Чтобы долететь от границы до Минска, бомбардировщику требуется не меньше часа. В 2 часа (в 1 час по берлинскому времени) он перелетел через границу, чего никто не заметил или не обратил внимания, хотя все были предупреждены о возможности начала боевых действий, и так же никем не замеченный час летел над территорией Белоруссии до Минска, чтобы сбросить бомбы, от которых были выбиты только окна. Звук летящего самолёта в ночи слышен прекрасно. Почему пограничники не зафиксировали это нарушение и никак на него не отреагировали? Как хорошо охранялись границы и города в 1941 году - немецкие самолёты свободно летали над территорией страны, их не преследовали и не сбивали - чтобы не спровоцировать противника. Какая-то двойная игра получается.
Что же это были за бомбы, интересно, и с какой целью их сбрасывали.
Самые маленькие зажигательные авиабомбы были весом всего в 1 кг. Их длина 350 мм, а диаметр 50 мм. Эти бомбы служили для поджога территории.
Были такие же маленькие осколочные бомбы, причем часть из них делали из 50-мм минометных мин. Эти бомбы, как и 10-кг осколочные бомбы (длина 585 мм, диаметр 86 мм), как я понимаю, служили для нанесения повреждений пехоте.
50-кг осколочные бомбы имели длину 1100 мм, диаметр 200 мм.
250-кг осколочно-фугасные бомбы имели длину 1630-1651 мм, диаметр 368-370 мм. Вес взрывчатого вещества - 112,5 кг.
http://aviacija.dljavseh.ru/Oruzhie/Germanija.html
Немецкие авиационные бомбы и взрыватели. Авиационные бомбы
Разрушительное действие ударной волны
Распространение ударной волны, образующейся при взрыве фугасной бомбы, в населённом пункте весьма неравномерно ввиду наличия всевозможных преград, отражающих ударную волну и обусловливающих одностороннее распространение её. Поэтому нередки случаи, когда ближе стоящее к месту взрыва бомбы здание страдает меньше, чем более удалённое.
Величины средних радиусов зон разрушений от действия ударной волны при отсутствии преград между бомбой и разрушаемым объектом.
Калибр бомбы 50 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 50 м, средних - 15, сильных - 5 м.
Калибр бомбы 250 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 150 м, средних - 50, сильных - 15 м.
Калибр бомбы 500 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 200 м, средних - 75, сильных - 25 м.
Калибр бомбы 1000 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 300 м, средних - 100, сильных - 40 м.
В основу классификации положены следующие признаки, характерные для различных категорий разрушений:
а) слабые разрушения - разрушение стёкол;
б) средние разрушения - разрушение оконных переплётов, кровель, перегородок, дверей и т. п.;
в) сильные разрушения - разрушение и образование трещин в кирпичных стенах толщиной в два кирпича и более, полное или частичное обрушение зданий и их отдельных конструкций и т. д.
Судя по описанию минского тюремного врача, это могла быть бомба калибра не более 50 кг. Звук взрыва должен быть слышен в радиусе нескольких км. Зачем нужно было сбрасывать бомбы такой небольшой разрушительной силы, предназначенные для пехоты, в темноте (не видя цели), если у немцев каждый патрон был на счету? Целесообразность?
Вы так и не назвали фамилию этого человека, нет ни точного текста этой записи, ни её фотографии. Возникают вопросы: где он зафиксировал время падения бомбы? И где хранится эта запись? Судя по тому, что это Ваша личная коллекция, запись нигде не опубликована и не подтверждена её подлинность. Хотя если уж официальные документы подделывались - я имею в виду время заявления Шуленбурга (5:30), которое опровергается самим Молотовым, значит это была официальная линия, проводившаяся советским руководством по отношению ко всем документам того времени. Советскому руководству необходимо было настоящее время начала военных действий скрыть.
По одним данным, боевые действия начались одновременно на всей границе, по другим, - что в разное время.
Я думаю, должны быть немецкие документы, в которых зафиксировано время вылетов боевых самолётов 22 июня. Было бы интересно ознакомиться с этими данными. И пока все данные с обеих сторон не сойдутся - я им не поверю.
Воспоминания Аси Адам о 22 июня в Минске.
"Первый день 22 июня 1941 года, в воскресенье, была прекрасная солнечная погода. Событием этого дня был дневной спектакль МХАТа ╚Школа злословия╩ с участием выдающихся актеров - Андровской, Яншина, Кторова, Массальского. К Дому Красной Армии, где в недавно построенном здании был один из лучших в городе театральных залов, направлялись минские театралы. Мало кто из горожан обращал внимание на отдаленные звуки взрывов v все уже привыкли к военным учениям и учебным тревогам. Время от времени по радио раздавались призывы: - Граждане! Воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики!
Но и эти призывы не воспринимались всерьез; некоторые от них даже отмахивались: мол, тоже нашли время для учений. Да и радио было не во всех квартирах. В хорошем настроении, без всяких опасений, обладатели дефицитных билетов отправлялись в театр.
А война уже шла на окраинах, и огромное, ни с чем не сравнимое горе надвигалось на город!
Спектакль начинался в 12 часов дня. Первый акт искрометной пьесы, разыгрываемой великолепными актерами, прошел с большим успехом. После антракта, когда зрители настроились на второй акт, поднялся и тут же закрылся занавес. Перед ним на авансцену вышел военный и, как казалось, будничным тоном заявил, что на нашу страну вероломно напали фашисты. В зале после его слов наступила тишина, а потом раздались приглушенные стоны и всхлипы. Военный уверенным голосом со сцены призвал к спокойствию, он коротко сообщил о выступлении Молотова и попросил не поднимать панику. Затем он объявил, что военнообязанные должны направиться в свои военкоматы, а остальные могут оставаться в зале, так как спектакль будет продолжаться. И спектакль продолжился и закончился как положено!
На улицах тем временем стали собираться минчане в ожидании новых сообщений и каких v либо указаний от властей. Никаких новых сообщений не последовало, но жители были уверены, что завтра, в понедельник, все определиться, партия и правительство обо всем позаботится. Толпа возбужденной молодежи собралась у здания горкома комсомола на Ленинской улице, все готовы были выступить на защиту Отечества. К шумевшим вышел рядовой работник горкома и объявил: - Военнообязанные должны направиться в свои военкоматы, об остальных мы подумаем, когда надо будет, вас вызовут, а сейчас расходитесь по домам.
Расходились неуверенно и неохотно. По радио продолжались сообщения о воздушных налетах, но налетов на город в этот день не было. Город затих к вечеру в состоянии тревоги и неопределенности".
Воспоминания лётчика Героя Советского Союза Г. Н. Захарова.
Во второй половине дня Захаров, отдав все необходимые указания, сел в свой И-16 и полетел в направлении Минска. Вот что он увидел, приблизившись к городу:
"...Минск горел.
Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться, - очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой - целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом.
Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности".
***
Разведчик П. Судоплатов пишет:
Намерения немцев в скорой войне с СССР стали известны из подслушанных разговоров между Шуленбургом и немецким военным атташе в немецком посольстве, в котором в майские праздники 1941 года удалось установить прослушивающую аппаратуру. Через них за два-три дня до начала войны были получены "самые убедительные данные" о сроках нападения. Судоплатов отмечает, что их немедленно доложили на самый "верх". "Это были записи разговоров Шуленбурга, который прямо говорил, что он очень пессимистично настроен в отношении военных планов Гитлера, связанных с Россией. Эта запись легла на стол Сталину и окончательно убедила советское руководство, что война разразится в самое ближайшее время. Известно, что при встрече А. Щербакова с секретарями райкомов партии в Москве 20 июня 1941 года он советовал не выезжать в выходные дни из Москвы, ибо ожидается нападение Германии".
По словам Судоплатова, работники советской разведки обстановку оценивали таким образом, что дело идет к войне.
21 июня 1941 он оставался у себя в кабинете всю ночь, так как не получал разрешения уйти с работы ни от секретаря Берии, ни от Меркулова. Ожидая звонка от начальства, Судоплатов просматривал документы, но после шести часов вечера ни почты, ни новых сообщений не поступало. ... Ни Берии, ни Меркулова не было на месте, но секретариат ожидал их возвращения в любую минуту: они были вызваны в Кремль.
В три часа ночи зазвонил телефон - Меркулов потребовал, чтобы Судоплатов немедленно явился к нему в кабинет. Там находились начальники всех ведущих управлений и отделов. Меркулов официально объявил всем, что началась война: немецкие войска перешли советскую границу.
Судоплатов повторяет, что о начале военных действий руководители служб и направлений НКГБ узнали от Меркулова в 3.00 в ночь на 22 июня. И что это сообщение для них не было неожиданным. Указания о боевой готовности, об обострении ситуации передавались по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированных на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Там боевая готовность была объявлена фактически 21 июня в 21.30, то есть до получения санкционированной Сталиным известной директивы наркома обороны. По линии разведки предупреждение об обострении обстановки было отправлено в Берлин, где посол Деканозов утром 21 июня отдал распоряжение персоналу не покидать без специального разрешения территорию наших миссий за границей и всем сотрудникам докладывать о месте своего нахождения.
http://users.iptelecom.net.ua/%7Ezhistory/memsudpl.htm
Оказывается, немецкие войска перешли советскую границу за 2,5 часа до намеченного времени (3 часа по московскому - это 1 час по берлинскому).
Своевольные какие!
И слова Судоплатова ещё раз подтверждают, что начала войны ждали, подставив под удар все пограничные войска и принеся их в жертву чему-то "бОльшему".
Есть свидетельство ещё одного очевидца, который уверяет, что все аэродромы были разгромлены уже к 2-м часам ночи.
В книге "Зодиак и свастика" (М., 2005) опубликована статья "Аэростаты заграждения в небе столицы сбивали и наших лётчиков".
Рассказывает Александр Бернштейн, ветеран воздухоплавания и Великой Отечественной войны:
Во втором часу ночи 22 июня военные советы округов получили секретную шифровку:
╚1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Нарком обороны Тимошенко
Начальник генштаба Жуков╩.
А тем временем немцы уже нанесли мощный удар по 26 аэродромам от Прибалтики до Чёрного моря. ... Немцы уже бомбили Киев, Вильнюс и другие города.
Если через некоторое время обнаружится, что война началась 22 июня не в 5:30 по московскому времени, а ровно в полночь - я не удивлюсь.

В статье их нет. Они есть в воспоминаниях Молотова. В 2:30 - 3 часа он встретился с Шуленбургом, в 5:15 - 5:30 начались боевые действия. Таким образом, нападение Германии на СССР полностью соответствовало международному праву.

Из воспоминаний Молотова следует, что они вообще не расходились, сидели всю ночь в Кремле и ждали.
После всего, что написал Судоплатов, Вы утверждаете, что Сталин всё ещё не верил: "не может быть"! Мол, давайте подождём денёк-другой, может быть они сами уйдут? Неадекватно, по-моему, ситуации...

Это не удивительно.
"В Красной Армии накануне Великой Отечественной войны было незаконно репрессировано около 40 тысяч офицеров. За годы ВОВ Красная Армия потеряла 180 человек высшего комсостава (112 командиров дивизий, 46 командиров корпусов, 15 командующих армиями, 4 начальника штаба фронта, 3 командующих фронтами), а за несколько предвоенных лет (в основном 1937-1938 гг.) по сфабрикованными политическими обвинениями арестовано и опозорено более 500 командиров в звании от комбрига до маршала Советского Союза, из них 29 умерли под стражей, а 412 были расстреляны" (Трагедии РККА. 1937-1938. vМ, 1998. с. 317).
Около 45 % командного состава армии было уничтожено, что очень сильно ослабило её боевой потенциал.
Вы не можете об этом не знать.
Если же Вы имеете в виду личные боевые качества солдат, то и тут Вы ошибаетесь.
В немецкой разведслужбе был отдел "Иностранные армии Востока", который в мирное время занимался сбором данных об оборонном потенциале и вооружениях восточных стран. "Особо ценилась любая информация, которую мы могли собрать о боевых качествах каждого подразделения противника - так зародилась наука, которую мы сейчас называем психополитическая оценка противника. Информация о моральных качествах советского воина, которой мы обладали к началу войны, оказалась абсолютно точной, что было видно уже в первый год русской кампании: по нашим данным, русский солдат был выносливым и несгибаемым, и его скромные потребности позволяли ему продолжить борьбу даже после того, как битва проиграна" (Р. Геллен "Секретная служба").

Если это ещё не было доказано, это не значит, что Сталин не собирался нападать на Германию. Он мог уверять в своей миролюбивой политике и при этом готовиться к нападению.
Вот ещё свидетельство.
Ген.-полк. Г. П. Пастуховский
"РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ"
╚На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались (цитата по "1941 год - уроки и выводы", Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. - С.12). Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества ("Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", Ч.1 v Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. - С.20-21). Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны╩.

А я всего лишь интересуюсь.
У нас вся история написана профессионалами.

Воспоминания Молотова - это уже сенсация.
И почему Вы хотите, чтобы я верила Вам на слово? Даже в сборнике документов "Малиновки" опубликованы не все документы. А на опубликованных не ставится время. Или ставится вымышленное.

Факт - велась разработка не оборонительных (с чем у СССР были проблемы, что и показало начало войны), а наступательных военных операций.

Я не собираюсь снимать с Гитлера ответственность за совершённые им преступления, для меня и Сталин, и Гитлер - оба преступники, которые должны были сидеть в тюрьме, а не занимать самую высокую руководящую должность в стране. Но победа одного преступника над другим ещё не повод снимать с него - со Сталина-Джугашвили - ответственность за его деяния.

"А.Е. Голованов "Дальняя бомбардировочная" http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
...5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.
— Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет...
Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством — без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел...
Походив еще немного, он продолжал:
— Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.
Если, как мне показалось, в начале разговора в словах Сталина звучал какой-то пессимизм, вызванный недомоганием, то ход дальнейших суждений говорил о совершенно ином ходе мыслей, вызванных, по-моему, тегеранской встречей с Рузвельтом и Черчиллем. Явным на этой встрече было их стремление подчинить возможно большие зоны земной поверхности своему влиянию, и в первую очередь, конечно, колонии. Самым интересным было то, что оба союзника обнаружили очевидное желание поживиться один за счет другого. Например, Рузвельт проявлял большой интерес к Индии в смысле предоставления ей самостоятельности с тем, чтобы, попросту говоря, покончить там с колониальным режимом Англии и втянуть в эту страну капиталы США. Для народов же Индии такие с виду демократические мероприятия меняли лишь хозяина, а суть порабощения оставалась прежней... (C)

/Я вообще не понимаю возню и вздохи вокруг Пакта и Протокола. Пакты о ненападении перезаключали между собой все страны Европы. Мода была в 30-ых на пакты. СССР и Германия были последними, кто это сделал./
Это ваше заявление как-раз и показывает истинный уровень ваших "исторических" изысканий. К вашему сведению - легальность и правовая база самого факта заключения пакта о ненападение между СССР и Германией не ставились и не ставятся под сомнение. Подобные договоры - действительно, вполне нормальная и общепринятая практика международных отношений. Однако относительно секретных протоколов к этому соглашению этого уже не скажешь. Оценка данного документа однозначна и сомнению не подлежит - иначе как "дележкой" и сговором по переделу Европы это секретное соглашение назвать нельзя. Разве только вы и подобные вам "историки" все еще по прежнему пытаются нивелировать истинный смысл данного документа...
/Гитлер 22.06.41 убедительно доказал, что он может нарушать любые соглашения./
В свою очередь, аналогичные действия Сталина в отношение Японии убедительно доказали, что Гитлер - отнюдь не исключение из правил
/Не думаю, что рутинный в общем-то документ нужно возводить в абсолют. Скорее тут налицо ошибка тупых советских партократов./
Этот "рутинный в общем-то документ" стал причиной кровавой трагедии не только Польши, но и вообще Европы, к тому же трагедии, унесшей жизни миллионов людей по обе стороны. Именно поэтому "тупыми советскими партократами" делалось все, чтобы опровергнуть и скрыть сам факт существования подобного документа - уж кому-кому, а им-то истинный смысл секретных протоколов был более чем понятен.
И, кстати, заключено это секретное соглашение было теме же самыми "тупыми советскими партократами" , однако в данном случае это почему-то не мешает вам давать похвальные (или, как минимум, оправдательные) оценки самому этому документу.

von Himmel, не цепляйтесь, пожалуйста, к словам. Вы прекрасно поняли смысл моего сообщения: СССР не нужно было скрывать Протокол, чтобы его идеологические противники не раздували из мухи слона. А в какой форме это преподал какой-нибудь Главупр, это дело десятое. Над точной формулировкой мне лень сейчас думать.
О Литве. Читаем документ:
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."
И где тут Литва отдается на съедение Гитлеру? Наоборот, Литве подарок "светит" в виде новой столицы.
Протокол не "засекреченный обмен с фашистами", а бумажка о намерениях. Так и в тексте: стороны "обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. " И везде "в случае".

Главые аргументы по временной раскладке я изложил выше, поэтому повторяться не буду. Теперь о деталях.

Вы прекрасно знаете, какая была основная установка в РККА: на провокации не поддаваться, самолеты не сбивать. Даже днем 22.06. советские истребители пробовали принуждать к посадке, а не сбивать немецкие самолеты. Вот Вам еще свидетельство. Человек служил в в/ч 96164 в тех.полку под Бродами. (Называю даже номер части по справке из ЦАМО, если владеете темой, определите.) Появились нем. бомбардировщики, начали бомбить. В итоге двое раненных. Один из солдат произвел выстрел по самолету из винтовки. Лейтенантик обещал его за это привлечь к суду, мол, это учения, и произошла ошибка. А затем пошла вторая волна... Или вот еще свидетельство бывшего сов. военнопленного из Башкирии. Он уде служил в армии, ехал к месту дислокации части из Алма-Аты. Война уже шла. Один из солдат выскочил на станции, услышал разговоры о речи Молотова, вернулся назад и сообщил о начале войны сослуживцам. Политрук приказал отдать его под арест за провокацию и пообещал влепить 10 лет. Потом солдата конечно освободили. Такая была атмосфера.

Молотов и Шуленбург физически не могли встретиться в это время. Я ведь написал в точности об этом выше. А вот о "международном праве" хотелось бы узнать подробнее.

Мы ведь обсуждаем не адекватность поведения Сталина, а время начала войны и факт объявления/необъявления войны Германией. Сталин ждал, предъявит ли Германия какие-то претензии. Обратите внимание, глава государства не знал о причинах начала военных действий, следовательно, война еще объявлена не была. Но фактически она уже шла. И гибли люди. Если бы Сталин знал о заявлении Шуленбурга, вопросов бы не возникало. Но он на тот момент еще не знал. Вот и возникали мысли, что это демонстрация силы, за которой последуют какие-то требования и претензии. Правильно ли повел себя Сталин? Наверно нет. Но мы судим с позиции сегодняшнего дня.

Знаю. Там конечно есть раскладки, были ли они все уничтожены, или это общее число, с учетом уволенных в запас по выслуге лет, за пьянство или плохой моральный облик. Но это детали, не будем. Это еще один аргумент против якобы "превентивного" удара Германии по СССР. Полит. руководство и генералитет РККА не боялись, считали ее слабой и отсталой. Не способной напасть. Даже КВ и целые линии гаубиц ухитрились "не заметить". Так какой же это "превентивный удар"? Это агрессия, нападение на слабого противника.

Я Вам привел простой житейский пример из области римского права, на котором построено все наше правосудие. Нет доказательств - нет обвинения. Мы не ловим первого попавшегося человека на улице, не называем его вором или убийцей. Есть определенные процедуры выдвижения обвинения. Поэтому нужно вначале доказать факт агрессивных планов Сталина в отношении Германии, а потом прилюдно об этом говорить. Тем более, что приведенные выше факты говорят как раз об обратном. Нелогично у Вас получается. Вы говорите, что РККА была слаба, командиров повырезали. И вдруг подготовка агрессии. Нестыковочка. Или давайте запишем Сталина, Жукова, Шапошникова и т.д. в японские камикадзе.

Исаев достаточно много написал, что не только в СССР, но и в др. странах были популярны наступательные концепции в виде активного отражения агрессии, а не классические оборонительные. Не хочу повторяться. Да и шапкозакидательство - это не повод для обвинения в подготовке агрессии. Докажите - потом обвиняйте.

Это очень плохая фраза. Это не Сталин победил Гитлера, а Антигитлеровская коалиция победила нацизм. Тут нельзя прибегать к двойным стандартам.
И, добавлю,... не повод "навешивать" на преступника преступления, которые он не совершал.

Iliacarmiel, я бы посоветовал Вам не исходить такой злобой и не допускать против меня личные выпады. Это Вас не красит, наборот, делает Ваши аргументы слабее.

Вы впрямь верный ленинец. Хоть сейчас в КПСС. Есть аксиома - зачем сомневаться. Взглянуть на проблему объективно, отойти от идеологии Вы, по-видимому, не в состоянии.

Это фраза напоминает известный сов. пассаж "А у вас черных линчуют!" Причем тут Япония? Пожалуйста, не приплетайте иные исторические события, не имеющие отношения к военному конфликту между СССР и Германией.

Опять образчик идеологии. Протокол о намерениях в виде "в случае" не в состоянии убить не только миллионы, но даже покалечить одного-единственного человека. Если Вы считаете иначе, попробуйте опровергнуть написанное мною выше. Не поленюсь повторить: Мог ли СССР оккупировать Прибалтику без всякого Протокола? Мог. А мог и не оккупировать. Могла ли Германия оставаться нейтральной в случае неподписания Протокола и действий СССР в отношении Балтии? Могла. Могла ли Германия, в нарушение Протокола, "вступиться" за страны Балтии, если сочла бы это нужным? Тоже могла.
Те же слова в отношении Польши. Или Вы думаете, что без подписанного неделю назад Протокола Гитлер отменил бы всю операцию против Польши? Считаете - докажите.

Хороший пример, часть из глубокого тыла передислоцируется на фронт, но даже командиры этой части не знают целей передислокации.
Высший уровень абсолютной секретности и показатель грамотной работы командования РККА

Вы считаете удивительным сам факт передислокации? Кстати, о командире я ничего не писал, это политрук был.

Ничего удивительного в факте для передислокации для развития нападения на Европу воинской части РККА из средней Азии к западным границам нет.
Так же как и нет ничего удивительного что иммено политрук командует и арестовывает солдата.

Altwad, понятно все. Вам хоть о елочке, хоть о слонике расскажи, а Вы любую тему на свой лад переиначите.

Дык он всем понятен... В чем проблема, не пойму?... Вернее, понимаю в чем... Если Сталин немножко наехал на евреев, то он конечно же исчадие ада... а то что вся Европа гнобила евреев спокон веку - это как бы не в счет, так же?... таво ша Сталин наехал на самое святое - на гешефт... то шо поубивали евреев везде и во множестве - это можно разрулить,... а вот сворачивание гешефта, разумеется, с талмудической точки зрения наивысшее святотатство...

В вашем пересказе поезд не ехал из А-Аты к западным границам, а политрук не давал приказа арестовывать солдата.............
мндя......... за день так опровергнуть самого себя, у вас такого ещё не было, поздравляю вас.

Все так и было. Передислокация какой-то определенной части еще не говорит о планах вторжения в Европу или еще куда-то. Политрук отдал приказ арестовать солдата за провокационные слухи, которые, к сожалению миллионов, оказались правдой. Могу повторить в 1001-ый раз: докажите мне документально, что Сталин собирался начать "Грозу" или как ее там и я стану в ряд верных поклонников Резуна. Не доказано - значит не было таких планов.

Единственный серьёзный аргумент резунастов - это ж/д составы армейских сапог и ботинок... самому иуде похоже и в голову не приходит об превентивном способе военных действий...

Значит вы не возражаете что воинская часть из среднеё азии, в полнейшем секрете преребазировалась на запад, и засекречено это было так что даже коммандиры не знали чего они едут и было запрещенно показыватся солдатам и офицерам РККА на полустанках и станциях.

Почему к сожалению?
Вся страна много лет готовилась к войне, об вторжении империалистов - капиталистов советское правительство давно обещало советскому народу.

Вы сами написали сами и доказываете, ваш пример с поездом прекрасное доказательство, мне даже и делать ничего не надо.
Разве что поверить вам что воинские эшелоны в СССР катались туды сюды, сами не зная куда.

Вы устав РККА и хвастовство руководсва РККА читали?
Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой наступающей из всех когда-либо наступающих армий. ...

Проснись, окуда ботинки в РККА

Особам приблежённым к мировому правительству уже картинки можно вставлять
Поздравляю, также поздравляю и с тем что вы также потверждаете что полностью вооружённая и укомплектованная РККА не стала сражатся и драпанула до самых заград отрядов под Москву.

НМу насчет 45%- это конечно вранье и давно уже опровергнутое документально.
Расстреляные конечно были, но немного. И если б их не расстреляли- они и были бы той самой пятой колонной, которая помогала бы врагу.
http://agaroza.ru/post_1225124575.html

Куда уж ещё коллонистей то????
Армиями РККА сдавалась врагу в плен, русские добровольцы добровольно создавали армии!!!! чтобы сражатся с сов.властью, конкурс в те армии и русские дивизии СС был десятками человек на место!!!!