Вход на сайт
Ошибка товарища Сталина?
20.03.09 10:42
Естественно. Именно поэтому всякого рода прощелыги якорятся и делают свои миллиарды по большей части в тех странах, где дураки превалируют. США, Украина, Россия -из большИх и наиболее "доступных". Умзац круче. А те им за это "песни слагают".
20.03.09 12:52
в ответ SlowLove 19.03.09 18:59
Да все ето филЬкины бумажки. Странная взаимопомощ получается, с вывозом людей в рабство и массовыми расстрелами, от"емом имущества. Да и Латвия тогда не нуждаласЬ ни в какой помощи, уж тем более от России, где были тирания и хаос. По развитию Латвия тогда была даже впереди Скандинавии всей. ...Все ето по молотову-робентропу произошло, в позорном сговоре двух тиранических и самых страшных режимов на Земле.
20.03.09 15:26
На первый взгляд все верно. Недостаток рабочих рук и стал причиной массового угона "остарбайтеров" и некоторого улучшения рационов советских военнопленных. Особенно, когда за дело в мае 1942 взялся Заукель. Но если посмотреть в корень, то не совсем так. Квалифицированного персонала немцам доставалось мало. Частично могу согласиться с Западом, но в отношении СССР... Частично проблема была решена именно за счет "русских" и поляков. Иностранец все равно не мог эффективно заменить немецкого рабочего, масса проблем, начиная от той же квалификации до вопросов языка и саботажа, явного или скрытного. Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
в ответ Schloss 17.03.09 18:19
В ответ на:
Ну Вы даёте!... Сейчас в Германии избыток рук, что не мешает выводить производство... Полагаете, имея под сапогом Европу проблема не решилась бы сама собой?...
Ну Вы даёте!... Сейчас в Германии избыток рук, что не мешает выводить производство... Полагаете, имея под сапогом Европу проблема не решилась бы сама собой?...
На первый взгляд все верно. Недостаток рабочих рук и стал причиной массового угона "остарбайтеров" и некоторого улучшения рационов советских военнопленных. Особенно, когда за дело в мае 1942 взялся Заукель. Но если посмотреть в корень, то не совсем так. Квалифицированного персонала немцам доставалось мало. Частично могу согласиться с Западом, но в отношении СССР... Частично проблема была решена именно за счет "русских" и поляков. Иностранец все равно не мог эффективно заменить немецкого рабочего, масса проблем, начиная от той же квалификации до вопросов языка и саботажа, явного или скрытного. Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
20.03.09 16:33
Честно сказать, не удивляюсь, да и видя эту объективную реальность, особо и удивлятся нечему Это отдельная тема и не наэтой ветке форума.
в ответ SlowLove 20.03.09 09:46
В ответ на:
У Арестотеля ...демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
У Арестотеля ...демократия ,как форма правления,на последнем месте,после тирании,так чему мы удивляемся..
Честно сказать, не удивляюсь, да и видя эту объективную реальность, особо и удивлятся нечему Это отдельная тема и не наэтой ветке форума.
20.03.09 16:58
Нет, не понимаю... Равно как и не понимаю, что значит "с огоньком"... Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера....
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров... Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
в ответ DVS 20.03.09 15:26
В ответ на:
Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
Как понимаете, работать на немцев с огоньком французы, голландцы или бельгийцы не хотели.
Нет, не понимаю... Равно как и не понимаю, что значит "с огоньком"... Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера....

А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров... Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...

20.03.09 17:20
Это да.
Но я прекрасно понимаю и знаю по литературе и свидетельствам очевидцев, насколько низкой была производительность труда подневольных рабочих. Из-под палки можно заставить мешки таскать и уголь грузить. Таскали и грузили. Но работать "для своих", выкладываться до конца, работать на победу - это совсем иное дело. И, снова подчеркиваю, вопрос в квалификации. Arbeistamt маленького и очень красивого нынче городка Хаммельна опубликовал свою переписку с Организацией Тодт по поводу присылаемых рабочих. Очень любопытно. Я не делаю каких-то националистических выводов, но, к примеру, одно из предприятий убило 4 месяца, пока нашло обычного сварщика. Обучали "остарайтеров", а они не обучались. И фактор саботажа не забудьте.
Это если кормить. А если Машу и Ваню из Полтавы ловят на улице, бросают в товарный вагон, везут 2-3 недели в какой-нибудь Мюнстер и заставляют работать, при этом жить в неотапливаемом бараке и есть впроголодь. Некоторым принудительным рабочим давали Lagergeld или даже какое-то подобие з/п. Но это было 10-15 марок в месяц, смешная сумма. Да и в магазинах все по карточкам.
Основные производства были в Германии. На оккупированных территориях Тигров с Юнкерсами не изготовляли.
в ответ Schloss 20.03.09 16:58
В ответ на:
Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера...
Сразу видно, что Вы никогда не стояли у конвейера...
Это да.

В ответ на:
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров...
А стимул кормить семью имеется и при немцах, и при ком угодно... даже у ляйарбайтеров...
Это если кормить. А если Машу и Ваню из Полтавы ловят на улице, бросают в товарный вагон, везут 2-3 недели в какой-нибудь Мюнстер и заставляют работать, при этом жить в неотапливаемом бараке и есть впроголодь. Некоторым принудительным рабочим давали Lagergeld или даже какое-то подобие з/п. Но это было 10-15 марок в месяц, смешная сумма. Да и в магазинах все по карточкам.
В ответ на:
Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
Кроме того, согласитесь, на оккупированных территориях у немцев был и дополнительный пакет стимулов...
Основные производства были в Германии. На оккупированных территориях Тигров с Юнкерсами не изготовляли.
20.03.09 18:16
И это касалось только русских и поляков?
Да, познания глубочайшие, берегите себя, ведь вы на ДК работаете не покладая рук , ну прям как Паша Ангелина.
в ответ Altwad. 20.03.09 18:05
В ответ на:
Это при невыполнение нормы, пайка достаточно только для короткого тления жисти,
Это при невыполнение нормы, пайка достаточно только для короткого тления жисти,
И это касалось только русских и поляков?
В ответ на:
выполнение и перевыполнение нормы жисть у перевыполнеушего горела синим пламенем, как у Стаканова.
выполнение и перевыполнение нормы жисть у перевыполнеушего горела синим пламенем, как у Стаканова.
Да, познания глубочайшие, берегите себя, ведь вы на ДК работаете не покладая рук , ну прям как Паша Ангелина.
20.03.09 18:17
Опять не понимаю... об цвангсарбайт военнопленных речи нет... но с чего Вы взяли, что в Западной Европе производство остановилось с оккупацией... Настроения были, конечно, но это ничего не отменяет... Вермахт и СС пополнили десятки или сотни тысяч добровольцев из Зап. Европы... это говорит о том, что никакого такого жесткопротестного настроения не могло быть и в помине... и уже существующая в Европе промышленность продолжала работать на победу Рейха... Вы посмотрите, к примеру, чешские грузовики составляли подавляющее большинство всего автопарка Вермахта... И вообще, Вы же в курсе, что оценка ресурса Рейха перед восточной кампанией основывалась на цифрах всей оккупированной территории, а не только заводов, скажем, Круппа....
в ответ DVS 20.03.09 17:20
В ответ на:
производительность труда подневольных рабочих.
производительность труда подневольных рабочих.
Опять не понимаю... об цвангсарбайт военнопленных речи нет... но с чего Вы взяли, что в Западной Европе производство остановилось с оккупацией... Настроения были, конечно, но это ничего не отменяет... Вермахт и СС пополнили десятки или сотни тысяч добровольцев из Зап. Европы... это говорит о том, что никакого такого жесткопротестного настроения не могло быть и в помине... и уже существующая в Европе промышленность продолжала работать на победу Рейха... Вы посмотрите, к примеру, чешские грузовики составляли подавляющее большинство всего автопарка Вермахта... И вообще, Вы же в курсе, что оценка ресурса Рейха перед восточной кампанией основывалась на цифрах всей оккупированной территории, а не только заводов, скажем, Круппа....

20.03.09 18:34
Во-первых, я зтрагиваю и период до 1941 г. (вывоз поляков на принуд. работы в Германию был до 41 г. минимальным). Во-вторых, зап. работники были несколько в более привелегированных условиях. И если уж они работали вяло...
в ответ Vitaliy25_0 20.03.09 17:26
В ответ на:
А в чём заключался огонёк у поляков и у Русских?
А в чём заключался огонёк у поляков и у Русских?
Во-первых, я зтрагиваю и период до 1941 г. (вывоз поляков на принуд. работы в Германию был до 41 г. минимальным). Во-вторых, зап. работники были несколько в более привелегированных условиях. И если уж они работали вяло...
20.03.09 19:33
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди. Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна. И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось... Вроде и те ,и те немцы , а отношение к людям разное. За то вы как читаете слово "советский" готовы куснуть опонента прямо из монитора. Если можно чуть , чуть ведите себя по приличней.
в ответ Altwad. 20.03.09 18:20
В ответ на:
Это касалось всех советских
Это касалось всех советских
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди. Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна. И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось... Вроде и те ,и те немцы , а отношение к людям разное. За то вы как читаете слово "советский" готовы куснуть опонента прямо из монитора. Если можно чуть , чуть ведите себя по приличней.
20.03.09 19:41
какое то пацанячье путание. Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти, а её обслуживало только часть советских людей.
К тому же советская национальности не было, был 5 пункт, где писали русский, немец, еврей, грузин ....
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
В ответ на:
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в........
Altwad - откуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в........
какое то пацанячье путание. Altwad ведёт разговор о режиме, о советской власти, а её обслуживало только часть советских людей.
К тому же советская национальности не было, был 5 пункт, где писали русский, немец, еврей, грузин ....
А режим который назывался советским и в самом деле был самым страшным в истории Европы 20 века.
Ни какой режим до этого не уничтожал так массово своих же граждан.
Подумать только, в мирное время в житнице страны Украине за два года умерло от голода много миллионов людей.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым
злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
20.03.09 20:27
Советский это разве национальность?
Это искуственно выведенная порода гомоумсапиенса
К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Но убежать от них было невозможно.
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССРу, это у него в первых строках програмы было, идея фикс, мировой пожар на горе всех буржуев.
в ответ Vitaliy25_0 20.03.09 19:33
In Antwort auf:
ткуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди.
ткуда у вас такая ненависть ко всем и ко всему советскому? А, я не могу сказать о всех немцах , что они негодяи. Ведь в каждой нации есть дешёвые твари , а есть порядочные люди.
Советский это разве национальность?
Это искуственно выведенная порода гомоумсапиенса

К счастью не все проживающие в СССР деградировали до хомосоветикуса.
In Antwort auf:
И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось...
И заходили "козлиные рожи" в чёрной форме, после чего местное население в ужасе разбегалось...
В кожанных тужурках и на боку висел наган, нормальная советская действительность.
Но убежать от них было невозможно.
In Antwort auf:
Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна.
Моя покойная бабуля неоднократно мне рассказывала , как во время немецкой окупации , простые солдаты угощали её детей хоть не большой но шеколадкой и всячески показывая , что у самих дома такие киндеры и война им не нужна.
Вона, мировой пожар был жизненно необходим только одному СССРу, это у него в первых строках програмы было, идея фикс, мировой пожар на горе всех буржуев.