Вообще-то школа вермахта Кама по своим масштабам к военному сотрудничеству по разгрому Польши и в подмётки не годится ...
Это СССР зерном и цветметаллами расплачивался , а вот что СССР в первую приобретать имел в виду - это самолёты , крейсера ...
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/BESYME01.gif

Ничего плохого - обычное для союзников сотрудничество ... военное и торговое ...
В торговом плане конечно же дисбаланс : одна сторона всё новейшее из военной техники поставлять обязывалась , а другая только зерном и цветметаллами расплачиваться ...

О школе вермахта Кама истории ничего неизвестно. Существовала школа рейхсвера Кама, которая была закрыта по инициативе советской стороны после прихода Гитлера к власти. Вермахтом нем. армия стала именоваться согласно закону от 16.05.35 г., когда от нем. летчиков и танкистов на сов. земле уже и след простыл. Не устану это повторять: все обучающие учреждения, испытательные комплексы принадлежали не армии гитлеровского вермахта, а армии демократической Веймарской республики, которую в любом зап. учебнике ставят в пример.
Не знаю я и о военном сотрудничестве по разгрому Польши, с учетом того, что РККА вступила в восточнопольские районы через 17 дней после начала боевых действий Германии против Польши, к тому моменту, когда польская государственность перестала существовать. Аргументы уже излагал, не хочу повторяться.

Записочка из книги Безыменского? Записочек много было, вопрос, что вошло в торговые договора. И не крейсера, а крейсер, к тому же недоделанный. Да и чего в этосм плохого? Лучше закупили бы хоть 1000 нем. самолетов, 2 года спустя они с красными звездами на крыльях били бы врага.

В таком случае, по состоянию на 1939 г. союзниками были Германия и США, Германия и Британия, Германия и Франция. Т.к. со всеми этими странами у Германии были торговые договора, в том числе и на поставку стратегически важных материалов.

И в чём эта государственность заключалась?
О том что польское правительство сбежало, вы и вам подобные уже не заливаете, после того как я показал что в момент нападения СССР на Польшу в Польше была самая обычная государственность.

И как били????
Много набили???

Падали ли советские бомбы на министров иностраных дел этих государств в Берлине, как падали ангиские бомбы на Молотова?

Еще раз, пожалуйста, о чем речь. Польское правительство сбежало в Румынию 18.09.39 г. И что это меняет? РККА перешла границу не 1, не 6, и не 16.09, а именно 17.09. Москва ждала того момента, когда исчезнет эта самая польская государственность. 17.09.39 г. государственные и общественные институты Польши уже не работали.

Да речь всё о томже...........
Никак не могу добится от вас ресторанного меню узникам заксенхаузена, вы соврали об ресторанной комёжке узников концлагеря?

Абсолютно вся остаётся так же как и было, СССР развязал 2ю мировую войну.

В этом пункте вы конечно правы ...
Называть школу Кама школой вермахта конечно же не совсем коррекктно ...
Это всё равно что говорить , что Советская Армия штурмовала Берлин ...
За время работы танковой школы было подготовлено 250 танковых офицеров , из них 40 офицеров рейхсвера (вермахта). ...
Закрытия школы как такового никогда и не происходило : немецкая сторона начала уже в 1930 году постепенно удалятся от заинтересовоннoсти ...
Советская сторона шаг за шагом перенимала контроль ...

Во-первых : на момент вступления советских войск в Польшу польская государственость ещё не прекратила существовать ..
Во вторых : занятие территорий, находящихся в польской государственности, было оговорено между СССР и Германией ещё до начала второй мировой войны ..
И так как начало войны Германии против Польши считается началом второй мировой войны , то и во вторую мировую войну СССР и Германия вступили союзниками ...

Ай-яй-яй .. ждали - выжидали , но союзник об обязательствах напоминал и на их выполнении настаивал , то одного дня (всего-то одного дня - но кто ж мог заранее-то знать ?) но не дождались ...
А без этой досадной мелочи как могло бы выглядеть всё шито-крыто ? ...

Любые инсинуации и правда... легко воспринимаются... И могут быть поводом для дискуссии...
При одном условии...
Что автор этих мыслей порядочный человек..., а не фашистик драный..., коммунистик... или... даун... что одно и тоже... и в одном лице... наблюдаю...

Подавляющее большинство умерших от голода/холода советских военнопленных умерли в осень/зиму 1941-го года ...
Так что ваши "данные" про с 41-го по 43-й вы себе куда-нибудь поглубже задвинтье ...
А по сравнению с тем , что СССР до 22.06.41 этих продуктов Германии поставлял ...
PS: до декабря 1941-го года пропитание мирного населения оккупированных территорий входило в "нужды вермахта" ...

Это типичный образец передергивания. По такой логике можно сказать, что, например, современная армия Эстонии, страны-члена НАТО - это советская армия, ведь Эстония когда-то входила в СССР. А российская армия v это чистой воды стрельцы Ивана Грозного, ведь Москва стоит на том же месте, как и стояла 500 лет назад. Вы прекрасно и сами понимаете, что рейхсвер являлся ВС Веймарской республики. Гитлер пришел к власти на лозунгах ╚Разорвать кандалы Версаля!╩, Веймар он проклинал, на чем свет стоит. Вполне логично, что, получив контроль над Германией, нацисты изменили коренным образом общественно-политическую формацию германского государства и создали совсем иную армию. Даже название сменили на вермахт, чтобы ничто не напоминало о ╚позорном╩ рейхсвере. Так что будьте исторически корректными: Кама и др. школы никакого отношения к нацистам и вермахту не имели.
А вот в случае с СССР мы имем полную преемственность: называлась ли армия Красной, РККА или Советской, не суть важно. Она была армией одного и того же режима и политической формации.
Об остальном уже говорили.

И какие же это системы управления государством существовали 17.09.39? Кто там еще трепыхался?


В польской государственности, равно как и не в польской, территории находится не могут по определению. Государственность - это система управления, осуществляемая институтами, а также развитие государства в определенном временном промежутке. Как известно, территории Зап. Украины и Зап. Беларуси не являлись этнически польскими, были завоеваны. Поляки активно проводили политику ассимиляции, языки и культуры др. народов угнетались. Так что логично закончился один период польской государственности и начался другой. В 30-ых Польша как сама была агрессором, так и стала жертвой агрессии.
Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится.
СССР не являлся союзником Германии, а был одним из многих европейских стран, подписавший с Германией договор о ненападении. И 2 МВ война началась за 17 дней до того, как произошло выдвижение частей РККА. Также понятно (и неоднократно обсуждалось), что вермахт запланировал операцию против Польши не за неделю до ее начала, после подписания протоколов с Москвой, а гораздо раньше. Я уже приводил факты и данные, не хочу повторяться.

Покажите, пожалуйста, хоть один документ, в котором говориться об обязательствах СССР в данном аспекте. У Вас есть шанс сделать крупное историческое открытие.
Факт побега правительства страны +/- день, неделю или час не играет никакой роли. Пусть польское правительство еще месяц сидело в каком-то лесу или подвале, формально находясь на территории Польши. Факт есть факт. Ни один госинститут уже не работал. Управления не было. О какой государственности можно говорить?

Действительно : о какой государственности можно говорить? ?
Если ликвидация государственности этой страны в "пакте ненападения" двух других стран заранее оговорена была ...

Ну и какой же ещё из договоров СССР о ненападении включал в себя раздел третьей страны ?

Заранее запланировал - да ... Но и от заручения поддержки нежданно приобретённого союзника тоже не отказался ...

/Я уже не раз беседовал с уважаемыми форумцами по поводу Протоколов. Никаких прямых указаний по поводу действий в отношении Польши в них не содержится/
М-да, "...уж сколько раз твердили миру", что совковый "историк" - это навсегда и неизлечимо. Вашему твердолобию цены бы не было, если бы его на доброе дело направить. Уже ведь и тексты секретных протколов давным-давно известны, читаны-перечитаны, а все еще находятся люди, упрямо твердящие, что "указания" по поводу действий в одношение Польши в них не содержится". О каких таких "указаниях" вообще может идти речь в свете "дружеского согласия" ?! "Указания" кому ?! Гитлера Сталину или наооборот ?!
Совершенно четко же, черным по белому сказано (цитирую):
"2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия."
Так вот, после нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года и ввода советских войск в Польшу 17 сентября 1939 году такой случай настал (причем был создан именно практическими действиями сторон договора), настал в полном соответствие с достигнутыми раннее "дружественными соглашениями", на основание которых как раз и был далее произведен фактический передел Польши как государственного образования.
Причем (согласно текста того же "дружественного соглашения") заранее оговоренное принятие решения по поводу того, "в интересах ли обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и границ такого государства" или же нет было окончательно оформлено сторонами уже на основание ими же обусловленного "хода свершившихся политических событий" и означало, что сохранение независимости Польского государства и границ такого государства находится отнюдь не в интересах обеих Сторон, а наоборот, в интересах обеих Сторон следует полностью уничтожить Польшу как суверенное государство, в том числе формально (т.е. не считать его таковым) уже по самому факту реальной оккупации и раздела его территории обеими Сторонами.
P.S. Не знаю, насколько соответствует действительности ваше постоянное самовосхваление по поводу якобы осуществленных вами "исторических" публикаций в одном из местных издательств (ссылку на них вы почему-то скромно дать позабыли), но если это все-таки так, то мне искренне жаль как вашего издателя, так и - в особенности - читателей подобных опусов (если таковые вообще нашлись)...

Роковая ошибка тов. Сталина...
Где-то, не побоюсь этого слова, сенсация...

Переход на личности.

собаке собачья смерть.

В Протоколах о разделе третьей страны нет ни слова. Есть п. 1 о разграничениии влияния в сослагательном наклонениии, т.е. со словом "если".

Реальную политику еще никто не отменял. Однако, нападение Германии на Польшу произошло бы вне зависимости от наличия/отсутствия договора с СССР.

Не устану повторять: в Пакте не было ни слова ни про Польшу, ни про Уругвай. Стандартный текст. Про раздел сфер влияния с приставкой "если" говорилось в Протоколе.
Так где же факты обязательств СССР маршировать в Польшу?

Вы еще скажите "с усердием, достойным лучшего применения". Сами того не замечая, Вы используете ряд тех самых "совковых" штампованных фраз времен 25-го партсъезда. Еще раз повторяю: в "совковое" время я в школу ходил, а историческое образование получил в ФРГ, где и публикуюсь.

Уже цитировали. Уже об этом говорили. Вот я и читаю слово "в случае", " в ходе будущих исторических событий". Вот и сложились исторические события. Слов о том, что, скажем, "СССР при начале Германией военных действий против Польши обязан занять такие-то территории" в тексте нет. А ведь Протоколы были секретными, обе стороны исходили из того, что они секретными и останутся. Возникает вопрос: почему стороны, напр., СССР, не обозначил в тексте конкретные формулировки, а ограничился расплывчатыми. Следовательно, на это были свои причины. И эти причины изучаются как российскими, так и западными историками. Но Вам они не интересны, у Вас есть стереотип, которого вполне достаточно. Понимаю.