Wenn wir aber BelSSR und UkrSSR bei Seite lassen und andere Völker der UdSSR als Beispiel nehmen, dann sieht man trotzdem, dass folgende Aussage von erwin__rommel falsch ist.

Noch einmal aus dem #428 von Onkel Gustav, diesmal ohne Ukrainer und Weisrussen.
русские : + 14,6%
узбеки : +24,1 %
казахи : +16,7%
азербайджанцы : +21,2 %
татары : +14%
армяне : +29,5%
грузины : +19,6%
и т.д. ...
-----------------------------------------------
немцы : + 13,5% Also, gar nicht резко..

Вы посудите сами, откуда у простого советского человека продукты????
К примеру тот же самый Киев и пленные из котла под 700 тыщ войнов, и в противовес Ленинград, где голод начался через пару дней после последнего его штурма вермахтом.

Воообщето за помощь врагам народа растрельная статья УК РФ и полно расказов как попадали в плен солдаты РККА.
Есле коротко то примерно так.
Шли шли шли неизвестно куда, командование из бросило, жрачки нет, побросали личное оружие, поплутали по лесам, вышли к деревеньки а там полицаи, накормили, проверили личность, отпустили, могли и в полицаи взять. Кого отпускать некуда, ну мало ли что, у него же оружие в лесу припрятанно, того дальше в лагеря.
Как заявил на допросе в 1944 году барон Каулбарс, 80% советских военнопленных выступали ╚за национальную русскую добровольческую армию в русской форме для борьбы против большевизма╩. О том же пишут Ю. Терновский и Т. Бездетный: ╚Было время ? в самом начале войны ? когда почти все пленные были готовы сражаться против большевизма даже в рядах немецкой армии╩{6}.

Отпускали с первых дней, выше я процитировал, КАК хотели воевать советские против СССРа
Так как немцы препятствовали созданию русского национального правительства и тем самым отпадали предпосылки для формирования русской национальной армии, то для советских граждан, желавших воевать против большевизма (поначалу к таковым относились лишь привилегированные представители национальных меньшинств и казаки, а впоследствии также украинцы, белорусом и русские) имелась тогда лишь одна возможность: вступать в "земляческие объединения", организованные германским военным командованием, или же идти добровольцами ("хиви") в немецкие части

Между прочим занимательно, т.е. у отпузенных были бы другие погодные условия чем у живших в лагернцх бараках?
А как же упомянутое вами местное население что горело желание делится несуществующими продуктами?

Вадик..., однако..., подходили к колючей проволоке..., в 1945..., и... тайком..., немецким военнопленным...,
перебрасывали горбушки хлеба...
Таак было под Самарой..., если родственники не врут. Только врать им не было никакого резона... Рассказывали это ещё при софдепии...

Я согласен, что резкого увеличения не могло быть у немцев.

Я думаю, что в конце лета 1941 года в Украине могли и появиться немного продуктов, которыми сочувствующие и хотели делиться с военнопленными.

Я этого не отрицал, а просто пытался Вам объяснить отношение к советским военнопленным, которые и сдались, большей частью, в плен для больбы против большевизма. Но о 80% это сильно сказано, но процентов 50-60 могло быть.

Наверное лучше, т.к. кое-кто мог и домой попасть. Проблема в том, что отпущенные начали заниматься мародёрством - и само собой населением это не приветствовалось.

Расказывали, вполне верно, но количиство нем.,италянских, французких пленных не идёт ни в какое сравнение с количиством сов.пленных, особенно учитывая опыт гулаговского строительства в СССР.
У нас, кстати, японские пленные в городе жили, дома они себе построили вначале, потом ГЭС строили, дык в тех домах где они жили по 4-6 человек потом спокойно и вольготно размещались по нескольку советских семей с детьми., а в тех домах что при Маленкове строились и теперь не стыдно жить любому.

Могли и появилось и делились, это есть в воспоминаниях, но этот мизер не стоит даже брать во внимание, потому что он не может сыграть какой либо решающей роли.

Отношение да, особенно когда блицкриг пошёл даже былстрее чем планировалось, была эйфорияи Германия пренебрегла ролью и помощью в борьбе с советами самих советских.
Об 80% незачем в конце войны пленным было чего то придумовать, и есле вспомнить что Сталин всех скопом пленных обявил предателями и измениками, значит для этого имелись веские причины.

Занимались мародёрсвом и сбивались в банды иммено те у кого не было дома и родсвеников на освобождённой от советов территориях, идти назад, к сов.власти опасно, предатель и изменик, штрафбат и верная смерть.

А потом через весь СССР провозили..., проигравших в этой войне..., в новых костюмах от Москвы до... самой Японии... в мягких вагонах...
Это и есть... генетическое софковое плебейство... на высшем уровне...

Вообще-то при декларации готовности присоединения к какому-либо договору полагается знать как этот договор называется
( и уж тем более если дело международных обязательств касается).
Читая же приведённый текст декларации Литвинова просто невозможно не прийти к заключению , что Литвинов не только текста конвенции не читал , но и даже её названия .
Или это была всё же умышленная хитрость ? Даже и без того для декларирующей стороны юридически необязательное заявление к абсолютному нулю свести ?
Впрочем , что так - что эдак : "ценность" данной филькиной грамоты не превышает стоимости бумаги , на которой она была написана ...

Чрезвычайное положение не отменяло парламента . Для узурпировавшей власть партии в ручном парламенте можно было всё что ей угодоно ратифицировать ...
Но ведь и СССР на протяжении почти 70-ти лет управлялся только решающей и направляющей вовсе не парламентом ...
Что же мешало СССР в ручном парламенте под бурные овации ратифицировать ?
Т.е. от утверждений, что СССР выполнял женевскую конвенцию о военнопленных , вы теперь отказываетесь ?
Теперь всего лишь "был готов конвенцию соблюдать и заявлял об этом" ?

Причиной несоблюдения Германией Конвенции относительно советских пленных были действительно не тонкости процедуры..
Неучастие СССР в женевской конвенции было только поводом , а ещё точнее пропагандистской отмазкой для внутреннего пользования ,
вообщем абсолютно того же плана как и заведомо лживое заявление о "присоединение СССР к конвенции" ...

Если вы привели эти цитаты , чтобы подтвердить преступное, идеологически и экономически мотивированное, решение нациситского руководства, то вы немного недостарались : в приведённых цитатах приводятся исключительно идеологические мотивации ...
Да и то насколько в патетических настолько же в туманных формулировках ...
Сравните простое и ясное , чёткое как команда , эренбурговское : " Убей немца ! "
PS:
a Generalfeldmarschall Walter von Reichenau и вовсе к нацистскому руководству не относится .. на момент написания в окт.41г. командующий 6-й армии ...

Это вы сейчас обсуждаете только почему Германия жестоко обрашалась с советскими военнопленными ...
Остальные участники дискуссии обсуждают кто из воевавших сторон как с военнопленными обращался , причём как с чужими так и со своими собственными ...

"... 4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться...
...6) Немедленно предавать суду Военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица....
...
Председатель Совнаркома СССР и Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Заместитель Председателя Совнаркома СССР В. Молотов
29 июня 1941 года"
Согласно этому документу никаких ресурсов в 41-м году на Украине не должно было остаться ...
Причем удивительно :
было предписано все ресурсы выезти , а невывезенное уничтожить ...
Потом нахлынули те , которые пришли захватывать чтоб для себя, чтоб грабить ...
А среди мирного населения массовых голодных смертей , хотя бы приблизительно в таких же масштабах как в мирное время случались , не наблюдается ...

Почему не наблюдаетмся?
В Лененграде, город был подготовлен к сдаче, заминирован, всё продовольствие из Ленинграда было вывезенно и тут неудача, никто Ленинград захватывать не стал, в Ленинграде тут же начался голод .

От утверждений, которые я никогда не делал и которые Вы за меня придумали... Как Вам угодно - могу с легкостью отказаться.

Видимо не считали нужным морочиться: бутафорский характер советского парламента и так всем был ясен. Советско германский пакт в СССР тоже не ратифицировали, между прочим.
И ничего, никто не приставал с вопросами..

Да, специально обратился в июле 1941 через нейтральные страны к Германии с предложением соблюдать конвенцию на взаимной основе. Ответа не последовало.
Более того, в одностороннем порядке было принято вот это, вполне соответствуюшее Женевской конвенции положение:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410701plen.html

Ну вот видите, мы тут с Вами полностью согласны.

Так я вроде не вызывался тут учебным пособием работать. Каждый может и сам поискать.
Но если Вас интересует экономическая мотивация уморения голодом около 2 х миллионов советских пленных, то извольте:
"Der Krieg ist nur weiterzufuehren, wenn die gesamte Wehrmachr im dritten Kriegsjahr aus Rusland ernaehrt wird. Hierbei werden zweifellos zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das fuer uns Notendige aus dem Lande herausgeholt wird"
Beschluess der Staatssekretaerkonferenz 21.05.1941.
"Damit ist das wesentliche des Problems gekennzeichnet. Die Überschüsse Rußlands an Getreide werden entscheidend nicht durch die Höhe der Ernte, sondern durch die Höhe des Selbstverbrauchs bestimmt. Diese Tatsache ist der Schlüsselpunkt, auf dem unsere Maßnahmen und unsere Wirtschaftspolitik aufzubauen haben. Denn: Da Deutschland bzw. Europa unter allen Umständen Überschüsse braucht, muß also der Konsum entsprechend herabgedrückt werden.Dieses Herabdrücken des Konsums ist im Gegensatz zu den bisherigen besetzten Gebieten auch durchführbar deshalb, weil das Hauptüberschußgebiet von dem Hauptzuschußgebiet räumlich scharf getrennt ist. Die Überschußgebiete liegen im Schwarzerdgebiet (also im Süden, Südosten) und im Kaukasus. Die Zuschußgebiete liegen im Wesentlichen in der Waldzone des Nordens (Podsolböden). Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungersnot entgegensehen müssen. Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft vom 23. Mai 1941
"Die deutsche Volksernährung steht in diesen Jahren zweifellos an der Spitze der deutschen Forderungen im Osten, und hier werden die Südgebiete und Nordkaukasien einen Ausgleich für die deutsche Volksernährung zu schaffen haben. Wir sehen durchaus nicht die Verpflichtung ein, aus diesen Überschussgebieten das russische Volk mit zu ernähren. Wir wissen, dass das eine harte Notwendigkeit ist, die außerhalb jeden Gefühls steht. Zweifellos wird eine sehr umfangreiche Evakuierung notwendig sein und dem Russentum werden sicher sehr schwere Jahre bevorstehen.?
Reichsminister für die besetzten Ostgebiete, Reichsleiter Alfred Rosenberg, Am 20. Juni 1941
"Nicht arbeitende russische Kriegsgefangene in den Gefangenenlager haben zu verhungern"
Eduard Wagner, Generalquartiermeister des Heeres, am 13.11.1941.

Ах всего лишь командуюший армией? Действительно, ему с его приказом до рядового Эренбурга с " чётким как команда" лозунгом - далеко..

Согласно другому документу советские люди с 1980 года уже при коммунизме жили..
Реальность при стремительном немцком наступлении летом 1941 года была несколько иной.

..И выкачали из оккупированных советских терриотрий в 1941/1942 и 1942/1943 сельскохозяйственных годах для нужд Вермахта и для отправки в Германию:
Зерна: 4 373 339 тонн,
Мяса: 495 643 тонн
Масла: 723 450 тонн
Картофеля: 1 885 775 тонн
(Reichsfinancministerium: Bedeutung der besetzten Ostgebiete nach der dt. Ein - und Ausfuhrstatistik (Ostbilanz), 3.7.1943)
В пересчете на минимальный, требуемый для выживания рацион - этого хватило бы для, примерно, 20 миллионов человек.
Но советских военнопленных было кормить решительно нечем..

Неужели? А по-моему речь шла о причинах жстокого обрашения с советскими пленными в Германии - и, конкретно, утверждении о том, что
виной всему было неподписание СССР Женевской конвенции. Обсуждтаь какой нехорошей страной вообше был СССР стали в основном желюшие
увести разговор в сторону..
Но можно поговорить и об этом - предьявить советскому режиму тоже есть чего. Только зачем еше и чужие грехи сваливать?

..Никто особенно не считал. Или у Вас есть статистика по смертности (особенно среди детей и стариков) на оккупированной территории?
Было бы интересно взглянуть.

Это наверное сместе с предложением мира Германии?
Когда в СССР правительство поняли что такими темпами ему долго не усидеть?

Не буду точно подсчитовать для 20 миллионов или для 2х миллионов, но то что это продовольствие было необходимо для беженцев из СССР и этого даже недостаточно для прокормления всех беженцев из СССР это точно.

Как говорило сов.правительство в СССР нет пленных, в СССР были только предатели, а вышеприведённые факты как раз и потверждают это.

А кстати, почему это СССР через какие то другие третьи страны обращался в Германию?
Ведь для подписания Женевской конвенции никуда кроме женевы обращатся не надо и даже обращатся тоже не надо, необходимо просто ратифицировать уже подписанное.
Только одна загвоздка, ту ли конвенцию подписал Литвинов?

насос хороший
О том ,что Вермахт начал частично подпитываться за счёт окупированой территории Советского Союза только с 1943 года, можно прочитать в последней истории ВОВ советского розливу. Кстати это не противоречит Гагской конвенции
Далее.. ISBN 5-89173-021-9 ПОЛИГОН 1988 стр .457
На питание военнопленых и иностранных рабочих потрачено из произведёных в в границах кайзеровской Германии и ввезённых продуктов
Зерна 2,3м. тонн
жиров 265тыс тонн
мяса 400тыс тонн
Кроме того ,значительную часть " выкаченного "зерна получали
Италия,Финляндия,Бельгия , Норвегия и Чехия ( стр 456)
уместно напомнить , что после сталинской тактики вызженной земли , когда в основном был уничтожен и сельскохозяйственный инвентарь,

Германии пришлось завести на окупированные территори СССр инвентаря на 173 мл. марк , тракторов на 48 мл. марок(стр459)
"Восточное торговое общество сельскохозяйственного спроса " добилось весьма хороших результатов в производстве сель хоз продукции
стр 459
А послушаешь сталинских пропагандистов , так немцы у крестьян бедных , за которых Сталин так переживал , всё зерно " выкачали "
А люди помнят , что по настоящему боялись они тогда "продразверсток" со стороны партизан
Эти "свои" могли всё выгресть из амбаров , обрекая на голодную смерть
Впрочем , ваши дедушки этого могли и не знать и вам не рсссказать , их выслали с тех мест в холодный и голодный Ташкент

Именно так! Нацистская пропаганда и восхваление Третьего Рейха в Германии наказуемо. И это правильно. Как был кому-то не хотелось представить нацизм якобы "меньшим злом" по сравнению с коммунизмом, а уж подавно провести параллели между Рейхом и СССР.
Вы прекрасно знаете, что я никогда не обеливаю предступления сталинского режима. И уж подавно ничьи чувства не попираю. Разве что кроме "чувств" нацистов и националистов всех мастей, но мне их не жалко. Причина в другом. Вам, по-видимому, не нравится, что я не верю в бредовые сказки нанятых псевдоисториков типа Резуна и стараюсь по мере сил опровергать те или иные пассажи, причем не только на этом сайте, но и в реале. Вот Вы написали перестроечные байки про Гудериана и немецкие школы в Союзе. Я Вам ответил четко и подробно. Ответа от Вас не последовало. Ваше право! Только не нужно про совесть...

Просто интересно стало, кто же нанял Резуна/в.суворова/, кому он продался?

Вы из дискуссии про военнопленных и "нескладывающийся" у Вас миллион уже вышли?
Ладно. Глазком взглянуть можно, даже двумя. Вот Вам 5 фамилиq: Хабермас (не только социолог!), Ветте, Випперманн, Моммзен, Юбершер. Для этого Вам придется нарушить обещание не читать книг и записаться в местную библиотеку по месту жительства, ввести в компе "Präventivkriegsthese" и читать. Если покажется слишком сложным, могу предложить книгу попроще: Bianka Pietrow-Ennker, Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Если задумаете потратить на это деньги, в Амацоне есть недорогие б/у:
www.amazon.de/Pr%C3%A4ventivkrieg-deutsche-Angriff-auf-Sowjetunion/dp/359...
Если Вам и это лень сделать, например, прочитать Юбершера Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, вот краткое изложение в исполнении автора: 209.85.129.132/search?q=cache%3AuS87wiLtqaQJ%3Awww.doew.at/service/archiv...