Как любой другой .
Я без эмоций .

Открывай...те...
Пабазарим и про него..., на досуге...

Нет . я уже все сказал , и не один раз . Мнения своего не изменял .
И других тоже внимательно слушал .
От вопросов не уходил .
если возникнут новые , то подключусь .
Очень , кстати , благодарен Аламо , за ветку "Где фотки ? "
Не каждый может пойти против всех , и доказать свою правоту , не обращая внимания на всеобщие оскорбления в течение длительного времени .
К той ветке мой респект .

Аламе... тоже... респект...
Интеренсно..., на следующих выборах за кого он будет?..., за ораньжевый флаг..., как ранее..., или за какой другой?... интернационал...

О ! Нашел .
Смотрите , какие мысли бывают :
ПУБЛИКАЦИИ ╩ Версия для печати
2009-02-04 Борис Борисов

По-моему , подходит к теме о сталинских замашках и идеологии .
Вот тут вся безбашенность . Рекомендую прочесть все :
http://www.apn.ru/publications/comments21290.htm

Снова очередная порция сказок. Уже давно известно, что:
а.) Немецкие военные училища на советской территории существовали до прихода Гитлера к власти, т.е. "фашисты" тут совершенно не при чем. Это перекручиваение фактов, причем типичный пример. В 1933 г. все военное сотрудничество было свернуто. СССР сотрудничал с Веймарской республикой, весьма благопристойным государством в западно-демократическом понимании.
б.) Все руководство казанского, липецкого и вольского заведения (химобъект "Томка") было немецким. Советскими гражданами были столяры, охранники, дворники и плотники. Это и понятно. По датам. Договор о липецком училище был подипсан в 1925 г., казанского и "Томки" в 1926 г. Чему такому могло научить РККА офицеров рейхсвера, чего они сами не знали? В каком состоянии находилась в 1925 г. советская авиация? А танковая промышленность? Кроме переделанного-покрашенного французского Рено, получившего название "товарищ Ленин", ничего у красноармейцев не было.
в.) Гудериан никогда не учился в Казани. Он только бывал там однажды с пятидневной инспекционной проверкой в 1932 г. На осень 32 г. намечались крупномасшабные учения рейхсвера, вот и пожаловал Гейнц в Казань посмотреть как дела. Маловато для обучения.

И начались обычные союзнчиские отношения по разделу влияний в Европе.

И при этом мимоходм и походя нарушая версальские соглашения.

Вот вы сами и потверждаете что у СССР было чему обучать немецких специалистов в нарушение международных договоров.

Не смешите? 1933-1939 гг. была только одна враждебность. Никакого сотрудничества.

СССР не участвовал в Версальской конференции. Решения этой конференции не были, в отличие, например, от гуманитарных соглашений, скажем, Женевской конвенции, обязательны для выполнения государствами, не подписавшими данный договор. Стало быть, СССР имел полное право сотрудничать с Веймарской республикой, еще раз подчеркну, демократическим государством, в котором нацисты преследовались и сажались в тюрьму.

В советах по перекрашиванию танков времен Первой мировой рейхсвер не нуждался. Танковых войск в СССР в то время не было, а в Германии уже были. Поэтому вполне логично, что никаких советских преподавателей в Казанском училище не было и в помине. Немецкая организация на советской земле. Фактически крохотная военная база, пусть и с крайне ограниченными правами для ее военнослуужащих. Кстати, сотрудничество между СССР и демократическим немецким государством было взаимовыгодным. Москва не занималась альтруизмом: немцы платили конкретные деньги за аренду, включая з/п части советского обслуживающего персонала, поставляли оборудование, за собственные средства отремонтировали здания. Бизнес, ничего личного.

Попробую подвести некоторые итоги , которые я сделал , исходя из Ваших общих мыслей по этому поводу . Получилось негативно .
Не сумев договориться политически с другими странами ( может , тому виной были положения конституции до 1936 года ? ) ,
СССР предпочел дружить с тем , с кем мог . В результате получилось сотрудничество , обходящее Версальский договор одной из сторон .( именно той , что впоследствии снова развязала войну ) . Наработками воспользовался Гитлер . То самое хим.оружие , что пугало после первой мировой , получило дальнейшее распространение так же , благодаря этому сотрудничеству .
Наши выгоды от сотрудничества в военном плане компенсировались чистками специалистов , знакомых с немецкими наработками , и командно-репрессивной методикой нивелировавшей качество военной продукции до обычного технологического уровня , принятого в СССР .
Попытка оттянуть время у гитлеровского режима тоже не увенчалась успехом -- враг дошел до Москвы , и был ослаблен не за счет новаций , полученных от сотрудничества , или в результате выигрыша по времени , а за счет человеческих жертв , что оказались троекратно больше , чем у немцев . ( принцип достаточной обороны ? )

Все , ушел . Пока .

Ваше полное право. Я мифы на дух не переношу. Не важно какие, пусть они "вашим" или "нашим". Поэтому меня раздражает, когда я читаю о "фашистах" в 20-ых и о "советских школах", в которых советскими были кухарки и столяры, причем по спискам, без преувеличения. По немецким школам демократической Веймарской республики (об демократичности этого полит. образования немецких детей сегодня учат в школах) на территории СССР Вам возразить нечего?

Какие это положения? Да и при чем тут 1936 г.? Основные переговоры с зап. странами СССР, признанный мировым сообществом член Лиги наций, осуществлял в 1938-39 гг. Советскую сторону представлял Молотов, второе лицо в государстве. Западную - комичные третьеразрядные полковнички и генералы без полномочий. Впрочем, я об этом уже неоднократно говорил.

Совершенно верно. Причем не только дружить, но и получать конкретную выгоду. СССР получал не только деньги, но и современные на тот момент самолеты. Вместе с нем. летчиками учились летать советские. Потом они и их ученики громили немцев в ВОВ. Расклад как раз не в немецкую пользу.

О Версальском договоре см. выше. Если я у Вас возьму в долг 100 евро и дам Вам расписку, это не значит, что 100 евро за меня обязан будет отдавать мой сосед, который ничего не подписывал и даже не присутствовал при сделке. Версаль, во многом приведший нацистов к власти в Германии, сейчас не критикует только ленивый. А вот что касается "развязал войну"... Во-первых, как я уже говорил, СССР получил от этого сотрудничества значительные материальные и нематериальные выгоды. Во-вторых, прогнозировать приход Гитлера к власти в Германии в 20-ых смог бы только Нострадамус. Все без исключения зап. демократии активно сотрудничали с Веймарской республикой почище Москвы. В-третьих, я не уверен, что подготовленные на сов. территории кадры рейхсвера оказали впрямь-таки решающее влияние на боеспособность вермахта. Возьмем липецкую школу. Там больше всего обучилось немцев. За 8 лет 25-33 гг. аж 220 человек. Причем это полный списочный состав, от тех, кто находился несколько лет до тех, кто был в Липецке неделю. По сравнению с 2000 летчиками одной только брауншвайгской школы - капля в море.

Благодаря "Томке" у СССР появилась собственная хим. оружие. Раньше его не было. Гитлер не применял хим. оружие на фронтах 2 МВ. поэтому говорить тут вряд ли есть о чем.

Совершенно неверно. Было обучено достаточное количество сов. танкистов и летчиков, не думаю, что все оказались в ГУЛАГе. Были получены деньги (нужная вещь при любом режиме), оборудование и современная на тот момент техника. Кроме того, Вы вряд ли хотите сказать, что если бы не было сотрудничества между Веймаром и Москвой, не было бы сталинских репрессий.

Давайте определимся. Мы "находимся" во времени липецкой и т.д. школы или в 1941 г., 10 лет позднее, при другой Германии? Разница принципиальна. Причин того, что вермахт дошел до Москвы, масса. И если даже включить в число этих причин вышеуказанные школы, в чем я лично очень сомневаюсь, то порядковый номер у этих причин будет минимум трехзначным.
По крайней мере, в литературе есть имена летчиков и танкистов, отличившихся в ВОВ уже в роли старших офицеров, а ранее обучавшихся у немцев и вместе с немцами в указанных школах.
Что касается троекратных жертв, то и тут правда не Ваша. Я все-таки считал бы потери действующей армии, а не общие потери, влючая сожженные белорусские деревни, еврейские гетто, Сталинград и Ленинград и другие ужасы, порожденные пребыванием нацистов на Востоке. Не думаю, что советских солдат стоит обвинять в том, что они не устраивали акций массового уничтожения на территории Германии.

Вы уже всех запутали с потерями, ДВС... Давайте, наконец, обнародуйте цифры БОЕВЫХ потерь с обеих сторон, только на советско-германском фронте, включая в/п... Просто две цифры, которые лично Вам кажутся реальными...

Неправда, Вы страстный пропагандист и сторонник ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов.

Мне кажется , что Вы не поняли меня .
Ваша задача , как я понимаю , поделиться изученным материалом .
А он выглядит вот так , как я описал .
Не волнуйтесь .

...по инициативе СССР,заметим...

У Вас ведь тоже есть цифры по потерям, которые кажутся Вам наиболее вероятными, Роммель... Давайте сюда, а завтра сравним с ДВСовскими... или когда он там явится на работу...

Кстати, на днях в Германию прибывает,... или уже прибыл,... печально известный Иван Демьянюк, экстрадированный из США по требованию немецкого правосудия... Так ша, можем стать свидетелями наверно последнего процесса из этой серии... если повезёт,... так как тов. "Ивану Грозному" стукнуло 90 лет...

Пока не прибудет. Вы наверное не читаете прессу.
Вот бы так же преследовали ШШ-преступников! Сколько этих вортухаев ГУЛАГа или пропагандистов-Эренбургцев ещё живёт!
Орденами и сталинскими премиями гордятся!.
Или хотя бы заочно, посмертно осудили комиссаров ГОЛОДОМОРА, на совести которых боле 10 млн жертв, самой большой человеческой катастрофы 20 века в Европе.

Ну да, враждовали, враждовали, а потом ни с того ни с сего взяли и Европу поделили на двоих

СССР много где не учавствовал, его и из Лиги наций исключали, а из ООН он сам выходил.
Но проблема в том что веймарская республика смогла стать третим рейхом только благодоря обучению немецких танкистов и других военспецов в СССР, ну и естественно остальному плотному и плодотворному союзничеству между Германией и СССР.

Утю тю.............. ну надо же .......... вы теперь и марку и количество немецких танков в 1МВ назовёте или сколько этих нем.танков было в Германии на момент обучения нем.специалистов?
Части Конец 1918 года Конец 1919 года Конец 1920 года
Бронепоезда .......45 .....58-60 .....71
Автобронеотряды 45...... до 64 80
Автотанковые отряды... -... -... ...100
Это так развивалась танковая индустрия в СССР, там правда люди миллионами от голода помирали, но танки были.
В Советских Вооружённых Силах предшественником Т. в. были броневые силы, состоявшие из автобронеотрядов, основу которых составляли бронемашины и бронепоезда; собственных танков во время Гражданской войны 1918≈20 страна ещё не имела. В январе 1918 был создан Совет броневых частей (╚Центробронь╩), а в августе 1918 ≈ Центральное, а затем Главное броневое управление. В декабре 1920 на вооружение Красной Армии стали поступать первые лёгкие советские танки Сормовского завода. С 1928 началось производство танков МС-1 (╚малый, сопровождения╩).
В 1929 было создано Центральное управление механизации и моторизации РККА. Танки вошли в состав механизированных войск. В 1930 в 1-й механизированной бригаде имелся танковый полк, насчитывавший 110 танков. В 1-м механизированном корпусе (1932) имелось свыше 500 танков. В 1932 была основана Военная академия механизации и моторизации РККА (ныне Военная академия бронетанковых войск

Ну да, бранетанковая академия в СССР есть, а учителей нету
Скажите а в Тоцке и Липицке тоже всё маленькое было?
Может и самолётов в СССР в те годы не было?
Есле вы захотите узнать чего на самом деле в СССР не было, то я вам подскажу

На работу он явится в понедельник к 9 утра ждите его, есле только не в коммандировку отправят.
А про количество потерь смешно спрашивать, потери прошлого года РФ при окупации Грузии в несколько раз разнятся