Вход на сайт
Ошибка товарища Сталина?
16.03.09 22:20
Последний раз изменено 16.03.09 22:29 (Leon93)
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников. Почему гений Сталин не смог этого предвидеть??
Это печально конечно, но в то же время наводит на мысль, а что бы было если бы товарищ Сталин ограничился только освобождением СССР и сразу развернул бы экономику на восстановление разрушенного хозяйства уже в 44-м?
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Отпала бы необходимость вступления СССР в войну против Японии, а это опять сохраннеые русские жизни и советские ресурсы.
Вот такое мое мнение: После освобождения территории СССР товарищ Сталин должен был остановится, "выбить" под угрозой дальнейшего продвижения контрибуции и компенсации от Германии( которые как показывает история весьма стабильны, в отличии от Ленд-Лиза) и вплотную занятся своим народным хозяйством.
Есть такая расхожая демократическая фраза "История не знает сослогательного наклонения". А вот экономика знает. Нетрудно предстваить насколько сильнее бы была экономика СССР, если бы так бесплезно не тратились человеческие жизни и ресурсы в последний год войны.
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников. Почему гений Сталин не смог этого предвидеть??
Это печально конечно, но в то же время наводит на мысль, а что бы было если бы товарищ Сталин ограничился только освобождением СССР и сразу развернул бы экономику на восстановление разрушенного хозяйства уже в 44-м?
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Отпала бы необходимость вступления СССР в войну против Японии, а это опять сохраннеые русские жизни и советские ресурсы.
Вот такое мое мнение: После освобождения территории СССР товарищ Сталин должен был остановится, "выбить" под угрозой дальнейшего продвижения контрибуции и компенсации от Германии( которые как показывает история весьма стабильны, в отличии от Ленд-Лиза) и вплотную занятся своим народным хозяйством.
Есть такая расхожая демократическая фраза "История не знает сослогательного наклонения". А вот экономика знает. Нетрудно предстваить насколько сильнее бы была экономика СССР, если бы так бесплезно не тратились человеческие жизни и ресурсы в последний год войны.
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
17.03.09 07:06
Если бы,Гитлер и Сталин заключили мир после освобождения территори СССР, то господин Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
ТАк что думаю- освобождение Европы небыло серьезно продумано с экономической точки зрения и было излишней, неоправданной, активностью товарища Сталина .
Если бы,Гитлер и Сталин заключили мир после освобождения территори СССР, то господин Гитлер разорвал бы окупированные им страны (зап Европу) как "тузик тряпку". Не одна из стран , кроме СССР, не смогла оказать ему достойного сопротивления.
17.03.09 11:17
в ответ comp@ss 17.03.09 10:53
/Да, может и научились бы. И автобаны бы были. Немцы многовековую цивилизацию и культуру несли, небыли сбродом полоумных азиатских чертей, захвативших Россию в 17-ом./
Ага, точно также, как некоторые из нынешних новоявленных "культуртрегеров" из числа несколько припозднивших переселенцев из России (и судя по всему - вы первый в их рядах) теперь пытаются наверстать упущенное, но только в обратном направление т.е.мечтают осуществить в Германии то, что не удалось сделать немцам в России в 1941 году ... Короче говоря, выполняют почетную миссию " нести многовековую цивилизацию и культуру" в "первозданном" виде обратно в немецкие массы...
Кстати, напомнить вам, чем закончилось подобное рвение для самих "культуртрегеров" ?
Ага, точно также, как некоторые из нынешних новоявленных "культуртрегеров" из числа несколько припозднивших переселенцев из России (и судя по всему - вы первый в их рядах) теперь пытаются наверстать упущенное, но только в обратном направление т.е.мечтают осуществить в Германии то, что не удалось сделать немцам в России в 1941 году ... Короче говоря, выполняют почетную миссию " нести многовековую цивилизацию и культуру" в "первозданном" виде обратно в немецкие массы...


17.03.09 11:50
в ответ sanktvalentin 17.03.09 10:36
В ответ на:
научились бы все "арбайтен" и имели бы сейчас автобаны до самого урала
А Сталина куда бы дели в таком случае? Или всёже под руководством гениального, солнцеликого и тд. Но тогда и армия ЗК должна была остаться иначе он не мог. Да и расстрелять пару миллионов, что бы чужие боялись, без страха тоже не дело. А мировая революция, освобождение всех угнетённых?научились бы все "арбайтен" и имели бы сейчас автобаны до самого урала
17.03.09 12:24
Товарищ Сталин был не теоретиком, а практиком. Футуристические изыски его интересовали мало. При тогдашнем раскладе у СССР, наконец-то, после 30 лет фактической изоляции, предоставился шанс расширить зону влияния и показать легитимность, выживаемость своей идеологии. Остановиться на границах СССР вряд ли было возможно даже технически. Да и вся пропагандистская машина была настроена на окончательную победу над нацизмом. С 1941 г. на танках, пушках, самолетах писали "Вперед, на Берлин!" И что теперь? Стать стоймя в районе Бреста, Львова, Кишинева? Потом получить враждебное окружение и новый санитарный кордон? Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
Это правда.
СССР потерял в войну ок. 30% ВВП, некоторые сов. республики в отдельности и того больше, Белоруссия, например, более 50%. Выжженная пустыня. Голод, к сожалению, все равно бы случился.
США не задействовала во 2 МВ и десятой доли своих ресурсов, не говоря уже о мобилизационном ресурсе. Англичане и американцы все равно бы, по их собственным словам, "вбомбили бы Германию в каменный век", тем более, что в 1944 г. основные силы Рейха уже были подорваны войной с СССР.
См. пункт выше. Разрушения от действий сов. войск - мелочь по сравнению с результатом действия авиации союзников.
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников.
Изтория показала что освобожденные страны отказались от пути социализма, а потомки освобожденных народов снесли установленные ему памятники и вычеркнули его имя из школьных учебников.
Товарищ Сталин был не теоретиком, а практиком. Футуристические изыски его интересовали мало. При тогдашнем раскладе у СССР, наконец-то, после 30 лет фактической изоляции, предоставился шанс расширить зону влияния и показать легитимность, выживаемость своей идеологии. Остановиться на границах СССР вряд ли было возможно даже технически. Да и вся пропагандистская машина была настроена на окончательную победу над нацизмом. С 1941 г. на танках, пушках, самолетах писали "Вперед, на Берлин!" И что теперь? Стать стоймя в районе Бреста, Львова, Кишинева? Потом получить враждебное окружение и новый санитарный кордон? Американские ядерные ракеты в Румынии, Польше, Венгрии? Боюсь, в такой ситуации СССР не продержался бы еще 45 лет.
В ответ на:
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
- Сотни тысяч( возможно значительно более миллиона) советских мужщин не погибли бы.
Это правда.
В ответ на:
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
- Коллосальные материальные средства были бы направлены в сельское хозяйство и спровацированный резким прекращением Ленд-Лиза послевоенный голод не случился бы.
СССР потерял в войну ок. 30% ВВП, некоторые сов. республики в отдельности и того больше, Белоруссия, например, более 50%. Выжженная пустыня. Голод, к сожалению, все равно бы случился.
В ответ на:
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
- Германия бросила бы все силы на западный фронт и даже если бы не победила- то забрала бы на себя столько сил Англии и Штатов что ни о какой холодной войне с СССР уже речи бы небыло.
США не задействовала во 2 МВ и десятой доли своих ресурсов, не говоря уже о мобилизационном ресурсе. Англичане и американцы все равно бы, по их собственным словам, "вбомбили бы Германию в каменный век", тем более, что в 1944 г. основные силы Рейха уже были подорваны войной с СССР.
В ответ на:
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
См. пункт выше. Разрушения от действий сов. войск - мелочь по сравнению с результатом действия авиации союзников.
17.03.09 12:37
Если уж Вы называете Сталина своим "товарищем", то могли бы хоть немного разбираться и в его стратегических целях.
Вы разве не в курсе, что основной доктриной была неизбежность победы "социализма" во всём мире?
Именно для этой цели Сталин начал подготовку к войне задолго до нападения Гитлера. Для этой цели проводилась индустриализация страны при том, что народ голодал и ходил в кирзовых сапогах и в фуфайках.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
в ответ Leon93 16.03.09 22:20
В ответ на:
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Давненько интерисует меня вопрос: Зачем товарищ Сталин пошел освобождать Европу, после того как освободил территорию СССР?
Если уж Вы называете Сталина своим "товарищем", то могли бы хоть немного разбираться и в его стратегических целях.
Вы разве не в курсе, что основной доктриной была неизбежность победы "социализма" во всём мире?

Именно для этой цели Сталин начал подготовку к войне задолго до нападения Гитлера. Для этой цели проводилась индустриализация страны при том, что народ голодал и ходил в кирзовых сапогах и в фуфайках.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
17.03.09 12:49
доделал бы Гитлер атомную бомбу и испробовал бы её, скажем так - над Лондоном, или американцы в августе 45 сбросили бы свою не над Японией, а над Германией, если бы война ещё продолжалась.
В ответ на:
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
- Многие немецкие и европейские города были бы сохранены от разрушения и радовали бы сейчас туристов своей архитектурой( Гитлир уже был болен и долго бы не протянул все равно)
доделал бы Гитлер атомную бомбу и испробовал бы её, скажем так - над Лондоном, или американцы в августе 45 сбросили бы свою не над Японией, а над Германией, если бы война ещё продолжалась.
NSA liest mit
17.03.09 12:49
в ответ Извар 17.03.09 11:50
Ну если серьезно говорить , то то что было ,то было.
хотя иногда посещает мысль-- а ведь наверное можно было всего этого избежать.
Сейчас по работе занимаюсь вопросами состояния водо-канального хозяйства С.Петербурга
т.к. частично ремонт+модернизация финансируется Европ.Инвест.Банком и под это финансирование
проводятся "аусшрайбунген" или по русски тендеры.
Так вот в разговорах с некоторыми из банка и хотя бы из того же Брюсселя , от которых что то зависит , они практически
открытым текстом говорят , что Питер европейский город , построили его тоже европейцы (специалисты) и он рано или поздно будет в ЕС.
Поэтому выделяем деньги , но и контролировать будем , чтобы не ушли налево.
То есть : ИТОГО : при одинаковых идеалогиях и ценностях границы теряют смысл , а значит и войны ни к чему.
Только неплохо было бы , чтобы это все понимали.
хотя иногда посещает мысль-- а ведь наверное можно было всего этого избежать.
Сейчас по работе занимаюсь вопросами состояния водо-канального хозяйства С.Петербурга
т.к. частично ремонт+модернизация финансируется Европ.Инвест.Банком и под это финансирование
проводятся "аусшрайбунген" или по русски тендеры.
Так вот в разговорах с некоторыми из банка и хотя бы из того же Брюсселя , от которых что то зависит , они практически
открытым текстом говорят , что Питер европейский город , построили его тоже европейцы (специалисты) и он рано или поздно будет в ЕС.
Поэтому выделяем деньги , но и контролировать будем , чтобы не ушли налево.
То есть : ИТОГО : при одинаковых идеалогиях и ценностях границы теряют смысл , а значит и войны ни к чему.
Только неплохо было бы , чтобы это все понимали.
17.03.09 12:59
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
в ответ Schachspiler 17.03.09 12:37
В ответ на:
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.
В книгах В.Суворова есть масса фактов и доказательств последовательной подготовки Сталиным к мировой войне ради победы "социализма" во всём мире.


В ответ на:
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
17.03.09 13:26
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Так насаждалась вся марксистско-ленинская идеология...
Вот и Вы, видимо вспомнив старые отработанные приёмы профессиональных историков, предлагаете отгородиться от опубликованных фактов запретами.
Кроме такого не очень важного факта, как командование парадом победы (не ежегодным повторением, а именно первым и настоящим!), у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Если Вы захотите из отдельных стёклышек восстановить мозаику - то сможете, а если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле - то можете и дальше стоять в этой комичной, но неумной позе.
в ответ DVS 17.03.09 12:59
В ответ на:
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Мне тут некоторые товарищи напоминали об уголовной ответственности за инакомыслие, по логике с уголовной ответственностью за отрицание Холокоста (кстати, в отношении Холокоста как доказанного факта, это правильно). Предлагаю ввести на форуме... не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Так насаждалась вся марксистско-ленинская идеология...
Вот и Вы, видимо вспомнив старые отработанные приёмы профессиональных историков, предлагаете отгородиться от опубликованных фактов запретами.
В ответ на:
- И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
- И как он мог удовлетвориться границами СССР, если даже захватив большую часть Европы, он был страшно разочарован тем, что не вся Европа захвачена?
Об этом Вам Иосиф Виссарионович лично сказал? Или в статье написал? Или это вывод из резуновских измышлений, почему Сталин не командовал Парадом Победы?
Кроме такого не очень важного факта, как командование парадом победы (не ежегодным повторением, а именно первым и настоящим!), у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Если Вы захотите из отдельных стёклышек восстановить мозаику - то сможете, а если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле - то можете и дальше стоять в этой комичной, но неумной позе.

17.03.09 14:03
Это камень отнюдь не в мой огород.
Резун, точнее немецкие историки, у которых он "позаимствовал" идею, уже 20-25 лет как надежно опровергнуты.
Ну да! Процитировать кусочек воспоминания хваленного "открытого источника", выдрав слова из контекста - это верх профессионализма. Вот это и есть как раз большевистский прием, когда "находились" нужные цитаты Ленина, хоть о космосе, хоть о БАМе, методом комбинирования разных фраз.
Нет, я не требую бумаги со сталинской подписью "Напасть немедленно". Я понимаю, что в такую операцию как нападение на Германию, должны были быть вовлечены сотни исполнителей. Жуков со Сталиным, запершись в кабинете, могли начертить какую-то грубую концепцию, но в стадии практической подготовки задействование множества людей и ресурсов было просто неизбежно. Следы остались бы. Немцы захватили половину европейской территории СССР, какие-угодно архивы. Вот они бы с радостью раструбили о злом Сталине. Ничего. Затем Ельцин водил в секретные архивы экскурсии. Ничего. И состояние РККА говорят как раз против Резуна. Так что мозаика никак не складывается. Все намного проще. Сталин был очень даже рад советизации государств Вост. Европы и торговался с зап. союзниками за каждый процент влияния в той или иной стране. Для изолированного СССР это был фактически подарок. О красном знамени над Парижем мечтал только сумасшедший, а Сталин идиотом не был. После провала испанской эпопеи все всем было понятно.
в ответ Schachspiler 17.03.09 13:26
В ответ на:
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Такой приём, когда при невозможности опровергнуть пытаются запретить, не нов и не Вами изобретён.
Это камень отнюдь не в мой огород.

В ответ на:
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
у В.Суворова есть масса проанализированных с проницательностью профессионального разведчика, событий и явлений, которые создают чёткую картину как мотивов, так и шагов по их осуществлению.
Ну да! Процитировать кусочек воспоминания хваленного "открытого источника", выдрав слова из контекста - это верх профессионализма. Вот это и есть как раз большевистский прием, когда "находились" нужные цитаты Ленина, хоть о космосе, хоть о БАМе, методом комбинирования разных фраз.
В ответ на:
если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле
если будете просто требовать, чтобы Вам подали документ за подписью Сталина, что он собирается развязать мировую войну во имя победы социализма на всей Земле
Нет, я не требую бумаги со сталинской подписью "Напасть немедленно". Я понимаю, что в такую операцию как нападение на Германию, должны были быть вовлечены сотни исполнителей. Жуков со Сталиным, запершись в кабинете, могли начертить какую-то грубую концепцию, но в стадии практической подготовки задействование множества людей и ресурсов было просто неизбежно. Следы остались бы. Немцы захватили половину европейской территории СССР, какие-угодно архивы. Вот они бы с радостью раструбили о злом Сталине. Ничего. Затем Ельцин водил в секретные архивы экскурсии. Ничего. И состояние РККА говорят как раз против Резуна. Так что мозаика никак не складывается. Все намного проще. Сталин был очень даже рад советизации государств Вост. Европы и торговался с зап. союзниками за каждый процент влияния в той или иной стране. Для изолированного СССР это был фактически подарок. О красном знамени над Парижем мечтал только сумасшедший, а Сталин идиотом не был. После провала испанской эпопеи все всем было понятно.
17.03.09 14:05
/А Вы из тех азиатов что падалью кормятся? Виртуальная жертва холокоста?/
А что, азиаты разве питаются вами и подобной вам шалупонью ? Это новость ! А вообще-то я оказался прав насчет вашей принадлежности. В принципе, это несложно - "мухосранского арийца" издалека видать, к тому же подобная падаль такой словесный понос источает и такой запах распространяет, что весь интернет в состояние загадить...
А что, азиаты разве питаются вами и подобной вам шалупонью ? Это новость ! А вообще-то я оказался прав насчет вашей принадлежности. В принципе, это несложно - "мухосранского арийца" издалека видать, к тому же подобная падаль такой словесный понос источает и такой запах распространяет, что весь интернет в состояние загадить...

17.03.09 14:45
в ответ DVS 17.03.09 12:59
В ответ на:
не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.
Присоединяюсь! Но с условием, категорически запретить восхваление на равне с Гитлером и дорогого сердцу некоторых деятелей, Сталина! Ибо суть их одна и та же. Кто из них хочет пусть дома в красном углу или в туалете, по вкусу цепляют этого изверга, по ночам молятся на него, устраивают ритуальные пляски! Но дома! А на ДК тащить эту заразу нечего, воняет!не уголовную конечно ответственность, но табу на упоминание всуе господина Резуна.