это еще 806 тыс. чел, опять же с учетом вернувшихся из плена. Итого, погибло 5 млн 76 тыс 700 чел. из армий, противостоящих непосредственно ВС СССР. Для чистоты данных, следовало бы еще добавить количество убитых коллаборантов из числа граждан СССР и представителей эмиграции, воевавших против Сов. Армии, но я не нашел достоверных данных. Возможно, это еще 30-35.000 чел., существенно картину это не меняет, т.к. коллаборационные формирования особой боеспособностью, как известно, не отличались.
СССР
Общие потери с учетом военнопленных 22.06.41-09.05.45 на сов.-герм. фронте: 11 млн. 444,1 тыс. чел. Теперь вычитаем вернувшихся из плена, людей, которые числились пропавшими без вести после окружения, а потом ╚объявились╩ и т.д. Получается 8 млн. 668,4 тыс. чел. Кривошеев и др. исследователи, в частности авторы заключений комиссий 1989 и 1996 гг., не включают в это число ок. 500 тыс. чел., которые были призваны комиссариатами, но погибли иил пропали без вести, не доехав до места службы. Тут я хотел бы поспорить с учеными мужами. Если человек был призван в армию, т.е. прошел необходимые процедуры, он считается военнослужащим, вне зависимости от того, погиб ли он в составе предписанного подразделения или в дороге. Поэтому общее количество потерь ИМХО составляет порядка 9 млн. 100 тыс. человек.
ВС СССР потеряли более чем в 2 раза больше, чем нем. армия или 1,7 раз больше, чем вермахт + его союзники. Однако, это все равно не вписывается в тезис, что немцев ╚забросали трупами╩. Прошу обратить внимание на тот факт, что в нем. плену погибло намного больше (в процентах и абсолютных величинах) военнослужащих РККА, чем военнослужащих вермахта в сов. плену.
20.04.09 14:55
в ответ Altwad. 09.04.09 21:43
Altwad, меня просто поражает Ваша крайняя осведомленность о моей деятельности.
Да никто ничего не делил. В 39-ом так точно. А вот в 1943-45 гг. уже действительно делили, точнее вычисляли уровень влияния в процентах, но в этом уже наряду с СССР участвовали и такие уважаемые государства как Британия и США.
Из ЛН исключали, но не понима, какое это имеет отношение к обсуждаемым событиям за 10 лет до этого факта. А когда СССР из ООН выходил? Он же вроде был сооснователем ООН и имел постоянное членство в СБ.
Т.е. обучение на сов. территории пары десятков танкистов и летчиков из демократического германского государства могли повлечь за собой такие серьезные перемены в геополитике? Вы хоть сами верите в эти слова? Я приводил сравнительные данные, сколько летчиков обучалось в тот же период на территории Германии. Спецы, обученные в СССР - капля в море. Если Вас интересуют иностранные факторы прихода Гитлера к власти, Вам скорее необходимо поинтересоваться многомиллионнными поставками и кредитами от зап. государств, причем не благопристойной Веймарской республике,
а нацистам.
О танках. Поинтересуйтесь, каким корытом был МС-1, к тому же скопированный. Советским был в нем только пулемет Федорова:
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/ На этом же сайте Вы можете ознакомиться, какие танки Германия делала еще во время 1 МВ и далее в 20-ых-начале 30-ых гг.
Дело даже не в этом, а в списочном составе предподавательского состава всех школ, работавших в рамках договора между Веймарской республикой и СССР. Все немцы. Списки есть. И, как правильно отметил Роммель, в 1933 г. военное сотрудничество между взявшими власть нацистами и Москвой было завершено по инициативе Москвы, а вот сотрудничество нацистов с зап. державами только набирало обороты.
В ответ на:
Ну да, враждовали, враждовали, а потом ни с того ни с сего взяли и Европу поделили на двоих
Ну да, враждовали, враждовали, а потом ни с того ни с сего взяли и Европу поделили на двоих
Да никто ничего не делил. В 39-ом так точно. А вот в 1943-45 гг. уже действительно делили, точнее вычисляли уровень влияния в процентах, но в этом уже наряду с СССР участвовали и такие уважаемые государства как Британия и США.
В ответ на:
СССР много где не учавствовал, его и из Лиги наций исключали, а из ООН он сам выходил.
СССР много где не учавствовал, его и из Лиги наций исключали, а из ООН он сам выходил.
Из ЛН исключали, но не понима, какое это имеет отношение к обсуждаемым событиям за 10 лет до этого факта. А когда СССР из ООН выходил? Он же вроде был сооснователем ООН и имел постоянное членство в СБ.
В ответ на:
Но проблема в том что веймарская республика смогла стать третим рейхом только благодоря обучению немецких танкистов и других военспецов в СССР, ну и естественно остальному плотному и плодотворному союзничеству между Германией и СССР.
Но проблема в том что веймарская республика смогла стать третим рейхом только благодоря обучению немецких танкистов и других военспецов в СССР, ну и естественно остальному плотному и плодотворному союзничеству между Германией и СССР.
Т.е. обучение на сов. территории пары десятков танкистов и летчиков из демократического германского государства могли повлечь за собой такие серьезные перемены в геополитике? Вы хоть сами верите в эти слова?
Я приводил сравнительные данные, сколько летчиков обучалось в тот же период на территории Германии. Спецы, обученные в СССР - капля в море. Если Вас интересуют иностранные факторы прихода Гитлера к власти, Вам скорее необходимо поинтересоваться многомиллионнными поставками и кредитами от зап. государств, причем не благопристойной Веймарской республике,
а нацистам.О танках. Поинтересуйтесь, каким корытом был МС-1, к тому же скопированный. Советским был в нем только пулемет Федорова:
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/ На этом же сайте Вы можете ознакомиться, какие танки Германия делала еще во время 1 МВ и далее в 20-ых-начале 30-ых гг.
Дело даже не в этом, а в списочном составе предподавательского состава всех школ, работавших в рамках договора между Веймарской республикой и СССР. Все немцы. Списки есть. И, как правильно отметил Роммель, в 1933 г. военное сотрудничество между взявшими власть нацистами и Москвой было завершено по инициативе Москвы, а вот сотрудничество нацистов с зап. державами только набирало обороты.
20.04.09 14:57
Дык и я впрямь отсутствовал, коллега вот все знает.
Я все-таки не стал бы говорить так упрощенно 1 к 2, а считал хотя бы потери союзников Германии. Иначе получается странно: сов. солдат, убитый румынской пулей или погибший в финском лагере, "считается", а наборот - нет. И конечно, снова обращу внимание на потери РККА в плену. В сов. лагерях для нем. в/п и близко такого не творилось, как происходило в нем. шталагах.
Я все-таки не стал бы говорить так упрощенно 1 к 2, а считал хотя бы потери союзников Германии. Иначе получается странно: сов. солдат, убитый румынской пулей или погибший в финском лагере, "считается", а наборот - нет. И конечно, снова обращу внимание на потери РККА в плену. В сов. лагерях для нем. в/п и близко такого не творилось, как происходило в нем. шталагах.
20.04.09 15:19
ЗЫ:А по румынам - мы ведь тоже не включаем румынские потери в плюс...
В ответ на:
В сов. лагерях для нем. в/п и близко такого не творилось, как происходило в нем. шталагах.
Может и кощунственно звучит, но это уже детали... В расчет берётся боевая единица, выбывшая с театра военных действий в результате тех или иных акций противника... Куда выбывшая - это уже другой вопрос... Факт, что на фронте этой единицы больше нет...В сов. лагерях для нем. в/п и близко такого не творилось, как происходило в нем. шталагах.
ЗЫ:А по румынам - мы ведь тоже не включаем румынские потери в плюс...
20.04.09 16:21
в ответ Schloss 20.04.09 15:19
Я как раз не о моральной стороне вопроса, а о чисто практической. Ваш тезис о "выбывшей боевой единице" подходит к факту пленения как таковому. Могу частично согласиться: в начале войны немцы были "удачливее", вот и попало в плен много солдат РККА. Во второй половине войны ситуация изменилась - вот и пошли немцы валить лес и строить дома на советских просторах. Но мы ведь не анализируем соотношение сторон на поле боя, а говорим об общем числе демографических потерь. На ранее послевоенное время. Мы считаем вернувшихся из советских лагерей в Германию и немецких в СССР, Вы сами просили с в/п. Т.е. вопрос в том, сколько человек полегло в итоге, а сколько осталось в живых. Допустим, в 1941 г. в плен попало 10
русских, а в 1944 - 10 немцев. Из 10 русских по причине вполне запрограммированного и отлаженного массового уничтожения погибло 6 чел., а домой вернулось 4. Из условных 10 немцев в плену умерло 2 чел, а домой в Германию вернулось 8. Согласитесь, что для оценки потерь это имеет значение. Там разница в семизначное число.
Румынские и т.д. потери я как раз в плюс включил (800.000 чел). Мы говорим о противостоянии на определенном ТВД, т.е. у нас есть 2 силы: Первая: РККА, у которой на 99,9% союзников в виде армий, сражавшихся плечом к плечу на том же ТВД, не было. (Думаю, мы не будем "мелочиться" и прибавлять каких-нибудь 2 польских дивизии или что-то в этом роде.) Вторая: Германия и ее союзники, многие из которых вторглись в СССР уже 22.06.41 г.
Румынские и т.д. потери я как раз в плюс включил (800.000 чел). Мы говорим о противостоянии на определенном ТВД, т.е. у нас есть 2 силы: Первая: РККА, у которой на 99,9% союзников в виде армий, сражавшихся плечом к плечу на том же ТВД, не было. (Думаю, мы не будем "мелочиться" и прибавлять каких-нибудь 2 польских дивизии или что-то в этом роде.) Вторая: Германия и ее союзники, многие из которых вторглись в СССР уже 22.06.41 г.
20.04.09 16:34
Дох, дох... именно об этом мы и говорим... только не сторон, а потерь сторон... грубо говоря, об эффективности боевых действий в пересчете на реальный урон, нанесённый противнику в живой силе... С "закидывания трупами" ведь и началось...
в ответ DVS 20.04.09 16:21
В ответ на:
Но мы ведь не анализируем соотношение сторон на поле боя
Но мы ведь не анализируем соотношение сторон на поле боя
Дох, дох... именно об этом мы и говорим... только не сторон, а потерь сторон... грубо говоря, об эффективности боевых действий в пересчете на реальный урон, нанесённый противнику в живой силе... С "закидывания трупами" ведь и началось...
20.04.09 17:19
в ответ Schloss 20.04.09 16:34
Тогда нужно вообще убрать военнопленных из расчетов потерь сторон, и говорить только об убитых. И вопрос ставить иначе. С точки зрения эффективности не имеет значения, погиб ли в/п в плену или в 1945 или 1948 гг. вернулся домой. А в статистике это есть. Оставим абсолютные величины. Но нельзя закрывать глаза, что в нем. плену погибло 57% пленных, а в сов. 15%. Иначе получается, что в отношении в/п мы говорим не об эффективности германского вермахта на поле боя, о об эффективности массового уничтожения безоружных людей, которые с момента пленения перестали являться боевыми единицами.
20.04.09 17:58
в ответ DVS 20.04.09 17:19
Видимо, я хреново формулирую...
Знаете, есть такая игра для... впрочем, не важно... пейнтбол,... там ведь никого не убивают,... но если ты недостаточно ловок, то вылетаешь из игры... ты НЕЙТРАЛИЗОВАН...
Так и в предложенном вопросе... Куда ты попал, когда умер, от чего, и при каких обстоятельствах - это никого не интересует... Берётся только железный факт - ты выведен из игры на время боевых действий... то есть, нейтрализован... И если даже, как говорят, немцы поначалу распускали в/п по домам, а те потом всплывали где-то на фронтах - это ничего не значит... их ведь могли и не отпускать... Это есть эффективность боевых действий, а не статистика уничтожения в лагерях... То есть, вопрос и возник об сравнении реальных боевых потерь, включая военнопленных... их ведь теоретически могли и не брать в плен, а просто сразу... того,... верно?....
Знаете, есть такая игра для... впрочем, не важно... пейнтбол,... там ведь никого не убивают,... но если ты недостаточно ловок, то вылетаешь из игры... ты НЕЙТРАЛИЗОВАН...
Так и в предложенном вопросе... Куда ты попал, когда умер, от чего, и при каких обстоятельствах - это никого не интересует... Берётся только железный факт - ты выведен из игры на время боевых действий... то есть, нейтрализован... И если даже, как говорят, немцы поначалу распускали в/п по домам, а те потом всплывали где-то на фронтах - это ничего не значит... их ведь могли и не отпускать... Это есть эффективность боевых действий, а не статистика уничтожения в лагерях... То есть, вопрос и возник об сравнении реальных боевых потерь, включая военнопленных... их ведь теоретически могли и не брать в плен, а просто сразу... того,... верно?....
20.04.09 18:28
в ответ Schloss 20.04.09 17:58
Выпускали украинцев, и то непродолжительное время, с окт. 41 по февр. 42 гг., и далеко не везде.
Многих и сразу...того... Или в Дулаге... того... Получается, и РККА также нужно было поступать, чтобы цифры уравнять?
Так что прямое сравнение никак не получается. И так, и этак обдумывал, но никак не складывается.
Можно условно посчитать всех в/п "выбывшими из игры", т.е. 4,5 млн. сов. военнопленных и 2,4 млн. немцев в сов. плену причислить к "потерям", вне зависимости от того, остался ли человек в живых или умер в плену. Тогда следующий вопрос: как быть с ранеными? Остался человек калекой, никогда более участия в боях не принимал. Но его к безвозвратным демографическим потерям конечно не причисляют, т.к. он остался жив. Без ног воевать нельзя, но можно дожить до ста лет, если организм сильный. Или были люди, получившие по 6-7 ранений. Не везло им. Неделя на фронте, полгода в госпитале, потом пару дней снова повоевал, и опять в тыл. В итоге, был он, допустим, на фронте месяц "чистого времени". Неееет, этак вся статистика распадется. Проще пользоваться общедоступной методикой: остался ли человек в итоге жив или нет. А тут уже учет возвратившихся из плена или "объявившихся" из числа пропавших без вести неизбежен.
Многих и сразу...того... Или в Дулаге... того... Получается, и РККА также нужно было поступать, чтобы цифры уравнять?
Так что прямое сравнение никак не получается. И так, и этак обдумывал, но никак не складывается.
Можно условно посчитать всех в/п "выбывшими из игры", т.е. 4,5 млн. сов. военнопленных и 2,4 млн. немцев в сов. плену причислить к "потерям", вне зависимости от того, остался ли человек в живых или умер в плену. Тогда следующий вопрос: как быть с ранеными? Остался человек калекой, никогда более участия в боях не принимал. Но его к безвозвратным демографическим потерям конечно не причисляют, т.к. он остался жив. Без ног воевать нельзя, но можно дожить до ста лет, если организм сильный. Или были люди, получившие по 6-7 ранений. Не везло им. Неделя на фронте, полгода в госпитале, потом пару дней снова повоевал, и опять в тыл. В итоге, был он, допустим, на фронте месяц "чистого времени". Неееет, этак вся статистика распадется. Проще пользоваться общедоступной методикой: остался ли человек в итоге жив или нет. А тут уже учет возвратившихся из плена или "объявившихся" из числа пропавших без вести неизбежен.
21.04.09 01:19
Любому видно ваши время написания постов, это строго рабочее время.
23 августа Рибентроп в Москву прилетал с Молотовым в шахматы поиграть?
Или Европу делить, а дальше...........расказать?
Из Лиги наций СССР исключили за нападение на Финляндию, из ООН СССР убрал своих представителей когда он накачал вооружением и сов.воен спецами северную Корею
Не заметил ваших данных, но это и неважно, в Германи объязанно было обучатся, в ней даже Энштейн жил и работал, но только СССР по союзничиски обучал немецких спецов запрещённому Версалем, и гобучал очень хорошо, как показала дальнейшее применение советских учеников по разгрому РККА.
Что? прям так в НДСАП и давали????
По стравнению с немецкими танками совесткие танки уже в то время превосходили отсудствующие немецкие танки, как любой фарцойк превосходит кобылу.
Я уже очень долго жду от вас ответа, в какой другой стране, кроме СССРа обучались немецкие лётчики, танкисты и т.п. вычились ли ещё где нибуть ктони буть уровня советского курсанта Гудериана???
в ответ DVS 20.04.09 14:55
In Antwort auf:
Altwad, меня просто поражает Ваша крайняя осведомленность о моей деятельности.
Altwad, меня просто поражает Ваша крайняя осведомленность о моей деятельности.
Любому видно ваши время написания постов, это строго рабочее время.
In Antwort auf:
Да никто ничего не делил. В 39-ом так точно. А вот в 1943-45 гг. уже действительно делили, точнее вычисляли уровень влияния в процентах, но в этом уже наряду с СССР участвовали и такие уважаемые государства как Британия и США.
Да никто ничего не делил. В 39-ом так точно. А вот в 1943-45 гг. уже действительно делили, точнее вычисляли уровень влияния в процентах, но в этом уже наряду с СССР участвовали и такие уважаемые государства как Британия и США.
23 августа Рибентроп в Москву прилетал с Молотовым в шахматы поиграть?
Или Европу делить, а дальше...........расказать?
In Antwort auf:
Из ЛН исключали, но не понима, какое это имеет отношение к обсуждаемым событиям за 10 лет до этого факта. А когда СССР из ООН выходил? Он же вроде был сооснователем ООН и имел постоянное членство в СБ.
Из ЛН исключали, но не понима, какое это имеет отношение к обсуждаемым событиям за 10 лет до этого факта. А когда СССР из ООН выходил? Он же вроде был сооснователем ООН и имел постоянное членство в СБ.
Из Лиги наций СССР исключили за нападение на Финляндию, из ООН СССР убрал своих представителей когда он накачал вооружением и сов.воен спецами северную Корею
In Antwort auf:
Т.е. обучение на сов. территории пары десятков танкистов и летчиков из демократического германского государства могли повлечь за собой такие серьезные перемены в геополитике? Вы хоть сами верите в эти слова? Я приводил сравнительные данные, сколько летчиков обучалось в тот же период на территории Германии. Спецы, обученные в СССР - капля в море.
Т.е. обучение на сов. территории пары десятков танкистов и летчиков из демократического германского государства могли повлечь за собой такие серьезные перемены в геополитике? Вы хоть сами верите в эти слова? Я приводил сравнительные данные, сколько летчиков обучалось в тот же период на территории Германии. Спецы, обученные в СССР - капля в море.
Не заметил ваших данных, но это и неважно, в Германи объязанно было обучатся, в ней даже Энштейн жил и работал, но только СССР по союзничиски обучал немецких спецов запрещённому Версалем, и гобучал очень хорошо, как показала дальнейшее применение советских учеников по разгрому РККА.
In Antwort auf:
Если Вас интересуют иностранные факторы прихода Гитлера к власти, Вам скорее необходимо поинтересоваться многомиллионнными поставками и кредитами от зап. государств, причем не благопристойной Веймарской республике, а нацистам.
Если Вас интересуют иностранные факторы прихода Гитлера к власти, Вам скорее необходимо поинтересоваться многомиллионнными поставками и кредитами от зап. государств, причем не благопристойной Веймарской республике, а нацистам.
Что? прям так в НДСАП и давали????
In Antwort auf:
О танках. Поинтересуйтесь, каким корытом был МС-1, к тому же скопированный.
О танках. Поинтересуйтесь, каким корытом был МС-1, к тому же скопированный.
По стравнению с немецкими танками совесткие танки уже в то время превосходили отсудствующие немецкие танки, как любой фарцойк превосходит кобылу.
In Antwort auf:
вот сотрудничество нацистов с зап. державами только набирало обороты.
вот сотрудничество нацистов с зап. державами только набирало обороты.
Я уже очень долго жду от вас ответа, в какой другой стране, кроме СССРа обучались немецкие лётчики, танкисты и т.п. вычились ли ещё где нибуть ктони буть уровня советского курсанта Гудериана???
21.04.09 01:24
В музее на поклоной горе это список запрещён к составлению когда имена погибших и пропавших совестких перевалили за планку в двадцать миллионов.
Большие цифры для вам трудны, вы в более маленьких числах может полутше считаете?
В каком, в абсолютно любом сражении ВОВ, на ваш выбор, сов.армия победила или хотябы просто сражадлась с не то что бы меньшими потерями, а с сопоставимыми людскими затратами?
в ответ DVS 20.04.09 14:38
In Antwort auf:
Получается 8 млн. 668,4 тыс. чел. К
Получается 8 млн. 668,4 тыс. чел. К
В музее на поклоной горе это список запрещён к составлению когда имена погибших и пропавших совестких перевалили за планку в двадцать миллионов.
In Antwort auf:
ВС СССР потеряли более чем в 2 раза больше, чем нем. армия или 1,7 раз больше, чем вермахт + его союзники. Однако, это все равно не вписывается в тезис, что немцев ╚забросали трупами╩.
ВС СССР потеряли более чем в 2 раза больше, чем нем. армия или 1,7 раз больше, чем вермахт + его союзники. Однако, это все равно не вписывается в тезис, что немцев ╚забросали трупами╩.
Большие цифры для вам трудны, вы в более маленьких числах может полутше считаете?
В каком, в абсолютно любом сражении ВОВ, на ваш выбор, сов.армия победила или хотябы просто сражадлась с не то что бы меньшими потерями, а с сопоставимыми людскими затратами?
21.04.09 01:27
Вы посчитали не вернувшихся из плена и любыми путями избежавшими возвращения советских в количистве от милииона, и сейчас проживающими по всему шарику от Австралии и до Ямайки?
Вначале СССР вторгся в Румыния и Финляндию.
в ответ DVS 20.04.09 16:21
In Antwort auf:
Мы считаем вернувшихся из советских лагерей в Германию и немецких в СССР, Вы сами просили с в/п. Т.е. вопрос в том, сколько человек полегло в итоге, а сколько осталось в живых. Допустим, в 1941 г. в плен попало 10 русских, а в 1944 - 10 немцев. Из 10 русских по причине вполне запрограммированного и отлаженного массового уничтожения погибло 6 чел., а домой вернулось 4. Из условных 10 немцев в плену умерло 2 чел, а домой в Германию вернулось 8. Согласитесь, что для оценки потерь это имеет значение. Там разница в семизначное число.
Мы считаем вернувшихся из советских лагерей в Германию и немецких в СССР, Вы сами просили с в/п. Т.е. вопрос в том, сколько человек полегло в итоге, а сколько осталось в живых. Допустим, в 1941 г. в плен попало 10 русских, а в 1944 - 10 немцев. Из 10 русских по причине вполне запрограммированного и отлаженного массового уничтожения погибло 6 чел., а домой вернулось 4. Из условных 10 немцев в плену умерло 2 чел, а домой в Германию вернулось 8. Согласитесь, что для оценки потерь это имеет значение. Там разница в семизначное число.
Вы посчитали не вернувшихся из плена и любыми путями избежавшими возвращения советских в количистве от милииона, и сейчас проживающими по всему шарику от Австралии и до Ямайки?
In Antwort auf:
Германия и ее союзники, многие из которых вторглись в СССР уже 22.06.41 г.
Германия и ее союзники, многие из которых вторглись в СССР уже 22.06.41 г.
Вначале СССР вторгся в Румыния и Финляндию.
21.04.09 01:33
Бандеру не выпускали до 1944го
Не надо условно, надо фактически, а фактически из советских пленных составлялись РОА, РОНА и т.д......... а также из совеских дезертиров и перебезчиков, в количестве вами подсчитанном ок. полутара миллионов совестких добровольцев на службе вермахта.
в ответ DVS 20.04.09 18:28
In Antwort auf:
Выпускали украинцев, и то непродолжительное время, с окт. 41 по февр. 42 гг., и далеко не везде.
Многих и сразу...того... Или в Дулаге... того... Получается, и РККА также нужно было поступать, чтобы цифры уравнять?
Выпускали украинцев, и то непродолжительное время, с окт. 41 по февр. 42 гг., и далеко не везде.
Многих и сразу...того... Или в Дулаге... того... Получается, и РККА также нужно было поступать, чтобы цифры уравнять?
Бандеру не выпускали до 1944го
In Antwort auf:
Можно условно посчитать всех в/п "выбывшими из игры", т.е. 4,5 млн. сов. военнопленных и 2,4 млн. немцев в сов. плену причислить к "потерям", вне зависимости от того, остался ли человек в живых или умер в плену.
Можно условно посчитать всех в/п "выбывшими из игры", т.е. 4,5 млн. сов. военнопленных и 2,4 млн. немцев в сов. плену причислить к "потерям", вне зависимости от того, остался ли человек в живых или умер в плену.
Не надо условно, надо фактически, а фактически из советских пленных составлялись РОА, РОНА и т.д......... а также из совеских дезертиров и перебезчиков, в количестве вами подсчитанном ок. полутара миллионов совестких добровольцев на службе вермахта.
21.04.09 10:08
в ответ Altwad. 21.04.09 01:19
Опять флуд один. Проблема состоит в том, что Вы упорно не "замечаете" тех аргументов, которые Вам не выгодны, а продолжаете, несмотря ни на что, гнуть свою линию. На немецкий тяжелый танк A7V образца еще 1917 г. Вы смогли полюбоваться по ссылке. Ни одного советского танка, даже приблизительно схожего по характеристикам, Вы не привели. И привести не сможете. Потому что советское танкостроение сделало рывок в середине 30-ых, когда на основе завезенного в качестве запчастей к трактору "Кристи",неооцененного в США, стали развиваться новые технологии. И только к началу 2 МВ сов. танкостроение действительно стало лучшим в мире. И многие танкисты научились у немцев, за немецкий счет. Очень выгодно, я бы сказал. Однако, это не имеет никакого отношения к описываемому периоду конца 20-начала
30-ых гг.
Также Вы прекрасно знаете, что Гудериан в Союзе никогда не учился.
Да и зап. демократии помогали именно нацистам, т.е. Германии, в которой к тому моменту единственной партией была именно НСДАП, канцлером Гитлер, а инакомыслящие уже пребывали в Дахау и Заксенхаузене.
Что касается данных по авиашколе, то я могу их повторить: за 8 лет сотрудничества с демократическим немецким государством, до момента его разрыва по причине прихода Гитлера к власти, в Липецке прошло обучение 220 летчиков всех типов, причем тут подсчитаны даже те, кто находился неделю-другую. А только две авиашколы в Брауншвайге и Рехлине воспитали в период 1925-1932 гг. 2.000 пилотов. И прошли они полный курс обучения. Как видите, тезис о том, что липецкая школа внесла какой-либо серьезный вклад в будущие люфтваффе, не выдерживает никакой критики. И снова повторю: сотрудничество было с демократическим государством. После прихода к власти нацистов оно закончилось. Таких примеров в истории много: Куба до Кастро была фактически колонией США, после кубинской революции дело дошло даже до эмбарго. Капиталистическая Польша была ближайшим союзником Запада, социалистическая Польша входила в ВД и была сателлитом СССР. В любой стране может произойти переворот, кардинальное изменение власти и т.д.
Также Вы прекрасно знаете, что Гудериан в Союзе никогда не учился.
Да и зап. демократии помогали именно нацистам, т.е. Германии, в которой к тому моменту единственной партией была именно НСДАП, канцлером Гитлер, а инакомыслящие уже пребывали в Дахау и Заксенхаузене.
Что касается данных по авиашколе, то я могу их повторить: за 8 лет сотрудничества с демократическим немецким государством, до момента его разрыва по причине прихода Гитлера к власти, в Липецке прошло обучение 220 летчиков всех типов, причем тут подсчитаны даже те, кто находился неделю-другую. А только две авиашколы в Брауншвайге и Рехлине воспитали в период 1925-1932 гг. 2.000 пилотов. И прошли они полный курс обучения. Как видите, тезис о том, что липецкая школа внесла какой-либо серьезный вклад в будущие люфтваффе, не выдерживает никакой критики. И снова повторю: сотрудничество было с демократическим государством. После прихода к власти нацистов оно закончилось. Таких примеров в истории много: Куба до Кастро была фактически колонией США, после кубинской революции дело дошло даже до эмбарго. Капиталистическая Польша была ближайшим союзником Запада, социалистическая Польша входила в ВД и была сателлитом СССР. В любой стране может произойти переворот, кардинальное изменение власти и т.д.
21.04.09 10:15
Откуда Вы это взяли? Я был на Поклонной последний раз 3 мес. назад.
Я не совсем понял вопрос. Ну ладно... Корсунь-Шевченковская операция Вас устроит?
С учетом того, насколько неблагоприятным было для СССР начало войны, хаоса в управлении войсками, ошибок весны-лета 42 г., потери РККА не такие уж высокие. Скорее поражают потери гражданского населения, которые уж действительно несопоставимы ни с одним из воюющих государств 2 МВ. Почему, Вам хорошо известно.
в ответ Altwad. 21.04.09 01:24
В ответ на:
В музее на поклоной горе это список запрещён к составлению когда имена погибших и пропавших совестких перевалили за планку в двадцать миллионов.
В музее на поклоной горе это список запрещён к составлению когда имена погибших и пропавших совестких перевалили за планку в двадцать миллионов.
Откуда Вы это взяли? Я был на Поклонной последний раз 3 мес. назад.
В ответ на:
Большие цифры для вам трудны, вы в более маленьких числах может полутше считаете?
В каком, в абсолютно любом сражении ВОВ, на ваш выбор, сов.армия победила или хотябы просто сражадлась с не то что бы меньшими потерями, а с сопоставимыми людскими затратами?
Большие цифры для вам трудны, вы в более маленьких числах может полутше считаете?
В каком, в абсолютно любом сражении ВОВ, на ваш выбор, сов.армия победила или хотябы просто сражадлась с не то что бы меньшими потерями, а с сопоставимыми людскими затратами?
Я не совсем понял вопрос. Ну ладно... Корсунь-Шевченковская операция Вас устроит?
С учетом того, насколько неблагоприятным было для СССР начало войны, хаоса в управлении войсками, ошибок весны-лета 42 г., потери РККА не такие уж высокие. Скорее поражают потери гражданского населения, которые уж действительно несопоставимы ни с одним из воюющих государств 2 МВ. Почему, Вам хорошо известно.
21.04.09 10:22
Просто поражает, как Вы жонглируете цифрами. Пленных было 4,5 млн. Если посчитать и тех, кто военнослужащими не являлся, но был в качестве таковых зарегистрирован вермахтом, получается 5 млн. 3 млн. погибло. 1,9 по докам ГУПВИ вернулось домой. Сколько не вернулось? Правильно, 100 тыс. чел. Зап. исследователи, даже те, кто настаивает на цифре 5,7 млн, но при этом говорит о 3,3-3,5 млн. погибших в плену, называют кол-во оставшихся на Западе от 90 до 105 тыс. чел. Причем в это кол-во включаются и те, кому уж действительно, по причине совершенных преступлений, не было смысла возвращаться в СССР. Ваш миллион взят с потолка. Очередной "залет".
Было уже. Не смешно. Бессарабия и Сев. Буковина была такой же "румынской", как Германия "древнеримской".
в ответ Altwad. 21.04.09 01:27
В ответ на:
Вы посчитали не вернувшихся из плена и любыми путями избежавшими возвращения советских в количистве от милииона, и сейчас проживающими по всему шарику от Австралии и до Ямайки?
Вы посчитали не вернувшихся из плена и любыми путями избежавшими возвращения советских в количистве от милииона, и сейчас проживающими по всему шарику от Австралии и до Ямайки?
Просто поражает, как Вы жонглируете цифрами. Пленных было 4,5 млн. Если посчитать и тех, кто военнослужащими не являлся, но был в качестве таковых зарегистрирован вермахтом, получается 5 млн. 3 млн. погибло. 1,9 по докам ГУПВИ вернулось домой. Сколько не вернулось? Правильно, 100 тыс. чел. Зап. исследователи, даже те, кто настаивает на цифре 5,7 млн, но при этом говорит о 3,3-3,5 млн. погибших в плену, называют кол-во оставшихся на Западе от 90 до 105 тыс. чел. Причем в это кол-во включаются и те, кому уж действительно, по причине совершенных преступлений, не было смысла возвращаться в СССР. Ваш миллион взят с потолка. Очередной "залет".
В ответ на:
Вначале СССР вторгся в Румыния и Финляндию.
Вначале СССР вторгся в Румыния и Финляндию.
Было уже. Не смешно. Бессарабия и Сев. Буковина была такой же "румынской", как Германия "древнеримской".
21.04.09 10:38
А этот танк имел хоть какое-нибудь отношение к каким угодно военным действиям?
Просто в книжках любят ещё вспоминать и сверхтяжёлый танк кажись "Мышонок", который при своём весе 150 т, вообще не имел практического значения.
И вообще, рассуждая о достоинствах и преимуществах танков, Вы лучше послушайте столь часто и тупо критикуемого В. Суворова.
Он, будучи профессиональным танкистом, совершенно правильно указал на преимущества советских танков, которые выражались как в рациональной компоновке (заднее расположение двигателя) и отличном бронировании корпуса, так и в использовании двигателей, работающих на солярке в противовес бензиновым, вспыхивающим как спички.
Всё, что критикующие пишут в противовес этому - полная туфта безграмотных демагогов!
в ответ DVS 21.04.09 10:08
В ответ на:
На немецкий тяжелый танк A7V образца еще 1917 г. Вы смогли полюбоваться по ссылке. Ни одного советского танка, даже приблизительно схожего по характеристикам, Вы не привели. И привести не сможете.
На немецкий тяжелый танк A7V образца еще 1917 г. Вы смогли полюбоваться по ссылке. Ни одного советского танка, даже приблизительно схожего по характеристикам, Вы не привели. И привести не сможете.
А этот танк имел хоть какое-нибудь отношение к каким угодно военным действиям?
Просто в книжках любят ещё вспоминать и сверхтяжёлый танк кажись "Мышонок", который при своём весе 150 т, вообще не имел практического значения.
И вообще, рассуждая о достоинствах и преимуществах танков, Вы лучше послушайте столь часто и тупо критикуемого В. Суворова.
Он, будучи профессиональным танкистом, совершенно правильно указал на преимущества советских танков, которые выражались как в рациональной компоновке (заднее расположение двигателя) и отличном бронировании корпуса, так и в использовании двигателей, работающих на солярке в противовес бензиновым, вспыхивающим как спички.
Всё, что критикующие пишут в противовес этому - полная туфта безграмотных демагогов!
21.04.09 11:16
Шахматист... Вам несколько раз предлагали открыть дискуссию по бредовым книжонкам Резуна...Вы с завидным постоянством уклонялись..Ну вот зачем тупо бубнить одно и тоже? По ЛЮБОМУ "аргументу",которые приводит Резун - он уже давным давно опровергнут...Вы кроме "Ледокола" и "Сын полка" по истории 2-й Мировой хоть что нибудь читали?
Воюют не танки...Воюют люди.Или,если говорить точнее - организационные структуры.
Это когда-нибудь дойдёт до Вас,наконец?
Мне очень интересно знать,что же у немцев они не вспыхивали,как спички? Или они баварским пивом танки заправляли?
Солярку труднее поджечь,зато куда сложнее погасить,чем бензин.К тому же горящая солярка даёт куда более тяжёлые ожоги,нежели бензин.
Демагог как раз таки Резун...Причём самый настоящий демагог,который в одной 400-страничной книжонке для скучающих домохозяек,лихо перекроил мировую историю...
в ответ Schachspiler 21.04.09 10:38
В ответ на:
Вы лучше послушайте столь часто и тупо критикуемого В. Суворова.
Вы лучше послушайте столь часто и тупо критикуемого В. Суворова.
Шахматист... Вам несколько раз предлагали открыть дискуссию по бредовым книжонкам Резуна...Вы с завидным постоянством уклонялись..Ну вот зачем тупо бубнить одно и тоже? По ЛЮБОМУ "аргументу",которые приводит Резун - он уже давным давно опровергнут...Вы кроме "Ледокола" и "Сын полка" по истории 2-й Мировой хоть что нибудь читали?
В ответ на:
совершенно правильно указал на преимущества советских танков, которые выражались как в рациональной компоновке (заднее расположение двигателя) и отличном бронировании корпуса, так и в использовании двигателей...
совершенно правильно указал на преимущества советских танков, которые выражались как в рациональной компоновке (заднее расположение двигателя) и отличном бронировании корпуса, так и в использовании двигателей...
Воюют не танки...Воюют люди.Или,если говорить точнее - организационные структуры.
Это когда-нибудь дойдёт до Вас,наконец?
В ответ на:
работающих на солярке в противовес бензиновым, вспыхивающим как спички.
работающих на солярке в противовес бензиновым, вспыхивающим как спички.
Мне очень интересно знать,что же у немцев они не вспыхивали,как спички? Или они баварским пивом танки заправляли?
Солярку труднее поджечь,зато куда сложнее погасить,чем бензин.К тому же горящая солярка даёт куда более тяжёлые ожоги,нежели бензин.
В ответ на:
Всё, что критикующие пишут в противовес этому - полная туфта безграмотных демагогов!
Всё, что критикующие пишут в противовес этому - полная туфта безграмотных демагогов!
Демагог как раз таки Резун...Причём самый настоящий демагог,который в одной 400-страничной книжонке для скучающих домохозяек,лихо перекроил мировую историю...
21.04.09 11:27
Ситуации,которые приводят к таким масштабным событиям как 2-я Мировая,складываются годами,а то и вообще десятилетиями...Ты хоть соображай,что несёшь.По твоему получается,что сценарий Второй мировой обыграли за неделю?
Да-да....За счет голосов только-только принятых в Лигу наций таких столпов мировой политики,как Аргентина,и Перу.. А вот ближайшие скандинавские соседи финнов воздержались называть СССР агрессором..
А из ОУН не убирал СССР своих представителей,случайно?
а ну-ка ссылочку на то,что СССР выходил из ООН,или хотя бы на то,что отзыхвал своих представителей...
Вадик....Ты понимаешь разницу между отзывом представителя,и игнорированием одного-единственного заседания?
СССР никого не обучал...СССР предоставил в аренду территорию для обучения.
А сцылочку можно? На вот этот вот бред о том,что Гудериан был советским курсантом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
23 августа Рибентроп в Москву прилетал с Молотовым в шахматы поиграть? Или Европу делить, а дальше...........расказать?
23 августа Рибентроп в Москву прилетал с Молотовым в шахматы поиграть? Или Европу делить, а дальше...........расказать?
Ситуации,которые приводят к таким масштабным событиям как 2-я Мировая,складываются годами,а то и вообще десятилетиями...Ты хоть соображай,что несёшь.По твоему получается,что сценарий Второй мировой обыграли за неделю?
В ответ на:
Из Лиги наций СССР исключили за нападение на Финляндию
Из Лиги наций СССР исключили за нападение на Финляндию
Да-да....За счет голосов только-только принятых в Лигу наций таких столпов мировой политики,как Аргентина,и Перу..
А вот ближайшие скандинавские соседи финнов воздержались называть СССР агрессором..В ответ на:
из ООН СССР убрал своих представителей
из ООН СССР убрал своих представителей
А из ОУН не убирал СССР своих представителей,случайно?
а ну-ка ссылочку на то,что СССР выходил из ООН,или хотя бы на то,что отзыхвал своих представителей...
Вадик....Ты понимаешь разницу между отзывом представителя,и игнорированием одного-единственного заседания?
В ответ на:
о только СССР по союзничиски обучал немецких спецов запрещённому Версалем, и гобучал очень хорошо
о только СССР по союзничиски обучал немецких спецов запрещённому Версалем, и гобучал очень хорошо
СССР никого не обучал...СССР предоставил в аренду территорию для обучения.
В ответ на:
уровня советского курсанта Гудериана???
уровня советского курсанта Гудериана???
А сцылочку можно? На вот этот вот бред о том,что Гудериан был советским курсантом?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.04.09 11:43
Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Товарищ Сталин нёс народам Европы своё, более сильное Зло. Это только Добро сидит каждое в своей келье и носа не высовывает. Зло -оно движением питается, захватом. Злом была/eсть "христьянская" религия, как чума захватившая Европу и уничтожившая миллионы безвинных. Злом была и есть "коммунистическая" идеология, воюющая везде и со всеми, несгибаемая, точно рассчитанная на психологию голодных. Зло есть фундаментальный ислам, идущий на смену уже беззубому христьянству. Зло есть "мировой сионизм" -самая извращённая форма рассизма, самая изощерённая, главный конкурент исламских фундаменталистов в борьбе за дураков (дурак=раб, много_дураков=много_рабов=сила=власть). В последнее время скрывается под личиной демократии, как в своё время скрывался под личиной большевизма. Всё это есть Зло. Разные формы Зла, разные по силе.
Сталин, кстати, никого не освобождал. Освободить -значить дать свободу. Сталин же защищал свою диктатуру, своё Зло, не более того.
Товарищ Сталин нёс народам Европы своё, более сильное Зло. Это только Добро сидит каждое в своей келье и носа не высовывает. Зло -оно движением питается, захватом. Злом была/eсть "христьянская" религия, как чума захватившая Европу и уничтожившая миллионы безвинных. Злом была и есть "коммунистическая" идеология, воюющая везде и со всеми, несгибаемая, точно рассчитанная на психологию голодных. Зло есть фундаментальный ислам, идущий на смену уже беззубому христьянству. Зло есть "мировой сионизм" -самая извращённая форма рассизма, самая изощерённая, главный конкурент исламских фундаменталистов в борьбе за дураков (дурак=раб, много_дураков=много_рабов=сила=власть). В последнее время скрывается под личиной демократии, как в своё время скрывался под личиной большевизма. Всё это есть Зло. Разные формы Зла, разные по силе.
Сталин, кстати, никого не освобождал. Освободить -значить дать свободу. Сталин же защищал свою диктатуру, своё Зло, не более того.
21.04.09 12:15
в ответ Schachspiler 21.04.09 10:38
Schachspiler, все, о чем Вы в данный момент говорите, не имеет никакого отношения к указанному временному периоду. В 1933 г. все военно-техническое сотрудничество между СССР и Веймарской республикой, переставшей быть "веймарской", было прекращено. Школы закрыты. Немцы вернулись домой. А взлет сов. танкостроения, на который и я указал, начался позже. Вам же не приходит в голову говорить о ракетной технике 80-ых гг. применительно к 50-ым. И, кстати, во многом технический подъем конца 30-ых происходил на основе того самого "казанского" сотрудничества. Так что наша страна от этого только выиграла, и в техническом плане, и "наварив" не один млн. рублей, и получив современные самолеты, отремонтированные здания, полигоны и инфраструктуру за немецкий счет. (В казанское здание просто въехала сов. танковая школа, только таблички на
дверях повесили.)
21.04.09 13:23
в ответ comp@ss 21.04.09 11:43
Смешные определения у Вас.
Правильно взяли коммунистическая в кавычки. Ком. идеология - замечательная сказка-утопия, а вот ленинское и сталинское ее воплощение в жизнь действительно обернулось большой кровью.
Советская Армия освободила народы Европы от фашизма. Эта фраза, пусть и многократно повторявшаяся, не теряет актуальности и сегодня. Благодаря сов. солдату были спасены тысячи жизней. Факт. Другое дело, что сталинский режим инсталлировал в Вос. Европе жесткие системы управления. В свое время Микоян, применительнот к присоединению к Союзу бывших областей Вост. Польши, сказал прямь-таки убийственную фразу: "Мы принесли этим народам только то, что имели сами". Двойное прочтение, Микоян иимел в виду другое, но так и есть.
В ответ на:
Злом была и есть "коммунистическая" идеология, воюющая везде и со всеми, несгибаемая, точно рассчитанная на психологию голодных.
Злом была и есть "коммунистическая" идеология, воюющая везде и со всеми, несгибаемая, точно рассчитанная на психологию голодных.
Правильно взяли коммунистическая в кавычки. Ком. идеология - замечательная сказка-утопия, а вот ленинское и сталинское ее воплощение в жизнь действительно обернулось большой кровью.
В ответ на:
Сталин, кстати, никого не освобождал. Освободить -значить дать свободу. Сталин же защищал свою диктатуру, своё Зло, не более того.
Сталин, кстати, никого не освобождал. Освободить -значить дать свободу. Сталин же защищал свою диктатуру, своё Зло, не более того.
Советская Армия освободила народы Европы от фашизма. Эта фраза, пусть и многократно повторявшаяся, не теряет актуальности и сегодня. Благодаря сов. солдату были спасены тысячи жизней. Факт. Другое дело, что сталинский режим инсталлировал в Вос. Европе жесткие системы управления. В свое время Микоян, применительнот к присоединению к Союзу бывших областей Вост. Польши, сказал прямь-таки убийственную фразу: "Мы принесли этим народам только то, что имели сами". Двойное прочтение, Микоян иимел в виду другое, но так и есть.
21.04.09 15:57
Третий Рейх -лучшее, что немцы и вся Европа могла иметь. Как когда-то это был Рим. Теперь имеют обосранный и разрозненный Евросоюз. Дурак на дураке сидит и дураком погоняет. Под дудку из Вашингтона и повизгивания из Израиля.
21.04.09 18:32
Отучились немцы в советских военных учереждениях и пошли домой, всё верно
Ракетная техника развивалась из награбленных технологий в Германии, что и позволило СССРу быть первым в космосе.
Точно также и перед 1МВ позволило СССРу быть первым и самым могущщественным в военной силе.
в ответ DVS 21.04.09 12:15
В ответ на:
В 1933 г. все военно-техническое сотрудничество между СССР и Веймарской республикой, переставшей быть "веймарской", было прекращено. Школы закрыты. Немцы вернулись домой.
В 1933 г. все военно-техническое сотрудничество между СССР и Веймарской республикой, переставшей быть "веймарской", было прекращено. Школы закрыты. Немцы вернулись домой.
Отучились немцы в советских военных учереждениях и пошли домой, всё верно
В ответ на:
. А взлет сов. танкостроения, на который и я указал, начался позже. Вам же не приходит в голову говорить о ракетной технике 80-ых гг. применительно к 50-ым.
. А взлет сов. танкостроения, на который и я указал, начался позже. Вам же не приходит в голову говорить о ракетной технике 80-ых гг. применительно к 50-ым.
Ракетная техника развивалась из награбленных технологий в Германии, что и позволило СССРу быть первым в космосе.
Точно также и перед 1МВ позволило СССРу быть первым и самым могущщественным в военной силе.
21.04.09 18:35
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
Перед 1-й мировой? Вадик...А когда 1-я Мировая началась,кто в СССР у власти стоял?
Скажи наркотикам "Нет!!!"
в ответ Altwad 21.04.09 18:32
В ответ на:
Ракетная техника развивалась из награбленных технологий в Германии, что и позволило СССРу быть первым в космосе.
Ракетная техника развивалась из награбленных технологий в Германии, что и позволило СССРу быть первым в космосе.
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
В ответ на:
Точно также и перед 1МВ позволило СССРу быть первым и самым могущщественным в военной силе.
Точно также и перед 1МВ позволило СССРу быть первым и самым могущщественным в военной силе.
Перед 1-й мировой?
Вадик...А когда 1-я Мировая началась,кто в СССР у власти стоял?Скажи наркотикам "Нет!!!"
21.04.09 18:43
P. 130 StGB
Пока получите неделю отпуска. В дальнейшем за подобные гадости отправитесь в виртуальное небытие минимум на год.
в ответ comp@ss 21.04.09 15:57
В ответ на:
Третий Рейх -лучшее, что немцы и вся Европа могла иметь
Третий Рейх -лучшее, что немцы и вся Европа могла иметь
P. 130 StGB
Пока получите неделю отпуска. В дальнейшем за подобные гадости отправитесь в виртуальное небытие минимум на год.
22.04.09 08:50
Какие такие "технологии" Циолковского???
Тоже мне нашёл очередного "технолога Петухова".
Не был Циолковский технологом ни в одной из областей. А был он школьным учителем, который мог в самых общих чертах поговорить о теории реактивного движения. Но называть это "технологиями" может лишь человек, которому слово "технология" кажется заманчивой конфеткой в блестящей упаковке.
А разница между разработанными технологиями и отвлечённой болтовнёй на данную тему такая же, как между специалистом профессионалом и человеком, который имеет общие смутные представления.
Вот! На эту тему у Вас гораздо лучше получается...
Сразу чувствуется хватка борца идеологического фронта.
в ответ erwin__rommel 21.04.09 18:35
В ответ на:
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
Какие такие "технологии" Циолковского???
Тоже мне нашёл очередного "технолога Петухова".
Не был Циолковский технологом ни в одной из областей. А был он школьным учителем, который мог в самых общих чертах поговорить о теории реактивного движения. Но называть это "технологиями" может лишь человек, которому слово "технология" кажется заманчивой конфеткой в блестящей упаковке.
А разница между разработанными технологиями и отвлечённой болтовнёй на данную тему такая же, как между специалистом профессионалом и человеком, который имеет общие смутные представления.
В ответ на:
Скажи наркотикам "Нет!!!"
Скажи наркотикам "Нет!!!"
Вот! На эту тему у Вас гораздо лучше получается...
Сразу чувствуется хватка борца идеологического фронта.
23.04.09 11:11
Кем ?
Тем комсомолистом , из советского фильма , который верующей бабке сказал: не верь бабка в бога , Гагарин летал в космос и никого там не видел?
У ваших опровергателей аргументов аргументы на ещё меньшем уровне , чем у того героя из фильма
в ответ erwin__rommel 21.04.09 11:16
В ответ на:
По ЛЮБОМУ "аргументу",которые приводит Резун - он уже давным давно опровергнут
По ЛЮБОМУ "аргументу",которые приводит Резун - он уже давным давно опровергнут
Кем ?
Тем комсомолистом , из советского фильма , который верующей бабке сказал: не верь бабка в бога , Гагарин летал в космос и никого там не видел
?У ваших опровергателей аргументов аргументы на ещё меньшем уровне , чем у того героя из фильма
23.04.09 11:27
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
в ответ Kondukteur 23.04.09 11:11
В ответ на:
Кем ?
Кем ?
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
25.04.09 14:58
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
почитала и ужаснулась...столько всего разного....
Сталин пошел до конца,потому что был подписан договор,между с союзниками.и по этому же договору,он обязан был направить войска в Японию.и насчет мировой революции...Не видел он в ней смысла,чему и посвятил труд "построение социализма в одном едином государстве".За мировую революцию Троцкий выступал,как я помню.
Конечно не поспоришь что много людей погибло,но из 27 миллионов погибших только 8 мл.погибло непосредственно в боях или от ран скончались позже,остальное большинство погибло в раионах немецкой аккупации и в конц.лагерях.
Сталин пошел до конца,потому что был подписан договор,между с союзниками.и по этому же договору,он обязан был направить войска в Японию.и насчет мировой революции...Не видел он в ней смысла,чему и посвятил труд "построение социализма в одном едином государстве".За мировую революцию Троцкий выступал,как я помню.
Конечно не поспоришь что много людей погибло,но из 27 миллионов погибших только 8 мл.погибло непосредственно в боях или от ран скончались позже,остальное большинство погибло в раионах немецкой аккупации и в конц.лагерях.
25.04.09 15:33
в ответ DVS 21.04.09 18:35
В ответ на:
Меня эти неонацистские тенденции раздражают.
Скажите пожалуйста Вас это раздражает! И Вы хорошо знаете, что в Германии наказуемо! А то, что Вы смеете здесь попирать чувства тех, кто пострадал от поганого, вонючего сталинского режима, Вы который только по книжкам и по рассказам предков ,знаете, что творилось тогда, пытаетесь нам, пережившим всё Это, внушить, что всё было справедливо! Не стыда не совести!Меня эти неонацистские тенденции раздражают.
25.04.09 15:55
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
Ни стыда ни совести нет у Вас и Вам подобных,уродующих историю России брехливыми россказнями мифических дедушек и дядь с тётями да дурацкими,давно опровергнутыми хрущевско-перестроечными баснями..
в ответ Извар 25.04.09 15:33
В ответ на:
Вы который только по книжкам и по рассказам предков ,знаете, что творилось тогда,
Вы который только по книжкам и по рассказам предков ,знаете, что творилось тогда,
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
В ответ на:
Не стыда не совести!
Не стыда не совести!
Ни стыда ни совести нет у Вас и Вам подобных,уродующих историю России брехливыми россказнями мифических дедушек и дядь с тётями да дурацкими,давно опровергнутыми хрущевско-перестроечными баснями..
25.04.09 15:59
Шахматёр...Почитайте высказывания фон Брауна о трудах Циолковского..
Вы это не мне обьясняйте,а тем ослам,которые утверждают,что запуск первого спутника и полёт Гагарина стали возможны целиком и полностью благодаря немецким разработкам...
Лучше уж быть бойцом идеологического фронта,чем демагогом,имеющим самые смутные представления о темах,в которых он пытается дискутировать...И в которых с завидной регулярностью бывает позорно бит..
Это я о Вас,Schachspiler
в ответ Schachspiler 22.04.09 08:50
Шахматёр...Почитайте высказывания фон Брауна о трудах Циолковского..
В ответ на:
А разница между разработанными технологиями и отвлечённой болтовнёй на данную тему такая же, как между специалистом профессионалом и человеком, который имеет общие смутные представления.
А разница между разработанными технологиями и отвлечённой болтовнёй на данную тему такая же, как между специалистом профессионалом и человеком, который имеет общие смутные представления.
Вы это не мне обьясняйте,а тем ослам,которые утверждают,что запуск первого спутника и полёт Гагарина стали возможны целиком и полностью благодаря немецким разработкам...
В ответ на:
Сразу чувствуется хватка борца идеологического фронта
Сразу чувствуется хватка борца идеологического фронта
Лучше уж быть бойцом идеологического фронта,чем демагогом,имеющим самые смутные представления о темах,в которых он пытается дискутировать...И в которых с завидной регулярностью бывает позорно бит..
Это я о Вас,Schachspiler
29.04.09 19:10
Да ну на фиг Кака ссылка?????
Это я даже специально ветку для обсуждения вашей фантазии открывал с убойными ссылками, но вам повезло, СТРАЖА НЕ ДРЕМАЛА
но вообще это отличный анекдот
ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных
из ШЕСТИ слов ПЯТЬ ИННОСТРАННЫХ
Ап чём вы там говорите технологировал в реактивныз ракетах Циолковский?
Хоть бы для приличия чегонибуть по русски было возможным тут написать, но невозможно
В 1914 годе СССРа воообще в природе не существовало, это когда в РИ немецкие шпионы к власти пришли, тады образовался СССР, про 1МВ вам лутше не вспоминать, РИ её позорно проиграла и предала своих союзников по антанте.
в ответ erwin__rommel 21.04.09 18:35
В ответ на:
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
ответ неверный...ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных у Циолковскогои,труды которого использовал Браун,о чём он сам и говорил...Тебе уже давали ссылку на его слова..
Да ну на фиг
Кака ссылка????? Это я даже специально ветку для обсуждения вашей фантазии открывал с убойными ссылками, но вам повезло, СТРАЖА НЕ ДРЕМАЛА
но вообще это отличный анекдот
ракетная техника в Германии развивалась из технологий,скоммунизженных
из ШЕСТИ слов ПЯТЬ ИННОСТРАННЫХ
Ап чём вы там говорите технологировал в реактивныз ракетах Циолковский?
Хоть бы для приличия чегонибуть по русски было возможным тут написать, но невозможно
В ответ на:
Перед 1-й мировой? Вадик...А когда 1-я Мировая началась,кто в СССР у власти стоял?
Скажи наркотикам "Нет!!!"
Перед 1-й мировой? Вадик...А когда 1-я Мировая началась,кто в СССР у власти стоял?
Скажи наркотикам "Нет!!!"
В 1914 годе СССРа воообще в природе не существовало, это когда в РИ немецкие шпионы к власти пришли, тады образовался СССР, про 1МВ вам лутше не вспоминать, РИ её позорно проиграла и предала своих союзников по антанте.
29.04.09 19:17
Ну да, вы с ДВСв пример берёте?
Он в потери СССРа во 2МВ включает даже погибших от нелегальных аборгов и ангины и далее по алфавиту всех болезней, но на мой вопрос об миллионе уморенных голодом ленинградцев он чего то потерялся........... ну а есле серьёзно, гражданка, то вы просто сложите цифры павших в боях в 1941-42 годах там в каждой операции "контрударе" цифры потерь превышают миллион, вы нашумевшее недавно кино обо Ржеве видили?
Вот так и всегда РККА разрушала собственные города вместе с жителями, в Сталинграде воообще эвакуации мирных жителей не было, в Крыму сов.руководство уплыло на подводных лодках, не забыв прихватить секретарш и штабисток, но бросив десятки или сотни тысяч раненных в осаждённом Севастополе.
в ответ RINNE 25.04.09 14:58
В ответ на:
Конечно не поспоришь что много людей погибло,но из 27 миллионов погибших только 8 мл.погибло непосредственно в боях или от ран скончались позже,остальное большинство погибло в раионах немецкой аккупации и в конц.лагерях.
Конечно не поспоришь что много людей погибло,но из 27 миллионов погибших только 8 мл.погибло непосредственно в боях или от ран скончались позже,остальное большинство погибло в раионах немецкой аккупации и в конц.лагерях.
Ну да, вы с ДВСв пример берёте?
Он в потери СССРа во 2МВ включает даже погибших от нелегальных аборгов и ангины и далее по алфавиту всех болезней, но на мой вопрос об миллионе уморенных голодом ленинградцев он чего то потерялся........... ну а есле серьёзно, гражданка, то вы просто сложите цифры павших в боях в 1941-42 годах там в каждой операции "контрударе" цифры потерь превышают миллион, вы нашумевшее недавно кино обо Ржеве видили?
Вот так и всегда РККА разрушала собственные города вместе с жителями, в Сталинграде воообще эвакуации мирных жителей не было, в Крыму сов.руководство уплыло на подводных лодках, не забыв прихватить секретарш и штабисток, но бросив десятки или сотни тысяч раненных в осаждённом Севастополе.
29.04.09 19:20
Адним глазком можно глянут на разбитое????? и раздобанное?????
Чего там историки раздолбали????
Превосходство в 8-10 раз количественно и бесконечно в качестве по танковому вооружению или по авиации, артерелии и т.п.???
в ответ DVS 23.04.09 11:27
В ответ на:
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
Адним глазком можно глянут на разбитое????? и раздобанное?????
Чего там историки раздолбали????
Превосходство в 8-10 раз количественно и бесконечно в качестве по танковому вооружению или по авиации, артерелии и т.п.???
29.04.09 19:33
в ответ erwin__rommel 25.04.09 15:55
В ответ на:
Ни стыда ни совести нет у Вас и Вам подобных,уродующих историю России брехливыми россказнями мифических дедушек и дядь с тётями да дурацкими,давно опровергнутыми хрущевско-перестроечными баснями.
Я рассказываю не мифические истории дедушек и пр., а точто я сам, понимаете, лично я сам пережил тогда, когда Вас ещё в проэкте небыло! А Хрущёв был ненамнго лучше Сталина, он очень боялся, что народ наконец потребует ответа за преступления. Поэтому он решил всю вину свалить на Сталина, немного подправить и опять к светлому будущему! Правда права ЧК он немного подрезал, за это Вы его так ненавидите?Ни стыда ни совести нет у Вас и Вам подобных,уродующих историю России брехливыми россказнями мифических дедушек и дядь с тётями да дурацкими,давно опровергнутыми хрущевско-перестроечными баснями.
30.04.09 01:37
И в чём же выражается эта самая "резкость" ?
Определённо не в цифрах , исключительно только в ваших лживых разглагольствованиях ...
----------
Воевавшие народы прирост по переписям 1939/1959 гг.
русские : + 14,6%
украинцы : + 32,5 %
узбеки : +24,1 %
белорусы : +50%
казахи : +16,7%
азербайджанцы : +21,2 %
татары : +14%
армяне : +29,5%
грузины : +19,6%
и т.д. ...
-----------------------------------------------
немцы : + 13,5%
В ответ на:
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
И в чём же выражается эта самая "резкость" ?
Определённо не в цифрах , исключительно только в ваших лживых разглагольствованиях ...
----------
Воевавшие народы прирост по переписям 1939/1959 гг.
русские : + 14,6%
украинцы : + 32,5 %
узбеки : +24,1 %
белорусы : +50%
казахи : +16,7%
азербайджанцы : +21,2 %
татары : +14%
армяне : +29,5%
грузины : +19,6%
и т.д. ...
-----------------------------------------------
немцы : + 13,5%
02.05.09 19:24
е дожидаясь попёр! Целую неделю Коба какал, ну а потом "Братья и сёстры и тд..." По воспоминаниям его окружения один раз тов. Сталин решил выехать на фронт. "Выехали утром рано по Каширскому шоссе, отехали от Москвы 22 километра и вдруг над нами пролетел снаряд дальнобойной артиллерии. Сталин тут же приказал остановится, вылез из машины, прямо на шоссе оправился и приказал ехать назад в Москву. Большу Сталин попыток выехать на фронт не предпринимал". Я не сомневаюсь, что сталинисты сейчас найдут тысячи примеров покушений на родного тов. Сталина! Моего отца, тракториста даже в своё время обвинили в подготовке покушения, но это всё не серьёзно. А может быть нахер он кому нужен был? Тоже не серьёзно, целая группа была зброшена под Москвой. А может это Берия всё подстроил!
в ответ erwin__rommel 25.04.09 15:59
В ответ на:
Шахматёр...Почитайте высказывания фон Брауна о трудах Циолковского.
[цитата]Я в немецких ссылках нащёл три случая когда Браун летал консультироватся с Циолковским! Вы я надеюсь удовлетворены? Теперь вернёмся всё же к теме "Сталин был прав?" Товарищ Гитлер за период с 33 по 45 год пережил надцать покушений. И все в основном запротоколированы до минуты, секунды. Тем не менее Гитлер выезжал на фронт. Под Винницей Был у него командный пункт, в Восточной Пруссии. Это что же Тов Гитлер был смелее Тов. Сталина? Правда есть у Сталина оправдание, у него была такая редкая болезнь, в просторечии она называется медвежья. Поэтому в минуты стресса эта гадская болезнь проявлялась в самое неподходящее время! Вот взять 22 июня, Сталин на 100% верил, что ему
удастся перехитрить друга Адольфа и вдруг он нШахматёр...Почитайте высказывания фон Брауна о трудах Циолковского.
е дожидаясь попёр! Целую неделю Коба какал, ну а потом "Братья и сёстры и тд..." По воспоминаниям его окружения один раз тов. Сталин решил выехать на фронт. "Выехали утром рано по Каширскому шоссе, отехали от Москвы 22 километра и вдруг над нами пролетел снаряд дальнобойной артиллерии. Сталин тут же приказал остановится, вылез из машины, прямо на шоссе оправился и приказал ехать назад в Москву. Большу Сталин попыток выехать на фронт не предпринимал". Я не сомневаюсь, что сталинисты сейчас найдут тысячи примеров покушений на родного тов. Сталина! Моего отца, тракториста даже в своё время обвинили в подготовке покушения, но это всё не серьёзно. А может быть нахер он кому нужен был? Тоже не серьёзно, целая группа была зброшена под Москвой. А может это Берия всё подстроил!
03.05.09 10:41
вот тут вы .. или нагло лжёте или, ошибаясь , принимаеете вооброжаемое за действительность
Недоучками обзываться это ваш главный аргумент?
не думаю , что он плохо усился в военном училище , недоучек в ГРУ могли послать , только бОльшие недоучки
Книги читаю , мнение у меня своё , а не из официальной сталинско молотовской пропаганды
в ответ DVS 23.04.09 11:27
В ответ на:
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК
вот тут вы .. или нагло лжёте или, ошибаясь , принимаеете вооброжаемое за действительность
Недоучками обзываться это ваш главный аргумент?
не думаю , что он плохо усился в военном училище , недоучек в ГРУ могли послать , только бОльшие недоучки
Книги читаю , мнение у меня своё , а не из официальной сталинско молотовской пропаганды
03.05.09 10:51
к этому можно ещё сказать , что многие , кто в 1939 году уже давно себя немцами и не считал , , иногда даже не помня , что предки из немцев , во время войны и после , благодаря старнаниям инетрнциалистов-следопытов , откопавших их немецкие корни , стали немцами
Вот бы эти кадры нквдешников сейчас в Германию, для определения немецкости прибывших
Вот бы эти кадры нквдешников сейчас в Германию, для определения немецкости прибывших
03.05.09 11:02
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
в ответ tuv 29.04.09 20:14
В ответ на:
А какие именно "басни" опровергнуты?
НавскидкуА какие именно "басни" опровергнуты?
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
Всё проходит. И это пройдёт.
03.05.09 12:29
Вы сами себе чего то напридумывали и сами себя опровергаете.
Военные потери посчитать не могут, ДВС в число погибших на войне включает жертв аборта, ангины и далее до ящера
Вы воообшще с чего решили себя сами опровергать???
в ответ Wladimir- 03.05.09 11:02
В ответ на:
Навскидку
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
Навскидку
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
Вы сами себе чего то напридумывали и сами себя опровергаете.
Военные потери посчитать не могут, ДВС в число погибших на войне включает жертв аборта, ангины и далее до ящера
Вы воообшще с чего решили себя сами опровергать???
03.05.09 13:08
в ответ Пух 03.05.09 11:12
Von dieser Seite
Volk______________1939___________1959_______Wachstum(von mir berechnet)
белорусы________5 275 393______7 913 488_____50,00%
украинцы_______28 111 007____ 37 252 930_____32,52%
немцы__________1 427 232______1 619 655_____13,48%
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
In Antwort auf:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_перепись_населения_СССР_1959_года
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_перепись_населения_СССР_1959_года
Volk______________1939___________1959_______Wachstum(von mir berechnet)
белорусы________5 275 393______7 913 488_____50,00%
украинцы_______28 111 007____ 37 252 930_____32,52%
немцы__________1 427 232______1 619 655_____13,48%
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
03.05.09 13:44
Принципиально другое!
самыми террористическими были 1930-1934 года, когда только на Украине уморили не менее 7 млн населения ГОЛОДОМ.
В 1937 много тоже безвинных мужиков пострадало и отдало жизни, но до самого террористического его стирилизовали
потомки большевиков, которые в 1937г пострадали. 1937 отличается тем, что кроме массового уничтожения
простых мужиков в самом большевик-симбиозе были массовые кровавые разборки.
самыми террористическими были 1930-1934 года, когда только на Украине уморили не менее 7 млн населения ГОЛОДОМ.
В 1937 много тоже безвинных мужиков пострадало и отдало жизни, но до самого террористического его стирилизовали
потомки большевиков, которые в 1937г пострадали. 1937 отличается тем, что кроме массового уничтожения
простых мужиков в самом большевик-симбиозе были массовые кровавые разборки.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
03.05.09 17:44
Возразить по существу, я полагаю, Вам нечего?
в ответ tuv 03.05.09 17:07
В ответ на:
Вскидка вышла неудачной. Ресь шла о "баснях" в истории российских немцев советского периода. Попробуйте ещё раз "вскинуться."
Сами "вскидывайтесь". Речь шла о всех, кто пострадал от сталинского режима, а не только о советских немцах. Вскидка вышла неудачной. Ресь шла о "баснях" в истории российских немцев советского периода. Попробуйте ещё раз "вскинуться."
Возразить по существу, я полагаю, Вам нечего?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.05.09 20:24
А оно у вас было?????????
Существо это?
Вы каким существом с какого перепугу хоть малость опровергли
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
Вы сами себе чего то напридумывали и сами себя опровергаете.
Военные потери посчитать не могут, ДВС в число погибших на войне включает жертв аборта, ангины и далее до ящера
в ответ Wladimir- 03.05.09 17:44
В ответ на:
Сами "вскидывайтесь". Речь шла о всех, кто пострадал от сталинского режима, а не только о советских немцах.
Возразить по существу, я полагаю, Вам нечего?
Сами "вскидывайтесь". Речь шла о всех, кто пострадал от сталинского режима, а не только о советских немцах.
Возразить по существу, я полагаю, Вам нечего?
А оно у вас было?????????
Существо это?
Вы каким существом с какого перепугу хоть малость опровергли
- басня о 40 миллионах репрессированых
- басня о особо страшном террористическом 1938 годе
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
Вы сами себе чего то напридумывали и сами себя опровергаете.
Военные потери посчитать не могут, ДВС в число погибших на войне включает жертв аборта, ангины и далее до ящера
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра
это может не понадобится.
03.05.09 23:43
Sie wollten es nur sagen , aber товарищ Пух hat Sie danach nicht gefragt ....
Und die Berechnungen bzgl. UkrSSR hätten Sie sich sparen können : товарищ
Пух hat die Zahlen als korrekt bewertet ...
Nur Zuwachsraten von Weißrussen hätte товарищ Пух gerne um Zehnfache einschränken wollen ...
Nicht desto trotz möchte ich Sie fragen : welche Hintergedanken denn haben Sie dazu bewegt mit Ihrem Flud in Diskussion einzumischen ?
Denn meine Posting galt ausschließlich als Reaktion auf die unverschämte Äußerung :
PS: а товарищ erwin__rommel спрятался в тину , как всегда он в таких случаях поступает (т.е. когда его в очередной раз на откровенном вранье поймали) ...
Но тут же из щелей вылазят на подмогу товарищи Пухи ...
В ответ на:
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
Sie wollten es nur sagen , aber товарищ Пух hat Sie danach nicht gefragt ....
Und die Berechnungen bzgl. UkrSSR hätten Sie sich sparen können : товарищ
Пух hat die Zahlen als korrekt bewertet ... Nur Zuwachsraten von Weißrussen hätte товарищ
Пух gerne um Zehnfache einschränken wollen ...Nicht desto trotz möchte ich Sie fragen : welche Hintergedanken denn haben Sie dazu bewegt mit Ihrem Flud in Diskussion einzumischen ?
Denn meine Posting galt ausschließlich als Reaktion auf die unverschämte Äußerung :
В ответ
на:
erwin__rommel
То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
erwin__rommelТо,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
PS: а товарищ
erwin__rommel спрятался в тину , как всегда он в таких случаях поступает (т.е. когда его в очередной раз на откровенном вранье поймали) ...Но тут же из щелей вылазят на подмогу товарищи
Пухи ...
04.05.09 01:45
Als Flud würde ich das nicht unbedingt bewerten.
Die Zuwachsraten von Ukrainer und insbesondere Weißrussen sind so hoch, dass dies auf mich einfach eine zu sehr überraschende Wirkung erzielte. Es wird angenommen, dass jeder Vierte Weißrusse infolge des Zweiten Weltkrieges starb. Und dann - 50% (!!) des Befölkerungszuwachses zwischen 1939 und 1959. Und laut dem erwin__rommel viel besser gestellten Deutsche erreichten nur 13,48% des Zuwachses!!! Meine Überrachung war zu groß...
в ответ Onkel Gustav 03.05.09 23:43
In Antwort auf:
Nicht desto trotz möchte ich Sie fragen : welche Hintergedanken denn haben Sie dazu bewegt mit Ihrem Flud in Diskussion einzumischen ?
Nicht desto trotz möchte ich Sie fragen : welche Hintergedanken denn haben Sie dazu bewegt mit Ihrem Flud in Diskussion einzumischen ?
Als Flud würde ich das nicht unbedingt bewerten.
Die Zuwachsraten von Ukrainer und insbesondere Weißrussen sind so hoch, dass dies auf mich einfach eine zu sehr überraschende Wirkung erzielte. Es wird angenommen, dass jeder Vierte Weißrusse infolge des Zweiten Weltkrieges starb. Und dann - 50% (!!) des Befölkerungszuwachses zwischen 1939 und 1959. Und laut dem
erwin__rommel viel besser gestellten Deutsche erreichten nur 13,48% des Zuwachses!!! Meine Überrachung war zu groß...
04.05.09 05:13
http://i009.radikal.ru/0905/ea/54c27a3fcfab.jpg
в ответ Wladimir- 03.05.09 11:02
В ответ на:
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
- басня о том, что уничтожение миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях произошло из-за того, что Сталин не подписал некие международные документы об обращениии с военнопленными
http://i009.radikal.ru/0905/ea/54c27a3fcfab.jpg
04.05.09 08:39
в ответ Greutung 04.05.09 05:13
"Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
Женевская конвенция от 27 июля 1929 года о содержании военнопленных:
╚Статья четвертая.
Держава, взявшая военнопленных, ОБЯЗАНА ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ИХ СОДЕРЖАНИИ┘
Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших╩.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
Женевская конвенция от 27 июля 1929 года о содержании военнопленных:
╚Статья четвертая.
Держава, взявшая военнопленных, ОБЯЗАНА ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ИХ СОДЕРЖАНИИ┘
Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших╩.
04.05.09 10:48
видимо, совершенно недостаточно с точки зрения процедуры.
в ответ wittness 04.05.09 08:39
В ответ на:
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
видимо, совершенно недостаточно с точки зрения процедуры.
04.05.09 12:24
Вон оно как. А в немецком историческом музее в Берлине стало быть дилетанты работают, раз такую ерунду пишут:
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/gefangenschaft/index.html
в ответ wittness 04.05.09 08:39
В ответ на:
Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
Вон оно как. А в немецком историческом музее в Берлине стало быть дилетанты работают, раз такую ерунду пишут:
В ответ на:
Die Genfer Kriegsgefangenen-Konvention von 1929 beinhaltete weitere Bestimmungen über einen humanen Umgang mit Gefangenen einschließlich des Verbots, sie zu "unzuträglichen und gefährlichen Arbeiten zu verwenden". Ausgenommen in Japan und der Sowjetunion besaßen die Konventionen Gültigkeit in allen am Zweiten Weltkrieg beteiligten Staaten.
Die Genfer Kriegsgefangenen-Konvention von 1929 beinhaltete weitere Bestimmungen über einen humanen Umgang mit Gefangenen einschließlich des Verbots, sie zu "unzuträglichen und gefährlichen Arbeiten zu verwenden". Ausgenommen in Japan und der Sowjetunion besaßen die Konventionen Gültigkeit in allen am Zweiten Weltkrieg beteiligten Staaten.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/gefangenschaft/index.html
04.05.09 13:08
вы это тут нашли
http://dr-casus.livejournal.com/1796.html
Ну а чего дальше читать не стали?
В этот же день была подписана конвенция об обращении с военнопленными (Convention relative to the Treatment of Prisoners of War), которая СССР ратифицирована не была (по ряду причин, например, из-за требований разделения военнопленных по нац. признаку).
В 1907 г. была подписаны Гаагские конвенции, ратифицированные в т.ч. и Россией, и Германией, среди этих документов была и конвенция о о содержании военнопленных.
17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
Показательно что когда миллионы солдат РККА сдались в плен и их сов.правительство объявило предателями, в СССР забегали с конвенциями, но когда решали вопрос с польскими военнопленными, об конвенции не вспомнили.
в ответ wittness 04.05.09 08:39
В ответ на:
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
вы это тут нашли
http://dr-casus.livejournal.com/1796.html
Ну а чего дальше читать не стали?
В этот же день была подписана конвенция об обращении с военнопленными (Convention relative to the Treatment of Prisoners of War), которая СССР ратифицирована не была (по ряду причин, например, из-за требований разделения военнопленных по нац. признаку).
В 1907 г. была подписаны Гаагские конвенции, ратифицированные в т.ч. и Россией, и Германией, среди этих документов была и конвенция о о содержании военнопленных.
17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
Показательно что когда миллионы солдат РККА сдались в плен и их сов.правительство объявило предателями, в СССР забегали с конвенциями, но когда решали вопрос с польскими военнопленными, об конвенции не вспомнили.
04.05.09 14:21
Это весьма спорно. Германия с 1933 года вообше по закону о черезвычайном положении управлялась - без нормального парламента. Как там было с процедурой? Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом. Более того, по условиям Конвенции (ст. 82) , которую Германия подписала
и ратифицировала - она обязана была ее соблюдать по отношению к советским военнопленным абсолютно независимо от того просоединился ли к Конвенции СССР.
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры - а преступное, идеологически и экономически мотивированное,
решение нациситского руководства:
Erlass vom 16 Juni 1941
"Organisation des Kriegsgefangenenwesens im Fall Barbarossa: "
"Der Bolschewismus ist der Todfeind des Nationalsoz. Deutschland. Gegenueber den Kriegsgefangenen der Roten Armee ist daher aeusserste Zurueckhaltung
und Wachsamkeit geboten. Mit heimtueckischem Verhalten insbesondere der Kriegsgefangenen asiatischer Herkunft ist zu rechnen. Daher ruecksichtsloses und energisches Durchgreifen bei dem geringsten
Anzeichen von Widersetzlichkeit insbesondere gegenueber bolschewistischen Hetzern. Restlose Beseitigung jedes aktiven und
passiven Widerstandes!"
"Das wesentliche Ziel des Feldzuges gegen das juedisch-bolschewistische System ist die voellige Zerschlagung der Machtmittel und die Ausrottung des asiatischen
Einflusses im europaeischen Kulturkreis. Hierdurch entstehen auch fuer die Truppe Aufgaben, die ueber das hergebrachte einseitige Soldatentum
hinausgehen. Der Soldat ist im Ostraum nicht nur ein Kaempfer nach denRegeln der Kriegskunst, sondern auch Traeger einer unerbittlichen
voelkischen Idee und der Raecher fuer alle Bestialitaeten, die deutschen und anverwandtem Volkstum zugefuegt wurden."
Generalfeldmarschall Walter von
Reichenau Oktober 1941.
в ответ Greutung 04.05.09 10:48
В ответ на:
совершенно недостаточно с точки зрения процедуры
совершенно недостаточно с точки зрения процедуры
Это весьма спорно. Германия с 1933 года вообше по закону о черезвычайном положении управлялась - без нормального парламента. Как там было с процедурой? Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом. Более того, по условиям Конвенции (ст. 82) , которую Германия подписала
и ратифицировала - она обязана была ее соблюдать по отношению к советским военнопленным абсолютно независимо от того просоединился ли к Конвенции СССР.
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры - а преступное, идеологически и экономически мотивированное,
решение нациситского руководства:
Erlass vom 16 Juni 1941
"Organisation des Kriegsgefangenenwesens im Fall Barbarossa: "
"Der Bolschewismus ist der Todfeind des Nationalsoz. Deutschland. Gegenueber den Kriegsgefangenen der Roten Armee ist daher aeusserste Zurueckhaltung
und Wachsamkeit geboten. Mit heimtueckischem Verhalten insbesondere der Kriegsgefangenen asiatischer Herkunft ist zu rechnen. Daher ruecksichtsloses und energisches Durchgreifen bei dem geringsten
Anzeichen von Widersetzlichkeit insbesondere gegenueber bolschewistischen Hetzern. Restlose Beseitigung jedes aktiven und
passiven Widerstandes!"
"Das wesentliche Ziel des Feldzuges gegen das juedisch-bolschewistische System ist die voellige Zerschlagung der Machtmittel und die Ausrottung des asiatischen
Einflusses im europaeischen Kulturkreis. Hierdurch entstehen auch fuer die Truppe Aufgaben, die ueber das hergebrachte einseitige Soldatentum
hinausgehen. Der Soldat ist im Ostraum nicht nur ein Kaempfer nach denRegeln der Kriegskunst, sondern auch Traeger einer unerbittlichen
voelkischen Idee und der Raecher fuer alle Bestialitaeten, die deutschen und anverwandtem Volkstum zugefuegt wurden."
Generalfeldmarschall Walter von
Reichenau Oktober 1941.
04.05.09 14:38
Т.е. всё таки СССР конвенцию не ратифицировал и не соблюдал.........
О том что в СССР заявлялось, лутше не вспоминать
Не знаю как идеологически, но экономически вполне мотивированные, кормить и содержать 4 миллиона пленных это не просто.
в ответ wittness 04.05.09 14:21
В ответ на:
Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом. Более того, по условиям Конвенции (ст. 82) , которую Германия подписала
и ратифицировала - она обязана была ее соблюдать по отношению к советским военнопленным абсолютно независимо от того просоединился ли к Конвенции СССР.
Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом. Более того, по условиям Конвенции (ст. 82) , которую Германия подписала
и ратифицировала - она обязана была ее соблюдать по отношению к советским военнопленным абсолютно независимо от того просоединился ли к Конвенции СССР.
Т.е. всё таки СССР конвенцию не ратифицировал и не соблюдал.........
О том что в СССР заявлялось, лутше не вспоминать
В ответ на:
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры - а преступное, идеологически и экономически мотивированное,
решение нациситского руководства:
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры - а преступное, идеологически и экономически мотивированное,
решение нациситского руководства:
Не знаю как идеологически, но экономически вполне мотивированные, кормить и содержать 4 миллиона пленных это не просто.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что
завтра это может не понадобится.
04.05.09 14:45
в ответ Altwad 04.05.09 14:38
Мы сейчас обсуждаем не какой плохой был СССР, а почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными.
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами.. Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб
для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
В ответ на:
но экономически вполне мотивированные, кормить и содержать 4 миллиона пленных это не просто.
но экономически вполне мотивированные, кормить и содержать 4 миллиона пленных это не просто.
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами.. Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб
для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
04.05.09 17:20
Не более жестоко чем обходились со своими гражданами в СССР
Меня уже пытались убедить что из СССР вывозились вагоны чернозёма и золотых коронок, иммено так, ни больше ни меньше.
Это об ограблении СССРа...........
Об экономической возможности прокормить и обеспечить 4 милиона советских я уже замечал, и иммено потому было отпущенно в том же году до 2 миллионов сов.пленных, тех кто имел родствеников или жил на территориях оставленных РККА, отпускать других было просто опасно ввиду возникновения после этого криминогенной обстановки на тех же территориях, что и показывала практика.
в ответ wittness 04.05.09 14:45
В ответ на:
Мы сейчас обсуждаем не какой плохой был СССР, а почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными.
Мы сейчас обсуждаем не какой плохой был СССР, а почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными.
Не более жестоко чем обходились со своими гражданами в СССР
В ответ на:
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами.. Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб
для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами.. Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб
для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
Меня уже пытались убедить что из СССР вывозились вагоны чернозёма и золотых коронок, иммено так, ни больше ни меньше.
Это об ограблении СССРа...........
Об экономической возможности прокормить и обеспечить 4 милиона советских я уже замечал, и иммено потому было отпущенно в том же году до 2 миллионов сов.пленных, тех кто имел родствеников или жил на территориях оставленных РККА, отпускать других было просто опасно ввиду возникновения после этого криминогенной обстановки на тех же территориях, что и показывала практика.
04.05.09 20:27
скорее всего так оно и было, т.к. о "бэби-буме" никто не рассказывал, а о том сколько детей умерло во время войны рассказов множество. Да и не могло его быть, т.к. огромная часть мужского населения или погибла или была в ГУЛАГЕ.
В ответ на:
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
Ich wollte nur sagen, dass die Territorrien von BelSSR und UkrSSR im Jahre 1959 größer wurden, im Vergleich mit den Territorien des Jahres 1939.
скорее всего так оно и было, т.к. о "бэби-буме" никто не рассказывал, а о том сколько детей умерло во время войны рассказов множество. Да и не могло его быть, т.к. огромная часть мужского населения или погибла или была в ГУЛАГЕ.
04.05.09 20:31
И на могилах написали..., кто их убил...
Типа
"У попа была собака...
Он её любил
она съела кусок мяса..."
Ну что означает мясо, Вы должны знать...
И что это была месть т. сталина с его собственно_ручной резолюцией на приказе - расстрелять..., Вы тоже наверняка слыхали...
Только вот зачем было сваливать на других это преступление? У тех и своих геноцидных дел дофига было...
в ответ Greutung 04.05.09 20:02
В ответ на:
...то их убили.
...то их убили.
И на могилах написали..., кто их убил...
Типа
"У попа была собака...
Он её любил
она съела кусок мяса..."
Ну что означает мясо, Вы должны знать...
И что это была месть т. сталина с его собственно_ручной резолюцией на приказе - расстрелять..., Вы тоже наверняка слыхали...
Только вот зачем было сваливать на других это преступление? У тех и своих геноцидных дел дофига было...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.05.09 20:37
в ответ anabis2000 04.05.09 20:31
04.05.09 20:47
Продукты питания для военнопленных даже от простых людей не принимались, т.е. ни о каком гуманизме со стороны немцев не может быть и речи. В это же время полно рассказов о том как советские граждане как могли помогали немецким военнопленным после войны.
вот более или менее правдивая инфо о том как немцы обращались с военнопленными http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm
отпускали их поздней осенью или же зимой в летнем обмундировании и истощённых, т.е. обрекая многих на смерть от голода и холода. Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
В ответ на:
Не более жестоко чем обходились со своими гражданами в СССР
Не более жестоко чем обходились со своими гражданами в СССР
Продукты питания для военнопленных даже от простых людей не принимались, т.е. ни о каком гуманизме со стороны немцев не может быть и речи. В это же время полно рассказов о том как советские граждане как могли помогали немецким военнопленным после войны.
вот более или менее правдивая инфо о том как немцы обращались с военнопленными http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm
В ответ на:
и иммено потому было отпущенно в том же году до 2 миллионов сов.пленных,
и иммено потому было отпущенно в том же году до 2 миллионов сов.пленных,
отпускали их поздней осенью или же зимой в летнем обмундировании и истощённых, т.е. обрекая многих на смерть от голода и холода. Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
04.05.09 21:24
Wenn wir aber BelSSR und UkrSSR bei Seite lassen und andere Völker der UdSSR als Beispiel nehmen, dann sieht man trotzdem, dass folgende Aussage von erwin__rommel falsch ist.
Noch einmal aus dem #428 von Onkel Gustav, diesmal ohne Ukrainer und Weisrussen.
русские : + 14,6%
узбеки : +24,1 %
казахи : +16,7%
азербайджанцы : +21,2 %
татары : +14%
армяне : +29,5%
грузины : +19,6%
и т.д. ...
-----------------------------------------------
немцы : + 13,5% Also, gar nicht резко..
erwin__rommel falsch ist.In Antwort auf:
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
А что тогда творилось? Расскажите нам.....То,что немцы,в отличие от других,воевавших народов,резко увеличили численность после войны?
Noch einmal aus dem #428 von
Onkel Gustav, diesmal ohne Ukrainer und Weisrussen.русские : + 14,6%
узбеки : +24,1 %
казахи : +16,7%
азербайджанцы : +21,2 %
татары : +14%
армяне : +29,5%
грузины : +19,6%
и т.д. ...
-----------------------------------------------
немцы : + 13,5% Also, gar nicht резко..
04.05.09 21:41
Вы посудите сами, откуда у простого советского человека продукты????
К примеру тот же самый Киев и пленные из котла под 700 тыщ войнов, и в противовес Ленинград, где голод начался через пару дней после последнего его штурма вермахтом.
Воообщето за помощь врагам народа растрельная статья УК РФ и полно расказов как попадали в плен солдаты РККА.
Есле коротко то примерно так.
Шли шли шли неизвестно куда, командование из бросило, жрачки нет, побросали личное оружие, поплутали по лесам, вышли к деревеньки а там полицаи, накормили, проверили личность, отпустили, могли и в полицаи взять. Кого отпускать некуда, ну мало ли что, у него же оружие в лесу припрятанно, того дальше в лагеря.
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали ╚за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма╩. О том же пишут Ю. Терновский и Т. Бездетный: ╚Было время ? в самом начале войны ? когда почти все пленные были готовы сражаться против большевизма даже в рядах немецкой армии╩{6}.
Отпускали с первых дней, выше я процитировал, КАК хотели воевать советские против СССРа
Так как немцы препятствовали созданию русского национального правительства и тем самым отпадали предпосылки для формирования русской национальной армии, то для советских граждан, желавших воевать против большевизма (поначалу к таковым относились лишь привилегированные представители национальных меньшинств и казаки, а впоследствии также украинцы, белорусом и русские) имелась тогда лишь одна возможность: вступать в "земляческие объединения", организованные германским военным командованием, или же идти добровольцами ("хиви") в немецкие части
Между прочим занимательно, т.е. у отпузенных были бы другие погодные условия чем у живших в лагернцх бараках?
А как же упомянутое вами местное население что горело желание делится несуществующими продуктами?
В ответ на:
Продукты питания для военнопленных даже от простых людей не принимались, т.е. ни о каком гуманизме со стороны немцев не может быть и речи.
Продукты питания для военнопленных даже от простых людей не принимались, т.е. ни о каком гуманизме со стороны немцев не может быть и речи.
Вы посудите сами, откуда у простого советского человека продукты????
К примеру тот же самый Киев и пленные из котла под 700 тыщ войнов, и в противовес Ленинград, где голод начался через пару дней после последнего его штурма вермахтом.
В ответ на:
. В это же время полно рассказов о том как советские граждане как могли помогали немецким военнопленным после войны.
. В это же время полно рассказов о том как советские граждане как могли помогали немецким военнопленным после войны.
Воообщето за помощь врагам народа растрельная статья УК РФ и полно расказов как попадали в плен солдаты РККА.
Есле коротко то примерно так.
Шли шли шли неизвестно куда, командование из бросило, жрачки нет, побросали личное оружие, поплутали по лесам, вышли к деревеньки а там полицаи, накормили, проверили личность, отпустили, могли и в полицаи взять. Кого отпускать некуда, ну мало ли что, у него же оружие в лесу припрятанно, того дальше в лагеря.
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали ╚за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма╩. О том же пишут Ю. Терновский и Т. Бездетный: ╚Было время ? в самом начале войны ? когда почти все пленные были готовы сражаться против большевизма даже в рядах немецкой армии╩{6}.
В ответ на:
отпускали их поздней осенью или же зимой в летнем обмундировании и истощённых, т.е. обрекая многих на смерть от голода и холода. Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
отпускали их поздней осенью или же зимой в летнем обмундировании и истощённых, т.е. обрекая многих на смерть от голода и холода. Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
Отпускали с первых дней, выше я процитировал, КАК хотели воевать советские против СССРа
Так как немцы препятствовали созданию русского национального правительства и тем самым отпадали предпосылки для формирования русской национальной армии, то для советских граждан, желавших воевать против большевизма (поначалу к таковым относились лишь привилегированные представители национальных меньшинств и казаки, а впоследствии также украинцы, белорусом и русские) имелась тогда лишь одна возможность: вступать в "земляческие объединения", организованные германским военным командованием, или же идти добровольцами ("хиви") в немецкие части
В ответ на:
Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
Это почти тоже самое если бы военнопленных немцев отпустили зимой в Сибири на свободу. Исход такой свободы думаю был бы ясен.
Между прочим занимательно, т.е. у отпузенных были бы другие погодные условия чем у живших в лагернцх бараках?
А как же упомянутое вами местное население что горело желание делится несуществующими продуктами?
04.05.09 21:54
в ответ Altwad 04.05.09 21:41
Вадик..., однако..., подходили к колючей проволоке..., в 1945..., и... тайком..., немецким военнопленным...,
перебрасывали горбушки хлеба...
Таак было под Самарой..., если родственники не врут. Только врать им не было никакого резона... Рассказывали это ещё при софдепии...
перебрасывали горбушки хлеба...
Таак было под Самарой..., если родственники не врут. Только врать им не было никакого резона... Рассказывали это ещё при софдепии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.05.09 22:14
Я думаю, что в конце лета 1941 года в Украине могли и появиться немного продуктов, которыми сочувствующие и хотели делиться с военнопленными.
Я этого не отрицал, а просто пытался Вам объяснить отношение к советским военнопленным, которые и сдались, большей частью, в плен для больбы против большевизма. Но о 80% это сильно сказано, но процентов 50-60 могло быть.
Наверное лучше, т.к. кое-кто мог и домой попасть. Проблема в том, что отпущенные начали заниматься мародёрством - и само собой населением это не приветствовалось.
в ответ Altwad 04.05.09 21:41
В ответ на:
Вы посудите сами, откуда у простого советского человека продукты????
К примеру тот же самый Киев и пленные из котла под 700 тыщ войнов, и в противовес Ленинград, где голод начался через пару дней после последнего его штурма вермахтом.
Вы посудите сами, откуда у простого советского человека продукты????
К примеру тот же самый Киев и пленные из котла под 700 тыщ войнов, и в противовес Ленинград, где голод начался через пару дней после последнего его штурма вермахтом.
Я думаю, что в конце лета 1941 года в Украине могли и появиться немного продуктов, которыми сочувствующие и хотели делиться с военнопленными.
В ответ на:
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали ╚за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма╩
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали ╚за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма╩
Я этого не отрицал, а просто пытался Вам объяснить отношение к советским военнопленным, которые и сдались, большей частью, в плен для больбы против большевизма. Но о 80% это сильно сказано, но процентов 50-60 могло быть.
В ответ на:
Между прочим занимательно, т.е. у отпузенных были бы другие погодные условия чем у живших в лагернцх бараках?
А как же упомянутое вами местное население что горело желание делится несуществующими продуктами?
Между прочим занимательно, т.е. у отпузенных были бы другие погодные условия чем у живших в лагернцх бараках?
А как же упомянутое вами местное население что горело желание делится несуществующими продуктами?
Наверное лучше, т.к. кое-кто мог и домой попасть. Проблема в том, что отпущенные начали заниматься мародёрством - и само собой населением это не приветствовалось.
04.05.09 22:16
Расказывали, вполне верно, но количиство нем.,италянских, французких пленных не идёт ни в какое сравнение с количиством сов.пленных, особенно учитывая опыт гулаговского строительства в СССР.
У нас, кстати, японские пленные в городе жили, дома они себе построили вначале, потом ГЭС строили, дык в тех домах где они жили по 4-6 человек потом спокойно и вольготно размещались по нескольку советских семей с детьми., а в тех домах что при Маленкове строились и теперь не стыдно жить любому.
в ответ anabis2000 04.05.09 21:54
В ответ на:
подходили к колючей проволоке..., в 1945..., и... тайком..., немецким военнопленным...,
перебрасывали горбушки хлеба...
Таак было под Самарой..., если родственники не врут. Только врать им не было никакого резона... Рассказывали это ещё при софдепии...
подходили к колючей проволоке..., в 1945..., и... тайком..., немецким военнопленным...,
перебрасывали горбушки хлеба...
Таак было под Самарой..., если родственники не врут. Только врать им не было никакого резона... Рассказывали это ещё при софдепии...
Расказывали, вполне верно, но количиство нем.,италянских, французких пленных не идёт ни в какое сравнение с количиством сов.пленных, особенно учитывая опыт гулаговского строительства в СССР.
У нас, кстати, японские пленные в городе жили, дома они себе построили вначале, потом ГЭС строили, дык в тех домах где они жили по 4-6 человек потом спокойно и вольготно размещались по нескольку советских семей с детьми., а в тех домах что при Маленкове строились и теперь не стыдно жить любому.
Не делай сегодня то что можно сделать
завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.05.09 22:25
Могли и появилось и делились, это есть в воспоминаниях, но этот мизер не стоит даже брать во внимание, потому что он не может сыграть какой либо решающей роли.
Отношение да, особенно когда блицкриг пошёл даже былстрее чем планировалось, была эйфорияи Германия пренебрегла ролью и помощью в борьбе с советами самих советских.
Об 80% незачем в конце войны пленным было чего то придумовать, и есле вспомнить что Сталин всех скопом пленных обявил предателями и измениками, значит для этого имелись веские причины.
Занимались мародёрсвом и сбивались в банды иммено те у кого не было дома и родсвеников на освобождённой от советов территориях, идти назад, к сов.власти опасно, предатель и изменик, штрафбат и верная смерть.
в ответ neat 04.05.09 22:14
В ответ на:
в конце лета 1941 года в Украине могли и появиться немного продуктов, которыми сочувствующие и хотели делиться с военнопленными.
в конце лета 1941 года в Украине могли и появиться немного продуктов, которыми сочувствующие и хотели делиться с военнопленными.
Могли и появилось и делились, это есть в воспоминаниях, но этот мизер не стоит даже брать во внимание, потому что он не может сыграть какой либо решающей роли.
В ответ на:
просто пытался Вам объяснить отношение к советским военнопленным, которые и сдались, большей частью, в плен для больбы против большевизма. Но о 80% это сильно сказано, но процентов 50-60 могло быть.
просто пытался Вам объяснить отношение к советским военнопленным, которые и сдались, большей частью, в плен для больбы против большевизма. Но о 80% это сильно сказано, но процентов 50-60 могло быть.
Отношение да, особенно когда блицкриг пошёл даже былстрее чем планировалось, была эйфорияи Германия пренебрегла ролью и помощью в борьбе с советами самих советских.
Об 80% незачем в конце войны пленным было чего то придумовать, и есле вспомнить что Сталин всех скопом пленных обявил предателями и измениками, значит для этого имелись веские причины.
В ответ на:
Проблема в том, что отпущенные начали заниматься мародёрством - и само собой населением это не приветствовалось.
Проблема в том, что отпущенные начали заниматься мародёрством - и само собой населением это не приветствовалось.
Занимались мародёрсвом и сбивались в банды иммено те у кого не было дома и родсвеников на освобождённой от советов территориях, идти назад, к сов.власти опасно, предатель и изменик, штрафбат и верная смерть.
04.05.09 22:45
А потом через весь СССР провозили..., проигравших в этой войне..., в новых костюмах от Москвы до... самой Японии... в мягких вагонах...
Это и есть... генетическое софковое плебейство... на высшем уровне...
в ответ Altwad 04.05.09 22:16
В ответ на:
японские пленные
японские пленные
А потом через весь СССР провозили..., проигравших в этой войне..., в новых костюмах от Москвы до... самой Японии... в мягких вагонах...
Это и есть... генетическое софковое плебейство... на высшем уровне...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.05.09 20:27
Вообще-то при декларации готовности присоединения к какому-либо договору полагается знать как этот договор называется
( и уж тем более если дело международных обязательств касается).
Читая же приведённый текст декларации Литвинова просто невозможно не прийти к заключению , что Литвинов не только текста конвенции не читал , но и даже её названия .
Или это была всё же умышленная хитрость ? Даже и без того для декларирующей стороны юридически необязательное заявление к абсолютному нулю свести ?
Впрочем , что так - что эдак : "ценность" данной филькиной грамоты не превышает стоимости бумаги , на которой она была написана ...
В ответ на:
"Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
"Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
Вообще-то при декларации готовности присоединения к какому-либо договору полагается знать как этот договор называется
( и уж тем более если дело международных обязательств касается).
Читая же приведённый текст декларации Литвинова просто невозможно не прийти к заключению , что Литвинов не только текста конвенции не читал , но и даже её названия .
Или это была всё же умышленная хитрость ? Даже и без того для декларирующей стороны юридически необязательное заявление к абсолютному нулю свести ?
Впрочем , что так - что эдак : "ценность" данной филькиной грамоты не превышает стоимости бумаги , на которой она была написана ...
05.05.09 21:13
Чрезвычайное положение не отменяло парламента . Для узурпировавшей власть партии в ручном парламенте можно было всё что ей угодоно ратифицировать ...
Но ведь и СССР на протяжении почти 70-ти лет управлялся только решающей и направляющей вовсе не парламентом ...
Что же мешало СССР в ручном парламенте под бурные овации ратифицировать ?
Теперь всего лишь "был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом" ?
Причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были действительно не тонкости процедуры..
Неучастие СССР в женевской конвенции было только поводом , а ещё точнее пропагандистской отмазкой для внутреннего пользования ,
вообщем абсолютно того же плана как и заведомо лживое заявление о "присоединение СССР к конвенции" ...
Если вы привели эти цитаты , чтобы подтвердить преступное, идеологически и экономически мотивированное, решение нациситского руководства, то вы немного недостарались : в приведённых цитатах приводятся исключительно идеологические мотивации ...
Да и то насколько в патетических настолько же в туманных формулировках ...
Сравните простое и ясное , чёткое как команда , эренбурговское : " Убей немца ! "
PS:
a Generalfeldmarschall Walter von Reichenau и вовсе к нацистскому руководству не относится .. на момент написания в окт.41г. командующий 6-й армии ...
в ответ wittness 04.05.09 14:21
В ответ на:
Это весьма спорно. Германия с 1933 года вообше по закону о черезвычайном положении управлялась - без нормального парламента. Как там было с процедурой?
Это весьма спорно. Германия с 1933 года вообше по закону о черезвычайном положении управлялась - без нормального парламента. Как там было с процедурой?
Чрезвычайное положение не отменяло парламента . Для узурпировавшей власть партии в ручном парламенте можно было всё что ей угодоно ратифицировать ...
Но ведь и СССР на протяжении почти 70-ти лет управлялся только решающей и направляющей вовсе не парламентом ...
Что же мешало СССР в ручном парламенте под бурные овации ратифицировать ?
В ответ на:
Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом.
Т.е. от утверждений, что СССР выполнял женевскую конвенцию о военнопленных , вы теперь отказываетесь ?Факт, что СССР был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом.
Теперь всего лишь "был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом" ?
В ответ на:
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры
Посему причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были не тонкости процедуры
Причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были действительно не тонкости процедуры..
Неучастие СССР в женевской конвенции было только поводом , а ещё точнее пропагандистской отмазкой для внутреннего пользования ,
вообщем абсолютно того же плана как и заведомо лживое заявление о "присоединение СССР к конвенции" ...
В ответ на:
- а преступное, идеологически и экономически мотивированное, решение нациситского руководства:
Erlass vom 16 Juni 1941
"Organisation des Kriegsgefangenenwesens im Fall Barbarossa: "
.....
Generalfeldmarschall Walter von
Reichenau Oktober 1941.
- а преступное, идеологически и экономически мотивированное, решение нациситского руководства:
Erlass vom 16 Juni 1941
"Organisation des Kriegsgefangenenwesens im Fall Barbarossa: "
.....
Generalfeldmarschall Walter von
Reichenau Oktober 1941.
Если вы привели эти цитаты , чтобы подтвердить преступное, идеологически и экономически мотивированное, решение нациситского руководства, то вы немного недостарались : в приведённых цитатах приводятся исключительно идеологические мотивации ...
Да и то насколько в патетических настолько же в туманных формулировках ...
Сравните простое и ясное , чёткое как команда , эренбурговское : " Убей немца ! "
PS:
a Generalfeldmarschall Walter von Reichenau и вовсе к нацистскому руководству не относится .. на момент написания в окт.41г. командующий 6-й армии ...
05.05.09 21:34
Остальные участники дискуссии обсуждают кто из воевавших сторон как с военнопленными обращался , причём как с чужими так и со своими собственными ...
"... 4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться...
...6) Немедленно предавать суду Военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица....
...
Председатель Совнаркома СССР и Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Заместитель Председателя Совнаркома СССР В. Молотов
29 июня 1941 года"
Согласно этому документу никаких ресурсов в 41-м году на Украине не должно было остаться ...
было предписано все ресурсы выезти , а невывезенное уничтожить ...
Потом нахлынули те , которые пришли захватывать чтоб для себя, чтоб грабить ...
А среди мирного населения массовых голодных смертей , хотя бы приблизительно в таких же масштабах как в мирное время случались , не наблюдается ...
в ответ wittness 04.05.09 14:45
В ответ на:
Мы сейчас обсуждаем не какой плохой был СССР, а почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными.
Это вы сейчас обсуждаете только почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными ...Мы сейчас обсуждаем не какой плохой был СССР, а почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными.
Остальные участники дискуссии обсуждают кто из воевавших сторон как с военнопленными обращался , причём как с чужими так и со своими собственными ...
В ответ на:
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами..
особенно захватив всю Украиу с ее селькохозяйственными ресурсами..
"... 4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться...
...6) Немедленно предавать суду Военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица....
...
Председатель Совнаркома СССР и Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Заместитель Председателя Совнаркома СССР В. Молотов
29 июня 1941 года"
Согласно этому документу никаких ресурсов в 41-м году на Украине не должно было остаться ...
В ответ на:
Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
Причем удивительно :Впрочем направление мысли правильное - именно так и рассуждали, ведь захватывали чтоб для себя, чтоб грабить, а не чтоб пленных кормить.
было предписано все ресурсы выезти , а невывезенное уничтожить ...
Потом нахлынули те , которые пришли захватывать чтоб для себя, чтоб грабить ...
А среди мирного населения массовых голодных смертей , хотя бы приблизительно в таких же масштабах как в мирное время случались , не наблюдается ...
05.05.09 21:51
Почему не наблюдаетмся?
В Лененграде, город был подготовлен к сдаче, заминирован, всё продовольствие из Ленинграда было вывезенно и тут неудача, никто Ленинград захватывать не стал, в Ленинграде тут же начался голод .
в ответ Onkel Gustav 05.05.09 21:34
В ответ на:
А среди мирного населения массовых голодных смертей , хотя бы приблизительно в таких же масштабах как в мирное время случались , не наблюдается ...
А среди мирного населения массовых голодных смертей , хотя бы приблизительно в таких же масштабах как в мирное время случались , не наблюдается ...
Почему не наблюдаетмся?
В Лененграде, город был подготовлен к сдаче, заминирован, всё продовольствие из Ленинграда было вывезенно и тут неудача, никто Ленинград захватывать не стал, в Ленинграде тут же начался голод .
06.05.09 01:05
От утверждений, которые я никогда не делал и которые Вы за меня придумали... Как Вам угодно - могу с легкостью отказаться.
Видимо не считали нужным морочиться: бутафорский характер советского парламента и так всем был ясен. Советско германский пакт в СССР тоже не ратифицировали, между прочим.
И ничего, никто не приставал с вопросами..
Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало.
Более того, в одностороннем порядке было принято вот это, вполне соответствуюшее Женевской конвенции положение:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410701plen.html
Ну вот видите, мы тут с Вами полностью согласны.
Так я вроде не вызывался тут учебным пособием работать. Каждый может и сам поискать.
Но если Вас интересует экономическая мотивация уморения голодом около 2 х миллионов советских пленных, то извольте:
"Der Krieg ist nur weiterzufuehren, wenn die gesamte Wehrmachr im dritten Kriegsjahr aus Rusland ernaehrt wird. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fuer uns Notendige aus dem Lande herausgeholt wird"
Beschluess der Staatssekretaerkonferenz 21.05.1941.
"Damit ist das wesentliche des Problems gekennzeichnet. Die Überschüsse Rußlands an Getreide werden entscheidend nicht durch die Höhe der Ernte, sondern durch die Höhe des Selbstverbrauchs bestimmt. Diese Tatsache ist der Schlüsselpunkt, auf dem unsere Maßnahmen und unsere Wirtschaftspolitik aufzubauen haben. Denn: Da Deutschland bzw. Europa unter allen Umständen Überschüsse braucht, muß also der Konsum entsprechend herabgedrückt werden.Dieses Herabdrücken des Konsums ist im Gegensatz zu den bisherigen besetzten Gebieten auch durchführbar deshalb, weil das Hauptüberschußgebiet von dem Hauptzuschußgebiet räumlich scharf getrennt ist. Die Überschußgebiete liegen im Schwarzerdgebiet (also im Süden, Südosten) und im Kaukasus. Die Zuschußgebiete liegen im Wesentlichen in der Waldzone des Nordens (Podsolböden). Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungersnot entgegensehen müssen. Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft vom 23. Mai 1941
"Die deutsche Volksernährung steht in diesen Jahren zweifellos an der Spitze der deutschen Forderungen im Osten, und hier werden die Südgebiete und Nordkaukasien einen Ausgleich für die deutsche Volksernährung zu schaffen haben. Wir sehen durchaus nicht die Verpflichtung ein, aus diesen Überschussgebieten das russische Volk mit zu ernähren. Wir wissen, dass das eine harte Notwendigkeit ist, die außerhalb jeden Gefühls steht. Zweifellos wird eine sehr umfangreiche Evakuierung notwendig sein und dem Russentum werden sicher sehr schwere Jahre bevorstehen.?
Reichsminister für die besetzten Ostgebiete, Reichsleiter Alfred Rosenberg, Am 20. Juni 1941
"Nicht arbeitende russische Kriegsgefangene in den Gefangenenlager haben zu verhungern"
Eduard Wagner, Generalquartiermeister des Heeres, am 13.11.1941.
Ах всего лишь командуюший армией? Действительно, ему с его приказом до рядового Эренбурга с " чётким как команда" лозунгом - далеко..
В ответ на:
Т.е. от утверждений, что СССР выполнял женевскую конвенцию о военнопленных , вы теперь отказываетесь ?
Т.е. от утверждений, что СССР выполнял женевскую конвенцию о военнопленных , вы теперь отказываетесь ?
От утверждений, которые я никогда не делал и которые Вы за меня придумали... Как Вам угодно - могу с легкостью отказаться.
В ответ на:
Что же мешало СССР в ручном парламенте под бурные овации ратифицировать ?
Что же мешало СССР в ручном парламенте под бурные овации ратифицировать ?
Видимо не считали нужным морочиться: бутафорский характер советского парламента и так всем был ясен. Советско германский пакт в СССР тоже не ратифицировали, между прочим.
И ничего, никто не приставал с вопросами..
В ответ на:
"был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом"
"был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом"
Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало.
Более того, в одностороннем порядке было принято вот это, вполне соответствуюшее Женевской конвенции положение:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410701plen.html
В ответ на:
Неучастие СССР в женевской конвенции было только поводом , а ещё точнее пропагандистской отмазкой для внутреннего пользования
Неучастие СССР в женевской конвенции было только поводом , а ещё точнее пропагандистской отмазкой для внутреннего пользования
Ну вот видите, мы тут с Вами полностью согласны.
В ответ на:
вы немного недостарались : в приведённых цитатах приводятся исключительно идеологические мотивации ...
вы немного недостарались : в приведённых цитатах приводятся исключительно идеологические мотивации ...
Так я вроде не вызывался тут учебным пособием работать. Каждый может и сам поискать.
Но если Вас интересует экономическая мотивация уморения голодом около 2 х миллионов советских пленных, то извольте:
"Der Krieg ist nur weiterzufuehren, wenn die gesamte Wehrmachr im dritten Kriegsjahr aus Rusland ernaehrt wird. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fuer uns Notendige aus dem Lande herausgeholt wird"
Beschluess der Staatssekretaerkonferenz 21.05.1941.
"Damit ist das wesentliche des Problems gekennzeichnet. Die Überschüsse Rußlands an Getreide werden entscheidend nicht durch die Höhe der Ernte, sondern durch die Höhe des Selbstverbrauchs bestimmt. Diese Tatsache ist der Schlüsselpunkt, auf dem unsere Maßnahmen und unsere Wirtschaftspolitik aufzubauen haben. Denn: Da Deutschland bzw. Europa unter allen Umständen Überschüsse braucht, muß also der Konsum entsprechend herabgedrückt werden.Dieses Herabdrücken des Konsums ist im Gegensatz zu den bisherigen besetzten Gebieten auch durchführbar deshalb, weil das Hauptüberschußgebiet von dem Hauptzuschußgebiet räumlich scharf getrennt ist. Die Überschußgebiete liegen im Schwarzerdgebiet (also im Süden, Südosten) und im Kaukasus. Die Zuschußgebiete liegen im Wesentlichen in der Waldzone des Nordens (Podsolböden). Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungersnot entgegensehen müssen. Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft vom 23. Mai 1941
"Die deutsche Volksernährung steht in diesen Jahren zweifellos an der Spitze der deutschen Forderungen im Osten, und hier werden die Südgebiete und Nordkaukasien einen Ausgleich für die deutsche Volksernährung zu schaffen haben. Wir sehen durchaus nicht die Verpflichtung ein, aus diesen Überschussgebieten das russische Volk mit zu ernähren. Wir wissen, dass das eine harte Notwendigkeit ist, die außerhalb jeden Gefühls steht. Zweifellos wird eine sehr umfangreiche Evakuierung notwendig sein und dem Russentum werden sicher sehr schwere Jahre bevorstehen.?
Reichsminister für die besetzten Ostgebiete, Reichsleiter Alfred Rosenberg, Am 20. Juni 1941
"Nicht arbeitende russische Kriegsgefangene in den Gefangenenlager haben zu verhungern"
Eduard Wagner, Generalquartiermeister des Heeres, am 13.11.1941.
В ответ на:
Generalfeldmarschall Walter von Reichenau и вовсе к нацистскому руководству не относится .. на момент написания в окт.41г. командующий 6-й армии
Generalfeldmarschall Walter von Reichenau и вовсе к нацистскому руководству не относится .. на момент написания в окт.41г. командующий 6-й армии
Ах всего лишь командуюший армией? Действительно, ему с его приказом до рядового Эренбурга с " чётким как команда" лозунгом - далеко..
06.05.09 08:54
Согласно другому документу советские люди с 1980 года уже при коммунизме жили..
Реальность при стремительном немцком наступлении летом 1941 года была несколько иной.
..И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
(Reichsfinancministerium: Bedeutung der besetzten Ostgebiete nach der dt. Ein - und Ausfuhrstatistik (Ostbilanz), 3.7.1943)
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем..
Неужели? А по-моему речь шла о причинах жстокого обрашения с советскими пленными в Германии - и, конкретно, утверждении о том, что
виной всему было неподписание СССР Женевской конвенции. Обсуждтаь какой нехорошей страной вообше был СССР стали в основном желюшие
увести разговор в сторону..
Но можно поговорить и об этом - предьявить советскому режиму тоже есть чего. Только зачем еше и чужие грехи сваливать?
..Никто особенно не считал. Или у Вас есть статистика по смертности (особенно среди детей и стариков) на оккупированной территории?
Было бы интересно взглянуть.
в ответ Onkel Gustav 05.05.09 21:34
В ответ на:
Согласно этому документу
Согласно этому документу
Согласно другому документу советские люди с 1980 года уже при коммунизме жили..
Реальность при стремительном немцком наступлении летом 1941 года была несколько иной.
В ответ на:
Потом нахлынули те , которые пришли захватывать чтоб для себя, чтоб грабить ...
Потом нахлынули те , которые пришли захватывать чтоб для себя, чтоб грабить ...
..И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
(Reichsfinancministerium: Bedeutung der besetzten Ostgebiete nach der dt. Ein - und Ausfuhrstatistik (Ostbilanz), 3.7.1943)
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем..
В ответ
на:
Остальные участники дискуссии обсуждают кто из воевавших сторон как с военнопленными обращался
Остальные участники дискуссии обсуждают кто из воевавших сторон как с военнопленными обращался
Неужели? А по-моему речь шла о причинах жстокого обрашения с советскими пленными в Германии - и, конкретно, утверждении о том, что
виной всему было неподписание СССР Женевской конвенции. Обсуждтаь какой нехорошей страной вообше был СССР стали в основном желюшие
увести разговор в сторону..
Но можно поговорить и об этом - предьявить советскому режиму тоже есть чего. Только зачем еше и чужие грехи сваливать?
В ответ на:
А среди мирного населения массовых голодных смертей
А среди мирного населения массовых голодных смертей
..Никто особенно не считал. Или у Вас есть статистика по смертности (особенно среди детей и стариков) на оккупированной территории?
Было бы интересно взглянуть.
06.05.09 09:25
Это наверное сместе с предложением мира Германии?
Когда в СССР правительство поняли что такими темпами ему долго не усидеть?
в ответ wittness 06.05.09 01:05
В ответ на:
Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало.
Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало.
Это наверное сместе с предложением мира Германии?
Когда в СССР правительство поняли что такими темпами ему долго не усидеть?
06.05.09 09:45
Не буду точно подсчитовать для 20 миллионов или для 2х миллионов, но то что это продовольствие было необходимо для беженцев из СССР и этого даже недостаточно для прокормления всех беженцев из СССР это точно.
Как говорило сов.правительство в СССР нет пленных, в СССР были только предатели, а вышеприведённые факты как раз и потверждают это.
А кстати, почему это СССР через какие то другие третьи страны обращался в Германию?
Ведь для подписания Женевской конвенции никуда кроме женевы обращатся не надо и даже обращатся тоже не надо, необходимо просто ратифицировать уже подписанное.
Только одна загвоздка, ту ли конвенцию подписал Литвинов?
в ответ wittness 06.05.09 08:54
В ответ на:
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Не буду точно подсчитовать для 20 миллионов или для 2х миллионов, но то что это продовольствие было необходимо для беженцев из СССР и этого даже недостаточно для прокормления всех беженцев из СССР это точно.
В ответ на:
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем..
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем..
Как говорило сов.правительство в СССР нет пленных, в СССР были только предатели, а вышеприведённые факты как раз и потверждают это.
В ответ на:
было неподписание СССР Женевской конвенции. Обсуждтаь какой нехорошей страной вообше был СССР стали в основном желюшие
увести разговор в сторону..
Но можно поговорить и об этом - предьявить советскому режиму тоже есть чего. Только зачем еше и чужие грехи сваливать?
было неподписание СССР Женевской конвенции. Обсуждтаь какой нехорошей страной вообше был СССР стали в основном желюшие
увести разговор в сторону..
Но можно поговорить и об этом - предьявить советскому режиму тоже есть чего. Только зачем еше и чужие грехи сваливать?
А кстати, почему это СССР через какие то другие третьи страны обращался в Германию?
Ведь для подписания Женевской конвенции никуда кроме женевы обращатся не надо и даже обращатся тоже не надо, необходимо просто ратифицировать уже подписанное.
Только одна загвоздка, ту ли конвенцию подписал Литвинов?
06.05.09 10:30
насос хороший
О том ,что Вермахт начал частично подпитываться за счёт окупированой территории Советского Союза только с 1943 года, можно прочитать в последней истории ВОВ советского розливу. Кстати это не противоречит Гагской конвенции
Далее.. ISBN 5-89173-021-9 ПОЛИГОН 1988 стр .457
На питание военнопленых и иностранных рабочих потрачено из произведёных в в границах кайзеровской Германии и ввезённых продуктов
Зерна 2,3м. тонн
жиров 265тыс тонн
мяса 400тыс тонн
Кроме того ,значительную часть " выкаченного "зерна получали
Италия,Финляндия,Бельгия , Норвегия и Чехия ( стр 456)
уместно напомнить , что после сталинской тактики вызженной земли , когда в основном был уничтожен и сельскохозяйственный инвентарь,
Германии пришлось завести на окупированные территори СССр инвентаря на 173 мл. марк , тракторов на 48 мл. марок(стр459)
"Восточное торговое общество сельскохозяйственного спроса " добилось весьма хороших результатов в производстве сель хоз продукции
стр 459
А послушаешь сталинских пропагандистов , так немцы у крестьян бедных , за которых Сталин так переживал , всё зерно " выкачали "
А люди помнят , что по настоящему боялись они тогда "продразверсток" со стороны партизан
Эти "свои" могли всё выгресть из амбаров , обрекая на голодную смерть
Впрочем , ваши дедушки этого могли и не знать и вам не рсссказать , их выслали с тех мест в холодный и голодный Ташкент
В ответ на:
И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
насос хороший
О том ,что Вермахт начал частично подпитываться за счёт окупированой территории Советского Союза только с 1943 года, можно прочитать в последней истории ВОВ советского розливу. Кстати это не противоречит Гагской конвенции
Далее.. ISBN 5-89173-021-9 ПОЛИГОН 1988 стр .457
На питание военнопленых и иностранных рабочих потрачено из произведёных в в границах кайзеровской Германии и ввезённых продуктов
Зерна 2,3м. тонн
жиров 265тыс тонн
мяса 400тыс тонн
Кроме того ,значительную часть " выкаченного "зерна получали
Италия,Финляндия,Бельгия , Норвегия и Чехия ( стр 456)
уместно напомнить , что после сталинской тактики вызженной земли , когда в основном был уничтожен и сельскохозяйственный инвентарь,
Германии пришлось завести на окупированные территори СССр инвентаря на 173 мл. марк , тракторов на 48 мл. марок(стр459)
"Восточное торговое общество сельскохозяйственного спроса " добилось весьма хороших результатов в производстве сель хоз продукции
стр 459
А послушаешь сталинских пропагандистов , так немцы у крестьян бедных , за которых Сталин так переживал , всё зерно " выкачали "
А люди помнят , что по настоящему боялись они тогда "продразверсток" со стороны партизан
Эти "свои" могли всё выгресть из амбаров , обрекая на голодную смерть
Впрочем , ваши дедушки этого могли и не знать и вам не рсссказать , их выслали с тех мест в холодный и голодный Ташкент
06.05.09 16:01
Именно так! Нацистская пропаганда и восхваление Третьего Рейха в Германии наказуемо. И это правильно. Как был кому-то не хотелось представить нацизм якобы "меньшим злом" по сравнению с коммунизмом, а уж подавно провести параллели между Рейхом и СССР.
Вы прекрасно знаете, что я никогда не обеливаю предступления сталинского режима. И уж подавно ничьи чувства не попираю. Разве что кроме "чувств" нацистов и националистов всех мастей, но мне их не жалко. Причина в другом. Вам, по-видимому, не нравится, что я не верю в бредовые сказки нанятых псевдоисториков типа Резуна и стараюсь по мере сил опровергать те или иные пассажи, причем не только на этом сайте, но и в реале. Вот Вы написали перестроечные байки про Гудериана и немецкие школы в Союзе. Я Вам ответил четко и подробно. Ответа от Вас не последовало. Ваше право! Только не нужно про совесть...
в ответ Извар 25.04.09 15:33
В ответ на:
Скажите пожалуйста Вас это раздражает! И Вы хорошо знаете, что в Германии наказуемо! А то, что Вы смеете здесь попирать чувства тех, кто пострадал от поганого, вонючего сталинского режима, Вы который только по книжкам и по рассказам предков ,знаете, что творилось тогда, пытаетесь нам, пережившим всё Это, внушить, что всё было справедливо! Не стыда не совести!
Скажите пожалуйста Вас это раздражает! И Вы хорошо знаете, что в Германии наказуемо! А то, что Вы смеете здесь попирать чувства тех, кто пострадал от поганого, вонючего сталинского режима, Вы который только по книжкам и по рассказам предков ,знаете, что творилось тогда, пытаетесь нам, пережившим всё Это, внушить, что всё было справедливо! Не стыда не совести!
Именно так! Нацистская пропаганда и восхваление Третьего Рейха в Германии наказуемо. И это правильно. Как был кому-то не хотелось представить нацизм якобы "меньшим злом" по сравнению с коммунизмом, а уж подавно провести параллели между Рейхом и СССР.
Вы прекрасно знаете, что я никогда не обеливаю предступления сталинского режима. И уж подавно ничьи чувства не попираю. Разве что кроме "чувств" нацистов и националистов всех мастей, но мне их не жалко. Причина в другом. Вам, по-видимому, не нравится, что я не верю в бредовые сказки нанятых псевдоисториков типа Резуна и стараюсь по мере сил опровергать те или иные пассажи, причем не только на этом сайте, но и в реале. Вот Вы написали перестроечные байки про Гудериана и немецкие школы в Союзе. Я Вам ответил четко и подробно. Ответа от Вас не последовало. Ваше право! Только не нужно про совесть...
06.05.09 16:22
Вы из дискуссии про военнопленных и "нескладывающийся" у Вас миллион уже вышли?
Ладно. Глазком взглянуть можно, даже двумя. Вот Вам 5 фамилиq: Хабермас (не только социолог!), Ветте, Випперманн, Моммзен, Юбершер. Для этого Вам придется нарушить обещание не читать книг и записаться в местную библиотеку по месту жительства, ввести в компе "Präventivkriegsthese" и читать. Если покажется слишком сложным, могу предложить книгу попроще: Bianka Pietrow-Ennker, Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Если задумаете потратить на это деньги, в Амацоне есть недорогие б/у:
www.amazon.de/Pr%C3%A4ventivkrieg-deutsche-Angriff-auf-Sowjetunion/dp/359...
Если Вам и это лень сделать, например, прочитать Юбершера Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, вот краткое изложение в исполнении автора: 209.85.129.132/search?q=cache%3AuS87wiLtqaQJ%3Awww.doew.at/service/archiv...
в ответ Altwad 29.04.09 19:20
В ответ на:
Адним глазком можно глянут на разбитое????? и раздобанное?????
Чего там историки раздолбали????
Адним глазком можно глянут на разбитое????? и раздобанное?????
Чего там историки раздолбали????
Вы из дискуссии про военнопленных и "нескладывающийся" у Вас миллион уже вышли?
Ладно. Глазком взглянуть можно, даже двумя. Вот Вам 5 фамилиq: Хабермас (не только социолог!), Ветте, Випперманн, Моммзен, Юбершер. Для этого Вам придется нарушить обещание не читать книг и записаться в местную библиотеку по месту жительства, ввести в компе "Präventivkriegsthese" и читать. Если покажется слишком сложным, могу предложить книгу попроще: Bianka Pietrow-Ennker, Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Если задумаете потратить на это деньги, в Амацоне есть недорогие б/у:
www.amazon.de/Pr%C3%A4ventivkrieg-deutsche-Angriff-auf-Sowjetunion/dp/359...
Если Вам и это лень сделать, например, прочитать Юбершера Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, вот краткое изложение в исполнении автора: 209.85.129.132/search?q=cache%3AuS87wiLtqaQJ%3Awww.doew.at/service/archiv...
06.05.09 16:28
в ответ -Archimed- 06.05.09 16:16
Все-таки Резуна. Если я себе возьму в качестве псевдонима фамилию Пушкин, это не значит, что я им стану и научусь писать стихи.
Кто нанял, не знаю, я при найме не присутствовал. Но биография этого человека говорит сама за себя. К кому он перебежал и на кого работал, нам известно. Резун страдал от якобы недооценки его гениальности со стороны товарищей и начальства, считал себя способным сделать что-то "великое", перевернуть мир, так сказать. Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы. Вот и сотворил.
Если я себе возьму в качестве псевдонима фамилию Пушкин, это не значит, что я им стану и научусь писать стихи.Кто нанял, не знаю, я при найме не присутствовал. Но биография этого человека говорит сама за себя. К кому он перебежал и на кого работал, нам известно. Резун страдал от якобы недооценки его гениальности со стороны товарищей и начальства, считал себя способным сделать что-то "великое", перевернуть мир, так сказать. Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы. Вот и сотворил.
06.05.09 16:41
Чем это таким говорит вам его биография?
Ваша биография ни чем не лутше, вы точно так же сбежали с родиныи работаете известно на кого, вы лично способствовали развалу СССРа
в ответ DVS 06.05.09 16:28
В ответ на:
Но биография этого человека говорит сама за себя. К кому он перебежал и на кого работал, нам известно. Резун страдал от якобы недооценки его гениальности со стороны товарищей и начальства, считал себя способным сделать что-то "великое", перевернуть мир, так сказать. Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы. Вот и сотворил.
Но биография этого человека говорит сама за себя. К кому он перебежал и на кого работал, нам известно. Резун страдал от якобы недооценки его гениальности со стороны товарищей и начальства, считал себя способным сделать что-то "великое", перевернуть мир, так сказать. Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы. Вот и сотворил.
Чем это таким говорит вам его биография?
Ваша биография ни чем не лутше, вы точно так же сбежали с родиныи работаете известно на кого, вы лично способствовали развалу СССРа
06.05.09 16:46
в ответ Altwad 06.05.09 09:45
Вкратце доводы:
1. Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Гаага была подписана и ратифицирована Российской империей. 18.10.1918 Чичерин в ноте от имени большевистского правительства четко перечислил законы и обязательства, подписанные РИ, которые большевики денонсируют. Гааги там не было. Следовательно, по всем правилам международной правовой системы СССР в 1941 был связан обязательствами Гааги 1907 г.
2. Литвинов действительно сообщал о Genfer Verwundetenkonvention того же 1929 г. Она отличается от GKA 5 пунктами, как раз теми, которые были неприемлимы Советам по идеологическим соображениям.
3. Довод о том, что GKA предусматривала ее соблюдение даже в отношении в/п стран-неподписантов, уже говорилось. Могу лишь добавить, что Германия не только подписала и ратифицировала GKA, то и придала ей статус Reichsgesetz, причем уже при Гитлере.
4. В СССР в 1931 г. было принято национальное законодательство о защите прав в/п, которое не только содержало основные положения GKA и HKLO, но и существенно их расширяло.
1. Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Гаага была подписана и ратифицирована Российской империей. 18.10.1918 Чичерин в ноте от имени большевистского правительства четко перечислил законы и обязательства, подписанные РИ, которые большевики денонсируют. Гааги там не было. Следовательно, по всем правилам международной правовой системы СССР в 1941 был связан обязательствами Гааги 1907 г.
2. Литвинов действительно сообщал о Genfer Verwundetenkonvention того же 1929 г. Она отличается от GKA 5 пунктами, как раз теми, которые были неприемлимы Советам по идеологическим соображениям.
3. Довод о том, что GKA предусматривала ее соблюдение даже в отношении в/п стран-неподписантов, уже говорилось. Могу лишь добавить, что Германия не только подписала и ратифицировала GKA, то и придала ей статус Reichsgesetz, причем уже при Гитлере.
4. В СССР в 1931 г. было принято национальное законодательство о защите прав в/п, которое не только содержало основные положения GKA и HKLO, но и существенно их расширяло.
06.05.09 16:49
В и-нете достаточно информации, но нету вами обещанного.
Я уже говорил что ссылатся на побеждённых в описание войны по крайней мере смешно.
Ну раз вы согласны.........
Я там выше давал цитату о том что 80% совестских войнов желали сотрудничать с нацистами и просились в вермахт..........
Erhältlich bei diesen Anbietern.
5 neu ab EUR 4,85 10 gebraucht ab EUR 1,50
Мдя.............. показательно, эту книжку уже килограмами продают
Никуда я не выходил, это вы подсчитали 40 человек жел.дор рабочих, но куда воткнуть уморенных голодом миллион ленинградцев вы затруднились
А потому снова, зоть один раздолбанный и опровергнутый у Суворова аргумент в студию.
в ответ DVS 06.05.09 16:22
В ответ на:
Ладно. Глазком взглянуть можно, даже двумя. Вот Вам 5 фамилиq: Хабермас (не только социолог!), Ветте, Випперманн, Моммзен, Юбершер. Для этого Вам придется нарушить обещание не читать книг и записаться в местную библиотеку по месту жительства, ввести в компе "Präventivkriegsthese" и читать.
Ладно. Глазком взглянуть можно, даже двумя. Вот Вам 5 фамилиq: Хабермас (не только социолог!), Ветте, Випперманн, Моммзен, Юбершер. Для этого Вам придется нарушить обещание не читать книг и записаться в местную библиотеку по месту жительства, ввести в компе "Präventivkriegsthese" и читать.
В и-нете достаточно информации, но нету вами обещанного.
В ответ на:
Если Вам и это лень сделать, например, прочитать Юбершера Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, вот краткое изложение в исполнении автора:
Если Вам и это лень сделать, например, прочитать Юбершера Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, вот краткое изложение в исполнении автора:
Я уже говорил что ссылатся на побеждённых в описание войны по крайней мере смешно.
Ну раз вы согласны.........
Я там выше давал цитату о том что 80% совестских войнов желали сотрудничать с нацистами и просились в вермахт..........
В ответ на:
Если задумаете потратить на это деньги, в Амацоне есть недорогие б/у:
www.amazon.de/Pr%C3%A4ventivkrieg-deutsche-Angriff-auf-Sowjetunion/dp/359...
Если задумаете потратить на это деньги, в Амацоне есть недорогие б/у:
www.amazon.de/Pr%C3%A4ventivkrieg-deutsche-Angriff-auf-Sowjetunion/dp/359...
Erhältlich bei diesen Anbietern.
5 neu ab EUR 4,85 10 gebraucht ab EUR 1,50
Мдя.............. показательно, эту книжку уже килограмами продают
В ответ на:
Вы из дискуссии про военнопленных и "нескладывающийся" у Вас миллион уже вышли?
Вы из дискуссии про военнопленных и "нескладывающийся" у Вас миллион уже вышли?
Никуда я не выходил, это вы подсчитали 40 человек жел.дор рабочих, но куда воткнуть уморенных голодом миллион ленинградцев вы затруднились
В ответ на:
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
Профессиональными историками, который раздолбали недоучку с идеологическим уклоном в пух и прах. Точнее тезис о превентивной войне был развенчан вначале еще в Германии, задолго до выхода первой книги Резуна, потом уже и в России и в др. странах. Причем действительно разбит каждый аргумент, который Резун "вытянул" из любымых открытых источников, вырывая цитаты из контекста. Просто нужно читать книги и формировать собственное мнение. Или хотя бы просмотреть архивы ДК.
А потому снова, зоть один раздолбанный и опровергнутый у Суворова аргумент в студию.
06.05.09 17:00
Абалдеть!!!!
Есле они единтичны во всём, то почему НЕ идентичны названия????
Ой а это кто такая??????
Так тож по правилам международной системы, а для СССР это не действует, оно там законы хочет соблюдает, а тута не хочет и не соблюдает.
А выше вы говорили что они идентичны...........
Соврамши в одном посте...........
И таки соблюдала........
А ещё в СССР была самая лутшая конституция и воообще в стране советов всё самое кучерявое.
в ответ DVS 06.05.09 16:46
В ответ на:
Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Абалдеть!!!!
Есле они единтичны во всём, то почему НЕ идентичны названия????
В ответ на:
Гаага была подписана и ратифицирована Российской империей.
Гаага была подписана и ратифицирована Российской империей.
Ой а это кто такая??????
В ответ на:
18.10.1918 Чичерин в ноте от имени большевистского правительства четко перечислил законы и обязательства, подписанные РИ, которые большевики денонсируют. Гааги там не было. Следовательно, по всем правилам международной правовой системы СССР в 1941 был связан обязательствами Гааги 1907 г.
18.10.1918 Чичерин в ноте от имени большевистского правительства четко перечислил законы и обязательства, подписанные РИ, которые большевики денонсируют. Гааги там не было. Следовательно, по всем правилам международной правовой системы СССР в 1941 был связан обязательствами Гааги 1907 г.
Так тож по правилам международной системы, а для СССР это не действует, оно там законы хочет соблюдает, а тута не хочет и не соблюдает.
В ответ на:
Литвинов действительно сообщал о Genfer Verwundetenkonvention того же 1929 г. Она отличается от GKA 5 пунктами, как раз теми, которые были неприемлимы Советам по идеологическим соображениям.
Литвинов действительно сообщал о Genfer Verwundetenkonvention того же 1929 г. Она отличается от GKA 5 пунктами, как раз теми, которые были неприемлимы Советам по идеологическим соображениям.
А выше вы говорили что они идентичны...........
Соврамши в одном посте...........
В ответ на:
Могу лишь добавить, что Германия не только подписала и ратифицировала GKA, то и придала ей статус Reichsgesetz, причем уже при Гитлере.
Могу лишь добавить, что Германия не только подписала и ратифицировала GKA, то и придала ей статус Reichsgesetz, причем уже при Гитлере.
И таки соблюдала........
В ответ на:
В СССР в 1931 г. было принято национальное законодательство о защите прав в/п, которое не только содержало основные положения GKA и HKLO, но и существенно их расширяло.
В СССР в 1931 г. было принято национальное законодательство о защите прав в/п, которое не только содержало основные положения GKA и HKLO, но и существенно их расширяло.
А ещё в СССР была самая лутшая конституция и воообще в стране советов всё самое кучерявое.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.05.09 17:06
в ответ Altwad 06.05.09 17:00
GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами, а не от NKLO. Будьте внимательнее!
Германия соблюдала GKA??? Приказ о комиссарах, продовольственные нормы в кол-ве 1000 калорий на человека в день, отсутствие медобслуживания, стационарных мест проживания... 3,5 млн. трупов, до 57% от общего числа пленных... О чем с Вами можно говорить? Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете.
Германия соблюдала GKA???
Приказ о комиссарах, продовольственные нормы в кол-ве 1000 калорий на человека в день, отсутствие медобслуживания, стационарных мест проживания... 3,5 млн. трупов, до 57% от общего числа пленных... О чем с Вами можно говорить? Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете.
06.05.09 17:19
В ответ Altwad 6/5/09 09:45 Ответить
Вкратце доводы:
1. Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Пять разных пунктов..............
Ну да, для военнопленных соблюдала, как заявляло сов.правительство в СССР пленных нет, в СССР есть предатели.
Я думал что коммисаров сразу растреливали.
Насчёт медобслуживания почему в КК не обращался СССР и не допускал его в свои лагеря смерти?
Я вас читаю, вы грамотный, книжки одинаковые по пять штук покупаете, а б/у ажно по 10 штук
Но сказать чего и где разбили вы не в состоянии, вы читали вами купленные пять одинаковых книжек?
в ответ DVS 06.05.09 17:06
В ответ на:
GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами, а не от NKLO. Будьте внимательнее!
GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами, а не от NKLO. Будьте внимательнее!
В ответ Altwad 6/5/09 09:45 Ответить
Вкратце доводы:
1. Оба акта, Женевская GKA и Гаагская HKLO, регулировали правила гуманного обращения с в/п. Они почти идентичны даже в формулировках, можете сверить.
Пять разных пунктов..............
В ответ на:
Германия соблюдала GKA??
Германия соблюдала GKA??
Ну да, для военнопленных соблюдала, как заявляло сов.правительство в СССР пленных нет, в СССР есть предатели.
В ответ на:
Приказ о комиссарах, продовольственные нормы в кол-ве 1000 калорий на человека в день, отсутствие медобслуживания, стационарных мест проживания... 3,5 млн. трупов, до 57% от общего числа пленных... О чем с Вами можно говорить? Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете.
Приказ о комиссарах, продовольственные нормы в кол-ве 1000 калорий на человека в день, отсутствие медобслуживания, стационарных мест проживания... 3,5 млн. трупов, до 57% от общего числа пленных... О чем с Вами можно говорить? Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете.
Я думал что коммисаров сразу растреливали.
Насчёт медобслуживания почему в КК не обращался СССР и не допускал его в свои лагеря смерти?
В ответ на:
Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете
Теперь понятно, почему Вы книжек не читаете
Я вас читаю, вы грамотный, книжки одинаковые по пять штук покупаете, а б/у ажно по 10 штук
Но сказать чего и где разбили вы не в состоянии, вы читали вами купленные пять одинаковых книжек?
06.05.09 17:22
Вопрос был о том, кто его нанял, а не о том как он себя называет и кем считает.
Тогда и нехрен брехать как подзаборный пёс.
в ответ DVS 06.05.09 16:28
В ответ на:
Если я себе возьму в качестве псевдонима фамилию Пушкин, это не значит, что я им стану и научусь писать стихи.
Если я себе возьму в качестве псевдонима фамилию Пушкин, это не значит, что я им стану и научусь писать стихи.
Вопрос был о том, кто его нанял, а не о том как он себя называет и кем считает.
В ответ на:
Кто нанял, не знаю, я при найме не присутствовал.
Кто нанял, не знаю, я при найме не присутствовал.
Тогда и нехрен брехать как подзаборный пёс.
В ответ на:
К кому он перебежал и на кого работал, нам известно.
Хотелось бы уточнить, поэтому и спросил "кто его нанял".К кому он перебежал и на кого работал, нам известно.
В ответ на:
Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы.
Говорят в маскве кур доят...Об этом говорят все его сокурсники по академии и сослуживцы.
06.05.09 17:39
в ответ Altwad 06.05.09 17:19
Почитайте внимательно еще раз. Три конвенции: GKA, NKLO и Genfer Verwundetenkonvention. GKA и NKLO почти идентичны. А вот GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами. Не стесняйтесь, если нужно, повторю и в третий раз.
В остальном шутки юмора понял и оценил.
В остальном шутки юмора понял и оценил.
06.05.09 17:45
2раз- Есле они единтичны во всём, то почему НЕ идентичны названия????
Т.е. вы теперь знаете что ваша биография ничем не лутше биографии Резуна?
в ответ DVS 06.05.09 17:39
В ответ на:
ри конвенции: GKA, NKLO и Genfer Verwundetenkonvention. GKA и NKLO почти идентичны. А вот GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами. Не стесняйтесь, если нужно, повторю и в третий раз.
ри конвенции: GKA, NKLO и Genfer Verwundetenkonvention. GKA и NKLO почти идентичны. А вот GKA отличается от Genfer Verwundetenkonvention 5 пунктами. Не стесняйтесь, если нужно, повторю и в третий раз.
2раз- Есле они единтичны во всём, то почему НЕ идентичны названия????
В ответ на:
В остальном шутки юмора понял и оценил.
В остальном шутки юмора понял и оценил.
Т.е. вы теперь знаете что ваша биография ничем не лутше биографии Резуна?
06.05.09 18:07
в ответ von Himmel 06.05.09 17:53
Я только ледокол и асилил... Но зато смотрел фильм, типа "Резун в Лондоне"... он там так недвусмысленно двигался перед зеркалом, примеряя парики, что я подумал......
Впрочем, даже если он и не физиологический педераст, то по жизни - явный педераст...
Цитировать педераста?... х-мм... ну я не знаю... едем, как говориться, дас зайне...
... Но зато смотрел фильм, типа "Резун в Лондоне"... он там так недвусмысленно двигался перед зеркалом, примеряя парики, что я подумал...... Впрочем, даже если он и не физиологический педераст, то по жизни - явный педераст...
Цитировать педераста?... х-мм... ну я не знаю... едем, как говориться, дас зайне...
06.05.09 18:47
У вас половой орган есть?
А значит вы насильник, и неважно кого и за что, важно что вы насильник.
Устраивает вас такое разгромление?
Мне ДВС тут мукулатыры по 1,5 евро за 10 штук уже запредлагался, но ни одного факта разгромления он привести не в состоянии, акромя идентичных текстов, с разными названияи.
в ответ Schloss 06.05.09 18:27
В ответ на:
стало быть, не имел случая продать... а эта гнида имела... и продала... неважно, кого и за что... важно само действо... может это и анахронизм
стало быть, не имел случая продать... а эта гнида имела... и продала... неважно, кого и за что... важно само действо... может это и анахронизм
У вас половой орган есть?
А значит вы насильник, и неважно кого и за что, важно что вы насильник.
Устраивает вас такое разгромление?
Мне ДВС тут мукулатыры по 1,5 евро за 10 штук уже запредлагался, но ни одного факта разгромления он привести не в состоянии, акромя идентичных текстов, с разными названияи.
06.05.09 18:56
в ответ Schloss 06.05.09 17:42
Обана...
Пропустил этот посток...
А Вы..., уважаемый.... ничего не слыхали про прежнюю ориентацию Гарольд Адриан Рассел Ким Филби?
Это ж шо?..., ратация кадров?...
Пропустил этот посток...
В ответ на:
Да вряд ли его хто нанимал... похоже он "инициативник"... и скорее всего педераст... в контрразведке такое не приветствуется по очевидным соображениям... ну а куда педерасту линять, как не в Лондон..
Да вряд ли его хто нанимал... похоже он "инициативник"... и скорее всего педераст... в контрразведке такое не приветствуется по очевидным соображениям... ну а куда педерасту линять, как не в Лондон..
А Вы..., уважаемый.... ничего не слыхали про прежнюю ориентацию Гарольд Адриан Рассел Ким Филби?
Это ж шо?..., ратация кадров?...
07.05.09 01:14
Естественно. Ругаться и браниться, особенно с такими как ты пропагандистами комуняцких режимов, тоже нужно уметь.
Для меня идеалов не существует.
То о чём пишет В.Суворов было мне знакомо ещё до прочтения его книг.
О том, что Сталин строил аэродромы с бетонным покрытием взлётно-посадочной полосы около новой граници, было мне изветно от моего отца, принимавшего участие в их строительстве перед самой войной в качестве стройбатовца.
Описание порядков на советской гауптвахте, тоже не новость, для тех кто служил в совке.
Описание колхозных порядков, дык с этим тоже каждому пришлось столкнуться, даже горожанам, на уборке картошки или капусты в соседнем колхозе.
Так что каждый кто прожил часть своей сознательной жизни в совке, может быть по твоему идеальным читателем книг В.Суворова.
в ответ DVS 06.05.09 17:41
В ответ на:
Ваша площадная брань показывает уровень Вашего интеллекта и аргументации.
Ваша площадная брань показывает уровень Вашего интеллекта и аргументации.
Естественно. Ругаться и браниться, особенно с такими как ты пропагандистами комуняцких режимов, тоже нужно уметь.
В ответ на:
Идеальный читатель Резуна.
Ошибаешся.Идеальный читатель Резуна.
Для меня идеалов не существует.
То о чём пишет В.Суворов было мне знакомо ещё до прочтения его книг.
О том, что Сталин строил аэродромы с бетонным покрытием взлётно-посадочной полосы около новой граници, было мне изветно от моего отца, принимавшего участие в их строительстве перед самой войной в качестве стройбатовца.
Описание порядков на советской гауптвахте, тоже не новость, для тех кто служил в совке.
Описание колхозных порядков, дык с этим тоже каждому пришлось столкнуться, даже горожанам, на уборке картошки или капусты в соседнем колхозе.
Так что каждый кто прожил часть своей сознательной жизни в совке, может быть по твоему идеальным читателем книг В.Суворова.
07.05.09 01:15
Т.е. это вы увильнули в отмазку : " я не я - цитата не моя " ?
Тогда зачем вы её приводили ? Пофлудить ?
Советско-германский пакт ратифицирован Верховным Советом СССР 31 августа 1939 года .
Заметьте : опять-таки о готовности вовсе не обязательсте соблюдения ...
и пересмотра отношения не к Женевской конвенции 1929 г. об обращении с военнопленными, а к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войн" ...
Германская сторона передала через советское посольство в Анкаре первые списки военнопленных (всего было подготовлено к передаче списки на около полмиллиона советских пленных) ..
Но .. на многократные запросы МККК с советской стороны ответа так не поступило ... (более того в 1943 СССР прервал все отношения с МККК)
вполне соответствуюшее для кого ?
Ну и где же данные об этих самых десятках миллионов умерших от голода ?
Кстати : в этих же самых Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft говорится , что в результате реквизиции хлеба на нужды вермахта потребеление хлеба на душу населения оккупированных территорий снизится с 250 кг. до 220 кг. в год ...
Да действительно далеко ...
Как видим даже приказ толково составить был не в состоянии ...
Да и мизерный тираж его "писания" с многомиллионым эренбурговским ни в какое сравнение не годится ...
В ответ на:
От утверждений, которые я никогда не делал и которые Вы за меня придумали... Как Вам угодно - могу с легкостью отказаться.
От утверждений, которые я никогда не делал и которые Вы за меня придумали... Как Вам угодно - могу с легкостью отказаться.
Т.е. это вы увильнули в отмазку : " я не я - цитата не моя " ?
Тогда зачем вы её приводили ? Пофлудить ?
В ответ на:
Советско германский пакт в СССР тоже не ратифицировали, между прочим. И ничего, никто не приставал с вопросами..
Советско германский пакт в СССР тоже не ратифицировали, между прочим. И ничего, никто не приставал с вопросами..
Советско-германский пакт ратифицирован Верховным Советом СССР 31 августа 1939 года .
В ответ на:
Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало
27 июня 1941 г. Молотов сообщил председателю МККК о готовности Советского Союза осуществить обмен списками
военнопленных и возможности пересмотра отношения к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войн" .Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало
Заметьте : опять-таки о готовности вовсе не обязательсте соблюдения ...
и пересмотра отношения не к Женевской конвенции 1929 г. об обращении с военнопленными, а к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войн" ...
Германская сторона передала через советское посольство в Анкаре первые списки военнопленных (всего было подготовлено к передаче списки на около полмиллиона советских пленных) ..
Но .. на многократные запросы МККК с советской стороны ответа так не поступило ... (более того в 1943 СССР прервал все отношения с МККК)
В ответ на:
Более того, в одностороннем порядке было принято вот это, вполне соответствуюшее Женевской конвенции положение:
Более того, в одностороннем порядке было принято вот это, вполне соответствуюшее Женевской конвенции положение:
вполне соответствуюшее для кого ?
В ответ на:
"Der Krieg ist nur weiterzufuehren, wenn die gesamte Wehrmachr im dritten Kriegsjahr aus Rusland ernaehrt wird. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fuer uns Notendige aus dem Lande herausgeholt wird"
Beschluess der Staatssekretaerkonferenz 21.05.1941. ...
...
Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft vom 23. Mai 1941
"Der Krieg ist nur weiterzufuehren, wenn die gesamte Wehrmachr im dritten Kriegsjahr aus Rusland ernaehrt wird. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fuer uns Notendige aus dem Lande herausgeholt wird"
Beschluess der Staatssekretaerkonferenz 21.05.1941. ...
...
Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft vom 23. Mai 1941
Ну и где же данные об этих самых десятках миллионов умерших от голода ?
Кстати : в этих же самых Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft говорится , что в результате реквизиции хлеба на нужды вермахта потребеление хлеба на душу населения оккупированных территорий снизится с 250 кг. до 220 кг. в год ...
В ответ на:
Ах всего лишь командуюший армией? Действительно, ему с его приказом до рядового Эренбурга с " чётким как команда" лозунгом - далеко..
Ах всего лишь командуюший армией? Действительно, ему с его приказом до рядового Эренбурга с " чётким как команда" лозунгом - далеко..
Да действительно далеко ...
Как видим даже приказ толково составить был не в состоянии ...
Да и мизерный тираж его "писания" с многомиллионым эренбурговским ни в какое сравнение не годится ...
07.05.09 01:25
Ты это местному агитпроповцу объясни.
Инициативник чего?
Ну и что? Лично меня не интерисует с кем он сексом занимается.
Березовский по твоему тоже педераст?
в ответ Schloss 06.05.09 17:42
В ответ на:
Да вряд ли его хто нанимал...
Да вряд ли его хто нанимал...
Ты это местному агитпроповцу объясни.
В ответ на:
похоже он "инициативник"...
похоже он "инициативник"...
Инициативник чего?
В ответ на:
и скорее всего педераст...
и скорее всего педераст...
Ну и что? Лично меня не интерисует с кем он сексом занимается.
В ответ на:
в контрразведке такое не приветствуется по очевидным соображениям...
Ты что сам в тех кругах вращался или по наслышке?в контрразведке такое не приветствуется по очевидным соображениям...
В ответ на:
ну а куда педерасту линять, как не в Лондон...
ну а куда педерасту линять, как не в Лондон...
Березовский по твоему тоже педераст?
09.05.09 09:28
Неужели... и это тоже была ратация кадров...?
Пользуясь случаем... и этой датой..., 9 Мая...,
хотел бы поздравить с Днём Победы... всех...!
Как говорится..., когда бояре дерутся... у холопоф... лбы трещщат...
Никто не хотел воевать... из здравомыслящих, ИМХО..., и с обеих сторон...
в ответ -Archimed- 07.05.09 01:25
В ответ на:
В ответ на:
ну а куда педерасту линять, как не в Лондон...
----
Березовский по твоему тоже педераст?
В ответ на:
ну а куда педерасту линять, как не в Лондон...
----
Березовский по твоему тоже педераст?
Неужели... и это тоже была ратация кадров...?
Пользуясь случаем... и этой датой..., 9 Мая...,
хотел бы поздравить с Днём Победы... всех...!
Как говорится..., когда бояре дерутся... у холопоф... лбы трещщат...
Никто не хотел воевать... из здравомыслящих, ИМХО..., и с обеих сторон...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.05.09 18:59
У меня возник вопрос, а почему Сталин не закатал в асфальт Финляндию, союзника Германии? Ведь Сталин всегда мстил за такие вещи! И сам же нашел ответ!
....В сентябре 1944 года финнам пришлось повоевать и с немцами, это была малоизвестная "Лапландская война". Началась она после подписания договора о перемирии между Финляндией и СССР. Согласно этому договору Финляндия была обязана убрать немецкие войска, оставшиеся на ее территории, и передать их в руки Антигитлеровской коалиции. во исполнение договора Финляндия начала военные действия против германских войск, находившихся в Лапландии. Результатом Лапландской войны стали огромные разрушения, причиненные отступающими немецкими войсками. Финны доказали Лапландской войной, что намерены строго соблюдать все требования Москвы, записанные в договоре о перемирии. Возможно, именно это искреннее стремление и сыграло свою роль в последующем развитии отношений между нашими странами. Немцы планировали собрать свои силы на севере Финляндии, чтобы защитить никелевые шахты около Petsamo (сейчас посёлок Печенга, в Мурманской области). В течение зимы 1943?1944, немцы улучшали дороги от северной Норвегии до северной Финляндии повсеместно используя труд военнопленных.
Хронология событий:
14 сентября. В то время как немецкие войска отошли к северу, немецкий флот заминировал подступы к Финляндии с моря, и в ходе десанта попытались захватить остров Suursaari в Финском заливе. Хотя некоторые чины Вермахта и финские армейские офицеры пробовали организовать относительно мирную передачу острова, сражения между немецкими и финскими войсками начались даже прежде, чем был подписан советско-финский предварительный мирный договор. Высадка десанта терпит неудачу, и немцы должны сдаться. Они потеряли 1253 убитыми, плюс 900 утонули с 9 судами. Первые потери немцев в Северной Финляндии: моторизованный патруль уничтожен, после отказа сдаться. Немцы разрушают аэродром в городе Pori.......................................................
Военные потери составили:
Финнов 774 погибли, 262 пропали и 2 904 ранены
Немцы потеряли около 4 000
....В сентябре 1944 года финнам пришлось повоевать и с немцами, это была малоизвестная "Лапландская война". Началась она после подписания договора о перемирии между Финляндией и СССР. Согласно этому договору Финляндия была обязана убрать немецкие войска, оставшиеся на ее территории, и передать их в руки Антигитлеровской коалиции. во исполнение договора Финляндия начала военные действия против германских войск, находившихся в Лапландии. Результатом Лапландской войны стали огромные разрушения, причиненные отступающими немецкими войсками. Финны доказали Лапландской войной, что намерены строго соблюдать все требования Москвы, записанные в договоре о перемирии. Возможно, именно это искреннее стремление и сыграло свою роль в последующем развитии отношений между нашими странами. Немцы планировали собрать свои силы на севере Финляндии, чтобы защитить никелевые шахты около Petsamo (сейчас посёлок Печенга, в Мурманской области). В течение зимы 1943?1944, немцы улучшали дороги от северной Норвегии до северной Финляндии повсеместно используя труд военнопленных.
Хронология событий:
14 сентября. В то время как немецкие войска отошли к северу, немецкий флот заминировал подступы к Финляндии с моря, и в ходе десанта попытались захватить остров Suursaari в Финском заливе. Хотя некоторые чины Вермахта и финские армейские офицеры пробовали организовать относительно мирную передачу острова, сражения между немецкими и финскими войсками начались даже прежде, чем был подписан советско-финский предварительный мирный договор. Высадка десанта терпит неудачу, и немцы должны сдаться. Они потеряли 1253 убитыми, плюс 900 утонули с 9 судами. Первые потери немцев в Северной Финляндии: моторизованный патруль уничтожен, после отказа сдаться. Немцы разрушают аэродром в городе Pori.......................................................
Военные потери составили:
Финнов 774 погибли, 262 пропали и 2 904 ранены
Немцы потеряли около 4 000
США воюют, а Россия зарабатывает!
11.05.09 11:19
в ответ Altwad 06.05.09 18:47
Вашему полету мысли можно позавидовать. Этак через денек и по 50 центов за тонну будет. Вы и сами прекрасно понимаете, что цена книги при распродаже на Амацоне не имеет отношения к ее качеству. Я вот к Вам по-хорошему, нашел Вам литературу недорого, а Вы отвечаете черной неблагодарностью. Значит, читать признанных немецких историков не будете? Ваше право органичивать горизонт собственных знаний Резуном и Википедией. Но тогда и обижаться не стоит, что Ваши пассажи мало кто воспринимает всерьез.
Кстати, о цене на книги. Я тут давеча приобрел на берлинских книжных развалах двуязычное издание Есенина за 1 евро. Может, и Есенин для Вас "мукулатыра"?
Значит, читать признанных немецких историков не будете? Ваше право органичивать горизонт собственных знаний Резуном и Википедией. Но тогда и обижаться не стоит, что Ваши пассажи мало кто воспринимает всерьез.Кстати, о цене на книги. Я тут давеча приобрел на берлинских книжных развалах двуязычное издание Есенина за 1 евро. Может, и Есенин для Вас "мукулатыра"?
15.05.09 01:08
Цена на книгу и амазон в Германии воообще никак не связаны, вам может неизвестен книжный закон в Германии?
Дык иммено в том бухгезетце и сказанно что цену на книку устанавливает автор.
Вы мне предлагаете читать то от чего автор избавляется по цене мусора?
На барахолки сходите, там воообще наварится можно.
в ответ DVS 11.05.09 11:19
В ответ на:
Вашему полету мысли можно позавидовать. Этак через денек и по 50 центов за тонну будет. Вы и сами прекрасно понимаете, что цена книги при распродаже на Амацоне не имеет отношения к ее качеству. Я вот к Вам по-хорошему, нашел Вам литературу недорого, а Вы отвечаете черной неблагодарностью
Вашему полету мысли можно позавидовать. Этак через денек и по 50 центов за тонну будет. Вы и сами прекрасно понимаете, что цена книги при распродаже на Амацоне не имеет отношения к ее качеству. Я вот к Вам по-хорошему, нашел Вам литературу недорого, а Вы отвечаете черной неблагодарностью
Цена на книгу и амазон в Германии воообще никак не связаны, вам может неизвестен книжный закон в Германии?
Дык иммено в том бухгезетце и сказанно что цену на книку устанавливает автор.
Вы мне предлагаете читать то от чего автор избавляется по цене мусора?
В ответ на:
Я тут давеча приобрел на берлинских книжных развалах двуязычное издание Есенина за 1 евро. Может, и Есенин для Вас "мукулатыра"?
Я тут давеча приобрел на берлинских книжных развалах двуязычное издание Есенина за 1 евро. Может, и Есенин для Вас "мукулатыра"?
На барахолки сходите, там воообще наварится можно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.05.09 14:42
Вы совершенно некомпетентны в данном вопросе. Согласно Preisbindung в Германии цены на книги регулируются искусственно. Автор тут не причем. Я как автор не имею ни малейшего влияния на цену издаваемых моим издателем работ. Мы с Шахматистом на эту тему беседовали на конкретных примерах, посмотрите архив. Продавать книгу со скидкой через Интернет вполне легитимно. Мнение автора тут никого не интересует. Не думаю, что корректно делать выводы о книгах, которые Вы и в руках-то не держали.
в ответ Altwad 15.05.09 01:08
В ответ на:
Дык иммено в том бухгезетце и сказанно что цену на книку устанавливает автор.
Вы мне предлагаете читать то от чего автор избавляется по цене мусора?
Дык иммено в том бухгезетце и сказанно что цену на книку устанавливает автор.
Вы мне предлагаете читать то от чего автор избавляется по цене мусора?
Вы совершенно некомпетентны в данном вопросе. Согласно Preisbindung в Германии цены на книги регулируются искусственно. Автор тут не причем. Я как автор не имею ни малейшего влияния на цену издаваемых моим издателем работ. Мы с Шахматистом на эту тему беседовали на конкретных примерах, посмотрите архив. Продавать книгу со скидкой через Интернет вполне легитимно. Мнение автора тут никого не интересует. Не думаю, что корректно делать выводы о книгах, которые Вы и в руках-то не держали.
15.05.09 14:53
в ответ DVS 20.04.09 14:55
Цитата-в 1933 г. военное сотрудничество между взявшими власть нацистами и Москвой было завершено по инициативе Москвы
А в августе 1939 года ,после подписания пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами и вплоть до нападения Германии на СССР 22.06.41 сотрудничество между двумя тоталитарными империями было возобновлено
А в августе 1939 года ,после подписания пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами и вплоть до нападения Германии на СССР 22.06.41 сотрудничество между двумя тоталитарными империями было возобновлено
15.05.09 15:09
Есле есть согласие автора и издателя.
Достаточно мнения автора и издателя что оценивают свой труд по цене мусора.
P.S. Что там с питанием из ресторана узников заксенхаузена?
в ответ DVS 15.05.09 14:42
В ответ на:
Продавать книгу со скидкой через Интернет вполне легитимно.
Продавать книгу со скидкой через Интернет вполне легитимно.
Есле есть согласие автора и издателя.
В ответ на:
Не думаю, что корректно делать выводы о книгах, которые Вы и в руках-то не держали.
Не думаю, что корректно делать выводы о книгах, которые Вы и в руках-то не держали.
Достаточно мнения автора и издателя что оценивают свой труд по цене мусора.
P.S. Что там с питанием из ресторана узников заксенхаузена?
15.05.09 16:09
Не возобновлено. Школ вермахта на территории СССР не появлялось, немецкие военные там не обучались. Это не было военным сотрудничеством. Поставка зерна, цветметаллов и т.д. - это вполне нормальная троговая операция, что практиковали с Гитлером даже представители тех стран, которые с Германией воевали. Были отдельные сделки, которые можно назвать военными, например, поставки в СССР гироскопов или известный чертеж аэродинамики крыла против замерзания, т.е. технологии, которые СССР с удовольствием использовал в том числе и в ходе войны с Германией. Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
в ответ Ален 15.05.09 14:53
В ответ на:
А в августе 1939 года ,после подписания пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами и вплоть до нападения Германии на СССР 22.06.41 сотрудничество между двумя тоталитарными империями было возобновлено
А в августе 1939 года ,после подписания пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами и вплоть до нападения Германии на СССР 22.06.41 сотрудничество между двумя тоталитарными империями было возобновлено
Не возобновлено. Школ вермахта на территории СССР не появлялось, немецкие военные там не обучались. Это не было военным сотрудничеством. Поставка зерна, цветметаллов и т.д. - это вполне нормальная троговая операция, что практиковали с Гитлером даже представители тех стран, которые с Германией воевали. Были отдельные сделки, которые можно назвать военными, например, поставки в СССР гироскопов или известный чертеж аэродинамики крыла против замерзания, т.е. технологии, которые СССР с удовольствием использовал в том числе и в ходе войны с Германией. Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
15.05.09 17:31
Угу, 25 октября 1939 года торговая делегация СССР закупала в Германии детские игрушки и мимоходом весть интересующий СССР парк новейших самолётов люфтвафе, что и позволило СССРу создать упомянутый вами ИЛ-2
в ответ DVS 15.05.09 16:09
В ответ на:
Были отдельные сделки, которые можно назвать военными, например, поставки в СССР гироскопов или известный чертеж аэродинамики крыла против замерзания, т.е. технологии, которые СССР с удовольствием использовал в том числе и в ходе войны с Германией. Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
Были отдельные сделки, которые можно назвать военными, например, поставки в СССР гироскопов или известный чертеж аэродинамики крыла против замерзания, т.е. технологии, которые СССР с удовольствием использовал в том числе и в ходе войны с Германией. Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
Угу, 25 октября 1939 года торговая делегация СССР закупала в Германии детские игрушки и мимоходом весть интересующий СССР парк новейших самолётов люфтвафе, что и позволило СССРу создать упомянутый вами ИЛ-2
16.05.09 16:35
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
Остановись Красная Армия на границах Советского Союза, лучшего подарка для Гитлера придумать и было нельзя. Пока Сталин стоял на границах СССР, Гитлер тянул время и на любых условиях искал бы союза с США и Англией. Не сделай он этого сам, его бы генералитет в союзе с промышленниками сами убили. Гитлер за это время мог создать сильную оборону, что в дальнейшем, если бы Красная Армия двинулась на Берлин, привело к еще большим жертвам среди солдат и мирного населения. Еще не маловажный факт, к концу войны, гонка за взятие Берлина среди союзников приняла ожесточенный характер. СССР, который нес на себе всю тяжесть войны, должен был первым взять Берлин. А уж победителей не судят: здесь, как это показала история, можно и нужно брать
компенсацию с побежденного врага. Таковы законы войны.
Комун (RNF)
Комун (RNF)
16.05.09 18:07
Вы это об каком годе?
1939Б 1941 и далее по номерам........
А чего и кому гнатся надо было?
Берлин как взяли советские сотни тысяч советских уложив так и отдали союзникам, всё строго по Ялтинским договорённостям.
А кто победительто???
Вон в СССР сотни тысяч советских добровольцев судили и сейчас в Германии продолжают их судить, значит раз Германия судит советского война, то кто победитель?
в ответ комун 16.05.09 16:35
В ответ на:
Остановись Красная Армия на границах Советского Союза, лучшего подарка для Гитлера придумать и было нельзя.
Остановись Красная Армия на границах Советского Союза, лучшего подарка для Гитлера придумать и было нельзя.
Вы это об каком годе?
1939Б 1941 и далее по номерам........
В ответ на:
Еще не маловажный факт, к концу войны, гонка за взятие Берлина среди союзников приняла ожесточенный характер. СССР, который нес на себе всю тяжесть войны, должен был первым взять Берлин.
Еще не маловажный факт, к концу войны, гонка за взятие Берлина среди союзников приняла ожесточенный характер. СССР, который нес на себе всю тяжесть войны, должен был первым взять Берлин.
А чего и кому гнатся надо было?
Берлин как взяли советские сотни тысяч советских уложив так и отдали союзникам, всё строго по Ялтинским договорённостям.
В ответ на:
А уж победителей не судят: здесь, как это показала история, можно и нужно брать компенсацию с побежденного врага. Таковы законы войны.
А уж победителей не судят: здесь, как это показала история, можно и нужно брать компенсацию с побежденного врага. Таковы законы войны.
А кто победительто???
Вон в СССР сотни тысяч советских добровольцев судили и сейчас в Германии продолжают их судить, значит раз Германия судит советского война, то кто победитель?
17.05.09 14:32
Вообще-то школа вермахта Кама по своим масштабам к военному сотрудничеству по разгрому Польши и в подмётки не годится ...
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/BESYME01.gif
Ничего плохого - обычное для союзников сотрудничество ... военное и торговое ...
В торговом плане конечно же дисбаланс : одна сторона всё новейшее из военной техники поставлять обязывалась , а другая только зерном и цветметаллами расплачиваться ...
В ответ на:
Не возобновлено. Школ вермахта на территории СССР не появлялось, немецкие военные там не обучались.
Не возобновлено. Школ вермахта на территории СССР не появлялось, немецкие военные там не обучались.
Вообще-то школа вермахта Кама по своим масштабам к военному сотрудничеству по разгрому Польши и в подмётки не годится ...
В ответ на:
Поставка зерна, цветметаллов и т.д. - это вполне нормальная троговая операция, что практиковали с Гитлером даже представители тех стран, которые с Германией воевали.
Это СССР зерном и цветметаллами расплачивался , а вот что СССР в первую приобретать имел в виду - это самолёты , крейсера ...Поставка зерна, цветметаллов и т.д. - это вполне нормальная троговая операция, что практиковали с Гитлером даже представители тех стран, которые с Германией воевали.
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/BESYME01.gif
В ответ на:
Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
Так что в этом плохого? Чертежи какого-нибудь ИЛ-2 или КВ в Германию не поставлялись. Так что в итоге выиграл?
Ничего плохого - обычное для союзников сотрудничество ... военное и торговое ...
В торговом плане конечно же дисбаланс : одна сторона всё новейшее из военной техники поставлять обязывалась , а другая только зерном и цветметаллами расплачиваться ...
18.05.09 12:08
О школе вермахта Кама истории ничего неизвестно. Существовала школа рейхсвера Кама, которая была закрыта по инициативе советской стороны после прихода Гитлера к власти. Вермахтом нем. армия стала именоваться согласно закону от 16.05.35 г., когда от нем. летчиков и танкистов на сов. земле уже и след простыл. Не устану это повторять: все обучающие учреждения, испытательные комплексы принадлежали не армии гитлеровского вермахта, а армии демократической Веймарской республики, которую в любом зап. учебнике ставят в пример.
Не знаю я и о военном сотрудничестве по разгрому Польши, с учетом того, что РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться.
Записочка из книги Безыменского? Записочек много было, вопрос, что вошло в торговые договора. И не крейсера, а крейсер, к тому же недоделанный. Да и чего в этосм плохого? Лучше закупили бы хоть 1000 нем. самолетов, 2 года спустя они с красными звездами на крыльях били бы врага.
В таком случае, по состоянию на 1939 г. союзниками были Германия и США, Германия и Британия, Германия и Франция. Т.к. со всеми этими странами у Германии были торговые договора, в том числе и на поставку стратегически важных материалов.
в ответ Onkel Gustav 17.05.09 14:32
В ответ на:
Вообще-то школа вермахта Кама по своим масштабам к военному сотрудничеству по разгрому Польши и в подмётки не годится ...
Вообще-то школа вермахта Кама по своим масштабам к военному сотрудничеству по разгрому Польши и в подмётки не годится ...
О школе вермахта Кама истории ничего неизвестно. Существовала школа рейхсвера Кама, которая была закрыта по инициативе советской стороны после прихода Гитлера к власти. Вермахтом нем. армия стала именоваться согласно закону от 16.05.35 г., когда от нем. летчиков и танкистов на сов. земле уже и след простыл. Не устану это повторять: все обучающие учреждения, испытательные комплексы принадлежали не армии гитлеровского вермахта, а армии демократической Веймарской республики, которую в любом зап. учебнике ставят в пример.
Не знаю я и о военном сотрудничестве по разгрому Польши, с учетом того, что РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться.
В ответ на:
Это СССР зерном и цветметаллами расплачивался , а вот что СССР в первую приобретать имел в виду - это самолёты , крейсера ...
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/BESYME01.gif
Это СССР зерном и цветметаллами расплачивался , а вот что СССР в первую приобретать имел в виду - это самолёты , крейсера ...
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/BESYME01.gif
Записочка из книги Безыменского? Записочек много было, вопрос, что вошло в торговые договора. И не крейсера, а крейсер, к тому же недоделанный. Да и чего в этосм плохого? Лучше закупили бы хоть 1000 нем. самолетов, 2 года спустя они с красными звездами на крыльях били бы врага.
В ответ на:
Ничего плохого - обычное для союзников сотрудничество ... военное и торговое ...
Ничего плохого - обычное для союзников сотрудничество ... военное и торговое ...
В таком случае, по состоянию на 1939 г. союзниками были Германия и США, Германия и Британия, Германия и Франция. Т.к. со всеми этими странами у Германии были торговые договора, в том числе и на поставку стратегически важных материалов.
18.05.09 14:32
И в чём эта государственность заключалась?
О том что польское правительство сбежало, вы и вам подобные уже не заливаете, после того как я показал что в момент нападения СССР на Польшу в Польше была самая обычная государственность.
И как били????
Много набили???
Падали ли советские бомбы на министров иностраных дел этих государств в Берлине, как падали ангиские бомбы на Молотова?
в ответ DVS 18.05.09 12:08
В ответ на:
РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться.
РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться.
И в чём эта государственность заключалась?
О том что польское правительство сбежало, вы и вам подобные уже не заливаете, после того как я показал что в момент нападения СССР на Польшу в Польше была самая обычная государственность.
В ответ на:
Лучше закупили бы хоть 1000 нем. самолетов, 2 года спустя они с красными звездами на крыльях били бы врага.
Лучше закупили бы хоть 1000 нем. самолетов, 2 года спустя они с красными звездами на крыльях били бы врага.
И как били????
Много набили???
В ответ на:
по состоянию на 1939 г. союзниками были Германия и США, Германия и Британия, Германия и Франция. Т.к. со всеми этими странами у Германии были торговые договора, в том числе и на поставку стратегически важных материалов.
по состоянию на 1939 г. союзниками были Германия и США, Германия и Британия, Германия и Франция. Т.к. со всеми этими странами у Германии были торговые договора, в том числе и на поставку стратегически важных материалов.
Падали ли советские бомбы на министров иностраных дел этих государств в Берлине, как падали ангиские бомбы на Молотова?
18.05.09 14:57
Еще раз, пожалуйста, о чем речь. Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
в ответ Altwad 18.05.09 14:32
В ответ на:
О том что польское правительство сбежало, вы и вам подобные уже не заливаете, после того как я показал что в момент нападения СССР на Польшу в Польше была самая обычная государственность.
О том что польское правительство сбежало, вы и вам подобные уже не заливаете, после того как я показал что в момент нападения СССР на Польшу в Польше была самая обычная государственность.
Еще раз, пожалуйста, о чем речь. Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
19.05.09 08:41
Да речь всё о томже...........
Никак не могу добится от вас ресторанного меню узникам заксенхаузена, вы соврали об ресторанной комёжке узников концлагеря?
Абсолютно вся остаётся так же как и было, СССР развязал 2ю мировую войну.
в ответ DVS 18.05.09 14:57
In Antwort auf:
Еще раз, пожалуйста, о чем речь
Еще раз, пожалуйста, о чем речь
Да речь всё о томже...........
Никак не могу добится от вас ресторанного меню узникам заксенхаузена, вы соврали об ресторанной комёжке узников концлагеря?
In Antwort auf:
Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
Абсолютно вся остаётся так же как и было, СССР развязал 2ю мировую войну.
22.05.09 00:45
Называть школу Кама школой вермахта конечно же не совсем коррекктно ...
Это всё равно что говорить , что Советская Армия штурмовала Берлин ...
За время работы танковой школы было подготовлено 250 танковых офицеров , из них 40 офицеров рейхсвера (вермахта). ...
Закрытия школы как такового никогда и не происходило : немецкая сторона начала уже в 1930 году постепенно удалятся от заинтересовоннoсти ...
Советская сторона шаг за шагом перенимала контроль ...
Во-первых : на момент вступления советских войск в Польшу польская государственость ещё не прекратила существовать ..
Во вторых : занятие территорий, находящихся в польской государственности, было оговорено между СССР и Германией ещё до начала второй мировой войны ..
И так как начало войны Германии против Польши считается началом второй мировой войны , то и во вторую мировую войну СССР и Германия вступили союзниками ...
В ответ на:
О школе вермахта Кама истории ничего неизвестно. Существовала школа рейхсвера Кама, которая была закрыта по инициативе советской стороны после прихода Гитлера к власти.
В этом пункте вы конечно правы ...О школе вермахта Кама истории ничего неизвестно. Существовала школа рейхсвера Кама, которая была закрыта по инициативе советской стороны после прихода Гитлера к власти.
Называть школу Кама школой вермахта конечно же не совсем коррекктно ...
Это всё равно что говорить , что Советская Армия штурмовала Берлин ...
За время работы танковой школы было подготовлено 250 танковых офицеров , из них 40 офицеров рейхсвера (вермахта). ...
Закрытия школы как такового никогда и не происходило : немецкая сторона начала уже в 1930 году постепенно удалятся от заинтересовоннoсти ...
Советская сторона шаг за шагом перенимала контроль ...
В ответ на:
Не знаю я и о военном сотрудничестве по разгрому Польши, с учетом того, что РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться
Не знаю я и о военном сотрудничестве по разгрому Польши, с учетом того, что РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться
Во-первых : на момент вступления советских войск в Польшу польская государственость ещё не прекратила существовать ..
Во вторых : занятие территорий, находящихся в польской государственности, было оговорено между СССР и Германией ещё до начала второй мировой войны ..
И так как начало войны Германии против Польши считается началом второй мировой войны , то и во вторую мировую войну СССР и Германия вступили союзниками ...
22.05.09 01:04
Ай-яй-яй .. ждали - выжидали , но союзник об обязательствах напоминал и на их выполнении настаивал , то одного дня (всего-то одного дня - но кто ж мог заранее-то знать ?) но не дождались ...
А без этой досадной мелочи как могло бы выглядеть всё шито-крыто ? ...
В ответ на:
Еще раз, пожалуйста, о чем речь. Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
Еще раз, пожалуйста, о чем речь. Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.
Ай-яй-яй .. ждали - выжидали , но союзник об обязательствах напоминал и на их выполнении настаивал , то одного дня (всего-то одного дня - но кто ж мог заранее-то знать ?) но не дождались ...
А без этой досадной мелочи как могло бы выглядеть всё шито-крыто ? ...
22.05.09 01:07
Любые инсинуации и правда... легко воспринимаются... И могут быть поводом для дискуссии...
При одном условии...
Что автор этих мыслей порядочный человек..., а не фашистик драный..., коммунистик... или... даун... что одно и тоже... и в одном лице... наблюдаю...
При одном условии...
Что автор этих мыслей порядочный человек..., а не фашистик драный..., коммунистик... или... даун... что одно и тоже... и в одном лице... наблюдаю...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.05.09 01:38
Подавляющее большинство умерших от голода/холода советских военнопленных умерли в осень/зиму 1941-го года ...
Так что ваши "данные" про с 41-го по 43-й вы себе куда-нибудь поглубже задвинтье ...
А по сравнению с тем , что СССР до 22.06.41 этих продуктов Германии поставлял ...
PS: до декабря 1941-го года пропитание мирного населения оккупированных территорий входило в "нужды вермахта" ...
В ответ на:
..И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
(Reichsfinancministerium: Bedeutung der besetzten Ostgebiete nach der dt. Ein - und Ausfuhrstatistik (Ostbilanz), 3.7.1943)
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем.. ..
..И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
(Reichsfinancministerium: Bedeutung der besetzten Ostgebiete nach der dt. Ein - und Ausfuhrstatistik (Ostbilanz), 3.7.1943)
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем.. ..
Подавляющее большинство умерших от голода/холода советских военнопленных умерли в осень/зиму 1941-го года ...
Так что ваши "данные" про с 41-го по 43-й вы себе куда-нибудь поглубже задвинтье ...
А по сравнению с тем , что СССР до 22.06.41 этих продуктов Германии поставлял ...
PS: до декабря 1941-го года пропитание мирного населения оккупированных территорий входило в "нужды вермахта" ...
22.05.09 10:48
Это типичный образец передергивания. По такой логике можно сказать, что, например, современная армия Эстонии, страны-члена НАТО - это советская армия, ведь Эстония когда-то входила в СССР. А российская армия v это чистой воды стрельцы Ивана Грозного, ведь Москва стоит на том же месте, как и стояла 500 лет назад. Вы прекрасно и сами понимаете, что рейхсвер являлся ВС Веймарской республики. Гитлер пришел к власти на лозунгах ╚Разорвать кандалы Версаля!╩, Веймар он проклинал, на чем свет стоит. Вполне логично, что, получив контроль над Германией, нацисты изменили коренным образом общественно-политическую формацию германского государства и создали совсем иную армию. Даже название сменили на вермахт, чтобы ничто не напоминало о ╚позорном╩ рейхсвере. Так что будьте исторически корректными: Кама и др. школы никакого отношения к нацистам и вермахту не имели.
А вот в случае с СССР мы имем полную преемственность: называлась ли армия Красной, РККА или Советской, не суть важно. Она была армией одного и того же режима и политической формации.
Об остальном уже говорили.
И какие же это системы управления государством существовали 17.09.39? Кто там еще трепыхался?
В польской государственности, равно как и не в польской, территории находится не могут по определению. Государственность - это система управления, осуществляемая институтами, а также развитие государства в определенном временном промежутке. Как известно, территории Зап. Украины и Зап. Беларуси не являлись этнически польскими, были завоеваны. Поляки активно проводили политику ассимиляции, языки и культуры др. народов угнетались. Так что логично закончился один период польской государственности и начался другой. В 30-ых Польша как сама была агрессором, так и стала жертвой агрессии.
Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится.
СССР не являлся союзником Германии, а был одним из многих европейских стран, подписавший с Германией договор о ненападении. И 2 МВ война началась за 17 дней до того, как произошло выдвижение частей РККА. Также понятно (и неоднократно обсуждалось), что вермахт запланировал операцию против Польши не за неделю до ее начала, после подписания протоколов с Москвой, а гораздо раньше. Я уже приводил факты и данные, не хочу повторяться.
в ответ Onkel Gustav 22.05.09 00:45
В ответ на:
Называть школу Кама школой вермахта конечно же не совсем коррекктно ...
Это всё равно что говорить , что Советская Армия штурмовала Берлин ...
Называть школу Кама школой вермахта конечно же не совсем коррекктно ...
Это всё равно что говорить , что Советская Армия штурмовала Берлин ...
Это типичный образец передергивания. По такой логике можно сказать, что, например, современная армия Эстонии, страны-члена НАТО - это советская армия, ведь Эстония когда-то входила в СССР. А российская армия v это чистой воды стрельцы Ивана Грозного, ведь Москва стоит на том же месте, как и стояла 500 лет назад. Вы прекрасно и сами понимаете, что рейхсвер являлся ВС Веймарской республики. Гитлер пришел к власти на лозунгах ╚Разорвать кандалы Версаля!╩, Веймар он проклинал, на чем свет стоит. Вполне логично, что, получив контроль над Германией, нацисты изменили коренным образом общественно-политическую формацию германского государства и создали совсем иную армию. Даже название сменили на вермахт, чтобы ничто не напоминало о ╚позорном╩ рейхсвере. Так что будьте исторически корректными: Кама и др. школы никакого отношения к нацистам и вермахту не имели.
А вот в случае с СССР мы имем полную преемственность: называлась ли армия Красной, РККА или Советской, не суть важно. Она была армией одного и того же режима и политической формации.
Об остальном уже говорили.
В ответ на:
Во-первых : на момент вступления советских войск в Польшу польская государственость ещё не прекратила существовать ..
Во-первых : на момент вступления советских войск в Польшу польская государственость ещё не прекратила существовать ..
И какие же это системы управления государством существовали 17.09.39? Кто там еще трепыхался?
В ответ на:
Во вторых : занятие территорий, находящихся в польской государственности, было оговорено между СССР и Германией ещё до начала второй мировой войны ..
Во вторых : занятие территорий, находящихся в польской государственности, было оговорено между СССР и Германией ещё до начала второй мировой войны ..
В ответ на:
И так как начало войны Германии против Польши считается началом второй мировой войны , то и во вторую мировую войну СССР и Германия вступили союзниками ...
И так как начало войны Германии против Польши считается началом второй мировой войны , то и во вторую мировую войну СССР и Германия вступили союзниками ...
В польской государственности, равно как и не в польской, территории находится не могут по определению. Государственность - это система управления, осуществляемая институтами, а также развитие государства в определенном временном промежутке. Как известно, территории Зап. Украины и Зап. Беларуси не являлись этнически польскими, были завоеваны. Поляки активно проводили политику ассимиляции, языки и культуры др. народов угнетались. Так что логично закончился один период польской государственности и начался другой. В 30-ых Польша как сама была агрессором, так и стала жертвой агрессии.
Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится.
СССР не являлся союзником Германии, а был одним из многих европейских стран, подписавший с Германией договор о ненападении. И 2 МВ война началась за 17 дней до того, как произошло выдвижение частей РККА. Также понятно (и неоднократно обсуждалось), что вермахт запланировал операцию против Польши не за неделю до ее начала, после подписания протоколов с Москвой, а гораздо раньше. Я уже приводил факты и данные, не хочу повторяться.
22.05.09 10:53
Покажите, пожалуйста, хоть один документ, в котором говориться об обязательствах СССР в данном аспекте. У Вас есть шанс сделать крупное историческое открытие.
Факт побега правительства страны +/- день, неделю или час не играет никакой роли. Пусть польское правительство еще месяц сидело в каком-то лесу или подвале, формально находясь на территории Польши. Факт есть факт. Ни один госинститут уже не работал. Управления не было. О какой государственности можно говорить?
в ответ Onkel Gustav 22.05.09 01:04
В ответ на:
Ай-яй-яй .. ждали - выжидали , но союзник об обязательствах напоминал и на их выполнении настаивал , то одного дня (всего-то одного дня - но кто ж мог заранее-то знать ?) но не дождались ...
А без этой досадной мелочи как могло бы выглядеть всё шито-крыто ? ...
Ай-яй-яй .. ждали - выжидали , но союзник об обязательствах напоминал и на их выполнении настаивал , то одного дня (всего-то одного дня - но кто ж мог заранее-то знать ?) но не дождались ...
А без этой досадной мелочи как могло бы выглядеть всё шито-крыто ? ...
Покажите, пожалуйста, хоть один документ, в котором говориться об обязательствах СССР в данном аспекте. У Вас есть шанс сделать крупное историческое открытие.
Факт побега правительства страны +/- день, неделю или час не играет никакой роли. Пусть польское правительство еще месяц сидело в каком-то лесу или подвале, формально находясь на территории Польши. Факт есть факт. Ни один госинститут уже не работал. Управления не было. О какой государственности можно говорить?
23.05.09 01:48
Действительно : о какой государственности можно говорить? ?
Если ликвидация государственности этой страны в "пакте ненападения" двух других стран заранее оговорена была ...
в ответ DVS 22.05.09 10:53
В ответ на:
Факт побега правительства страны +/- день, неделю или час не играет никакой роли. Пусть польское правительство еще месяц сидело в каком-то лесу или подвале, формально находясь на территории Польши. Факт есть факт. Ни один госинститут уже не работал. Управления не было. О какой государственности можно говорить?
Факт побега правительства страны +/- день, неделю или час не играет никакой роли. Пусть польское правительство еще месяц сидело в каком-то лесу или подвале, формально находясь на территории Польши. Факт есть факт. Ни один госинститут уже не работал. Управления не было. О какой государственности можно говорить?
Действительно : о какой государственности можно говорить? ?
Если ликвидация государственности этой страны в "пакте ненападения" двух других стран заранее оговорена была ...
23.05.09 01:54
Ну и какой же ещё из договоров СССР о ненападении включал в себя раздел третьей страны ?
Заранее запланировал - да ... Но и от заручения поддержки нежданно приобретённого союзника тоже не отказался ...
в ответ DVS 22.05.09 10:48
В ответ на:
СССР не являлся союзником Германии, а был одним из многих европейских стран, подписавший с Германией договор о ненападении.
СССР не являлся союзником Германии, а был одним из многих европейских стран, подписавший с Германией договор о ненападении.
Ну и какой же ещё из договоров СССР о ненападении включал в себя раздел третьей страны ?
В ответ на:
И 2 МВ война началась за 17 дней до того, как произошло выдвижение частей РККА. Также понятно (и неоднократно обсуждалось), что вермахт запланировал операцию против Польши не за неделю до ее начала, после подписания протоколов с Москвой, а гораздо раньше. Я уже приводил факты и данные, не хочу повторяться.
И 2 МВ война началась за 17 дней до того, как произошло выдвижение частей РККА. Также понятно (и неоднократно обсуждалось), что вермахт запланировал операцию против Польши не за неделю до ее начала, после подписания протоколов с Москвой, а гораздо раньше. Я уже приводил факты и данные, не хочу повторяться.
Заранее запланировал - да ... Но и от заручения поддержки нежданно приобретённого союзника тоже не отказался ...
23.05.09 09:13
/Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится/
М-да, "...уж сколько раз твердили миру", что совковый "историк" - это навсегда и неизлечимо. Вашему твердолобию цены бы не было, если бы его на доброе дело направить. Уже ведь и тексты секретных протколов давным-давно известны, читаны-перечитаны, а все еще находятся люди, упрямо твердящие, что "указания" по поводу действий в одношение Польши в них не содержится". О каких таких "указаниях" вообще может идти речь в свете "дружеского согласия" ?! "Указания" кому ?! Гитлера Сталину или наооборот ?!
Совершенно четко же, черным по белому сказано (цитирую):
"2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия."
Так вот, после нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года и ввода советских войск в Польшу 17 сентября 1939 году такой случай настал (причем был создан именно практическими действиями сторон договора), настал в полном соответствие с достигнутыми раннее "дружественными соглашениями", на основание которых как раз и был далее произведен фактический передел Польши как государственного образования.
Причем (согласно текста того же "дружественного соглашения") заранее оговоренное принятие решения по поводу того, "в интересах ли обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и границ такого государства" или же нет было окончательно оформлено сторонами уже на основание ими же обусловленного "хода свершившихся политических событий" и означало, что сохранение независимости Польского государства и границ такого государства находится отнюдь не в интересах обеих Сторон, а наоборот, в интересах обеих Сторон следует полностью уничтожить Польшу как суверенное государство, в том числе формально (т.е. не считать его таковым) уже по самому факту реальной оккупации и раздела его территории обеими Сторонами.
P.S. Не знаю, насколько соответствует действительности ваше постоянное самовосхваление по поводу якобы осуществленных вами "исторических" публикаций в одном из местных издательств (ссылку на них вы почему-то скромно дать позабыли), но если это все-таки так, то мне искренне жаль как вашего издателя, так и - в особенности - читателей подобных опусов (если таковые вообще нашлись)...
в ответ DVS 22.05.09 10:48
/Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится/
М-да, "...уж сколько раз твердили миру", что совковый "историк" - это навсегда и неизлечимо. Вашему твердолобию цены бы не было, если бы его на доброе дело направить. Уже ведь и тексты секретных протколов давным-давно известны, читаны-перечитаны, а все еще находятся люди, упрямо твердящие, что "указания" по поводу действий в одношение Польши в них не содержится". О каких таких "указаниях" вообще может идти речь в свете "дружеского согласия" ?! "Указания" кому ?! Гитлера Сталину или наооборот ?!
Совершенно четко же, черным по белому сказано (цитирую):
"2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия."
Так вот, после нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года и ввода советских войск в Польшу 17 сентября 1939 году такой случай настал (причем был создан именно практическими действиями сторон договора), настал в полном соответствие с достигнутыми раннее "дружественными соглашениями", на основание которых как раз и был далее произведен фактический передел Польши как государственного образования.
Причем (согласно текста того же "дружественного соглашения") заранее оговоренное принятие решения по поводу того, "в интересах ли обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и границ такого государства" или же нет было окончательно оформлено сторонами уже на основание ими же обусловленного "хода свершившихся политических событий" и означало, что сохранение независимости Польского государства и границ такого государства находится отнюдь не в интересах обеих Сторон, а наоборот, в интересах обеих Сторон следует полностью уничтожить Польшу как суверенное государство, в том числе формально (т.е. не считать его таковым) уже по самому факту реальной оккупации и раздела его территории обеими Сторонами.
P.S. Не знаю, насколько соответствует действительности ваше постоянное самовосхваление по поводу якобы осуществленных вами "исторических" публикаций в одном из местных издательств (ссылку на них вы почему-то скромно дать позабыли), но если это все-таки так, то мне искренне жаль как вашего издателя, так и - в особенности - читателей подобных опусов (если таковые вообще нашлись)...
25.05.09 10:16
В Протоколах о разделе третьей страны нет ни слова. Есть п. 1 о разграничениии влияния в сослагательном наклонениии, т.е. со словом "если".
Реальную политику еще никто не отменял. Однако, нападение Германии на Польшу произошло бы вне зависимости от наличия/отсутствия договора с СССР.
в ответ Onkel Gustav 23.05.09 01:54
В ответ на:
Ну и какой же ещё из договоров СССР о ненападении включал в себя раздел третьей страны ?
Ну и какой же ещё из договоров СССР о ненападении включал в себя раздел третьей страны ?
В Протоколах о разделе третьей страны нет ни слова. Есть п. 1 о разграничениии влияния в сослагательном наклонениии, т.е. со словом "если".
В ответ на:
Заранее запланировал - да ... Но и от заручения поддержки нежданно приобретённого союзника тоже не отказался ...
Заранее запланировал - да ... Но и от заручения поддержки нежданно приобретённого союзника тоже не отказался ...
Реальную политику еще никто не отменял. Однако, нападение Германии на Польшу произошло бы вне зависимости от наличия/отсутствия договора с СССР.
25.05.09 10:18
Не устану повторять: в Пакте не было ни слова ни про Польшу, ни про Уругвай. Стандартный текст. Про раздел сфер влияния с приставкой "если" говорилось в Протоколе.
Так где же факты обязательств СССР маршировать в Польшу?
в ответ Onkel Gustav 23.05.09 01:48
В ответ на:
Если ликвидация государственности этой страны в "пакте ненападения" двух других стран заранее оговорена была ...
Если ликвидация государственности этой страны в "пакте ненападения" двух других стран заранее оговорена была ...
Не устану повторять: в Пакте не было ни слова ни про Польшу, ни про Уругвай. Стандартный текст. Про раздел сфер влияния с приставкой "если" говорилось в Протоколе.
Так где же факты обязательств СССР маршировать в Польшу?
25.05.09 10:26
Вы еще скажите "с усердием, достойным лучшего применения". Сами того не замечая, Вы используете ряд тех самых "совковых" штампованных фраз времен 25-го партсъезда. Еще раз повторяю: в "совковое" время я в школу ходил, а историческое образование получил в ФРГ, где и публикуюсь.
Уже цитировали. Уже об этом говорили. Вот я и читаю слово "в случае", " в ходе будущих исторических событий". Вот и сложились исторические события. Слов о том, что, скажем, "СССР при начале Германией военных действий против Польши обязан занять такие-то территории" в тексте нет. А ведь Протоколы были секретными, обе стороны исходили из того, что они секретными и останутся. Возникает вопрос: почему стороны, напр., СССР, не обозначил в тексте конкретные формулировки, а ограничился расплывчатыми. Следовательно, на это были свои причины. И эти причины изучаются как российскими, так и западными историками. Но Вам они не интересны, у Вас есть стереотип, которого вполне достаточно. Понимаю.
в ответ Iliacarmiel 23.05.09 09:13
В ответ на:
М-да, "...уж сколько раз твердили миру", что совковый "историк" - это навсегда и неизлечимо. Вашему твердолобию цены бы не было, если бы его на доброе дело направить.
М-да, "...уж сколько раз твердили миру", что совковый "историк" - это навсегда и неизлечимо. Вашему твердолобию цены бы не было, если бы его на доброе дело направить.
Вы еще скажите "с усердием, достойным лучшего применения".
Сами того не замечая, Вы используете ряд тех самых "совковых" штампованных фраз времен 25-го партсъезда. Еще раз повторяю: в "совковое" время я в школу ходил, а историческое образование получил в ФРГ, где и публикуюсь.В ответ на:
Совершенно четко же, черным по белому сказано (цитирую):
Совершенно четко же, черным по белому сказано (цитирую):
Уже цитировали. Уже об этом говорили. Вот я и читаю слово "в случае", " в ходе будущих исторических событий". Вот и сложились исторические события. Слов о том, что, скажем, "СССР при начале Германией военных действий против Польши обязан занять такие-то территории" в тексте нет. А ведь Протоколы были секретными, обе стороны исходили из того, что они секретными и останутся. Возникает вопрос: почему стороны, напр., СССР, не обозначил в тексте конкретные формулировки, а ограничился расплывчатыми. Следовательно, на это были свои причины. И эти причины изучаются как российскими, так и западными историками. Но Вам они не интересны, у Вас есть стереотип, которого вполне достаточно. Понимаю.
25.05.09 12:03
/ Вот я и читаю слово "в случае", " в ходе будущих исторических событий". Вот и сложились исторические события./
Хотя, так как вы упрямо следуете излюбленному принципу "гляжу в книгу - вижу фигу", то переубеждать ваши искренние (как видно) заблуждения наверняка бесполезно, но все-равно рискну рекомендовать вам еще раз следующее: внимательно, вдумчиво перечитайте в очередной раз то, на что я уже неоднократно обращал ваше внимание, а именно на то, что это самое "сложение исторических событий" как-раз и было прямым следствием того самого "дружеского соглашения" между Гитлером и Сталином, о котором идет речь, а не наооборот. Т.е. все эти "исторические предпосылки" были созданы в рамках договоренности (этакого "протокола о намерениях"), зафиксированной секретными протоколами сторонами договора, а затем уже, потом, по факту практической реализации сторонами этих самых "исторических событий" им был произведен окончательный, фактический раздел Польши и ее формальное уничтожение как суверенного государства. Формальное, потому, что кроме как Германией (и ее союзниками) и СССР это самое уничтожение польской государственности не было признано окончательным и незыблемым "статус кво" ни Англией, ни Францией (до момента ее собственной оккупации), ни США. И, как показал дальнейший ход исторических событий, правы были именно они: Польша была освобождена от советско-немецкой оккупации, правда, как ни крути, но чисто советская оккупация все-же в той или иной форме продолжалась практически до момента падения железного заговора. Однако о фактическом и формальном уничтожение польской государственности уже никто не помышлял...
/Еще раз повторяю: в "совковое" время я в школу ходил, а историческое образование получил в ФРГ, где и публикуюсь./
Образование само по себе еще не является гарантией ума. Но если вы уж так настаиваете на своем образование, то хотя бы не позорьте это самое "историческое образование, полученное в ФРГ" - все-таки в послевоенной Германии, пусть и не сразу, но историгорафия худо-бедно приобрела более или менее объективные, основанные на реальных фактах, а не домыслах формы. И уж тем более, в отличие от бывшего СССР, секретные протоколы практически сразу же после их обнародования заняли очень важное место в вопросе поиска истины об истоках второй мировой войны.
Чего не скажешь о последователях советской исторической школы, которые на протяжение почти 45 лет после окончания второй мировой войны сначала упрямо отказывались признать сам факт существования этих самых секретных протоколов, а затем, когда это все-же скрепя сердце пришлось сделать, с их стороны начались безостоновочные попытки либо преуменьшить реальное значение этих документов в свете фактической истории ВМВ, либо вообще объявить их совершено безобидным и ничего незначащим клочком бумаги. Причем тенденция эта, как доказывает ваша деятельность, вполне жизнеспособна, даже несмотря на "западное образование"...
/ Вот я и читаю слово "в случае", " в ходе будущих исторических событий". Вот и сложились исторические события./
Хотя, так как вы упрямо следуете излюбленному принципу "гляжу в книгу - вижу фигу", то переубеждать ваши искренние (как видно) заблуждения наверняка бесполезно, но все-равно рискну рекомендовать вам еще раз следующее: внимательно, вдумчиво перечитайте в очередной раз то, на что я уже неоднократно обращал ваше внимание, а именно на то, что это самое "сложение исторических событий" как-раз и было прямым следствием того самого "дружеского соглашения" между Гитлером и Сталином, о котором идет речь, а не наооборот. Т.е. все эти "исторические предпосылки" были созданы в рамках договоренности (этакого "протокола о намерениях"), зафиксированной секретными протоколами сторонами договора, а затем уже, потом, по факту практической реализации сторонами этих самых "исторических событий" им был произведен окончательный, фактический раздел Польши и ее формальное уничтожение как суверенного государства. Формальное, потому, что кроме как Германией (и ее союзниками) и СССР это самое уничтожение польской государственности не было признано окончательным и незыблемым "статус кво" ни Англией, ни Францией (до момента ее собственной оккупации), ни США. И, как показал дальнейший ход исторических событий, правы были именно они: Польша была освобождена от советско-немецкой оккупации, правда, как ни крути, но чисто советская оккупация все-же в той или иной форме продолжалась практически до момента падения железного заговора. Однако о фактическом и формальном уничтожение польской государственности уже никто не помышлял...
/Еще раз повторяю: в "совковое" время я в школу ходил, а историческое образование получил в ФРГ, где и публикуюсь./
Образование само по себе еще не является гарантией ума. Но если вы уж так настаиваете на своем образование, то хотя бы не позорьте это самое "историческое образование, полученное в ФРГ" - все-таки в послевоенной Германии, пусть и не сразу, но историгорафия худо-бедно приобрела более или менее объективные, основанные на реальных фактах, а не домыслах формы. И уж тем более, в отличие от бывшего СССР, секретные протоколы практически сразу же после их обнародования заняли очень важное место в вопросе поиска истины об истоках второй мировой войны.
Чего не скажешь о последователях советской исторической школы, которые на протяжение почти 45 лет после окончания второй мировой войны сначала упрямо отказывались признать сам факт существования этих самых секретных протоколов, а затем, когда это все-же скрепя сердце пришлось сделать, с их стороны начались безостоновочные попытки либо преуменьшить реальное значение этих документов в свете фактической истории ВМВ, либо вообще объявить их совершено безобидным и ничего незначащим клочком бумаги. Причем тенденция эта, как доказывает ваша деятельность, вполне жизнеспособна, даже несмотря на "западное образование"...
25.05.09 13:00
Это не так. СССР не просил Германию нападать на Польшу 01.09.39 г. Не случись этого нападения - РККА не вошло бы в Зап. Беларусь и Зап. Украину. Однако, думаю, что восточная граница Польши все равно была бы тем или иным образом пересмотрена, т.к. данные регионы не были польскими и никогда таковыми не являлись. Ключевым событием, оно же начало 2 МВ, было германское нападение на Польшу. Нет никакого сомнения, что вермахту удалось бы оккупировать всю тогдашнюю польскую территорию и без помощи РККА. Львов, к примеру, немцы взяли да и отдали СССР. Я призываю к объективной и критической оценке исторических событий, без фантазий и интерпретаций. Иначе все это очень напоминает какую-то идеологию с примесью фанатизма, мол, все было именно так, а не иначе.
После 1945 г. зап. границы СССР были признаны мировым сообществом, включая Англию. Францию и США. Ни одно государство мира не заявило Москве: возвращайте Львов с Брестом назад! Причем известно было отношение Запада к аннексии стран Балтии. А тут совсем иное отношение. Почему? Более того, известно, какие территориальные приобретения получила Польша на западе и на севере. Как говориться, грех жаловаться. И сегодня вроде бы никто всерьез не собирается пересматривать границы независимых Украины и Беларуси.
Очень тяжело дать точное определение статусу сов. военной группировки на территории ПНР. Появилась она там не с чистого неба, а в соответствии с договоренностями и обязательствами Польши как члена ВД. И в Зап. Европе находились чужие оккупационные войска. ПНР конечно имела ограниченный суверенитет в соотвествие с известной брежневской доктриной, однако местное руководство было в состоянии принимать самостоятельные решения, что доказали события 1980-1982 гг. вокруг Солидарности и военного положения. Ярузельскому фактически удалось эффективно противостоять воле Кремля и ВД, которые хотели повторить на польской земле венгерские и чехословацкие события.
Если же Вы говорите о "советской оккупации" восточнопольских "кресов", то, исходя из Вашей логики, "оккупация" продолжается и сегодня, только теперь "оккупантами" являются Киев и Минск.
Ни один здравый человек не имеет ничего против польского государства. Поляки - крупная европейская нация, которые как и все другие имеют полное право на свое независимое государство. Однако, мы говорим о Польше 30-ых, которая являлась агрессором (Тешин) и проводила, очень мягко говоря, крайне сомнительную политику как на международной арене, так и по отношению к нац. меньшинствам внутри страны. Скажем так: Польше в ходе истории 20 века еще очень повезло.
Если Вы следили за сообщениями в дискуссии, посвященной непосредственно Протоколам, то мое мнение как раз было таковым: Сов. правительству, напр., в хрущевское время, стоило бы обнародовать Протоколы, организовава соответствующую кампанию, тем самым выбив у противников из рук важный аргумент.
От личных выпадов прошу меня избавить и придерживаться в дискуссии со мной рамок темы.
в ответ Iliacarmiel 25.05.09 12:03
В ответ на:
Т.е. все эти "исторические предпосылки" были созданы в рамках договоренности (этакого "протокола о намерениях"), зафиксированной секретными протоколами сторонами договора, а затем уже, потом, по факту практической реализации сторонами этих самых "исторических событий" им был произведен окончательный, фактический раздел Польши и ее формальное уничтожение как суверенного государства.
Т.е. все эти "исторические предпосылки" были созданы в рамках договоренности (этакого "протокола о намерениях"), зафиксированной секретными протоколами сторонами договора, а затем уже, потом, по факту практической реализации сторонами этих самых "исторических событий" им был произведен окончательный, фактический раздел Польши и ее формальное уничтожение как суверенного государства.
Это не так. СССР не просил Германию нападать на Польшу 01.09.39 г. Не случись этого нападения - РККА не вошло бы в Зап. Беларусь и Зап. Украину. Однако, думаю, что восточная граница Польши все равно была бы тем или иным образом пересмотрена, т.к. данные регионы не были польскими и никогда таковыми не являлись. Ключевым событием, оно же начало 2 МВ, было германское нападение на Польшу. Нет никакого сомнения, что вермахту удалось бы оккупировать всю тогдашнюю польскую территорию и без помощи РККА. Львов, к примеру, немцы взяли да и отдали СССР. Я призываю к объективной и критической оценке исторических событий, без фантазий и интерпретаций. Иначе все это очень напоминает какую-то идеологию с примесью фанатизма, мол, все было именно так, а не иначе.
В ответ на:
Формальное, потому, что кроме как Германией (и ее союзниками) и СССР это самое уничтожение польской государственности не было признано окончательным и незыблемым "статус кво" ни Англией, ни Францией (до момента ее собственной оккупации), ни США.
Формальное, потому, что кроме как Германией (и ее союзниками) и СССР это самое уничтожение польской государственности не было признано окончательным и незыблемым "статус кво" ни Англией, ни Францией (до момента ее собственной оккупации), ни США.
После 1945 г. зап. границы СССР были признаны мировым сообществом, включая Англию. Францию и США. Ни одно государство мира не заявило Москве: возвращайте Львов с Брестом назад! Причем известно было отношение Запада к аннексии стран Балтии. А тут совсем иное отношение. Почему? Более того, известно, какие территориальные приобретения получила Польша на западе и на севере. Как говориться, грех жаловаться. И сегодня вроде бы никто всерьез не собирается пересматривать границы независимых Украины и Беларуси.
В ответ на:
Польша была освобождена от советско-немецкой оккупации, правда, как ни крути, но чисто советская оккупация все-же в той или иной форме продолжалась практически до момента падения железного заговора.
Польша была освобождена от советско-немецкой оккупации, правда, как ни крути, но чисто советская оккупация все-же в той или иной форме продолжалась практически до момента падения железного заговора.
Очень тяжело дать точное определение статусу сов. военной группировки на территории ПНР. Появилась она там не с чистого неба, а в соответствии с договоренностями и обязательствами Польши как члена ВД. И в Зап. Европе находились чужие оккупационные войска. ПНР конечно имела ограниченный суверенитет в соотвествие с известной брежневской доктриной, однако местное руководство было в состоянии принимать самостоятельные решения, что доказали события 1980-1982 гг. вокруг Солидарности и военного положения. Ярузельскому фактически удалось эффективно противостоять воле Кремля и ВД, которые хотели повторить на польской земле венгерские и чехословацкие события.
Если же Вы говорите о "советской оккупации" восточнопольских "кресов", то, исходя из Вашей логики, "оккупация" продолжается и сегодня, только теперь "оккупантами" являются Киев и Минск.
В ответ на:
Однако о фактическом и формальном уничтожение польской государственности уже никто не помышлял...
Однако о фактическом и формальном уничтожение польской государственности уже никто не помышлял...
Ни один здравый человек не имеет ничего против польского государства. Поляки - крупная европейская нация, которые как и все другие имеют полное право на свое независимое государство. Однако, мы говорим о Польше 30-ых, которая являлась агрессором (Тешин) и проводила, очень мягко говоря, крайне сомнительную политику как на международной арене, так и по отношению к нац. меньшинствам внутри страны. Скажем так: Польше в ходе истории 20 века еще очень повезло.
В ответ на:
последователях советской исторической школы, которые на протяжение почти 45 лет после окончания второй мировой войны сначала упрямо отказывались признать сам факт существования этих самых секретных протоколов
последователях советской исторической школы, которые на протяжение почти 45 лет после окончания второй мировой войны сначала упрямо отказывались признать сам факт существования этих самых секретных протоколов
Если Вы следили за сообщениями в дискуссии, посвященной непосредственно Протоколам, то мое мнение как раз было таковым: Сов. правительству, напр., в хрущевское время, стоило бы обнародовать Протоколы, организовава соответствующую кампанию, тем самым выбив у противников из рук важный аргумент.
От личных выпадов прошу меня избавить и придерживаться в дискуссии со мной рамок темы.
25.05.09 13:30
/Сов. правительству, напр., в хрущевское время, стоило бы обнародовать Протоколы, организовава соответствующую кампанию, тем самым выбив у противников из рук важный аргумент.
В общем, как и предполагалось, вы действительно "искренни в своих заблуждениях". Ваша цитата про "выбивание из рук важного аргумента" сама по себе красноречива - вы таки не поняли главного, а именно то, что этот аргумент (историческое и фактическое значение секретных протоколов) невозможно "выбить" ни тогда и не сейчас, даже если бы Советского правительство и признало сам факт их существования еще задолго до 1989 года (года их фактического признания).
/От личных выпадов прошу меня избавить и придерживаться в дискуссии со мной рамок темы./
Про личные выпады - не возводите напраслину: речь идет исключительно о том, что ваше "полученное в ФРГ историческое образование" и пресловутые публикации в Германии ни в коей мере не меняют суть вашей позиции по секретным протоколам, точнее - их ссущества. Причем позиция эта удивительным образом практически на 100% совпадает с позицей советских и постсоветских (но оставшихся советских по духу !) историографов и историков ВМВ. Ну а что это за позициям, я уже высказывался выше.
Но если вы так желаете, я готов даже сделать вам комплимент: ваше полученное в ФРГ историческое "образование", бесценные знания и опыт в вопросе истории ВМВ могут очень пригодиться в работе создаваемой в России комиссии по фальсификации истории в интересах Кремля (именно так, по меткому замечанию одного издания, на нормальный язык переводится ее длинное название). Нетрудно представить себе, какое значение будет иметь сам факт "западного исторического образования" если все, что вы тут излагали, обратить на пользу целям и задачам этой комиссии.
в ответ DVS 25.05.09 13:00
/Сов. правительству, напр., в хрущевское время, стоило бы обнародовать Протоколы, организовава соответствующую кампанию, тем самым выбив у противников из рук важный аргумент.
В общем, как и предполагалось, вы действительно "искренни в своих заблуждениях". Ваша цитата про "выбивание из рук важного аргумента" сама по себе красноречива - вы таки не поняли главного, а именно то, что этот аргумент (историческое и фактическое значение секретных протоколов) невозможно "выбить" ни тогда и не сейчас, даже если бы Советского правительство и признало сам факт их существования еще задолго до 1989 года (года их фактического признания).
/От личных выпадов прошу меня избавить и придерживаться в дискуссии со мной рамок темы./
Про личные выпады - не возводите напраслину: речь идет исключительно о том, что ваше "полученное в ФРГ историческое образование" и пресловутые публикации в Германии ни в коей мере не меняют суть вашей позиции по секретным протоколам, точнее - их ссущества. Причем позиция эта удивительным образом практически на 100% совпадает с позицей советских и постсоветских (но оставшихся советских по духу !) историографов и историков ВМВ. Ну а что это за позициям, я уже высказывался выше.
Но если вы так желаете, я готов даже сделать вам комплимент: ваше полученное в ФРГ историческое "образование", бесценные знания и опыт в вопросе истории ВМВ могут очень пригодиться в работе создаваемой в России комиссии по фальсификации истории в интересах Кремля (именно так, по меткому замечанию одного издания, на нормальный язык переводится ее длинное название). Нетрудно представить себе, какое значение будет иметь сам факт "западного исторического образования" если все, что вы тут излагали, обратить на пользу целям и задачам этой комиссии.
25.05.09 13:47
Я последовательно выступаю против политизации истории в угоду политиканам, вне зависимости от правящего режима. Если мы критикуем СССР, но не рекомендуется обелять и его противника в Холодной войне, т.е. Запад. Зап. страны нет гнушались в своих действиях ничем. Что было и логично, во имя победы над противником. Поэтому Протоколы стали идеологическим оружием. Которое необходимо было именно "выбивать из рук" методом публикации Протоколов или хотя бы признания их существования.
С границами разобрались, как я понял? Или Вы все-таки считаете, что Польше необходимо предъявить территориальные претензии Украине и Беларуси?
Внимательно прочитайте написанное Вами. Ничем иным, кроме как личными выпадами, это назвать нельзя. О своем жизненном пути я позабочусь без Ваших советов, равно как я и не интересуюсь Вашими личными делами. На ДК мы не разбираемся в биографиях друг друга, а дискутируем, при наличии желания и времени.
в ответ Iliacarmiel 25.05.09 13:30
В ответ на:
В общем, как и предполагалось, вы действительно "искренни в своих заблуждениях". Ваша цитата про "выбивание из рук важного аргумента" сама по себе красноречива - вы таки не поняли главного, а именно то, что этот аргумент (историческое и фактическое значение секретных протоколов) невозможно "выбить" ни тогда и не сейчас, даже если бы Советского правительство и признало сам факт их существования еще задолго до 1989 года (года их фактического признания).
В общем, как и предполагалось, вы действительно "искренни в своих заблуждениях". Ваша цитата про "выбивание из рук важного аргумента" сама по себе красноречива - вы таки не поняли главного, а именно то, что этот аргумент (историческое и фактическое значение секретных протоколов) невозможно "выбить" ни тогда и не сейчас, даже если бы Советского правительство и признало сам факт их существования еще задолго до 1989 года (года их фактического признания).
Я последовательно выступаю против политизации истории в угоду политиканам, вне зависимости от правящего режима. Если мы критикуем СССР, но не рекомендуется обелять и его противника в Холодной войне, т.е. Запад. Зап. страны нет гнушались в своих действиях ничем. Что было и логично, во имя победы над противником. Поэтому Протоколы стали идеологическим оружием. Которое необходимо было именно "выбивать из рук" методом публикации Протоколов или хотя бы признания их существования.
С границами разобрались, как я понял? Или Вы все-таки считаете, что Польше необходимо предъявить территориальные претензии Украине и Беларуси?
В ответ на:
Про личные выпады - не возводите напраслину
Про личные выпады - не возводите напраслину
Внимательно прочитайте написанное Вами. Ничем иным, кроме как личными выпадами, это назвать нельзя. О своем жизненном пути я позабочусь без Ваших советов, равно как я и не интересуюсь Вашими личными делами. На ДК мы не разбираемся в биографиях друг друга, а дискутируем, при наличии желания и времени.
25.05.09 21:14
в ответ Iliacarmiel 25.05.09 12:03
В ответ на:
http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=194157
В дополнение к сказаному Вами, я очень хотел бы , сто бы опонент посмотрел этот документальный фильм, созданый в современной Белорусии. Кому лень будет посмотреть этот фильм я коротко расскажу, что это о том как сотрудничало НКВД и гестапо долгие годы и почти до начала войны, как они учились друг у друга, обменивались опытом, а так же узниками. И это не на вымыслах построенный фильм, а на конкретных фактах и документах. Адна цыфра вообще шокирует:Германия репресировала своих граждан 1%, СССР репресировал в некоторых регионах до 20% своих граждан!http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=194157
26.05.09 10:00
в ответ DVS 25.05.09 13:47
/Поэтому Протоколы стали идеологическим оружием. Которое необходимо было именно "выбивать из рук" методом публикации Протоколов или хотя бы признания их существования./
Пожалуй, не будет большим преувеличением сказать о том, что вы явно путаете секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа с "протоколами сионских мудрецов": однако в отличие от последних первые являются не дешевой фальшивкой, а реальностью, оказавшей более чем существенное влияние на весь ход истории второй мировой войны.
Идеологическая их же подоплека заключалась лишь в том, что сам факт существования подобных документов, не говоря уже их фактической сути для советских иделогов был практически смертельным приговором для всей псевдоисторической базы, на которой ими была выстроена вся пирамида советской историографии о виновниках и причинах второй мировой войны.
/Внимательно прочитайте написанное Вами. Ничем иным, кроме как личными выпадами, это назвать нельзя./
Называйте это как хотите - вольному воля. Хотя правда такова, что как персоналий вы мне не интересны, соответственно "личные выпады" здесь просто бессмыслены. Другое дело, что наличие у оппонента, который так яро поддерживает именно советскую позицию по секретным протоколам и так искренне убежден в ничкемности этих самых протоколов (точнее - их реальной, фактической сути) западного исторического образования само по себе наглядно иллюстрирует пример того, что даже подобное образование может быть бессильным и бесполезным против заблуждений и идеологических установок, сидящих в головах некоторых псевдоисториков.
Пожалуй, не будет большим преувеличением сказать о том, что вы явно путаете секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа с "протоколами сионских мудрецов"
: однако в отличие от последних первые являются не дешевой фальшивкой, а реальностью, оказавшей более чем существенное влияние на весь ход истории второй мировой войны. Идеологическая их же подоплека заключалась лишь в том, что сам факт существования подобных документов, не говоря уже их фактической сути для советских иделогов был практически смертельным приговором для всей псевдоисторической базы, на которой ими была выстроена вся пирамида советской историографии о виновниках и причинах второй мировой войны.
/Внимательно прочитайте написанное Вами. Ничем иным, кроме как личными выпадами, это назвать нельзя./
Называйте это как хотите - вольному воля. Хотя правда такова, что как персоналий вы мне не интересны, соответственно "личные выпады" здесь просто бессмыслены. Другое дело, что наличие у оппонента, который так яро поддерживает именно советскую позицию по секретным протоколам и так искренне убежден в ничкемности этих самых протоколов (точнее - их реальной, фактической сути) западного исторического образования само по себе наглядно иллюстрирует пример того, что даже подобное образование может быть бессильным и бесполезным против заблуждений и идеологических установок, сидящих в головах некоторых псевдоисториков.
26.05.09 10:21
Вы очень сильно ошибаетесь. Этот фильм создан не в современной Беларуси, а в современной Польше. Равно как и канал БелСат-TV является польским пропагандистским каналом, вещающим через спутник на Беларусь. Фильм видел. Много смеялся. Особенно касательно "конкретных фактов и документов". Улыбнули как "факты", так и обороты речи вкупе с уровнем аргументации. Господина Кузнецова хорошо знаю и по-своему люблю. Вот это фильм - лучшая иллюстрация того, о чем я говорил: идеологическое оружие, полдтасовывание исторических фактов во благо политического момента.
в ответ Извар 25.05.09 21:14
В ответ на:
В дополнение к сказаному Вами, я очень хотел бы , сто бы опонент посмотрел этот документальный фильм, созданый в современной Белорусии.
В дополнение к сказаному Вами, я очень хотел бы , сто бы опонент посмотрел этот документальный фильм, созданый в современной Белорусии.
Вы очень сильно ошибаетесь. Этот фильм создан не в современной Беларуси, а в современной Польше. Равно как и канал БелСат-TV является польским пропагандистским каналом, вещающим через спутник на Беларусь. Фильм видел. Много смеялся. Особенно касательно "конкретных фактов и документов". Улыбнули как "факты", так и обороты речи вкупе с уровнем аргументации. Господина Кузнецова хорошо знаю и по-своему люблю.
Вот это фильм - лучшая иллюстрация того, о чем я говорил: идеологическое оружие, полдтасовывание исторических фактов во благо политического момента.
26.05.09 10:42
Я не успеваю за Ваши полетом мысли. Вот о чем, так об этом я даже и подумать не успел.
Вот это вы как раз и не смогли доказать.
Это тоже Вами не доказано. Вот если бы РККА вошла в Вост. Польшу (или временно оккупированные Польшей регионы компактного проживания украинцев и белорусов? На вопрос, должна ли Польша предъявлять территориальные претензии к современным постсоветским государствам Вы так и не ответили) синхронно с вермахтом, я был бы с Вами полностью согласен.
Наконец-то. Большое спасибо! Хотя следующие же фразы говорят об обратном. По-видимому, моя работа и образование все-таки не дают Вам покоя. Ну ладно, оставим.
Вот это как раз не ко мне. Именно Вы демонстрируете идеологические клише. Мне же, наоборот, вполне удается критиковать сталинские репрессии, называя их преступлениями, равно как и внешнеполитические шаги, например, называть "Зимнюю войну" против Финляндии агрессией, но при этом отделять зерна от плевел. А у Вас присутствует лишь система "черное-белое", "свой-чужой". Абстрагироваться от личных симпатий/антипатий непросто. Знаю.
в ответ Iliacarmiel 26.05.09 10:00
В ответ на:
что вы явно путаете секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа с "протоколами сионских мудрецов"
что вы явно путаете секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа с "протоколами сионских мудрецов"
Я не успеваю за Ваши полетом мысли. Вот о чем, так об этом я даже и подумать не успел.
В ответ на:
однако в отличие от последних первые являются не дешевой фальшивкой, а реальностью, оказавшей более чем существенное влияние на весь ход истории второй мировой войны.
однако в отличие от последних первые являются не дешевой фальшивкой, а реальностью, оказавшей более чем существенное влияние на весь ход истории второй мировой войны.
Вот это вы как раз и не смогли доказать.
В ответ на:
Идеологическая их же подоплека заключалась лишь в том, что сам факт существования подобных документов, не говоря уже их фактической сути для советских иделогов был практически смертельным приговором для всей псевдоисторической базы, на которой ими была выстроена вся пирамида советской историографии о виновниках и причинах второй мировой войны.
Идеологическая их же подоплека заключалась лишь в том, что сам факт существования подобных документов, не говоря уже их фактической сути для советских иделогов был практически смертельным приговором для всей псевдоисторической базы, на которой ими была выстроена вся пирамида советской историографии о виновниках и причинах второй мировой войны.
Это тоже Вами не доказано. Вот если бы РККА вошла в Вост. Польшу (или временно оккупированные Польшей регионы компактного проживания украинцев и белорусов? На вопрос, должна ли Польша предъявлять территориальные претензии к современным постсоветским государствам Вы так и не ответили) синхронно с вермахтом, я был бы с Вами полностью согласен.
В ответ на:
как персоналий вы мне не интересны
как персоналий вы мне не интересны
Наконец-то. Большое спасибо! Хотя следующие же фразы говорят об обратном. По-видимому, моя работа и образование все-таки не дают Вам покоя. Ну ладно, оставим.
В ответ на:
заблуждений и идеологических установок
заблуждений и идеологических установок
Вот это как раз не ко мне. Именно Вы демонстрируете идеологические клише. Мне же, наоборот, вполне удается критиковать сталинские репрессии, называя их преступлениями, равно как и внешнеполитические шаги, например, называть "Зимнюю войну" против Финляндии агрессией, но при этом отделять зерна от плевел. А у Вас присутствует лишь система "черное-белое", "свой-чужой". Абстрагироваться от личных симпатий/антипатий непросто. Знаю.
26.05.09 10:52
в ответ DVS 26.05.09 10:21
Меня уже давно не удивляет Ваша широкая информированность - работа у Вас такая! Вобщем всё, я повторяю ВСЁ показанное в этом фильме Вы считаете туфта на которую не стоит обращать внимание? Или всё же есть правда? Музей в Кёльне это тоже поляки? Власть КГБ в Белорусии тоже неправда?
26.05.09 11:46
Странно... Над такими фильмами не смеются...
Впрочем смеялись... и даже от проведения пыток и убийств получали удовольствие..., включая сексуальное..., как в фильме...
Никакой аргументации и "блага политического момента" там близко нет. Только факты.
ДВС, а с материалами на тему о теснейшем сотрудничестве гестапо и нквд не у польских авторов вам знакомиться не приходилось?
В российской прессе и телевидении об этом не раз говорилось и фильмы снимались...
Что-то складывается впечатление, что вы наконец показали своё истинное лицо... (не для меня..., давно аллес кляр...), и обгадились по-полной...
Агитатор вы наш... совдеповской закалки... (С)
в ответ DVS 26.05.09 10:21
В ответ на:
Фильм видел. Много смеялся.
Фильм видел. Много смеялся.
Странно... Над такими фильмами не смеются...
Впрочем смеялись... и даже от проведения пыток и убийств получали удовольствие..., включая сексуальное..., как в фильме...
В ответ на:
Улыбнули как "факты", так и обороты речи вкупе с уровнем аргументации.
Улыбнули как "факты", так и обороты речи вкупе с уровнем аргументации.
Никакой аргументации и "блага политического момента" там близко нет. Только факты.
ДВС, а с материалами на тему о теснейшем сотрудничестве гестапо и нквд не у польских авторов вам знакомиться не приходилось?
В российской прессе и телевидении об этом не раз говорилось и фильмы снимались...
Что-то складывается впечатление, что вы наконец показали своё истинное лицо... (не для меня..., давно аллес кляр...), и обгадились по-полной...
Агитатор вы наш... совдеповской закалки... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.05.09 12:27
Вы меня переоцениваете. Я лишь считаю, что каждый человек должен выполнять свою работу качественно. Для практикующего историка необходимо смотреть док. фильмы, хорошие и разные.
Если это не риторический вопрос, то отвечу. Любую информацию можно передать по-разному. В разном контексте, целиком или выборочно, по-разному расставить акценты. В фильме каждые 5 мин. появляется заставка с кровавыми НКВД-Гестапо. Таким образом на зрителя оказывается психологическое давление. Почему, кстати, Гестапо, а не РСХА в целом, как это на самом деле происходило и как на самом деле указано в цитируемом Кузнецовым документе, из которого уважаемый историк зачитал только п. 7? Да потому что сокращение РСХА знает 10% населения да и помнит его только по фильму о Штирлице, А гестапо имеет определенную смысловую нагрузку, воплощение зла, так сказать. Далее. Когда в док. фильмах показываются фрагменты из худ.фильмов, это уже подозрительно. Такой же приемчик применяют и украинцы, делающие фильмы об УПА. Как бы и написано "Фрагмент из фильма...", но в подсознании неискушенного зрителя возникает ощущение документальности, доказанности описываемого. И, наконец, древний как мир прием показать иное зло, в данном случае нацизм, и провести параллели. В Эль-Ди-Хауз в Кельне я был много раз, работал с этой уважаемой организацией, делал совместные проекты. Никакого сомнения, что представленные материалы - истинная правда. Но какое все это имеет отношение к сталинским репрессиям? Ровным счетом никакого. Но создателям фильма это необходимо. Мол, видите, что говорят немцы! Поэтому следующим кадром - НКВД.
Вам детально по всем фактам, изложенным в фильме? Или может про Куропаты под Минском? Счет якобы там расстрелянных у "супердемократических историков" пошел уже на сотни тысяч, а найдено было на месте 313 черепов и 177 гильз. Ссылка с правозащитного сайта: http://www.hro.org/node/2332
Вот так фальсифицируется история. ИМХО такие фильмы лишь мешают честному анализу преступлений сталинского режима.
в ответ Извар 26.05.09 10:52
В ответ на:
Меня уже давно не удивляет Ваша широкая информированность - работа у Вас такая!
Меня уже давно не удивляет Ваша широкая информированность - работа у Вас такая!
Вы меня переоцениваете. Я лишь считаю, что каждый человек должен выполнять свою работу качественно. Для практикующего историка необходимо смотреть док. фильмы, хорошие и разные.
В ответ на:
Вобщем всё, я повторяю ВСЁ показанное в этом фильме Вы считаете туфта на которую не стоит обращать внимание?
Вобщем всё, я повторяю ВСЁ показанное в этом фильме Вы считаете туфта на которую не стоит обращать внимание?
Если это не риторический вопрос, то отвечу. Любую информацию можно передать по-разному. В разном контексте, целиком или выборочно, по-разному расставить акценты. В фильме каждые 5 мин. появляется заставка с кровавыми НКВД-Гестапо. Таким образом на зрителя оказывается психологическое давление. Почему, кстати, Гестапо, а не РСХА в целом, как это на самом деле происходило и как на самом деле указано в цитируемом Кузнецовым документе, из которого уважаемый историк зачитал только п. 7? Да потому что сокращение РСХА знает 10% населения да и помнит его только по фильму о Штирлице, А гестапо имеет определенную смысловую нагрузку, воплощение зла, так сказать. Далее. Когда в док. фильмах показываются фрагменты из худ.фильмов, это уже подозрительно. Такой же приемчик применяют и украинцы, делающие фильмы об УПА. Как бы и написано "Фрагмент из фильма...", но в подсознании неискушенного зрителя возникает ощущение документальности, доказанности описываемого. И, наконец, древний как мир прием показать иное зло, в данном случае нацизм, и провести параллели. В Эль-Ди-Хауз в Кельне я был много раз, работал с этой уважаемой организацией, делал совместные проекты. Никакого сомнения, что представленные материалы - истинная правда. Но какое все это имеет отношение к сталинским репрессиям? Ровным счетом никакого. Но создателям фильма это необходимо. Мол, видите, что говорят немцы! Поэтому следующим кадром - НКВД.
Вам детально по всем фактам, изложенным в фильме? Или может про Куропаты под Минском? Счет якобы там расстрелянных у "супердемократических историков" пошел уже на сотни тысяч, а найдено было на месте 313 черепов и 177 гильз. Ссылка с правозащитного сайта: http://www.hro.org/node/2332
Вот так фальсифицируется история. ИМХО такие фильмы лишь мешают честному анализу преступлений сталинского режима.
26.05.09 12:46
Если фильм является грубо слепленной пропагандистской агиткой - то да. И кадров трупов я не очень-то заметил. Имею в виду фото казни руками НКВД. Показывают кадры якобы расстрела НКВД-шниками жертв сталинских репрессий. На самом деле, это известные кадры казни коллаборационистов военнослужащими СМЕРШа в 1944 г. Кадр обрезан и показан мельком, чтобы зритель не дай Бог не заметил погоны на плечах "НКВД-шников", иначе несостыковочка выйдет. Один к одному как на украинской выставке про Голодомор, когда на фоне голодной девочки преспокойно гуляет живая коза.
У малобюджетных агиток всегда так. Обратите внимание на историков, присутствующих в кадре. Белорусские оппозиционеры и сотрудники вильнюсского "музея оккупации". Т.е. крайне заинтересованные лица, мягко говоря. Показали бы хотя бы одного западного историка. Или представителей Мемориала, того же Рогинского, которого в симпатии Сталину и сталинизму никак не упрекнуть, да и к Путину он в оппозиции. Могу привести противоположный пример, т.е. удачной агитки. В 1993 г. был снят похожий фильм ВВС, тема была несколько более широкая, включала войну, штрафбаты, заградотряды и т.д. Там тоже много было патетики, развевающихся нацистских и советских знамен и др. спецэффектов. Но было два плюса: а.) В кадре говорили как немецкие и советские очевидцы, так и представители российской (скажем так, просоветской и перестроечной, год был 93-ий) исторической школы и зап. историки. б.) Показывались крупным планом реальные исторические документы, пусть затем они вольно интерпретировались, но хотя бы создавалась стойкое впечатление исторической правды.
В обсуждаемом фильме ничего подобного нет. Навскидку бюджет 10.000 евро, 3 человека, 3 недели работы. Несерьезно работают польские пропагандисты.
в ответ tuv 26.05.09 11:42
В ответ на:
Эт Вы как-то ну очень неудачно выразились... Фильм, изобилующий кадрами расстрелов и трупов вызывает у Вас смех. Мда...
Эт Вы как-то ну очень неудачно выразились... Фильм, изобилующий кадрами расстрелов и трупов вызывает у Вас смех. Мда...
Если фильм является грубо слепленной пропагандистской агиткой - то да. И кадров трупов я не очень-то заметил. Имею в виду фото казни руками НКВД. Показывают кадры якобы расстрела НКВД-шниками жертв сталинских репрессий. На самом деле, это известные кадры казни коллаборационистов военнослужащими СМЕРШа в 1944 г. Кадр обрезан и показан мельком, чтобы зритель не дай Бог не заметил погоны на плечах "НКВД-шников", иначе несостыковочка выйдет. Один к одному как на украинской выставке про Голодомор, когда на фоне голодной девочки преспокойно гуляет живая коза.
У малобюджетных агиток всегда так. Обратите внимание на историков, присутствующих в кадре. Белорусские оппозиционеры и сотрудники вильнюсского "музея оккупации". Т.е. крайне заинтересованные лица, мягко говоря. Показали бы хотя бы одного западного историка. Или представителей Мемориала, того же Рогинского, которого в симпатии Сталину и сталинизму никак не упрекнуть, да и к Путину он в оппозиции. Могу привести противоположный пример, т.е. удачной агитки. В 1993 г. был снят похожий фильм ВВС, тема была несколько более широкая, включала войну, штрафбаты, заградотряды и т.д. Там тоже много было патетики, развевающихся нацистских и советских знамен и др. спецэффектов. Но было два плюса: а.) В кадре говорили как немецкие и советские очевидцы, так и представители российской (скажем так, просоветской и перестроечной, год был 93-ий) исторической школы и зап. историки. б.) Показывались крупным планом реальные исторические документы, пусть затем они вольно интерпретировались, но хотя бы создавалась стойкое впечатление исторической правды.
В обсуждаемом фильме ничего подобного нет. Навскидку бюджет 10.000 евро, 3 человека, 3 недели работы. Несерьезно работают польские пропагандисты.
26.05.09 14:21
в ответ DVS 26.05.09 12:46
Ну что я могу сказать в ответ на Ваши высказывания? Только взглянув на ник, где красноармеец со штыком, сразу понятно, что товарищ будет защищать большевистскую идеологию до конца и ждать обьективности не приходится! Да наверное это нормально, кто то должен делать и эту работу! Вобщем вывод ясен!
26.05.09 14:35
в ответ Извар 26.05.09 14:21
Это не ник называется. К тому же если бы Вы были знакомы с этим плакатом, то знали бы, что это советский воин-освободитель, который защитил всех нас и подарил нам право на жизнь, даже тем, кто этого упорно не хочет признавать.
Клише якобы защитника большевисткой идеологии Вы на меня не повесите, я не раз доказывал как раз обратное.
По теме, следовательно, сказать нечего? По этой агитке или по другой? Привели пример фильма, а как услышали его критику, так и сказать нечего?
К тому же если бы Вы были знакомы с этим плакатом, то знали бы, что это советский воин-освободитель, который защитил всех нас и подарил нам право на жизнь, даже тем, кто этого упорно не хочет признавать.Клише якобы защитника большевисткой идеологии Вы на меня не повесите, я не раз доказывал как раз обратное.
По теме, следовательно, сказать нечего? По этой агитке или по другой? Привели пример фильма, а как услышали его критику, так и сказать нечего?
26.05.09 21:36
В фильме речь шла о преступлениях сталинизма - "тройках", официальном разрешении применять пытки, расстреле тысяч польских офицеров, сотрудничество гестапо и НКВД, передаче в руки немцев бежавших от них антифашистов. Проводились параллели между символикой и "обрядностью" двух режимов, сравнивалось количество жертв внутренних "зачисток". Вы, как лицо, надо полагать, незаинтересованное, согласны с этими утверждениями? Или это всё выдумки недоброжелателей? Мне, почему-то, не смешно, даже если у фильма есть и заметные натяжки и перегибы. А Вы можете назвать более правдивый и объективный фильм о сталинском прошлом Белоруссии, сделанный в самой республике?
в ответ DVS 26.05.09 12:46
В ответ на:
В обсуждаемом фильме ничего подобного нет. Навскидку бюджет 10.000 евро, 3 человека, 3 недели работы. Несерьезно работают польские пропагандисты
В обсуждаемом фильме ничего подобного нет. Навскидку бюджет 10.000 евро, 3 человека, 3 недели работы. Несерьезно работают польские пропагандисты
В фильме речь шла о преступлениях сталинизма - "тройках", официальном разрешении применять пытки, расстреле тысяч польских офицеров, сотрудничество гестапо и НКВД, передаче в руки немцев бежавших от них антифашистов. Проводились параллели между символикой и "обрядностью" двух режимов, сравнивалось количество жертв внутренних "зачисток". Вы, как лицо, надо полагать, незаинтересованное, согласны с этими утверждениями? Или это всё выдумки недоброжелателей? Мне, почему-то, не смешно, даже если у фильма есть и заметные натяжки и перегибы. А Вы можете назвать более правдивый и объективный фильм о сталинском прошлом Белоруссии, сделанный в самой республике?
26.05.09 23:34
в ответ Iliacarmiel 26.05.09 10:00
Извините, что вмешиваюсь в вашу с дэвээсом милую беседу,... однако Вы настолько твёрдо убеждены, что "протоколы" это стопроцентное зло, что пора вмешаться...
Вы исходите из ложной предпосылки, что всё население планеты поставило жирную такую точку, что, дескать, содержание "протоколов" - суть подлая сделка, которая даже не подлежит обсуждению и может служить прямым упрёком... А ведь это не так... это пропагандистская шумиха, развёрнутая еще совковой демшизой, состоящей на содержании... Так с тех пор минуло уже два десятка лет... время сенсаций давно прошло,... сейчас время трезвой оценки событий а не заглядывания в рот альбацам-сванидзе и прочим эфирным проституткам... То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши, все про и контра, то контакты совка с нацистами имели под собой вполне логичную
основу, и могли считаться успешной внешней политикой... Если Вам лично это не нравится, так это Ваши проблемы... а я считаю, что с немцами нужно было договариваться и делить шляхту в том числе...
Вы исходите из ложной предпосылки, что всё население планеты поставило жирную такую точку, что, дескать, содержание "протоколов" - суть подлая сделка, которая даже не подлежит обсуждению и может служить прямым упрёком... А ведь это не так... это пропагандистская шумиха, развёрнутая еще совковой демшизой, состоящей на содержании... Так с тех пор минуло уже два десятка лет... время сенсаций давно прошло,... сейчас время трезвой оценки событий а не заглядывания в рот альбацам-сванидзе и прочим эфирным проституткам
... То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши, все про и контра, то контакты совка с нацистами имели под собой вполне логичную
основу, и могли считаться успешной внешней политикой... Если Вам лично это не нравится, так это Ваши проблемы... а я считаю, что с немцами нужно было договариваться и делить шляхту в том числе...
26.05.09 23:44
С немцами всегда нужно договариваться...
Однако..., Шлосс..., немцы далеко не все фашистами и гестаповцами были...
А русские - не все коммунисты и энкаведешники...
А договаривались именно фашисты с коммунистами... и энкаведешники с гестаповцами..., но как-то не удачно закончились эти договорённости для народов обеих стран...
Учите матчасть...,
прозорливый Вы наш... (С)
в ответ Schloss 26.05.09 23:34
В ответ на:
с немцами нужно было договариваться
с немцами нужно было договариваться
С немцами всегда нужно договариваться...
Однако..., Шлосс..., немцы далеко не все фашистами и гестаповцами были...
А русские - не все коммунисты и энкаведешники...
А договаривались именно фашисты с коммунистами... и энкаведешники с гестаповцами..., но как-то не удачно закончились эти договорённости для народов обеих стран...
Учите матчасть...,
прозорливый Вы наш... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.05.09 23:45
Интересно,что в таком случае скажите про меня?
Я в партии не состоял,с одной стороны внук врага народа,с другой-внук погибшего в Голодоморе.
в ответ Извар 26.05.09 14:21
В ответ на:
Ну что я могу сказать в ответ на Ваши высказывания? Только взглянув на ник, где красноармеец со штыком, сразу понятно, что товарищ будет защищать большевистскую идеологию до конца и ждать обьективности не приходится!
Ну что я могу сказать в ответ на Ваши высказывания? Только взглянув на ник, где красноармеец со штыком, сразу понятно, что товарищ будет защищать большевистскую идеологию до конца и ждать обьективности не приходится!
Интересно,что в таком случае скажите про меня?
Я в партии не состоял,с одной стороны внук врага народа,с другой-внук погибшего в Голодоморе.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
27.05.09 10:41
Совершенно верно. Но причем тут гестапо? Вот и следовало делать фильм о преступлениях сталинизма, подключить историков из разных стран, очевидцев (это происходило не во времена Наполеона, очевидцев масса, напр., есть относительно новые протоколы опросов жителей деревень, граничащих с Куропатами, которые подтверждают факты расстрелов НКВД в 1937-1941 гг.), показать оригиналы документов. Всего этого сделано не было.
Сделано это было несерьезно и даже комично. Красный флаг или слово "социализм", а также наличие молодежных организаций ни о чем не говорит. В современной Европе достаточно вполне демократических партий, которые используют понятие "социализм". А красный цвет флага вообще кочевал из народа в народ с незапамятных времен. И у каждой партии есть свои молодежные организации, кадровый резерв. Количество жертв - это тоже не показатель. Острие репрессий гитлеровского режима, понятное дело, было направлено не на собственный народ, а на другие народы, попавшие под его власть. Гитлеровский и сталинский режимы были разные по сути. Можно конечно сравнивать умных и красивых, апельсины и шампанское. Но кому такие сравнения нужны?
Именно натяжки и перегибы, а то, добавлю от себя, и откровенные фальсификации фотографий и документов, делают фильм не только неправдоподобным, но и даже вредным. Такие фильмы вызывают не отвращение к сталинскому режиму, а, наоборот, в силу своей заметной фальши, плодят новых пассивных сталинистов в среде молодежи.
Так и этот фильм не сделан в Беларуси. Достаточно документалистики было снято в России, причем в фильмах говорилось и о репрессиях в Беларуси.
в ответ tuv 26.05.09 21:36
В ответ на:
В фильме речь шла о преступлениях сталинизма - "тройках", официальном разрешении применять пытки, расстреле тысяч польских офицеров, сотрудничество гестапо и НКВД, передаче в руки немцев бежавших от них антифашистов.
В фильме речь шла о преступлениях сталинизма - "тройках", официальном разрешении применять пытки, расстреле тысяч польских офицеров, сотрудничество гестапо и НКВД, передаче в руки немцев бежавших от них антифашистов.
Совершенно верно. Но причем тут гестапо? Вот и следовало делать фильм о преступлениях сталинизма, подключить историков из разных стран, очевидцев (это происходило не во времена Наполеона, очевидцев масса, напр., есть относительно новые протоколы опросов жителей деревень, граничащих с Куропатами, которые подтверждают факты расстрелов НКВД в 1937-1941 гг.), показать оригиналы документов. Всего этого сделано не было.
В ответ на:
Проводились параллели между символикой и "обрядностью" двух режимов, сравнивалось количество жертв внутренних "зачисток".
Проводились параллели между символикой и "обрядностью" двух режимов, сравнивалось количество жертв внутренних "зачисток".
Сделано это было несерьезно и даже комично. Красный флаг или слово "социализм", а также наличие молодежных организаций ни о чем не говорит. В современной Европе достаточно вполне демократических партий, которые используют понятие "социализм". А красный цвет флага вообще кочевал из народа в народ с незапамятных времен. И у каждой партии есть свои молодежные организации, кадровый резерв. Количество жертв - это тоже не показатель. Острие репрессий гитлеровского режима, понятное дело, было направлено не на собственный народ, а на другие народы, попавшие под его власть. Гитлеровский и сталинский режимы были разные по сути. Можно конечно сравнивать умных и красивых, апельсины и шампанское. Но кому такие сравнения нужны?
В ответ на:
Мне, почему-то, не смешно, даже если у фильма есть и заметные натяжки и перегибы.
Мне, почему-то, не смешно, даже если у фильма есть и заметные натяжки и перегибы.
Именно натяжки и перегибы, а то, добавлю от себя, и откровенные фальсификации фотографий и документов, делают фильм не только неправдоподобным, но и даже вредным. Такие фильмы вызывают не отвращение к сталинскому режиму, а, наоборот, в силу своей заметной фальши, плодят новых пассивных сталинистов в среде молодежи.
В ответ на:
А Вы можете назвать более правдивый и объективный фильм о сталинском прошлом Белоруссии, сделанный в самой республике?
А Вы можете назвать более правдивый и объективный фильм о сталинском прошлом Белоруссии, сделанный в самой республике?
Так и этот фильм не сделан в Беларуси. Достаточно документалистики было снято в России, причем в фильмах говорилось и о репрессиях в Беларуси.
27.05.09 11:02
Именно так. Если рассматривать ситуацию, исходя из политических реалий и понимания того факта, что не СССР, а зап. демократии упорно торпедировали любой намек на договор.
в ответ Schloss 26.05.09 23:34
В ответ на:
То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши, все про и контра, то контакты совка с нацистами имели под собой вполне логичную основу, и могли считаться успешной внешней политикой...
То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши, все про и контра, то контакты совка с нацистами имели под собой вполне логичную основу, и могли считаться успешной внешней политикой...
Именно так. Если рассматривать ситуацию, исходя из политических реалий и понимания того факта, что не СССР, а зап. демократии упорно торпедировали любой намек на договор.
27.05.09 11:27
Сорри, мало времени, на остальные вопросы - позже. Конечно, фильм сделан не в Белоруссии, но для белорусов. И при всей его провокативности, обьективно он играет положительную роль, ибо способствует развитию критических дискуссий в отношении сталинского периода. И то, что Вы не можете указать на объективную документалистику именно из Белоруссии, говорит о небходимости и важности подобных фильмов. Ведь не зря один из героев фильма сетует на отсутствие интереса у молодёжи к этой тематике. Тут ведь не только немцам нужно делать выводы из прошлого. Чтобы не повторять ошибок.
в ответ DVS 27.05.09 10:41
В ответ на:
Так и этот фильм не сделан в Беларуси. Достаточно документалистики было снято в России, причем в фильмах говорилось и о репрессиях в Беларуси.
Так и этот фильм не сделан в Беларуси. Достаточно документалистики было снято в России, причем в фильмах говорилось и о репрессиях в Беларуси.
Сорри, мало времени, на остальные вопросы - позже. Конечно, фильм сделан не в Белоруссии, но для белорусов. И при всей его провокативности, обьективно он играет положительную роль, ибо способствует развитию критических дискуссий в отношении сталинского периода. И то, что Вы не можете указать на объективную документалистику именно из Белоруссии, говорит о небходимости и важности подобных фильмов. Ведь не зря один из героев фильма сетует на отсутствие интереса у молодёжи к этой тематике. Тут ведь не только немцам нужно делать выводы из прошлого. Чтобы не повторять ошибок.
27.05.09 11:59
Это и настораживает. Пропагандистские функции, формирование определенных взглядов по указке извне - не лучший способ понудить народ разбираться с собственной историей. По мне все едино: советские, американские или польские агитки.
Это не оправдание передергиваниям и фальсификациям. Наоборот, как я уже написал, это приводит к обратному эффекту, отнюдь не развивает критические дискуссии. В Беларуси довольно сильна антизападная пропаганда, ставка на "собственные силы". Вот посмотрит такой фильм неглупый молодой человек и сделает совершенно иной вывод, чем тот, на который расчитывали авторы фильма: мол, если на товарища Сталина и НКВД льют столько грязи, причем некачественной, если налицо ложь и передергивания, то может это все "клевета зап. спецслужб на нашу историю", а у нас на самом деле все было хорошо и законно. Это не моя мысль. В известной статье в Новой газете, которая была переведена на немецкий в журнале Wostok, именно о такой некачественной пропаганде с обратным эффектом пишет А. Рогинский.
в ответ tuv 27.05.09 11:27
В ответ на:
Конечно, фильм сделан не в Белоруссии, но для белорусов.
Конечно, фильм сделан не в Белоруссии, но для белорусов.
Это и настораживает. Пропагандистские функции, формирование определенных взглядов по указке извне - не лучший способ понудить народ разбираться с собственной историей. По мне все едино: советские, американские или польские агитки.
В ответ на:
И то, что Вы не можете указать на объективную документалистику именно из Белоруссии, говорит о небходимости и важности подобных фильмов.
И то, что Вы не можете указать на объективную документалистику именно из Белоруссии, говорит о небходимости и важности подобных фильмов.
Это не оправдание передергиваниям и фальсификациям. Наоборот, как я уже написал, это приводит к обратному эффекту, отнюдь не развивает критические дискуссии. В Беларуси довольно сильна антизападная пропаганда, ставка на "собственные силы". Вот посмотрит такой фильм неглупый молодой человек и сделает совершенно иной вывод, чем тот, на который расчитывали авторы фильма: мол, если на товарища Сталина и НКВД льют столько грязи, причем некачественной, если налицо ложь и передергивания, то может это все "клевета зап. спецслужб на нашу историю", а у нас на самом деле все было хорошо и законно. Это не моя мысль. В известной статье в Новой газете, которая была переведена на немецкий в журнале Wostok, именно о такой некачественной пропаганде с обратным эффектом пишет А. Рогинский.
27.05.09 12:25
/Если Вам лично это не нравится, так это Ваши проблемы... а я считаю, что с немцами нужно было договариваться и делить шляхту в том числе.../
Точно также любой обыватель с вашей логикой мог бы с успехом написать в отношение любого исторического события.
Например, в отношение часто обсуждаемой на форуме темы при желание можно было бы сказать так: "Если Вам лично это не нравится, так это Ваши проблемы... а я считаю, что советских немцев нужно было репрессировать и выселять в Казахстан как и любой другой народ-предатель в том числе". Причем с точки зрения обстоятельств того времени подобное утверждение будет базироваться на железной логике и здравом смысле, не говоря уже о том, что сам факт репрессий в отношение целых народов исторически не может быть даже подвержен сомнению.
Однако вернемся к теме ветке.
Так вот, кто бы как бы кто не относился бы к "логике" этих договоренностей, исторически незыблемо главное: действия СССР и Германии в рамках оформленных в секретных протоколах договоренностях сыграли огромную роль в общем ряду первопричин начала второй мировой войны. А то, что для каждой из сторон этих договоренностей выгода от договора была вполне оправдана собственными шкурными интересами - никаких сомнений в этом и нет, однако, к сожалению, последствия, которые стали результатом этих самых соглашений оказались чудовищными и катастрофичными не только для них (т.е. Германии и СССР), а для всей Европы в целом, не говоря уже об Польше как непосредственной жертве этих договоренностей.
Поэтому псевдоисторикам, упрямо утверждающим обратное вопреки реальным историческим фактам, да и еще подводящим в качестве доказательной базы под свои "изыскания" полученное западное образование (с целью показать свою якобы неангажированность в этом вопросе) все-равно не удасться фальсифицировать историю в нужном для себя конктексте. Хотя попыткы такие и будут предприниматься еще не раз и не два, что лишний раз подтверждает данная ветка.
Точно также любой обыватель с вашей логикой мог бы с успехом написать в отношение любого исторического события.
Например, в отношение часто обсуждаемой на форуме темы при желание можно было бы сказать так: "Если Вам лично это не нравится, так это Ваши проблемы... а я считаю, что советских немцев нужно было репрессировать и выселять в Казахстан как и любой другой народ-предатель в том числе". Причем с точки зрения обстоятельств того времени подобное утверждение будет базироваться на железной логике и здравом смысле, не говоря уже о том, что сам факт репрессий в отношение целых народов исторически не может быть даже подвержен сомнению.
Однако вернемся к теме ветке.
Так вот, кто бы как бы кто не относился бы к "логике" этих договоренностей, исторически незыблемо главное: действия СССР и Германии в рамках оформленных в секретных протоколах договоренностях сыграли огромную роль в общем ряду первопричин начала второй мировой войны. А то, что для каждой из сторон этих договоренностей выгода от договора была вполне оправдана собственными шкурными интересами - никаких сомнений в этом и нет, однако, к сожалению, последствия, которые стали результатом этих самых соглашений оказались чудовищными и катастрофичными не только для них (т.е. Германии и СССР), а для всей Европы в целом, не говоря уже об Польше как непосредственной жертве этих договоренностей.
Поэтому псевдоисторикам, упрямо утверждающим обратное вопреки реальным историческим фактам, да и еще подводящим в качестве доказательной базы под свои "изыскания" полученное западное образование (с целью показать свою якобы неангажированность в этом вопросе) все-равно не удасться фальсифицировать историю в нужном для себя конктексте. Хотя попыткы такие и будут предприниматься еще не раз и не два, что лишний раз подтверждает данная ветка.
27.05.09 14:27
В прошлом году в Испании пообщался на пляже... и вечером...со стайкой молодых девах из Минска...
Ну очень критично высказывались по поводу нонешнего режима в Белоруссии...
Так что не всем всё безразлично из мОлодёжи и пОдростков...
Хотя лично... мне Бацка нрравится...
в ответ tuv 27.05.09 11:27
В ответ на:
Ведь не зря один из героев фильма сетует на отсутствие интереса у молодёжи к этой тематике.
Ведь не зря один из героев фильма сетует на отсутствие интереса у молодёжи к этой тематике.
В прошлом году в Испании пообщался на пляже... и вечером...со стайкой молодых девах из Минска...
Ну очень критично высказывались по поводу нонешнего режима в Белоруссии...
Так что не всем всё безразлично из мОлодёжи и пОдростков...
Хотя лично... мне Бацка нрравится...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.05.09 14:32
Красиво излагаете мысль..., обстоятельно... и в точку...
Я бы так не смог...
Несколько удивляет метание из стороны в сторону некоторых Ваших оппонентов...
Я бы так не смог...
Несколько удивляет метание из стороны в сторону некоторых Ваших оппонентов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.05.09 15:00
..И результат известен.
Собственно, взвесили и сделали правильные выводы уже давно, причем сделел это сам товаришь Сталин. 30 июля 1941 года СССР умудрился подписать с несушествуюшим правительством несушествуюшего польского государства межправительственное соглашение, в котром в частности заявил:
"Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу"
в ответ Schloss 26.05.09 23:34
В ответ на:
То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши
То есть, если взвесить СЕЙЧАС, когда инфы по уши
..И результат известен.
Собственно, взвесили и сделали правильные выводы уже давно, причем сделел это сам товаришь Сталин. 30 июля 1941 года СССР умудрился подписать с несушествуюшим правительством несушествуюшего польского государства межправительственное соглашение, в котром в частности заявил:
"Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу"
27.05.09 15:33
Опять двадцать пять.Всё пытаетесь тщетно изобразить западно-еврпопейские страны в качестве поджигателей Второй мировой войны,а сталинский СССР в роли миротворца
в ответ DVS 27.05.09 11:02
В ответ на:
Если рассматривать ситуацию, исходя из политических реалий и понимания того факта, что не СССР, а зап. демократии упорно торпедировали любой намек на договор
Если рассматривать ситуацию, исходя из политических реалий и понимания того факта, что не СССР, а зап. демократии упорно торпедировали любой намек на договор
Опять двадцать пять.Всё пытаетесь тщетно изобразить западно-еврпопейские страны в качестве поджигателей Второй мировой войны,а сталинский СССР в роли миротворца
27.05.09 22:54
Ёлки, это смешно даже читать... А как насчет Чехословакии, когда вся почтеннейшая публика Европы,... как то, Даладье, Муссолини, Чемберлен просто на ровном месте сделали из неё жертву... на ровном, потому что там еще и войной не пахло, а они уже обосрались по крупному... а последний еще размахивал мюнхенскими протоколами с криками "я привёз вам мир!"... угу, привёз он... маладец!...
Такша, дорогой товарищ Iliacarmiel, не нужно называть интересы "шкурными"... таво ша все интересы шкурные,... иначе, какие же это тогда вообще интересы?...
Просто это у Вас традиционное для всех патриотов США чувство неприятия совка в любых его проявлениях... Это можно понять...
в ответ Iliacarmiel 27.05.09 12:25
В ответ на:
а для всей Европы в целом, не говоря уже об Польше как непосредственной жертве этих договоренностей.
а для всей Европы в целом, не говоря уже об Польше как непосредственной жертве этих договоренностей.
Ёлки, это смешно даже читать... А как насчет Чехословакии, когда вся почтеннейшая публика Европы,... как то, Даладье, Муссолини, Чемберлен просто на ровном месте сделали из неё жертву... на ровном, потому что там еще и войной не пахло, а они уже обосрались по крупному... а последний еще размахивал мюнхенскими протоколами с криками "я привёз вам мир!"... угу, привёз он... маладец!...
Такша, дорогой товарищ Iliacarmiel, не нужно называть интересы "шкурными"... таво ша все интересы шкурные,... иначе, какие же это тогда вообще интересы?...
Просто это у Вас традиционное для всех патриотов США чувство неприятия совка в любых его проявлениях... Это можно понять...
ИМХО.
27.05.09 23:17
в ответ Schloss 27.05.09 22:54
Собственно, в добавочку: на мой взгляд, ВМ2 имела в своей основе четкоочерченные интересы сторон, ясные цели и серьёзные причины,... а если копнуть ВМ1, то это какой-то... абсурд... недавно начал поднимать инфу - более идиотскую войну трудно себе представить... ни серьёзного повода, ни конкретных планов,... ни-че-го... цветущая Европа,... и РИ в том числе... все экономики на подъёме... на хрена это нужно было никак не пойму... Мы тут на форуме всё меркуем, типа, неплохо бы монархию, и всё такое... а если посмотреть по ВМ1 - все европейские монархи выглядят просто законченными кретинами...
... недавно начал поднимать инфу - более идиотскую войну трудно себе представить... ни серьёзного повода, ни конкретных планов,... ни-че-го... цветущая Европа,... и РИ в том числе... все экономики на подъёме... на хрена это нужно было никак не пойму... Мы тут на форуме всё меркуем, типа, неплохо бы монархию, и всё такое... а если посмотреть по ВМ1 - все европейские монархи выглядят просто законченными кретинами...
28.05.09 11:11
И опять Вы меня не поняли. Мой тезис прост: все хороши. Белых и пушистых в те годы не наблюдалось. Противостояли Англия и Франция договору с СССР, хотя Москва предлагала самые разные варианты? Да. Отдали Чехословакию на растерзание? Да. Была ли Польша агрессором, был ли режим в Польше по существу диктаторским, угнетавшим другие национальности? Да. Провела ли Польша после сов.-польской войны первый геноцид сов. военнопленных, уничтожив от 60. до 80.000 безоружных людей? Да. Почему же, осуждая Сталина, мы не можем говорить об этом открыто?
в ответ Ален 27.05.09 15:33
В ответ на:
Опять двадцать пять.Всё пытаетесь тщетно изобразить западно-еврпопейские страны в качестве поджигателей Второй мировой войны,а сталинский СССР в роли миротворца
Опять двадцать пять.Всё пытаетесь тщетно изобразить западно-еврпопейские страны в качестве поджигателей Второй мировой войны,а сталинский СССР в роли миротворца
И опять Вы меня не поняли. Мой тезис прост: все хороши. Белых и пушистых в те годы не наблюдалось. Противостояли Англия и Франция договору с СССР, хотя Москва предлагала самые разные варианты? Да. Отдали Чехословакию на растерзание? Да. Была ли Польша агрессором, был ли режим в Польше по существу диктаторским, угнетавшим другие национальности? Да. Провела ли Польша после сов.-польской войны первый геноцид сов. военнопленных, уничтожив от 60. до 80.000 безоружных людей? Да. Почему же, осуждая Сталина, мы не можем говорить об этом открыто?
28.05.09 13:08
в ответ Schloss 27.05.09 22:54
/Ёлки, это смешно даже читать... А как насчет Чехословакии, когда вся почтеннейшая публика Европы,... как то, Даладье, Муссолини, Чемберлен просто на ровном месте сделали из неё жертву... на ровном, потому что там еще и войной не пахло, а они уже обосрались по крупному... а последний еще размахивал мюнхенскими протоколами с криками "я привёз вам мир!"... угу, привёз он... маладец!...
М-да, правду говорят, разговор умного с дураком - это попытка вместить содержание чемодана в маленькую сумочку. Боюсь, что вы не осилили даже основной темы, а уже так резво пытаетесь переключить разговор на другое. Если уж вам так хочется поговорить о мюнхенском договоре, то открывайте соответствующую тему и трепитесь там с тем же ДВС на здоровье. Я же говорю конкретно о пакте Молотова-Риббентропа, точнее о его секретной части и ни о чем больше: тема мюнхенского соглашения сама по себе очень объемна для того, чтобы пытаться объять необъятное за один присест.
Лишь одно могу сказать вам уже сейчас, хотя вряд ли до вас это дойдет - в отличие от пакта Молотова-Риббентропа мюнхенские соглашения, при всей их дурно пахнувшей сути заключались сторонами открыто, не сепаратно и не содержали в себе никаких дополнительных секретных меморандумов и протоколов и изначально были открыты для общественности. Да и сама попытка "умиротворения агрессора" при всей ее наивности, близорукости и последующей трагичности для Европы все-же содержала в себе хоть какие-то благие намерения, хотя в итоги они лишь вымостили дорогу в ад.
/Просто это у Вас традиционное для всех патриотов США чувство неприятия совка в любых его проявлениях... Это можно понять../
Неприятие совка в худших (если не в любых) его проявлениях - это нормально для любого вменяемого человека, независимо от его патриотичных симпатий-антипатий. Просто, говоря вашими же словами, у вас традиционная для всех неисправимых совков привычка сразу же отождествлять любой объективный взгляд на историю с обязательным "патриотизмом США" . Это можно понять, хотя и трудно принять...
М-да, правду говорят, разговор умного с дураком - это попытка вместить содержание чемодана в маленькую сумочку. Боюсь, что вы не осилили даже основной темы, а уже так резво пытаетесь переключить разговор на другое. Если уж вам так хочется поговорить о мюнхенском договоре, то открывайте соответствующую тему и трепитесь там с тем же ДВС на здоровье. Я же говорю конкретно о пакте Молотова-Риббентропа, точнее о его секретной части и ни о чем больше: тема мюнхенского соглашения сама по себе очень объемна для того, чтобы пытаться объять необъятное за один присест.
Лишь одно могу сказать вам уже сейчас, хотя вряд ли до вас это дойдет - в отличие от пакта Молотова-Риббентропа мюнхенские соглашения, при всей их дурно пахнувшей сути заключались сторонами открыто, не сепаратно и не содержали в себе никаких дополнительных секретных меморандумов и протоколов и изначально были открыты для общественности. Да и сама попытка "умиротворения агрессора" при всей ее наивности, близорукости и последующей трагичности для Европы все-же содержала в себе хоть какие-то благие намерения, хотя в итоги они лишь вымостили дорогу в ад.
/Просто это у Вас традиционное для всех патриотов США чувство неприятия совка в любых его проявлениях... Это можно понять../
Неприятие совка в худших (если не в любых) его проявлениях - это нормально для любого вменяемого человека, независимо от его патриотичных симпатий-антипатий. Просто, говоря вашими же словами, у вас традиционная для всех неисправимых совков привычка сразу же отождествлять любой объективный взгляд на историю с обязательным "патриотизмом США" . Это можно понять, хотя и трудно принять...
28.05.09 23:05
в ответ Iliacarmiel 28.05.09 13:08
М-да... Ничего у нас с Вами к сожалению не получится... в смысле, поспорить... по душам... в смысле, "а я не прокурор, чтобы с тобой по душам разговаривать"(С)... ввиду диаметрально противоположного подхода к одним и тем же событиям... Вы вот и слив Чехая называете "договором", когда по буквально всем источникам, да и по всем понятиям, он фигурирует как "сговор"... даже фонетически - две большие разницы... Я, к примеру, секретность молотовских протоколов ставлю в плюс, а Вы - в минус... я считаю абсолютное неприятие совка признаком невменяемости, а Вы наоборот... То есть, зиет зо аус, что можно перегавкиваться хоть до хрипоты, но мы с Вами никогда не придём ни к одному общему знаменателю... стало быть, дело это бесперспективное,... и...
поэтому... успехов Вам...
... Ничего у нас с Вами к сожалению не получится... в смысле, поспорить... по душам... в смысле, "а я не прокурор, чтобы с тобой по душам разговаривать"(С)... ввиду диаметрально противоположного подхода к одним и тем же событиям... Вы вот и слив Чехая называете "договором", когда по буквально всем источникам, да и по всем понятиям, он фигурирует как "сговор"... даже фонетически - две большие разницы... Я, к примеру, секретность молотовских протоколов ставлю в плюс, а Вы - в минус... я считаю абсолютное неприятие совка признаком невменяемости, а Вы наоборот... То есть, зиет зо аус, что можно перегавкиваться хоть до хрипоты, но мы с Вами никогда не придём ни к одному общему знаменателю... стало быть, дело это бесперспективное,... и...
поэтому... успехов Вам...
28.05.09 23:31
Удар, удар, еще удар,
Опять удар, и вот
Борис Буткеев, Краснодар,
Наносит аперкот.
Вот он прижал меня в углу,
Вот я едва ушел,
Вот аперкот, я на полу,
И мне не хорошо.
И думал Буткеев,
Мне челюсть круша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
При счете "семь" я все лежу,
Рыдают землячки.
Встаю, ныряю, ухожу.
И мне идут очки.
Неправда, будто бы к концу
Я силы берегу:
Бить человека по лицу
Я с детства не могу
И думал Буткеев,
Мне ребра круша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
В трибунах свист, в трибунах вой:
"Ату его, он трус!"
Буткеев лезет в ближний бой,
А я не поддаюсь.
Но он пролез, он сибиряк -
Настырные они.
И я сказал ему: "Дурак,
Устал ведь, отдохни!"
Но думал Буткеев,
В лицо мне дыша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
А он все бьет, здоровый черт,
Ему бы в МВД.
Ведь бокс - не драка, это спорт
Отважных и т.д.
Вот он ударил раз, два, три,
Упал, лишился сил.
Мне руку рефери поднял
Которой я не бил.
И думал противник,
Что жизнь хороша.
Кому хороша,
А кому - ни шиша.
в ответ Schloss 28.05.09 23:05
Удар, удар, еще удар,
Опять удар, и вот
Борис Буткеев, Краснодар,
Наносит аперкот.
Вот он прижал меня в углу,
Вот я едва ушел,
Вот аперкот, я на полу,
И мне не хорошо.
И думал Буткеев,
Мне челюсть круша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
При счете "семь" я все лежу,
Рыдают землячки.
Встаю, ныряю, ухожу.
И мне идут очки.
Неправда, будто бы к концу
Я силы берегу:
Бить человека по лицу
Я с детства не могу
И думал Буткеев,
Мне ребра круша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
В трибунах свист, в трибунах вой:
"Ату его, он трус!"
Буткеев лезет в ближний бой,
А я не поддаюсь.
Но он пролез, он сибиряк -
Настырные они.
И я сказал ему: "Дурак,
Устал ведь, отдохни!"
Но думал Буткеев,
В лицо мне дыша:
"И жить хорошо,
И жизнь хороша!"
А он все бьет, здоровый черт,
Ему бы в МВД.
Ведь бокс - не драка, это спорт
Отважных и т.д.
Вот он ударил раз, два, три,
Упал, лишился сил.
Мне руку рефери поднял
Которой я не бил.
И думал противник,
Что жизнь хороша.
Кому хороша,
А кому - ни шиша.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.09 00:02
Давно не секрет...
В секретности, разумеется... я же написал... или, по-Вашему, разглашение военных планов есть плюс?... Тогда у меня встречный вопрос - на тот момент разглашение перед кем?...
"Дяде Феде , который пил запоем в Вологде"(С)...
Германии и СССР естественно... кто секретил, тому и плюс... секретить сепаратные интересы - есть высший пилотаж в политике... и вообще в жизни...
В ответ на:
а если не секрет
а если не секрет
Давно не секрет...
В ответ на:
в чем
в чем
В секретности, разумеется... я же написал... или, по-Вашему, разглашение военных планов есть плюс?... Тогда у меня встречный вопрос - на тот момент разглашение перед кем?...
В ответ на:
и кому
и кому
"Дяде Феде , который пил запоем в Вологде"(С)
... Германии и СССР естественно... кто секретил, тому и плюс... секретить сепаратные интересы - есть высший пилотаж в политике... и вообще в жизни...
29.05.09 00:08
Это последний довод королей был......... т.е. по средневековым обычаям европейские короли пересорились перетр....уставши...... вобщем......
в ответ Schloss 27.05.09 23:17
В ответ на:
а если копнуть ВМ1, то это какой-то... абсурд... недавно начал поднимать инфу - более идиотскую войну трудно себе представить... ни серьёзного повода, ни конкретных планов,
а если копнуть ВМ1, то это какой-то... абсурд... недавно начал поднимать инфу - более идиотскую войну трудно себе представить... ни серьёзного повода, ни конкретных планов,
Это последний довод королей был......... т.е. по средневековым обычаям европейские короли пересорились перетр....уставши...... вобщем......
29.05.09 00:13
И, кстати, хрен его знает, может уже и есть такой.
в ответ Зияющие высотЫ 28.05.09 23:42
В ответ на:
Во даже как , Schloss , а если не секрет - в чем и кому в секретности молотовских протоколов плюс заключается ?
В сокрытии договорённости от третьей стороны. Например, Россия и Китай захотят синхронно избавится от доллара в час Ч и день Н. Должон быть секретный прОтокол по отношению к США? Конечно. Во даже как , Schloss , а если не секрет - в чем и кому в секретности молотовских протоколов плюс заключается ?
И, кстати, хрен его знает, может уже и есть такой.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.05.09 00:15
Здесь одна дамочка нарисовалась про Резуна-Суворова... Я ей ответил..., а её поста и след простыл... Так что пользуясь случаем отвечаю ей через ВАаш пост... Жалко выкидывать свой труд в корзину...
Конечно... есть в книге и интересные места..., когда не кичится своей гениальностью...
Только думается, что и много информации ему подбрасывали его коллеги из МИ...
Забавно он рассказывал по ТВ..., как "забрасывал" информацию в компьютер про Финское наступление..., а компьютер ему отвечает..., шо таке..., так не может быть...,
а я ему отвечаю..., что именно так в Красной Армии и було...
Я со смеху чуть со стула не упал...
Потом правда сказал, что находился этот комп где-то в секретной комнате и работал по ихними англицкими шпионами разработанной программе...
В ответ на:
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика
Конечно... есть в книге и интересные места..., когда не кичится своей гениальностью...
Только думается, что и много информации ему подбрасывали его коллеги из МИ...
Забавно он рассказывал по ТВ..., как "забрасывал" информацию в компьютер про Финское наступление..., а компьютер ему отвечает..., шо таке..., так не может быть...,
а я ему отвечаю..., что именно так в Красной Армии и було...
Я со смеху чуть со стула не упал...
Потом правда сказал, что находился этот комп где-то в секретной комнате и работал по ихними англицкими шпионами разработанной программе...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.09 00:21
Был ли СССР агрессором (пардон, в 19-20-м году ещё не СССР) ? - да .
Был ли режим СССР по существу диктаторским - да был.
угнетавший другие национальности ? - Да.... и национальности угнетал , не все - но угнетал ...
Но почему же и говорим открыто : во время военых действий между Польшей и Красной Армией 1919-20 гг в польский плен попало по самым максимальным оценкам около 157 тыс. красноармейцев ..
Около 50 тыс. были или уже отпущены по поляками по домам или освобождены Красной Армией уже в 1920-и году ,
около 20 тыс. воевали в антибольшевистских формированиях ...
В Советскую Россию репатриивались в 1921-22 гг. 75 699 ....
...разногласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев : 18-20 и 16-17 тыс. человек...
Цифры взяты из (с) Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов. , 2004
В ответ на:
Была ли Польша агрессором,
Была ли Польша агрессором,
Был ли СССР агрессором (пардон, в 19-20-м году ещё не СССР) ? - да .
В ответ на:
был ли режим в Польше по существу диктаторским, угнетавшим другие национальности? Да.
был ли режим в Польше по существу диктаторским, угнетавшим другие национальности? Да.
Был ли режим СССР по существу диктаторским - да был.
угнетавший другие национальности ? - Да.... и национальности угнетал , не все - но угнетал ...
В ответ на:
Провела ли Польша после сов.-польской войны первый геноцид сов. военнопленных, уничтожив от 60. до 80.000 безоружных людей? Да. Почему же, осуждая Сталина, мы не можем говорить об этом открыто?
Провела ли Польша после сов.-польской войны первый геноцид сов. военнопленных, уничтожив от 60. до 80.000 безоружных людей? Да. Почему же, осуждая Сталина, мы не можем говорить об этом открыто?
Но почему же и говорим открыто : во время военых действий между Польшей и Красной Армией 1919-20 гг в польский плен попало по самым максимальным оценкам около 157 тыс. красноармейцев ..
Около 50 тыс. были или уже отпущены по поляками по домам или освобождены Красной Армией уже в 1920-и году ,
около 20 тыс. воевали в антибольшевистских формированиях ...
В Советскую Россию репатриивались в 1921-22 гг. 75 699 ....
...разногласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев : 18-20 и 16-17 тыс. человек...
Цифры взяты из (с) Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов. , 2004
29.05.09 10:42
Чуть более 146.000.
Даже у Мельтюхова, не заподозренного в симпатиях к Сов. власти, в "Советско-польских войнах" (М., 2001, стр. 47) фигурирует число 60.000: "Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами. Видимо, подобное отношение к советским военнопленным явилось в значительной степени результатом многолетней пропаганды ╚вины╩ России перед Польшей. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях." Здесь: http://www.soldat.ru/files/4/6/13/466.html можно скачать всю книгу.
В ответ на сообщение Вы может и говорите открыто. Но обычно об этом как-то стыдливо умалчивают. Вот была такая себе милая и невинная Польша в период 1918-1939 гг., пока злобные Сталин и Гитлер на нее не напали и не разделили. Именно такой пропагандистский образ очень распространен. Вот я говорю: белых и пушистых не было.
Что касается Ваших слов о диктаторской сущности сталинского режима в СССР, то тут и поспорить не могу. Но вот в чем незадача: Сталинский режим осужден. А Польшу представляют невинной овечкой. А Пилсудскому, кровавому диктатору и террористу, в каждом современном польском городе стоит по памятнику, кое-где и по два.
в ответ Зияющие высотЫ 29.05.09 00:21
В ответ на:
во время военых действий между Польшей и Красной Армией 1919-20 гг в польский плен попало по самым максимальным оценкам около 157 тыс. красноармейцев ..
во время военых действий между Польшей и Красной Армией 1919-20 гг в польский плен попало по самым максимальным оценкам около 157 тыс. красноармейцев ..
Чуть более 146.000.
В ответ на:
..разногласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев : 18-20 и 16-17 тыс. человек...
..разногласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев : 18-20 и 16-17 тыс. человек...
Даже у Мельтюхова, не заподозренного в симпатиях к Сов. власти, в "Советско-польских войнах" (М., 2001, стр. 47) фигурирует число 60.000: "Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами. Видимо, подобное отношение к советским военнопленным явилось в значительной степени результатом многолетней пропаганды ╚вины╩ России перед Польшей. Все это привело к тому, что около 60 тыс. советских военнопленных умерли в польских лагерях." Здесь: http://www.soldat.ru/files/4/6/13/466.html можно скачать всю книгу.
В ответ на:
Но почему же и говорим открыто :
Но почему же и говорим открыто :
В ответ на сообщение Вы может и говорите открыто. Но обычно об этом как-то стыдливо умалчивают. Вот была такая себе милая и невинная Польша в период 1918-1939 гг., пока злобные Сталин и Гитлер на нее не напали и не разделили. Именно такой пропагандистский образ очень распространен. Вот я говорю: белых и пушистых не было.
Что касается Ваших слов о диктаторской сущности сталинского режима в СССР, то тут и поспорить не могу. Но вот в чем незадача: Сталинский режим осужден. А Польшу представляют невинной овечкой. А Пилсудскому, кровавому диктатору и террористу, в каждом современном польском городе стоит по памятнику, кое-где и по два.
29.05.09 10:47
в ответ DVS 29.05.09 10:42
А вот о польских пленных в СССР. ╚Польских пленных в Советской России было около 60 тыс. (видимо, это число включает также гражданских пленных, заложников и интернированных лиц) и их содержание не преследовало цели уничтожить или унизить их. Наоборот, подавляющее большинство пленных рассматривалось как ╚братья по классу╩ и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы. Политическая работа в лагерях военнопленных преследовала цель развить у них ╚классовое╩ сознание.╩ Это тоже у Мельтюхова с доп. ссылками на: Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М., 1993. С. 34; Мыхутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919≈1921 гг.? {Новая и новейшая история. 1995. ╧ 3. С. 64≈69; Костюшко И. И.
К вопросу о польских военнопленных 1920 года{Славяноведение. 2000. ╧ 3. С. 42≈62; Дайнес В.О. Россия ≈ Польша. Работа над ошибками{Независимая газета. 3 ноября 2000 г.; Филимошин М.В. ╚Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели как большевики╩{Военно-исторический журнал. 2001. ╧ 2. С. 43≈48.
30.05.09 08:02
Потери Германии и Австрии в комбатантах во Второй Мировой Войне 1939 - 1945 гг.
Deutschland 3.250.000
Österreich 230.000
Источник: W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Lekturama-Rotterdam, 1978
в ответ DVS 20.04.09 14:38
В ответ на:
Итого, погибло 5 млн 76 тыс 700 чел. из армий, противостоящих непосредственно ВС СССР.
Итого, погибло 5 млн 76 тыс 700 чел. из армий, противостоящих непосредственно ВС СССР.
Потери Германии и Австрии в комбатантах во Второй Мировой Войне 1939 - 1945 гг.
Deutschland 3.250.000
Österreich 230.000
Источник: W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Lekturama-Rotterdam, 1978
12.06.09 20:09
Рюдигер Оверманс.
Потери вооружённых сил Германского Райха на Остфронте = 2 742 909 человек.
http://s54.radikal.ru/i146/0906/18/d571b469df58.jpg
В ответ на:
Читайте Overmas, R., Verluste der deutschen Wehrmacht, Oldenburg 2004.
А также Мюллера-Хиллербрандта и П. Шрамм. Там все данные и методика подсчета. Овермас, к примеру, прошерстил карточки WAST. Мои цифры оттуда.
Читайте Overmas, R., Verluste der deutschen Wehrmacht, Oldenburg 2004.
А также Мюллера-Хиллербрандта и П. Шрамм. Там все данные и методика подсчета. Овермас, к примеру, прошерстил карточки WAST. Мои цифры оттуда.
Рюдигер Оверманс.
Потери вооружённых сил Германского Райха на Остфронте = 2 742 909 человек.
http://s54.radikal.ru/i146/0906/18/d571b469df58.jpg
16.06.09 15:50
я не прятал.
Endkämpfe -- НЕ ЕСТЬ восточный фронт (остфронт был по 1944 год включительно).
Endkämpfe не только против русских и армии людовой, но и против англо-саксов.
Делите на 2 - получите ту же самую половину ВСЕХ потерь ВС lll. Райха.
в ответ DVS 15.06.09 14:07
В ответ на:
А графу Endkämpfe Вы куда спрятали?
А графу Endkämpfe Вы куда спрятали?
я не прятал.
Endkämpfe -- НЕ ЕСТЬ восточный фронт (остфронт был по 1944 год включительно).
Endkämpfe не только против русских и армии людовой, но и против англо-саксов.
Делите на 2 - получите ту же самую половину ВСЕХ потерь ВС lll. Райха.
29.06.09 09:02
в ответ DVS 15.06.09 14:07
Даорогой ДВС, а не ответетели вы нам, в свете новой и несфальцифицированной истории РФ, какие цифры в 21ом веке понёс потери СССР во 2 МВ?
И я что то запамятовал, включаются ли в цифры потерь СССР при его агресии в Финляндию? и др.мирные страны?
Ведь как всем известно, перед 22 июня СССР уже совершил агресию и окупировал полностью или частично, абсолютно все соседнии с ним европейские страны.
И я что то запамятовал, включаются ли в цифры потерь СССР при его агресии в Финляндию? и др.мирные страны?
Ведь как всем известно, перед 22 июня СССР уже совершил агресию и окупировал полностью или частично, абсолютно все соседнии с ним европейские страны.