Deutsch

2я война глазами немецкого танкиста

414  
Юра55 знакомое лицо14.03.09 10:39
Юра55
14.03.09 10:39 
Ветка закрыта 14.03.09 16:58 (Bastler)
Читаю книгу Кариуса "тигры в грязи". И вижу как он шестью танками уничтожает 15 ИСов и три 34ки. Запросто! И начинаю понимать что фильтровать "базар-мемуары" наших историков надо более тщательно. Понятно, что и его успехи нужно делить пополам, но технические характеристики тигра нельзя поделить. Если уж был электропривод у башни то был. Радио работало всегда. А как они - немцы- делают специалистов я и сейчас вижу. Особенно водителей. Так что нашим трудненько приходилось. Брали только числом, видимо.Да и Кариус так описывает. Жаль только не говорит, что они делали с пленными. Как то этот вопрос он обходит.
Если кто то знает других немцев-авторов книг о войне - чиркните. Ремарка сам знаю.
#1 
Iliacarmiel местный житель14.03.09 11:07
14.03.09 11:07 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39, Последний раз изменено 14.03.09 11:08 (Iliacarmiel)
Информация для размышления...
"Какая продолжительность жизни была у "Т-34" при участии в боевых действия?"
М. БАРЯТИНСКИЙ (известный российский специалист по бронетанковой технике):
"По поводу продолжительности жизни можно привести диалог между Сталиным и начальником Главного бронетанкового управления, фактически Главкомом танковых войск Федоренко. В 1942 году, если мне не изменяет память, состоялся этот диалог. Сталин поинтересовался: "А вы знаете, сколько в атаку ходят наши танки?". Федоренко не знал. А Сталин ему сказал: "Наши танки ходят в атаку три раза, а немецкие v 11 раз". Вот, это из уст Сталина. Ну, в принципе, это, плюс-минус, но соответствует действительности..."
#2 
Наталья Т. постоялец14.03.09 11:29
Наталья Т.
14.03.09 11:29 
в ответ Iliacarmiel 14.03.09 11:07
А как быть с утверждением, что лучшим танком Второй мировой был признан Ссоветсткий Т-34?
#3 
deniskiev коренной житель14.03.09 11:30
deniskiev
14.03.09 11:30 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39
Пленных, отправляли в тыл. Войскам на передовой с ними особо возиться не приходилось....
#4 
Vlad666 коренной житель14.03.09 12:06
Vlad666
14.03.09 12:06 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39
В ответ на:
И вижу как он шестью танками уничтожает 15 ИСов и три 34ки. Запросто!

Обалдеть. А чё так мало? Можно было сказать что один немецкий танк уничтожал аж 340 штук Т-34...
В ответ на:
Жаль только не говорит, что они делали с пленными.

Как что? Немецкое радушие, чай ,спирт, и по одной фрау на 10 пленных выдавали...
#5 
Vlad666 коренной житель14.03.09 12:08
Vlad666
14.03.09 12:08 
в ответ Наталья Т. 14.03.09 11:29
В ответ на:
А как быть с утверждением, что лучшим танком Второй мировой был признан Ссоветсткий Т-34?

Не верьте. Всё это пропаганда. Лучшими танками были Меркава и Абрамс...
#6 
herr Schwarz старожил14.03.09 12:26
herr Schwarz
14.03.09 12:26 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39
"И вижу как он шестью танками уничтожает 15 ИСов и три 34ки."
Насчет Т-34 можно согласиться, а вот ИС - что-то сомнение берет. Вроде бы ТТХ у них были примерно одинаковые. Может быть "водитель танков" перепутал их с КВ?
#7 
herr Schwarz старожил14.03.09 12:27
herr Schwarz
14.03.09 12:27 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39
Другой автор - "быстроходный Хайнц". Почитайте мемуары Гудериана.
#8 
Vlad666 коренной житель14.03.09 12:30
Vlad666
14.03.09 12:30 
в ответ Юра55 14.03.09 10:39, Последний раз изменено 14.03.09 12:39 (Vlad666)
Про Тигры, Пантеры и Т-34 можно много чего говорить. Какой из них был лучше, а какой хуже.
"Тигр вообще сравнивать с Т-34 не надо! Это разные машины. Тигр появился в тот период, когда тактика "Блицкрига" рухнула. Немцам понадобился "другой" танк, сильнобронированный и сильновооруженный. С такой машиной, весом в 57 тонн и скоростью в 38км/ч по шоссе и 10-20 по грунту, "молниеносное" продвижение не реализуешь. Зато в обороне этот танк имел все шансы быть победителем. И он им был. Немецкие танкисты знали минусы и плюсы Тигра, и исходя из них, грамотно его использовали. Наши танкисты ТОЖЕ знали Тигр, но ещё лучше знали свою "родную" тридцатьчетверку. А плюсы были! Одни из главных - скорость и маневренность. Масса - 32 тонн с 85мм пушкой, скорость - более 50 км/ч по шоссе и до 40 км/ч по грунту! Сблизившись с Тигром, Т-34ка выигрывала..."
Сперто тут http://www.newcontinent.ru/forum/viewtopic.php?t=1732
#9 
herr Schwarz старожил14.03.09 14:15
herr Schwarz
14.03.09 14:15 
в ответ Vlad666 14.03.09 12:30
Лучше не скажешь!
#10 
Извар знакомое лицо14.03.09 14:34
Извар
14.03.09 14:34 
в ответ Vlad666 14.03.09 12:30
Беру на себя смелость порассуждать на эту тему. Я в период своей службы начал с танковой учебки в Одесском ВО. Вместе с курсом молодого бойца период обучения длился почти год. Проходил курс обучения механика водителя средних танков, а точнее т-54. Ну а начальный курс начинали именно на т-34, у нас их в полку было предостаточно. Так вот на т-34 никогда 85 ти мм пушка не стояла! Такая пушка стояла только САУ, на которой мы тоже проходили вождение, база та же! По опыту могу сказать в управлении т-34 был очень тяжёлый, никаких гидроусилителей, каждый фракцион усилие 16 кг! Включение передачь тоже проблема. На этой машине нужна была большая сноровка. Кто научился управлять 34 кой, для того 54 -ка уже казалась игрушкой! А так мы в основном водили т-34 и т - 44, только уже перед экзаменами пару упражнений на т - 54. Нас готовили ещё механики инструкторы сверхсрочники, которые прошли войну. Например старшина Рубайло! Когда мы его впервые увидели в парадной форме, стояли разинув рот! На его мундире небыло свободного места от наград. 3 Ордена Славы, 2 Ордена Ленина! А прочих орденов, даже кресты какие то! А сам по себе очень простой человек, дотошно объяснял всё. Про войну рассказывать не любил. Рассказывал, что немцы - танкисты проходили очень хорошую подготовку, большое внимание уделялось слаженности экипажа, даже психологическую совместимость. В основном члены экипажа были земляки, часто из одного села и даже друзья детства. Это при таком коллективном оружии, как танк очень важно.
#11 
fotog старожил14.03.09 14:55
14.03.09 14:55 
в ответ Vlad666 14.03.09 12:08
В ответ на:
Лучшими танками были Меркава

Почит так и есть, и Меркаву и Т34 делали евреи
#12 
Altwolf свой человек14.03.09 15:19
Altwolf
14.03.09 15:19 
в ответ Извар 14.03.09 14:34, Последний раз изменено 14.03.09 15:28 (Altwolf)
В ответ на:
Так вот на т-34 никогда 85 ти мм пушка не стояла!

Будьте так добры, поясните пожалуйста.
Кому нужно верить - Вам или вот этой ссылке:
ru.wikipedia.org/wiki/T-34-85#.D0.9C.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA....?
#13 
Vlad666 коренной житель14.03.09 15:42
Vlad666
14.03.09 15:42 
в ответ fotog 14.03.09 14:55
В ответ на:
Почит так и есть, и Меркаву и Т34 делали евреи

Конечно конечно. Т-34 был лучший танк потому что его делали евреи...
Простите, а Михаил Кошкин создатель Т-34, тоже еврей? Может хватит уже ерундой страдать?
#14 
Vlad666 коренной житель14.03.09 15:44
Vlad666
14.03.09 15:44 
в ответ Извар 14.03.09 14:34
В ответ на:
Так вот на т-34 никогда 85 ти мм пушка не стояла!

На Т-34-85 образца 44года стояла именно 85мм.
#15 
gau старожил14.03.09 15:49
gau
14.03.09 15:49 
в ответ Vlad666 14.03.09 15:44
В ответ на:
На Т-34-85 образца 44года стояла именно 85мм.

Тсс, а то об этом узнают "настоящие танкисты"... из одесского округа.
#16 
Iliacarmiel местный житель14.03.09 16:49
14.03.09 16:49 
в ответ Vlad666 14.03.09 15:42
/Простите, а Михаил Кошкин создатель Т-34, тоже еврей? /
Насчет "создателя" - громко сказано. Один из непосредственных создателей - так будет точнее. А еще точнее будет сказать про то, что нельзя еще забывать и о том, что в основе русского танка Т-34 лежит концепция гениального американского инженера и изобретателя Уолтера Кристи. Но был ли он евреем - тут полные потемки. И, скорее всего - нет.
#17 
Bastler Добрый Эх14.03.09 16:58
Bastler
14.03.09 16:58 
в ответ Iliacarmiel 14.03.09 16:49
Очень познавательная ветка. Достойная форума "Хочу все знать".
Закрыто.
Не учи отца. I. Bastler
#18