Вход на сайт
Прощай, оружие!
13.03.09 13:57
Вы в немецких школах бывали? Представляете, каких размеров эти здания? Это ж сколько труда надо вложить, чтобы его поджечь?
Можно поближе к жизни? А то мы тут друг друга глупыми фанатазиями быстро закидаем.
С чего Вы взяли? Он вообразил себя сверхчеловеком. И это чувство ему дало огнестрельное оружие.
в ответ Phoenix 13.03.09 13:07
В ответ на:
Например, школу бы поджёг.
Например, школу бы поджёг.
Вы в немецких школах бывали? Представляете, каких размеров эти здания? Это ж сколько труда надо вложить, чтобы его поджечь?
В ответ на:
Или передавил бы свежеугнанным автомобилем выходящих из школы.
Или передавил бы свежеугнанным автомобилем выходящих из школы.
Можно поближе к жизни? А то мы тут друг друга глупыми фанатазиями быстро закидаем.
В ответ на:
Вы считаете, что он просто развлекался?
Вы считаете, что он просто развлекался?
С чего Вы взяли? Он вообразил себя сверхчеловеком. И это чувство ему дало огнестрельное оружие.
13.03.09 14:27
Бывал и периодически бываю. Даже жил рядом с двумя школами.
Естественно.
Одну канистру, учитывая скопление людей в определённых помещениях.
Можно и поближе к жизни:
http://www.dni.ru/incidents/2009/3/3/160769.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=214369
Он Вам сам это рассказал?
В ответ на:
Вы в немецких школах бывали?
Вы в немецких школах бывали?
Бывал и периодически бываю. Даже жил рядом с двумя школами.
В ответ на:
Представляете, каких размеров эти здания?
Представляете, каких размеров эти здания?
Естественно.
В ответ на:
Это ж сколько труда надо вложить, чтобы его поджечь?
Это ж сколько труда надо вложить, чтобы его поджечь?
Одну канистру, учитывая скопление людей в определённых помещениях.
В ответ на:
Можно поближе к жизни? А то мы тут друг друга глупыми фанатазиями быстро закидаем.
Можно поближе к жизни? А то мы тут друг друга глупыми фанатазиями быстро закидаем.
Можно и поближе к жизни:
http://www.dni.ru/incidents/2009/3/3/160769.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=214369
В ответ на:
Он вообразил себя сверхчеловеком. И это чувство ему дало огнестрельное оружие.
Он вообразил себя сверхчеловеком. И это чувство ему дало огнестрельное оружие.
Он Вам сам это рассказал?
13.03.09 14:41
Я вам привел Gegenbeispiel, схему свобода-несвобода. Причем тут страхи и прочая.
Мой пистолет или винтовка, а уж тем более желание их иметь, никак на риск Вашей жизни не сказывается, если конечно Вам в голову не придет ко мне ночью в дом забраться.
Конечно. Когда то и автомобили, и средства производства в частных руках злом были. Не злом было ходить строем в синих фуфайках и садиться какать по команде старшего...
в ответ tuv 13.03.09 12:36
В ответ на:
ахотите, сами прислушаетесь к голосу разума а не атавистического страха из 90-х.
ахотите, сами прислушаетесь к голосу разума а не атавистического страха из 90-х.
Я вам привел Gegenbeispiel, схему свобода-несвобода. Причем тут страхи и прочая.
В ответ на:
Ваше желание его непременно иметь под подушкой - увеличивает риски для моей жизни.
Ваше желание его непременно иметь под подушкой - увеличивает риски для моей жизни.
Мой пистолет или винтовка, а уж тем более желание их иметь, никак на риск Вашей жизни не сказывается, если конечно Вам в голову не придет ко мне ночью в дом забраться.
В ответ на:
Моя схема проста - оружие в частных руках - зло. Это коммунизм?
Моя схема проста - оружие в частных руках - зло. Это коммунизм?
Конечно. Когда то и автомобили, и средства производства в частных руках злом были. Не злом было ходить строем в синих фуфайках и садиться какать по команде старшего...
"Jeder hat das Recht
auf seine eigene Meinung, aber er hat keinen Anspruch darauf, dass andere sie teilen." Manfred Rommel
13.03.09 14:54
Я-то знаю. А вот Вы все пытаетесь втиснуть в одномерную схему. Оружие может использоваться как для нападения, так и для защиты. Хорошо, что Вы это поняли.
Ну так давайте запретим частные автомобили. Хай все на автобусах да поездах ездят, невелики птицы. Сразу намного меньше, чем по 14 человек в день погибать будут. И дружбаны Ваши "зеленые" обрадуются.
Если честно, если б мне предоставили выбор, я бы предпочел нож в живот, чем битой по голове от 2х-метрового "школьника".
Какое Вам и ВСЕМ дело, что у меня дома хранится? Я убийств не планирую, законы соблюдаю, какого ВСЕ свой нос в мою жизнь совать должны? Понимаете, о чем я? Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, и наоборот. Покуда я обществу не угрожаю, я могу делать дома что хочу, ходить голым, вышивать крестиком или хранить оружие.
в ответ tuv 13.03.09 12:46
В ответ на:
Их цель - защищать граждан от преступников. А Вы не знали?
Их цель - защищать граждан от преступников. А Вы не знали?
Я-то знаю. А вот Вы все пытаетесь втиснуть в одномерную схему. Оружие может использоваться как для нападения, так и для защиты. Хорошо, что Вы это поняли.
В ответ на:
А от автомобиля - ещё выше.
А от автомобиля - ещё выше.
Ну так давайте запретим частные автомобили. Хай все на автобусах да поездах ездят, невелики птицы. Сразу намного меньше, чем по 14 человек в день погибать будут. И дружбаны Ваши "зеленые" обрадуются.
В ответ на:
От биты сильно пострадаешь, но, в руках школьника она не смертельна, как правило.
От биты сильно пострадаешь, но, в руках школьника она не смертельна, как правило.
Если честно, если б мне предоставили выбор, я бы предпочел нож в живот, чем битой по голове от 2х-метрового "школьника".
В ответ на:
Автомобиль - средство передвижения и неотьемлемая часть цивилизации. Отказавашись от него, мы ВСЕ теряем значительную часть цивилизационного комфорта. Что теряете ВЫ отказавшись хранить оружие дома??
Автомобиль - средство передвижения и неотьемлемая часть цивилизации. Отказавашись от него, мы ВСЕ теряем значительную часть цивилизационного комфорта. Что теряете ВЫ отказавшись хранить оружие дома??
Какое Вам и ВСЕМ дело, что у меня дома хранится? Я убийств не планирую, законы соблюдаю, какого ВСЕ свой нос в мою жизнь совать должны? Понимаете, о чем я? Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, и наоборот. Покуда я обществу не угрожаю, я могу делать дома что хочу, ходить голым, вышивать крестиком или хранить оружие.
13.03.09 15:29
Ну, так думайте дальше. Зашёл такой псих в школу с канистрой, прошёл в класс, стал разливать бензин, затем поджёг его. Дети и учителя будут естесственно кротко ждать своей участи...
А теперь отмотайте пару страниц назад и почитайте, что юзер тургай процитировал. 99% случаев - огнестрельное оружие.
в ответ Phoenix 13.03.09 14:27
В ответ на:
Одну канистру, учитывая скопление людей в определённых помещениях.
Одну канистру, учитывая скопление людей в определённых помещениях.
Ну, так думайте дальше. Зашёл такой псих в школу с канистрой, прошёл в класс, стал разливать бензин, затем поджёг его. Дети и учителя будут естесственно кротко ждать своей участи...
В ответ на:
Можно и поближе к жизни:
Можно и поближе к жизни:
А теперь отмотайте пару страниц назад и почитайте, что юзер тургай процитировал. 99% случаев - огнестрельное оружие.
13.03.09 15:36
Как причём? Ваш страх из 90-х заставляет Вас думать, что без оружия нет демократии. У меня этого страха нет и демократию без оружия, наркотиков и педофилов я могу себе очень хорошо представить.
Наверняка, точно также расуждал и папа этого самого Тима. Десять человек заплатили жизнями за это "святое" право.
Да тешьте Вы себя сами своими идеологическими психозами. Вот только автомобили Вы зачем приплели? Чтобы хоть как-то к теме за уши притянуть?
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.09 14:41
В ответ на:
Я вам привел Gegenbeispiel, схему свобода-несвобода. Причем тут страхи и прочая.
Я вам привел Gegenbeispiel, схему свобода-несвобода. Причем тут страхи и прочая.
Как причём? Ваш страх из 90-х заставляет Вас думать, что без оружия нет демократии. У меня этого страха нет и демократию без оружия, наркотиков и педофилов я могу себе очень хорошо представить.
В ответ на:
Мой пистолет или винтовка, а уж тем более желание их иметь, никак на риск Вашей жизни не сказывается,
Мой пистолет или винтовка, а уж тем более желание их иметь, никак на риск Вашей жизни не сказывается,
Наверняка, точно также расуждал и папа этого самого Тима. Десять человек заплатили жизнями за это "святое" право.
В ответ на:
Когда то и автомобили, и средства производства в частных руках злом были.
Когда то и автомобили, и средства производства в частных руках злом были.
Да тешьте Вы себя сами своими идеологическими психозами. Вот только автомобили Вы зачем приплели? Чтобы хоть как-то к теме за уши притянуть?
13.03.09 15:36
Privaten Waffenbesitz im internationalen Vergleich
Land Je 100 Einwohner
USA 83,3
Finnland 41
Schweiz 31
Frankreich 30
Kanada 25
Deutschland 24
Spanien 11
Türkei 10
Südafrika 9,3
Brasilien 8,8
Italien 6,9
Iran 5,3
Ukraine 5,0
Russland 5,0
England und Wales 3,3
В Берлине на 01.11.2008 56377 registrierte Waffen.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0313/berl...
в ответ tuv 13.03.09 13:57
В ответ на:
Можно поближе к жизни?
Можно поближе к жизни?
Privaten Waffenbesitz im internationalen Vergleich
Land Je 100 Einwohner
USA 83,3
Finnland 41
Schweiz 31
Frankreich 30
Kanada 25
Deutschland 24
Spanien 11
Türkei 10
Südafrika 9,3
Brasilien 8,8
Italien 6,9
Iran 5,3
Ukraine 5,0
Russland 5,0
England und Wales 3,3
В Берлине на 01.11.2008 56377 registrierte Waffen.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0313/berl...
13.03.09 15:57
А это такой способ подчинения людей - каждый человек должен даже у себя дома ощущать некоторую неуверенность, постоянно опасаясь, что за ним отыщется какой-нибудь "грешок", о котором он сам возможно даже не догадывается. Приватная сфера (кстати, как и оружие) создаёт ощущение свободы. Свободным же человеком управлять трудно; для этого гораздо лучше подходят люди, опутанные по рукам и ногам всевозможными запретами и задёрганные постоянным контролем - такие люди благодарны уже за то, что их хоть в чём-то не ограничивают и хоть иногда не наказывают.
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.09 14:54
В ответ на:
Какое Вам и ВСЕМ дело, что у меня дома хранится? Я убийств не планирую, законы соблюдаю, какого ВСЕ свой нос в мою жизнь совать должны?
Какое Вам и ВСЕМ дело, что у меня дома хранится? Я убийств не планирую, законы соблюдаю, какого ВСЕ свой нос в мою жизнь совать должны?
А это такой способ подчинения людей - каждый человек должен даже у себя дома ощущать некоторую неуверенность, постоянно опасаясь, что за ним отыщется какой-нибудь "грешок", о котором он сам возможно даже не догадывается. Приватная сфера (кстати, как и оружие) создаёт ощущение свободы. Свободным же человеком управлять трудно; для этого гораздо лучше подходят люди, опутанные по рукам и ногам всевозможными запретами и задёрганные постоянным контролем - такие люди благодарны уже за то, что их хоть в чём-то не ограничивают и хоть иногда не наказывают.
"Настоящих буйных мало - вот
и нету вожаков."
13.03.09 16:02
Нет, не так. Без права защищать себя нет свободы. Демократия это немного из другой оперы.
Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете.
Его папа забыл о том, что нет прав без обязанностей, владение оружием подразумевает ответственность за последствия. Я своим детям абсолютно доверяю, но тем не менее они доступ к моему Waffenschrank никогда не получат. Как и пистолет никогда не будет лежать в прикроватной тумбочке. Поэтому можете спать спокойно, мое оружие ни Вам, ни кому другому не грозит.
Блин хоть бы раз обошлась дискуссия без кухонной психиатрии
Про личные автомобили - в коммунистической Албании они были запрещены. Спецкоммунисты разумеется имели служебные, а как же. Уж не спрашивайте меня что в личных автомобилях такого аморального. Наверное, возможность какать не по команде...
в ответ tuv 13.03.09 15:36
В ответ на:
Как причём? Ваш страх из 90-х заставляет Вас думать, что без оружия нет демократии.
Как причём? Ваш страх из 90-х заставляет Вас думать, что без оружия нет демократии.
Нет, не так. Без права защищать себя нет свободы. Демократия это немного из другой оперы.
В ответ на:
У меня этого страха нет
У меня этого страха нет
Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете.
В ответ на:
Наверняка, точно также расуждал и папа этого самого Тима. Десять человек заплатили жизнями за это "святое" право.
Наверняка, точно также расуждал и папа этого самого Тима. Десять человек заплатили жизнями за это "святое" право.
Его папа забыл о том, что нет прав без обязанностей, владение оружием подразумевает ответственность за последствия. Я своим детям абсолютно доверяю, но тем не менее они доступ к моему Waffenschrank никогда не получат. Как и пистолет никогда не будет лежать в прикроватной тумбочке. Поэтому можете спать спокойно, мое оружие ни Вам, ни кому другому не грозит.
В ответ на:
Да тешьте Вы себя сами своими идеологическими психозами. Вот только автомобили Вы зачем приплели? Чтобы хоть как-то к теме за уши притянуть?
Да тешьте Вы себя сами своими идеологическими психозами. Вот только автомобили Вы зачем приплели? Чтобы хоть как-то к теме за уши притянуть?
Блин хоть бы раз обошлась дискуссия без кухонной психиатрии
13.03.09 16:38
Думаете, бросятся вязать поджигателя? А где же были многочисленные пассажиры мюнхенского метро (в большинстве своём взрослые люди, а не подростки), когда два хулигана на их глазах избивали человека? У тех хулиганов и бензина-то не было, только руки да ноги. Кстати, как Вы думаете, произошёл бы тот случай, если бы у пострадавшего оказался с собой, например, Walther PPK?
http://www.profilm.de/insel/archiv/waffanl.htm
в ответ tuv 13.03.09 15:29
В ответ на:
Ну, так думайте дальше. Зашёл такой псих в школу с канистрой, прошёл в класс, стал разливать бензин, затем поджёг его. Дети и учителя будут естесственно кротко ждать своей участи...
Ну, так думайте дальше. Зашёл такой псих в школу с канистрой, прошёл в класс, стал разливать бензин, затем поджёг его. Дети и учителя будут естесственно кротко ждать своей участи...
Думаете, бросятся вязать поджигателя? А где же были многочисленные пассажиры мюнхенского метро (в большинстве своём взрослые люди, а не подростки), когда два хулигана на их глазах избивали человека? У тех хулиганов и бензина-то не было, только руки да ноги. Кстати, как Вы думаете, произошёл бы тот случай, если бы у пострадавшего оказался с собой, например, Walther PPK?
В ответ на:
99% случаев - огнестрельное оружие.
99% случаев - огнестрельное оружие.
http://www.profilm.de/insel/archiv/waffanl.htm
13.03.09 16:52
случай произошел на цвишенгешоссе... был заснят на видеокамеру... думаю, если бы там ходили люди, то у этих отморозков смелости не хватило избивать дедушку...
можно мне ответить? мало носить или иметь при себе оружие... надо еще уметь им пользоваться... и это не так просто, в такой нестандартной ситуации, владеть обстановкой и принимать правильные решения... только теоритически выглядит всё ясно, а когда коснёться, то и забываешь с какой стороны у тебя пукалка висит... ситуация аналогична той, когда необходимо оказать первую помощь и не знаешь с какой стороны подойти к пострадавшему...
в ответ Phoenix 13.03.09 16:38
В ответ на:
А где же были многочисленные пассажиры мюнхенского метро
А где же были многочисленные пассажиры мюнхенского метро
случай произошел на цвишенгешоссе... был заснят на видеокамеру... думаю, если бы там ходили люди, то у этих отморозков смелости не хватило избивать дедушку...
В ответ на:
Кстати, как Вы думаете, произошёл бы тот случай, если бы у пострадавшего оказался с собой, например, Walther PPK?
Кстати, как Вы думаете, произошёл бы тот случай, если бы у пострадавшего оказался с собой, например, Walther PPK?
можно мне ответить? мало носить или иметь при себе оружие... надо еще уметь им пользоваться... и это не так просто, в такой нестандартной ситуации, владеть обстановкой и принимать правильные решения... только теоритически выглядит всё ясно, а когда коснёться, то и забываешь с какой стороны у тебя пукалка висит... ситуация аналогична той, когда необходимо оказать первую помощь и не знаешь с какой стороны подойти к пострадавшему...
майнер майнунг нах...
13.03.09 17:13
Я лично против свободного ношения оружия. (В нормальной ситуации, какой-нибудь Ausnahmezustand не рассматриваем). Ношение оружия требует совершенно другого уровня подготовки и личных качеств. Слишком много "шансов" в аффекте начать палить, или потерять, или украдут... Не только про себя говорю.
в ответ Пикуль 13.03.09 16:52
В ответ на:
мало носить или иметь при себе оружие... надо еще уметь им пользоваться...
мало носить или иметь при себе оружие... надо еще уметь им пользоваться...
Я лично против свободного ношения оружия. (В нормальной ситуации, какой-нибудь Ausnahmezustand не рассматриваем). Ношение оружия требует совершенно другого уровня подготовки и личных качеств. Слишком много "шансов" в аффекте начать палить, или потерять, или украдут... Не только про себя говорю.
13.03.09 17:49
Вы полагаете, что свобода в Германии держится как раз на праве иметь оружие? Мы, похоже, в разных Германиях живём.
Ну, так просветите. У Вас есть оружие, у меня - нет. Каких прав у Вас больше?
Я буду тогда спокойно спать, когда ни у папы Тима, ни у ВАС не будет в доме вообще пистолетов.
А в других 16 соц. странах запрещены не были. И как это согласуется с Вашим представлением о социализме?
в ответ Quinbus Flestrin 13.03.09 16:02
В ответ на:
Без права защищать себя нет свободы.
Без права защищать себя нет свободы.
Вы полагаете, что свобода в Германии держится как раз на праве иметь оружие? Мы, похоже, в разных Германиях живём.
В ответ на:
Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете.
Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете.
Ну, так просветите. У Вас есть оружие, у меня - нет. Каких прав у Вас больше?
В ответ на:
Поэтому можете спать спокойно, мое оружие ни Вам, ни кому другому не грозит.
Поэтому можете спать спокойно, мое оружие ни Вам, ни кому другому не грозит.
Я буду тогда спокойно спать, когда ни у папы Тима, ни у ВАС не будет в доме вообще пистолетов.
В ответ на:
Про личные автомобили - в коммунистической Албании они были запрещены.
Про личные автомобили - в коммунистической Албании они были запрещены.
А в других 16 соц. странах запрещены не были. И как это согласуется с Вашим представлением о социализме?


