Я не знаю зачем гражданскому человеку оружие. Нет, если он живёт в стране без законов, без полиции, без армии, то дело это нужное.
Если живёт человек в лесу, в окружении диких зверей, то вещь это необходимая.
Ну если дом на отшибе, ближайшая цивилизация в десятках километров - тоже акцептируется.
Террор в стране - надо.
Но что делает оружие в мирном городе? От кого обороняться и на кого нападать?
Хочешь на охоту сходить - топай в полицию, бери из круглосуточно охраняемого сейфа ружьё, садись в машину и в сопровождении полицейского в лес, на зайцев. Отохотился - сдал на хранение.
Оружие жжёт руку. Это знают все, кто его держал в руках. Это в крови. Это как молодая жена. К нему нужно привыкнуть и тогда успокаиваешься.
Хорошо, если с жжением справишься, а если нет?
Тогда всё что угодно.
Вплоть до сегодняшнего.
Нет. Оружию надо сказать прощай.
Однозначно.

Для того, что-бы государство уважало в нём личность, а не рассматривало его, как Arbeitsressource.
Для того, что-бы можно было защищать свою жизнь и жизнь своих детей, а не полагаться на то, что это будет делать лицо незаинтересованное и низкооплачиваемое.

Ещё немного и Вам откроется эта тайна.

А зубы не жмут? Не было ещё желания перегрызть кому-нибудь глотку?

Оружие нужно сбывать ВПК, у немцев моих коллег, дома такие же арсеналы оружия по 15-20 стволов, а в СССР они уверены что все ходили и ходят с калашниковыми, а некоторые уверены что у меня дома в келлере арсенал
На народ СМИ постоянно нагоняет страх вот народ и вооружается. Кстати как я заметил такие расстрелы случаются чаще всего в США, Германии, Австралии , Канаде, Бельгии и никогда в странах восточной Европы (кроме бывшей ГДР)

Вы живёте в очень плохом государстве.
Там где я живу для уважения личности государством вооружаться не нужно.

Нет, в государстве, в котором я живу, такого желания не возникало.

Одна из здравых идей. Не хотят люди сдать - может захотят продать.
Но лучше вообще никому и ни при каких условиях его не выдавать.

Только что шла речь о событиях в Винендене... Наверное в"Амоклёйфере" недостаточно уважали личность?

Однозначно.

А Исраилов в каком государстве жил? В хорошем или плохом? Почему это хорошее государство не смогло его защитить?
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/14/63365.shtml

Ну и к оружию бы привыкли. К зубам же привыкли как-то.

Вы были сегодня у стоматолога?
У Вас какие то ассоциации непонятные.

Хотите поболтать обо мне и моём стоматологе?

Это не у меня ассоциации, это Вы параллели не можете провести.

Какие параллели?
Вы о чём, велонавт?

По мне так лучше запретить напрочь шутеры пропагандируищие насилие и вобще похерить любую пропаганду культа оружия. Я уже пример приводила, в Израиле с оружием умеют обращаться почти все и на руках его просто не мерянно, как казеного так и личного (в том числе и у арабских граждан) ... и проблем подобных бойне, случившейся сегодня, с этим нет и не было.

Я не понял. Вы хотите сказать, что Вас аморфное гос-во не рассматривает как личность или что наличие обреза
будет гарантией того, что аморфное гос-во перестанет рассматривать Вас в качестве Arbeitsressource? А наличие
обреза у соседа чем будет являться для Вас?
Недавно мне тут в Штатах знакомый показывал гордо его целый арсенал оружия. Думаете дело в том, что он,
по-Вашей логике, перестал себя чувствовать в качестве Arbeitsressource в глазах аморфного гос-ва?

Ну как о чём? Вы же не кусаете окружающих только потому, что зубы жмут или от того, что у Вас настроение плохое? ... или всё-же кусаете? Точно так-же и к оружию бы привыкли.

Я сказал именно то, что хотел сказать. Открытым текстом. Даже между строк ничего искать не нужно. Если непонятно, читайте ещё раз.

Но Вы не гарантированы от того, что это может случится и в Израиле. Люди в основном одни и теже! А главное играют в одинаковые компютерные игры. Вы посмотрите, что там твориться! Я послушал нна работе, на перекуре с каким восторгом молодёжь рассказывает, как он достиг такого то уровня , сколько человек он завалил в виртуальном пространстве! Скажете - это игра. Да но у людей с неустойчивой психикой, при определённых обстоятельствах может возникнуть желание с виртуального мира перенести действия в реальный. Да несомненно оружие должно быть недоступно, особенно для детей! Хочешь в обществе стрелков быть пожалуйста. В этом обществе поставить сейфы с оружием, определённое время приходи, под надзором тренера стреляй хоть до упаду. Я сам в Союзе участвовал и даже внештатным тренером был. Да в дисциплинированной Германии это сделать я думаю нет никаких проблем. Думаю политики сейчас такой закон и приймут. А папашу этого юноши надо наказать, как преступника!

Разница между зубами и оружием в том, что зубы всегда под контролем, а оружие нет.
Да и последствия от укуса и автоматной очереди несколько разные.

Самое удивительное, что для приобретения оружия требуют справку о психическим здоровье.
Как будто человек не может сначала быть здоровым, купить оружие, а затем по каким -либо причинам уехать мозгами.
Сколько нужно жертв для того, чтобы понять - оружию в гражданском обществе не место.

полностью согласен. только так---находишся в стрелковом обществе,
значит общество должно иметь сейфы.
этож не в какие ворота--для пацана в 17 лет,играющего с виртуальным оружием на ПК,
свободный достоп к настоящему.

С этим и я был бы полностью согласен.

Я бы был в этом вопросе радикальнее: оружие должно находиться не только в сейфе, но и под круглосуточной профессиональной охраной.
Например в полиции.
Слишком дорого стоит халатность. Причём платят за неё не те, кто халатность проявил.

В совке не растреливали, а просто садились пьяными за руль КрАЗа или КАМАЗа и утюжили трамвайные или автобусные остановки. Свидетелем такой "утюжки" был муж моей сестры, в году 83 или 84, в Новокузнецке на Запсибе..Один алкаш надумал разнести дом своей тёщи вместе с ней Угнал из гаража КрАЗ и по пути, для подогрева, проехался по трамвайной остановке с людьми ждавшиоми после смены трамвай. 17 трупов сразу и если бы не оторвалась с бака трубка подачи соляры, то не известно сколько бы ещё оказалось трупов. По пути к дому его тёши быле ещё не один десяток таких трамвайных остановок. Зятя спасло то, что он при выходе из проходной закурил сигарету и не хотел её бросить не докуренной и не поторопился на остановку, к которой подъезжал трамвай.
Того козла тут же не подалёку поймали, так как он уже лыко не вязал и не смог убежать.
Судили падлу, приговорили к растрелу.
Зять был свидетелем на суде.
Так та падла в последнем слове слёзно просил не лишать его жизни.
Были случаи похлеще, только об них не распространялись и правильно делали. Ведь у таких недоумков своей фантазии не хватает. А тут только позавчера на всю планету растрезвонили американский случай.
Так вот этот сосунок и9 пошол по протарённой тропинке.
Меньше бы в СМИ об этом рассусоливали, так глядишь бы одним случаем было бы меньше.
А ты не задумался над тем, что он в основном толь женкого рода цели преследовал?

Полностью согласен! Поэтому и говорю, что папаш этого юноши должен сейчас ответить! Конечно сейчас начнут рассусоливать, он и так наказан смертью сына и тд. ! А родителям жертв каково?

Ну а сел бы он за руль папиного Мерцедеса или БМВ... ну и что теперь все автомобили из личного пользования убрать?
А если угнали у тебя машину и кого-то на ней сбили, то тебя тоже за это судить?
По моему оружие здесь не виновато. Это проще всего всё свалить на оружие. Хотя так и сделают.
Причину нужно искать в другом.

Да оружие не причем. Ведь можно и пенек с моста автобана в машину кинуть или просто стать гейстерфарером. Интересно почему немецкие СМИ так скромно пишут Тим К. Страна должна знать своих "героев" . Он Тим Кречмер! Как про Ходарковского слезливые статьи писать так называют - Ходарковский или там Политковская, а не г-н Х. или мадам П. , а тут поди какая тайна.... , еще не хватает, чтобы придурка назвали "мутмаслихер тэтер"

С тех "митбюргер", которые стреляют во Франции в полицейских или в Германии в посетителей дискотек никто никогда никаких справок не требовал и не будет требовать.
В Мюнхене год или два назад толпа "митбюргеров" напала на прохожего. Он выжил только потому, что имел при себе ствол и смог защищаться. Если бы эти "митбюргеры" знали, что теоретически каждая их жертва может отстреливаться, а то и прохожие могут вмешаться, то вели бы себя несколько иначе в этой стране.

Правильно! А ещё запретить сексшопы и порнофильмы, чтобы не было изнасилований.

Наверное, потому что в Израиле запрещены шутеры и американские боевики с Рэмбо

Это хорошо. Лучше чем, если бы Вы сказали то, что не хотели сказать.

А они пропагандируют изнасилования ?

Г-н Курбан..., может я не в тему...
Но как охотились у нас (свою двухстволку ИЖ-34 имел почти с 18-ти лет и по... самый день отъезда в Германию...) и как здесь они охотются...
Этож обалдеть можно...
Отстрелял..., убил кабанчика... поолучил удовольствие за немеряные деньги... и... покедова... А кабанчика... мы сами в махазин отвезём...

Мне кажется вопрос риторический. Найдутся аргументы, как "за" и "против", о чем Вы возможно сможете убедиться по поступающим сообщениям.
Ну и разумеется по евреям "проедутся". Без этого у нас на форуме никак.

А ты то что об них забеспокоился?
Никак тоже гондурасом заразился или без выпячивания своей политкоректности обойтись не можешь?

А мы по одной статье проходили, чтоб вот так на "ты"?

Тебе до моих статей, как до Пекина раком.
Так как там дело с гандурасом обстоит в связи с запретом на оружие?

Ну примерно так же как шутеры и боевики пропагандируют бойню в Баден-Вюртемберге.

Полность согласен
Хотя меня никогда оружие не восхищало .
Привыкнуть к нему можно , но характер не изменить
он становится хуже
коллега, чуть старше меня , был в бундесвере преподователем, недавно сдал оружие, которое имел десятилетия дома
Говорит , не могу ручаться , что не применю в домашнем конфликте

Открой карту и посмотри, где находится Ерфурт.

для этого есть камча...

Владение оружием - это гражданская свобода. Почти как свобода слова. Эмпирическое доказательство простое - тоталитарные государства своим гражданам этого права не дают.


Кто это определяет? И как? Сегодня еще не террор, а завтра уже террор? А если само государство еще тот террорист? А если полиции начихать на тебя гражданина и ей "делать больше нечего" как тебя защищать?

К каждому охотнику приставить полицейского - это нереально чисто технически. А почему бы следуя Вашей логике каждому владельцу личной машины не оставлять ее на охраняемой полицией стоянке и ездить только с полицейским на Beifahrersitz? Ведь изза безответственного обращения к своим "обязанностям водителя" на дорогах гибнут каждый год десятки тысяч?

Самый лучший способ "нейтрализовать" это жжение - дать ему легальный и приемлемый выход. В виде легального права на владение с соответствующими Auflagen, призванными не допустить попадания оружия в "неправильные руки", Schützenvereine и т.п. Оружие жжет когда его один раз подержал, когда раз-два в неделю из него стреляешь, жжение пропадает. Классический запретный плод.

Waffen dürfen nicht in die falschen Hände geraten. Вина в данном случае лежит однозначно на отце подростка. По закону он должен был держать оружие и боеприпасы в отдельный сейфах. К сожалению, 100% безопасности нет. Свобода подразумевает ответственность, в данном случае ответственности не было. Но это не было причиной. Для "расширенного" самоубийства можно использовать и другие способы. Причину же никто обсуждать не хочет и не будет, найдут козлов отпущения - Ballerspiele, Sportschützen und die übrigen Verdächtigen.
При всей трагичности случившегося (от меня кстати это пару десятков км) - сейчас из всех щелей полезут всевозможные Profilneurotiker и любители "держать и не пущщать". Только с реальными причинами никто разбираться не будет. Я тут в FAZ прочитал фразу от Johannes Rau:
Wir sollten unsere Ratlosigkeit nicht zu überspielen versuchen mit scheinbar naheliegenden Erklärungen. Wir sollten uns eingestehen: Wir verstehen diese Tat nicht. Wir werden sie - letzten Endes - auch nie völlig erklären können.

Это личное дело каждого. Я уважаю позицию людей, по тем или иным причинам не желающих иметь дела с оружием. Но моя позиция иная.

Ни в коем разе. Не решайте за меня, что мне лучше.

Просто для информации - автоматическое оружие практически всюду для частников запрещено. В Германии Вы даже в ферайне не сможете из него пострелять, как скажем в Швейцарии. Даже когда полиция или какой нибудь спецназ тренируется, простым допуск в ферайн закрыт.

В Германии его тоже немеряно (несколько миллионов единиц), и судя по тому, что вероятность погибнуть от пули на немецких улицах не особенно высокая, обращаться с ним и хранить его тоже умеют. Исключения подтверждают правило.

Журналюги свою вину в случившемся никогда не признают. У меня дочь пострадала от Nachahmetäter после того, как по ящику рассусоливали один криминальный случай. К радости ДКшных доморощенных психологов - они были "мультикультурные граждани мусульманской веры". Bin jetzt gespannt was für Theorien da unterbreitet werden...

Вот оно истинное лицо псевдодемократа. Я этого хмыря давно понял, когда он здесь птался по РД крокодиловы слёзы лить.
Так дальше пойдёт, так точно будем ходить в полицию за ключами от собственного автомобиля и ездить на нём только под пристальным надзором всёвидяших камер видеонаблюдения.

Ну и к чему эти провокации?

Это модерирование или участие в дискуссии? Если второе - то мой ответ.
Это не провокация, а превентивная мера. Иначе будет не отбиться от желающих меня удаленно пропсихоанализировать. И добро бы профессионалы были...
В остальном прошу остальных участников на затронутую тему не отвлекаться.

Оружием может быть все, даже простая вилка, или ложка. Или даже рука или нога.
причина такого Амок, я думаю в отсутствии настоящей свободы личности здесь у нас. Все зарегулировано, все прописано, на каждый случай есть соответствующий закон, которого и не знают большинство людей. Примеров масса: куда ни кинь взгляд- везде все ферботен.
Дети, на этой детской площадке не играй, взрослые -этого не говори, так не делай, и так далее. Чего стоит сортировка мусора ба разным бакам? После 22:00 не шуми в квартире, не стирай...и так далее и тому подобное. Трудно все правила соблюсти. Плотность населения огромная. Все это, под названием орднунг, давит, и давит, не каждый этого выдержит. Когда нибудь родится в душе протест, что мы и имеем и видим, особенно у детей, или молодежи.
Оружие само по себе здесь ни при чем, пример, Израиль- все с оружием. Солдаты передвигаются в общественном транспорте с оружием и так далее. Они в любую секунду готовы его применить против террористов, но ведь не стреляют же в кого попало.

Согласен с автором по сути вопроса. Когда-то... где-то... оружие дома - вещь нужная и привычная, как зубная щётка. Но не в современной Германии. В современной Германии огнестрельное оружие дома у несиловика, неохотника - это лишь хобби... Были тут часто случаи, чтобы к человеку домой рвались бармалеи и он отстреливался, спасая свою жизнь? Нет, всё-таки лишь хобби... Ну, а раз хобби да и с такой предисторией, то гос-во вполне могло бы ввести жёсткие ограничения (хранение в полиции или хранение патронов в полиции или хранение на спецскладах с оплатой охраны за счёт владельцев...). Да, ограничение свобод. Но не дают же авто 15-летним детям? Заставляют снять пояса и ботинки в аэропорту? Это - тоже ограничение свобод. Но не критичное. Как-нибудь пережили бы и забыли.

Думаю, что если завтра Вас обяжут сдавать в полицию, на хранение, на спец. складах, с оплатой охраны за счёт владельцев, столовые приборы, сразу после приёма пищи, то и этому вы найдёте "логическое" обоснование и свяжете это как-то с пред-историей.

Это модерирование, конечно.
В дальнейшем прошу Вас от подобных провокативных высказываний воздержаться. Предупреждение.

Позволю себе не согласиться с Вашим мнением. Многие по причине полного непонимания сложившейся ситуации уверенно полагают, что наличие пистолета/автомата является гарантией личной безопасности, а значит и свободы. Думать так может только человек с примитивным складом ума, т.к. гарантия личной безопасности граждан - это, в первую очередь, хорошо поставленная работа полиции по предотвращению преступлений, а не по раскрываемости оных. Многие до этого еще недоросли морально. У многих сейчас ненормальная психика всвязи с финансовым кризисом.
Что получит общество от свободнай продажи огнестрельного оружия? Можно только догадываться. Вначале, массовые ╚пьяные╩ отстрелы ненавистных соседей. Также следует заметить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может и к Вам в гости зайти и ограничить Вашу личную свободу. Моё личное мнение: Оружие не должно свободно продаваться пока в свободной продаже есть алкоголь.

Зачем так рисковать? Надо бы и пищу принимать под наблюдением полиции... мало ли что... ;) Впрочем, не вижу в своём посте поля для больших демагогий... теза-то довольно простая: ограничения для хобби с нехорошей предысторией. Ложки-вилки - это из другого романса... Хотя... иного дурня заставь молиться... Стену Плача проломит...

И панацеей от преступности будет конечно-же введение Gedankenpolizei. В идеале, можно вживлять каждому в черепную коробку чип, который бы сигнализировал о недобрых помыслах сразу в полицию. Тогда можно было бы узнать о готовящемся преступлении за долго до того, как потенциальный преступник будет преступать закон. Вы как думаете, вводить такую полицию и вживлять чипы нужно уже сейчас или подождать пока многие дорастут до этого морально?

Думаю, что таких нужно выявлять задолго до того, как они попытаются исправить своё незавидное положение и ставить к стенке превентивно.

В этом мире существуют:
1) коллекционеры,
2) спортсмены (стрелки, фехтовальщики, биатлонисты, эскримадоры и пр.)
3) охотники (лично я это занятие не одобряю, но охотники всё же существуют),
4) люди, желающие чувствовать себя в безопасности и не слишком наивные, чтобы полностью полагаться в этой сфере на эффективность государственных структур (простой пример: когда кто-то с недобрыми намерениями вломился в дом, звонить в полицию уже поздно).

Если на Вас, не дай Бог, нападут на улице, Вы начнёте рассказывать нападающим о законах, полиции и армии? Или сразу всех раскидаете голыми руками?
И ещё кое-что: спортсменов-бегунов олимпийского уровня среди населения не так уж много.

А полицейский в процессе охоты будет постоянно держать на мушке охотника, "чтобы чего не вышло". Сколько народу можно занять такой "работой"! Сколько новых бумажек написать и оформить надлежащим образом!

Держал многократно. Холодное оружие (мечи и боло) держу фактически каждый день уже много лет. Ничего мне руки не жжёт и никогда не жгло. Конечно существуют психопаты, которым даже мухобойку в руки давать опасно, но зачем же из-за них ограничивать в правах всё население (в большинстве своём вполне адекватное)?

Как быть с ножницами, ножами, палками, топорами, лопатами, отвёртками и т.п.? Все эти предметы можно применять в качестве оружия. Человека можно убить даже бутылкой, галстуком или карандашом. А уж взяв в руки, например, серп и молот, можно устроить просто кровавую баню.
В преступлениях виноваты не предметы (в том числе и оружие), а люди.

Тут Вы правы.

А тут - совсем не правы. Причина не в отсутствии свободы личности, а в самой личности. Слабая психика, неумение сопротивляться обстоятельствам и т.п. Любой человек проходит эту "обработку" с пеленок, но ломается ведь не каждый. Дети с одной стороны очень ранимы, а с другой - безбожно жестоки.
Причины страданий у многих любей одни - следствия разные.

Сколько всего по причине употребления алкоголя происходит. Где призывы "алкоголь принимать только в помещении вытрезвителя под наблюдением нарколога и полиции, и до полного протрезвления на улицу не отпускать"? Ну и все за счет потребляющего разумеется?

я понимаю оружие по долгу службы,по профессии когда человек может подвергнуться гонениям(журналист например) выдавать лицензию на один ствол и то при строгой проверке на здоровую психику всей семьи в доме которой будет храниться это оружие ,и достаточно одного ствола, почему абсолютно простому человеку разрешали держать дома целую коллекцию? стрелок в клубе? в клубе должно храниться оружие с охраной и сигнализацией, но хранить дома целую коллекцию обычному человеку? почему лицензию выдают без ограничений на колличество на одного человека? и для чего

Вас уже выпустили? С возвращением.

В Германии в частных руках находится около 10 миллионов легальных единиц оружия и каждый год продается еще миллион. Где массовые отстрелы соседей?

Как говорил товарищ Сухов, "'эт вряд ли". Скорее я его самого ограничу. Как и других любителей ходить ко мне в гости без приглашения. А вот пацифист, надеющийся на то, что полиция успеет его спасти, будет выглядеть весьма бледно перед обладателем нелегального оружия. Кстати, в преступлениях с участием огнестрельного оружия в Германии оно только в 2% случаев легальное.

Когда начнем алкоголь запрещать?
Было уже, ничем хорошим не кончилось...

Что-то последнее время у Вас не всё ладиться как надо - вот и сейчас напутали. Поймите, что постоянное присутствие угрозы для жизни, обусловливаемой повышенным фактором риска погибнуть или быть травмированным в результате применения огнестрельного оружия, может вызвать состояние тревожности или развитие неврозов во всём обществе. При этом у людей будет наблюдается путаница мыслей, неясность сознания, а также эмоциональное напряжение. Зачем это нужно нашему обществу.

Вот Вы и сами знаете, а теперь представьте, что у всех оружие на руках. Так, что лучше выбирать или оружие в свободной продаже или алкоголь.

Угу, держать и не пущать.

Потому, что
а) для разных видов спортивной стрельбы используется разное оружие. С пистолета по тарелочкам конечно стрелять можно, но удовольствие так себе.
б) коллекционирование как таковое. Вам, возможно, это странно, но есть любители, и вещь это легальная.

Тем более, что психопаты не будут со справками/разрешениями париться, а купят "левый" ствол, не ограничивая себя условностями.

Чтоб я без Вас делал, великий кормчий. Все разъяснили и на место поставили, как сразу жить просто

Ну до сих пор же не развило? Или катаклизьм какой намечается?

Я когда мальцом был, у нас поговорка ходила - "по себе людей не судят"... Расслабьтесь, все будет хорошо. Только ночью ко мне в дом не лазьте, а то будет вам юберрашунг дес лебенс... Сорок пятого калибра...

а)для стрельбы есть места где и должно оно храниться
b)значит надо запретить коллекционирование оружия.
это моё мнение учитывать которое вы не обязаны

в россии не так строго всё прописано, а толку то? ножами режут..дело тут не в отсутствии настоящей свободы личности а в амбициях конкретной этой личности, ему кажется что все ему должны и обязаны в этом мире,"значимость" свою захотелось показать которую он сам себе придумал,а другие не заметили...даже искать причины поступка не хочется..гадко

О как! Какой неожиданный поворот. Ну теперь тема точно не умрёт.

Проблема в том, что при употреблении алкоголя эмоциональная и психическая неустойчивость может развиться и у людей, которые в повседневной жизни казались психически нормальными и не употребляли алкоголь регулярно. У некоторых это бывает и без употребления алкоголя. Как таких проверить перед выдачей лицензии на оружие? В состоянии психической неустойчивости человек может и родных перестрелять, только за то, что у них будет другое мнение.

Да почему же, приму к сведению. Просто, как мне кажется, Вы картиной не владеете. Waffengesetz в Германии один из самых рестриктивных в Европе. А стрелковые клубы в каждой деревне, охотников армия целая, и однако же случаев, когда предохранительные меры не срабатывают, единицы. Это как с полетами на самолете, которые по статистике намного безопаснее обычной езды на автомобиле. Когда случается авиакатастрофа, все газеты и ящик полны драматическими картинами, и в то же время никто не вспоминает про 5000 погибших за год в автокатастрофах только в Германии, это 14 в день!.

Однозначно, что родители должны ответить за этого придурка. И если будет случится что-то аля-Колоев, то все будет справедливо. Иметь столько стволов при безбашенном сыночке, тут должно иметь место быть воспитание.

Если у него не стоял, то пусть дрочил бы где-нить в сторонке. Щас все начнут его жалеть и печатать мемуары о том как свечку держали этому придурку. Этот и другие случаи - явный признак деградации

я не спорю лишь считаю что когда то пора начинать с этим что-то делать(про стрелковые клубы и оружие коллекциями дома) по поводу аварий вы правы но нельзя же теперь кивать на аварии и этими авариями оправдывать это происшествие....мол меньше жертв ...да и в конце концов вот и именно что -уже достаточно аварий в повседневной жизни...а тут ещё это.и пока и это не стало в порядке вещей надо что-то менять.

Прежде чем Вы (в Германии) Waffenbesitzkarte получите, Вам придется ооочень долго ходить в стрелковый клуб. Не считая сдачи экзаменов, справки из полиции и psychologisches Gutachten для лиц моложе 25. Это преследует 2 цели - отсеить случайных людей, и одновременно протестировать кандидата. Уверяю вас, за год регулярной стрельбы в клубе, если у Вас какие-нибудь Verhaltensstörungen имеются, то они 100% всплывут.

Знаете, что меня в этой дискуссии больше всего заводит? (Не в ДК, а в немецких СМИ). Случай, конечно, жуткий, но подобных, с использованием легального оружия - единицы. А именно потому, что они жуткие, на сцену пританцовывают любители сколотить политический капитал и или поднять тиражи. И начинается игра в одни ворота, раздувание истерии. Уверяю Вас, все эти ужасы, которые народу рассказываются, имеют минимальное соответствие реальности. Просто тема такая эмоциональная, и соответственно "благодарная" для подняти тиражей/квоты и сколаживания политического капитала.

Я знаю одного такого - сия мера прямо под него написана. Правда он в Новокузнецке живёт, от Гринвича не видать. А для всех остальных (я про Германию, хосспода) всё уже есть в виде несколько старомодного, но неувядающего букета всяких там мелких радостей за алкоголь за рулём. Просто в каждом огороде - своя разумная демаркационная линия быть должна. В алкоголе - тачка. С оружием - условия хранения и в самолёт не пущать........
Предыдущему оратору, кстати - любителю столового серебра. Вот с полным комплектом оного Вас (и даже меня) в самолёт не пустят. И по-своему правы будут.

.
С возрастом многие люди любят вспоминать своё детство, но у некоторых индивидов начинают проявляться такие симптомы как путанность, необоснованные раздражительность и агрессивность в сторону оппонента, а также колебания настроения и нарушение способности выражать свои мыслы корректно. Вот, например, Вы уже видите угрозу в моём лице, при осознавании которой у Вас невольно появляются навязчивые или пугающие мысли в сторону моей персоны. А разреши таким ещё и оружие, тогда надо будет бункеры строить вместо домов и передвигаться на бронетранспортерах и в бронежилетах.

мое личное восприятие темы: подросток которому внушили что он центр вселенной столкнулся с непониманием этого среди своих одноклассников и решил что пришло время их за это непонимание наказать...то есть -для меня суть была -вседозволенность в воспитании одного конкретного несовершеннолетнего и к чему она приводит..раздувание сми это и понятно...но суть остаётся сутью и никуда её не денешь

Ну так они существуют, и весьма строгие. И всеми за редким исключением соблюдаются. То, что отец того пацана пистолет не в сейфе а в прикроватной тумбочке держал, есть грубейшее нарушение. Если б, к примеру, это всплыло не как сейчас, а в результате квартирной кражи, то он свое право на хранение оружия бы потерял. Нормальные стрелки даже в комнате от детей запираются, когда оружие чистят.

Вы уверены? Я бы сказал, это Вы бы хотели очень выглядеть грозным. Я б с Вами вовсе не "дискутировал", если б Вы так упорно не цеплялись к каждому моему посту.

пора вам значит бункер строить

Итак , как же приходит феллашество в Западную Европу ?
"Переход европейского человечества в состояние феллашества ознаменован, по Шпенглеру, стадиями ╚белой революции╩
и ╚цветной революции╩. ╚Белая революция╩ лучше всего характеризуется как некое перманентное самоубийство общества
в лице его наиболее передовых представителей, без того чтобы они сами это знали и желали этого. Таково состояние, в
которое Европа погрузилась с момента победы идеологии либерализма. Донозо Кортес (Donoso Cortés) в 1851 году красочно
описывал человечество, горланящее и пляшущее на корабле, оставшемся без капитана, ╚пока, в один торжественный миг, всё
это вдруг не кончится: буйная попойка, взрывы дикого хохота, скрип судна и рев бури v миг, и вот надо всем сомкнулись воды,
а над водами тишина, а над тишиной гнев Божий╩. В шпенглеровской эсхатологии гнев выглядит куда прозаичнее и буквальнее:
здесь это ╚цветная революция╩, или бастардизация Европы чужеродцами, извне довершающая процесс распада.

Книжки надо читать , господа ....

Я его конечно не знаю, но мне кажется, что обратный случай имеет место. Застенчивым и чувствительным тяжело в этом обществе, не самовлюбленным и эгоистичным.

Чем опасней оружие или критичней ситуация, тем сильней должна быть защита от мудака. Атомная бомба ведь иначе хранится, чем пистолет, правда? И если жизнь показывает, что мудак не столь редок, как закладывал генконструктор - значит, адаптировать надо, защиту эту...
Кстати, к разговору о холодных головах вольных стрелков (n-tv.de): "...Der Vater des Amokläufers habe in seinem Waffenschrank 4600 Schuss Munition verwahrt. Der Jugendliche war nach Angaben von Rech im Umgang mit Schusswaffen "sehr geübt". Er war öfters Gastschütze im Schützenverein seines Vaters."

Хорошо! Eсли пистолет держать в сейфе, а не рядом с собой, тогда зачем он вообще нужен, т.к. при опастности для открытия сейфа потребуется некоторое время, а я не думаю, что преступник будет стоять и ждать пока человек откроет сейф и вытащит пистолет.

Опять скрытые угрозы в мою сторону. У Вас, наверное, маниакально-параноидный синдром с появлением бредовых мыслей по отношению ко мне.

Спортивные стрелки нередко отстреливают за неделю по 400-500 патронов, перед подготовкой к соревнованием иногда пару тысяч. Закупают амуницию оптом, чтобы дешевле, соответственно хранить ее надо где-то. Опять таки случай, когда людям, не знакомым с ситуацией, страстей нагоняют. В морду б дал таким журналюгам.

застенчивые и чувствительные быстрее смиряются и приспосабливаются или же добиваются уважения другими поступками.....застенчивость и чувствительность у меня в голове не укладывается с подлостью (стрелять по безоружным да ещё и девочкам)

всё намного проще... идёшь спать, бери пистолет, заряжай и клади хоть между ног... просыпаешься, разрежаешь... пистолет в один сейф... патроны в другой... так положено...

теперь я понял - все беды из-за журналюг... Кстати, жирным я выделил там совсем другой текст...

кстати по поводу коллекционирования....ок допустим можно разрешить коллекционирование но не возможного же к применению оружия? оставьте корпус выньте хотя бы один из механизмов (по-мимо патронов естественно) производящий выстрел.да и коллекционируйте себе в удовольствие..я в этом не очень разбираюсь но думаю тут есть выход...

Это каждое утро терять десять мин., а потом и вечером 10 мин. - я не думаю, что многие это правило соблюдают и будут соблюдать. В этом то и проблема.

Логично! В Германии же и танки можно коллекционировать, но броня у них должна быть такой толщины, чтобы пуля от автомата могла пробить. Само собой пушка не должна быть способной к выстрелу.

Ну это смотря кому зачем, кому-то как хобби-спортивная стрельба, кому-то как объект коллекционирования, ну и "im Fall der Fälle" пистолет в сейфе лучше, чем вообще без него. К сожалению, в жизни приходится принимать компромиссы, и 100% безопасности не существует. А за "разбрасывание пистолетами" еще товарищ Жеглов наказывал.

Какие еще в баню угрозы Это шутка была, если еще не поняли. Там еще такой смайл стоял -> Паранойя если у кого и есть, то скорее у Вас.

какие минуты? это секундное дело... и лучше потерять немного времени, чем 16 жизней...

и тут грабитель заходит и здоровается......

.. идёте вы по улице... вам на башку кирпич херкакс!

вот читала сейчас что перед этим событием он стрелял из травматического оружия в одноклассника и его это сильно позабавило.....и никто ничего не сказал ни родители того мальчика не жаловались ни психологи которые наверняка в курсе были того эпизода ни учителя...никто не предпринял меры, вот и результат не заставил себя ждать его ещё тогда надо было вести к психиатору

вот и я о том же...
хоть всю жисть с пистоликом не расставайся , а умреш от кирпича с крыши.

Нет, не все. Но врут они подлецы много и не по теме. Надеюсь, я Вас лично не задел?

Я не вижу в том никакой проблемы. В клубах даже свои команды детские есть. Моя жена в детстве тоже в стрелковый кружок ходила, еще в СССР, по ее выражению, "мальчишкам глазки строить". Что в этом аморального? Спорт как спорт. Стреляют под надзором взрослых по круглым мишеням, мишени напоминающие человеческие силуэты запрещены в принципе, для всех. Крупный калибр разрешен только с 16. Где проблема?

Хорошо, что предупредили, а то я уж думал идти покупать пистолет.

Ещё никто самостоятельно не признавался в таких заболеваниях.

К чему это?

Я знаю , что есть люди , у которых это так . Когда-то не верил , а потом увидел , и подумал : есть люди , у которых это так . Привык , и успокоился .

Что за оружие такое? Если не трудно, дайте ссылку? Я только читал, что он из Softair и воздушек стрелял. Softair это что то вроде школьной харкалки из авторучки, только выглядит как пистолет и самому дуть не надо.

Смайл зачем исправили в цитате?

Вам и Quinbus Flestrin.
Предлагаю прекратить пикировку. Обсуждайте, пожалуйста, больше тему, а не личные взаимоотношения. Ок?

на глаза здесь попало http://www.fontanka.ru/2009/03/12/066/ но ещё с бильдом не сравнивала,пишут ли там об этом или нет

я разве похож на журналюгу?
Из раннего: "Кстати, жирным я выделил там совсем другой текст..." ->
->
Да нет уже никакой проблемы... Кстати, это Ваша цитата?
"Уверяю вас, за год регулярной стрельбы в клубе, если у Вас какие-нибудь Verhaltensstörungen имеются, то они 100% всплывут."

ИМХО желтизна. Переврано половина. Что касается оружия - непонятно. "Тим Кретчмер коллекционировал пневматические ружья и пистолеты." Что это - воздушка или Softair? Если пульнуть из воздушки, то это действительно серьезно, с другой стороны Softair тоже "пневматически". Воздушки он коллекционировать не мог, т.к. с 18 лет только доступны, а Softair "оружием" тут балуется каждый пацан. Стреляет оно 6мм шариками из целлюлозы, т.е. в принципе не больно, даже если по голой коже. Наша советская харкалка была больнее, там можно было зажевать полтетрадки и дунуть со всей дури.
Мне только интересно, сознательно переврали или переводчики такие аховые? Или принцип "глухой телефон", перепечатка из английской перепечатки немецких газет?...
"Не читайте советских газет перед обедом".

www.bild.de/BILD/news/2009/03/11/winnenden/das-ist-der-amokschuetze/tim-k... тут вроде тоже самое

дело не в болезненности от шариков а в азарте от стрельбы и от впечатления полученного в ходе стрельбы и к чему это привело если человек испытывает азарт от стреляния по людям даже из пневматики то это уже повод для визита к психиатору

Эта цитата была совсем в другом контексте между прочим. Тот еще журналистский приемчик...
Я не собираюсь тут этого подростка обелять или утверждать что все в стрелковой сцене белые и пушистые. Однако же на новичков в клубе смотрят mit Argusaugen, говорю по себе, а молодых и вовсе к психиатру на аттест посылают. Тот хлопец бы скорее всего, дождись он своих 21 года, Waffenbesitzkarte вряд ли бы получил, по простой причине - психиатрическое лечение.

Если бы такое можно было "уложить в голове" и знать рецепт от этого!
http://www.tagesschau.de/inland/amoklauf158.html
Frage: Es handelt sich bei dem Täter in Winnenden um einen aus dem Umfeld bekannten, unauffälligen, schüchternen - sogar netten - 17-Jährigen. Wie passt das ins Täterprofil?
Hoffmann: Man darf keine Monster erwarten, und es gibt auch kein Täterprofil. Aber wir werden jetzt wahrscheinlich feststellen, dass es in dem Fall vorher Äußerungen, Andeutungen und Zeichen gab, die das Umfeld wahrgenommen hat, und nicht richtig zu deuten wusste. Man sollte auf solche Zeichen eher zu viel als zu wenig achten, und wenn etwas erkannt wird, nach weiteren Merkmalen und einem Muster suchen. Tritt nur eine Sache wie eine einzige Drohung auf, stellt das kein akutes Gefahrenpotential dar.

это всё верно сказано, только если он стоял на учёте значит было же замечено неадекватное поведение,если учесть ещё случай с другом можно было заподозрить неладное..всё то звенья одной цепи

Если Вы прочли ответ господина Хоффмана, то там как раз об этом и говорится.

интерессную тему поднял, я думаю так: запрет на оружие конечно мера хорошая, я б тоже был не против если оружие находилось
в стрелковых клубах-а не наруках, но мера не эфективная, ведь вину оружие нести не может, а завтра мы до кухоных ножей
такими темпами доберёмся. проблема в том как человек доходит до этого, я не читал всей ветки может об этом уже кто и писал,
но на мыслится мне что инетовские игрушки типа GTA надо бы под контроль взять, если сидеть в игре заточенные под реал где ты,
то биш виртуальный игрок, в самом начале стоит уже с ножом и может резать всех подрят, действительно может стерать грань между реальными и виртуальными мирами.

Ваша цитата "Уверяю вас, за год регулярной стрельбы в клубе, если у Вас какие-нибудь Verhaltensstörungen имеются, то они 100% всплывут." вполне самодостаточна и без какого-либо контекста. Русский язык - у Вас родной, не так ли?

Возможно. К чему, однако, вернулись? К вопросу хранения оружия. Если один из 100 стрелков - мудак и у одного из 100 стрелков-мудаков сын - закомплексованный псих, то лучше бы все 10000 стрелков держали хотя бы патроны на спецскладе...
Ладно... доброй охоты, Акела...

Да ладно заливать! А как быть с душегубом в автобусе. Весь прогрессивный мир переживал. У вас там уже высшая лига. Ну эта типа касамы, меркавы, самолеты, боНбы фосорные и т.д и т.п. . С пукалками народ не скачет по улицам.

У Вас очевидно не было старших братьев, иначе бы Вы знали, что это норма для 95% мальчишек. Мы в школе на перемене чуть ли не до 10 класса подобием этого софтэйра, харкалками, рогатками и еще неизвестно чем стреляли друг в друга. Amokläufer никто из нас не стал, хотя у меня например в армии было больше чем достаточно и возможностей, и поводов для этого.
Насчет Вашего линка на Бильдец - тот же самый желтый журналисмус. Ни перед чем не остановятся, лишь бы пару лишних газет продать. Но не переврано как в русской статье. Хоть что то.

И что? Аномалии в поведении всплывут. Я Вас уверяю, по тому, как человек с оружием обходится, можно многое сказать. Бушующую внутри психопата страсть можно скрывать некоторое время, но не постоянно.

В Вашей мысли конечно есть здравое "ядро". Но мы снова оказываемся перед вопросом, где провести границу. Как тут уже писАли, можно и до перочинных ножей добраться, а вилка - вообще страшное оружие, 2 удара - 8 дырок... Я повторяюсь, законы об оружии в Германии - одни из самых рестриктивных, до полного запрета немного осталось. Против чего я и многие (очень многие) другие будем "mit Nachdruck" протестовать.

Думаю, Вы окажитесь в явном меньшинстве. Если бы эти замечательные рестриктивные законы работали бы, то остались бы живы десятки ни в чём не повинных молодых людей в Германии - жертвы сыночков, чьи папы ратовали за СВОЮ свободу иметь огнестрельное оружие. Не будь у этих пап оружия, где бы эти отморозки взяли бы столь эффективное орудие убийства? Причём здесь вилки-ножи? Пару лет назад один такой придурок в Берлине пырял в толпе ножом в несколько десятков человек. Больно и неприятно, но остались живы все. А будь и у него папин карабин?
Автор ветки прав - необходим абсолютный запрет огнестрельного оружия на руках у населения. Поприжали куртльщиков, воздух чище стал. Прижмут окотников держать дома оружие - станет и общественная атмосфера чище.

Думаете? Откройте телефонный справочник и посчитайте записи Schützenverein.
А то, что Вы рьяный противник права на личное оружие, да еще выражаете это в такой категоричной форме, вовсе неудивительно учитывая Вашу политическую ориентацию. SED ist nicht tot zu kriegen...

эт правильно подметили один придурок, и проблема не в том что в их руках,
а в том что придурки на улице, и в руки им всегда что-нибудь попадёт.

Курильщиков было ещё больше, ну и что? Здравомыслящих людей всё равно большинство.

Конечно. Одна-единственная спасённая жизнь стоит десятков тысяч не получивших своё "удовольствие" от стрельбы из личного оружия таких бюргеров, как Вы. Моё глубокое убеждение.


Und wieso nicht die KPdSU? Не устали ещё за ведьмами охотиться? Вот Вам зачем ружьё, однако.

От придурков избавиться невозможно, от огнестрельного оружия в частных руках - пара пустяков. И пару молодых жизней сохраним. Вы против?

несогласен... в принципе, законов в германии в отношении покупки, хранения и ношения оружия хватает... их требуется только соблюдать... но как везде и всегда получается, находится пара идиотов, которые не дружат со своей головой и законами... в даном случае, конечно же, папе надо впердолить срок, за халатность хранения... тем более знал, что у сынка его с моском не все в порядке... это раз...
два... начинать надо в самой школе... первым делом ввести единую школьную форму... запретить курения, хендюки, мекап, жувачку и пепздиколу... вернуть учителю роль учителя и выдать им газовые балончики... у учеников должен быть респект перед преподователем... всех родителей, которые прибегают в школу устраивать разборки с учителем, гнать в три шеи... упразднить хауптшуле.. оставить только реальшуле и гимназии... осенью всех на картошку...
а то вся эта шантрапа просто распустилась...
мож чё забыл?

я уже писал, но могу повторить-"я б тоже был не против если оружие находилось в стрелковых клубах",
ещё раз -проблема не в оружии, если уберём пистолеты, а количество придурков с ножами будет расти
в геометрической пропорции, я не думаю, что многие удовлетворятся победой над оружием.

Что по русски уже и читать не умеем, я написал что во всей восточой Европе случаев раастрела не было, кроме как в бывшей ГДР
DIE SCHLIMMSTEN AMOKLÄUFE
Amok
Der Begriff Amok kommt von dem malaiischen Wort "amuk" und bedeutet soviel wie "wütend" oder "rasend". Mehr bei SPIEGEL WISSEN
23. Januar 2009: Dendermonde, Belgien
Ein 20-jähriger Belgier ersticht in einer Kindertagesstätte im ostflämischen Dendermonde zwei Kleinkinder und eine Betreuerin. Zehn weitere Kleinkinder und zwei weitere Betreuerinnen werden zum Teil schwer verletzt.
23. September 2008: Kauhajoki, Finnland
Der 22-jährige Berufsschüler Matti Juhani Saari tötet in der westfinnischen Kleinstadt Kauhajoki zehn Menschen. Anschließend tötet er sich selbst.
7. November 2007: Jokela, Finnland
Der 18 Jahre alte Schüler Pekka- Eric Auvinen tötet insgesamt acht Menschen in einem Schulzentrum in Jokela.
16. April 2007: Virginia, USA
Ein Student erschießt an der Technischen Universität von Virginia 32 Menschen und verletzt 15 weitere. Es ist das schlimmste Massaker an einer Schule in der Geschichte der USA.
12. Februar 2007: Amokläufe in Salt Lake City und Philadelphia, USA
Mindestens 10 Menschen werden bei zwei Amokläufen in Salt Lake City und Philadelphia (USA) getötet. Ein Täter eröffnet in einem Einkaufszentrum in Salt Lake City das Feuer und tötet fünf Menschen. Ein Polizist erschießt den Amokläufer. In Philadelphia werden drei Teilnehmer einer geschäftlichen Konferenz Opfer eines Amokläufers. Er nimmt sich anschließend das Leben.
20. November 2006: Emsdetten
Im westfälischen Emsdetten schießt ein 18- Jähriger in seiner ehemaligen Schule um sich. Elf Menschen werden verletzt. Schließlich erschießt sich der Täter.
2. Oktober 2006: Pennsylvania, USA
In Lancaster County im US-Bundesstaat Pennsylvania tötet ein Amokläufer an einer Amish-Schule fünf Mädchen. Dann richtet er sich selbst.
März 2005: Red Lake/Minnesota, USA
In Red Lake im US-Bundesstaat Minnesota erschießt ein 16-Jähriger eine Lehrerin und fünf Schüler. Zuvor hatte er schon einen Schulwärter, seinen Großvater und dessen Lebensgefährtin getötet. Im Internet outet sich der Täter als Anhänger nationalsozialistischer Rassenlehren.
26. April 2002: Erfurt
Bei einem Amoklauf am Erfurter Gutenberg-Gymnasium tötet der 19-jährige Schüler Robert Steinhäuser binnen zehn Minuten 16 Menschen und sich selbst. Unter den Toten sind zwölf Lehrer, die Schulsekretärin, zwei Schüler und ein Polizist. Steinhäuser war ein Jahr vor der Tat von der Schule verwiesen worden.
27. März 2002: Nanterre, Frankreich
Im Pariser Vorort Nanterre erschießt ein Amokläufer acht Menschen. Anschließend springt er aus dem vierten Stock eines Polizeigebäudes in den Tod.
26. September 2001: Zug, Schweiz
Ein Amokläufer dringt in das Kantonsparlament im Schweizerischen Zug ein und tötet 14 Menschen. Anschließend richtet er sich selbst.
8. Juni 2001: Osaka, Japan
8. Juni 2001: Ein 37- Jähriger Japaner ersticht in einer Grundschule in der japanischen Stadt Osaka acht Kinder und verletzt 20 zum Teil schwer.
20. April 1999: Littleton/Colorado, USA
Zwei Schüler stürmen die Columbine High School in Littleton im US-Staat Colorado und ermorden dort zwölf Schüler im Alter von 14 bis 18 Jahren und einen Lehrer. 24 weitere Menschen werden verletzt, bevor sich die beiden Täter Eric Harris und Dylan Klebold selbst das Leben nehmen.
24. März 1998: Jonesboro/Arkansas, USA
Ein 11- und ein 13-jähriger Schüler lösen an ihrer Schule in Jonesboro (US-Staat Arkansas) falschen Feueralarm aus und richten aus dem Hinterhalt ein Blutbad an. Im Kugelhagel sterben vier Mädchen und eine Lehrerin.
22. Mai 1997: Brasilien
Im Nordosten Brasiliens bringt ein ehemaliger Soldat 17 Menschen um. Erst tötet er seine Frau und seine Schwiegermutter, dann geht der Amoklauf auf der Straße weiter. Grund der Tat: Gerüchte über seine angebliche Homosexualität.
28./29. April 1996: Tasmanien
35 Menschen fallen einem Amokläufer auf der australischen Insel Tasmanien zum Opfer, darunter mehrere Kinder. In einem Cafe der ehemaligen Strafkolonie in Port Arthur schießt der geistig verwirrte Täter mit einem automatischen Schnellfeuergewehr auf die Gäste. Danach setzt er seinen Amoklauf auf der anderen Straßenseite fort.
13. März 1996: Dunblane, Schottland
Ein 43-jähriger Mann erschießt in der Turnhalle der Grundschule im schottischen Dunblane 16 Erstklässler und deren Lehrerin. Der Todesschütze begeht nach der Tat Selbstmord.
23./24. September 1995: Toulon, Frankreich
Ein 16-jähriger Schüler bringt nahe dem französischen Toulon insgesamt 13 Menschen um und tötet sich anschließend selbst. Erste Opfer am Abend des 23. September sind sein Stiefvater, sein Halbbruder und seine Mutter. Am nächsten Morgen setzt der Täter im Nachbarort seiner Heimatstadt den Amoklauf fort.
16. Oktober 1991: Killeen/Texas, USA
Im Texanischen Killeen tötet ein Mann in einer Cafeteria 23 Menschen. Anschließend begeht er Selbstmord.
Dezember 1989: Montréal , Kanada
An der Polytechnischen Hochschule von Montréal kommt es zum schwersten Schulmassaker der kanadischen Geschichte. Der 25-jährige Marc Lepine erschießt 14 Frauen und verletzt 13 weitere Personen, bevor er sich selbst das Leben nimmt. In einem Schreiben nennt der Mann Hass auf Feministinnen als Motiv.
18. Juli 1984: Kalifornien, USA
In einem Schnellrestaurant in San Diego erschießt ein 41-Jähriger wahllos 21 Menschen. Er wird von einem Polizisten erschossen.
1. August 1966: Universität von Texas, USA
An der Universität von Texas schießt ein Amokläufer mehr als eine Stunde lang von einem Turm der Universität Texas auf Passanten. Mindestens 14 Menschen werden getötet.
11. Juni 1964: Volkhoven bei Köln

Он давно умер.

Чистая гипотетика. Это число вовсе не обязано расти.

Присоединяюсь. Оружие не должно храниться дома.

Если вы предприниматель и спонсируете клуб, то долго ходить не придется, в Германии все продается и покупается, это не СССР

Давайте, разрешим строго по закону и особо проверенным гражданам травить мышей в подвалах ... ипритом. А как этот иприт вдруг обнаружат то в школе, то в магазине, сетовать на то, что закон-де хороший, но не все его выполняют. Не лучше ли вообще не давать населению в руки отравляющие газы? Мне кто-нибудь внятно объяснит, почему нормальному человеку непременно нужно иметь под рукой огнестрельное оружие? Ведь и самолёт не у каждого стоит под окном, а лётчиков-любителей тоже достаточно? Захотел полетать - пошёл в аэроклуб.

Дык, мальчонка этот, киллер-то, из "хорошей" семьи был, не иначе как потомственных избирателей СвДП , в школе были ниже травы. Не было бы у папы ружья, так и не узнал бы мир о "герое".

ну не совсем нормальному... если у "нормального" есть то, на что непременно зарятся другие... или его жизни угрожают... напрмер, какие нибудь придурки, то таким нормальным человекам можно иметь оружие... для самооборыны.. не все же каратисты джеки чаны... это для совков в диковинку... а тут дикий запад...

из семьи то он был хорошей, но с головой у него не всё было в порядке...

не, ну папу то, надо по жопе, однозначно... стволы и патроны надо запирать на замок...

Кстати задержал его водитель ФВ Шарана Игорь, русак наверное., местный бы в штаны наложил.

Вариантов много:
1) у нелегальных торговцев оружием,
2) на бензозаправочных станциях (бензин),
3) у тех же пап в гаражах (автомобили),
4) в отделах бытовой химии (ядохимикаты и растворители),
5) и т.д.
Проблема не в средствах, а в людях. Тот, кто хочет совершить преступление, найдёт способ это сделать.

Крупно повезло - придурок не знал толком, куда пырять. Окажись на его месте более квалифицированный "мясник", последствия были бы самыми печальными.

А если бы он в толпу на папиной машине въехал?

Может быть, вообще запретить населению выходить на улицу? Вдруг кто-нибудь бомбу на кухне смастерит и захочет её где-нибудь взорвать? Это ведь гораздо опаснее, чем огнестрельное оружие. Так что, самая эффективная мера - всеобщий пожизненный домашний арест.

Так ношение оружия, вроде, запрещено. Даже для обороны от придурков.

Это точно. Я, однако, подозреваю, что семья тут тоже "причём" - похоже, родители потеряли контакт с ребёнком.

... в стрелковом клубе.

Лично я не знаю ни одного человека, который бросил курить в результате запрета. А вот оставлять свои деньги в "некурящих" заведениях многие (включая и меня) перестали.

Всё мимо - сколько "амок"-киллеров использовали в своих целях бензин и автомобили?

А будь у него ружьё - так и вовсе никакой квалификации не надо - просто стреляй с пояса в толпу.

Чушь. Без ружья в доме прожить можно легко и просто. Не мешая окружающим. Хочешь пострелять - иди в тир. Там и храни свою "пукалку".

А я вот с семьёй стал чаще ходить и чувствуем мы себя в любом ресторане гораздо лучше.

у кого нет ваффеншайна...

если вы, скажем, докажите властям, что вы супертяжелый предприниматель, и вам постоянно какие-то дибилы угрожают расправой, то вы в праве: получить (после соответсвующих процедур и экзаменов) вафферервербшайн, ваффенбезитцшайн и ваффеншайн... и вы вправе держать пукалку у себя под подушкой... вы не представляете, если к вам ночью влезет какойнить заблудившийся придурок и вы его грохните прямо в лоб, вам ничего не будет...

сто процентов... родители причасны к этой трагедии...

необязательно... можно и в квартире... и в бюро... и в машине...

Некоторые уже использовали. Запретите оружие - таких станет больше.

Прожить можно без многого. Для физиологической жизни человеку достаточно воздуха, воды и пары сухарей. Только проблема не в ружье, а в его владельце. Запрет на оружие не добавит безопасности - большинство преступников не имеет привычки легально приобретать и регистрировать своё оружие. Так что, подобный запрет ограничит права законопослушных граждан, а никак не потенциальных убийц. Если уж человек решился на убийство, то законность владения оружием вряд ли будет его сильно беспокоить.

Надеюсь, что ресторанный бизнес вступил в эпоху процветания.

И чёбы у дефчонок обязательно косички
не как у узбечек , а две

точно... и бантики... белые...

Вагнер

И почему так скромно пишут, что застрелился. Вначале вроде передавали , что его застрелили! А если он жив?
А все уверены, что это не провокация? Да! Кровавая! Что есть пара десятков "пришлых"? Но зато "пар" с народа выпустит! У кого хорошая память, тот может вспомнить. Как только туго в хозяйстве стало, БАЦ, и вдруг другая актуальная тема образовалась!

Wenigstens ввести единую школьную форму und вернуть учителю роль учителя!!
Ich bin auch dafür, dass у учеников должен быть респект перед преподователем!

И телесные наказания!

А ведь всётаки довольно неплохо юноша стрелял..... заметьте:- не в тире.... а в суматохе,в движении... не теряя самообладания...
Да и про раненых разговоры не ведутся .Растреляв пару-тройку обойм.... имеем 15 трупов ушатанных на поражение.
Военные меня наверное поймут.Даже потом ,при так называемом бегстве,он и там умудрился чётко цели поражать.
Думаю скоро в новостях и про отца юноши услышим ..... типа выбросился из окна ... не выдержал.

Только начнёт народ понимать,что исламисты(фанатических понятий которые...разумеется не все) не так уж и грозны,когда понимают, что народ себя защитить сможет путём ввода огнестрельного оружия в целях самообороны... (уж извините полицисты убегают от них .... или на поводу идут).... Так обязательно гдето в Европе появляется очередной Тим .....дабы потом народу мозги политика запеленить мозгла ... и забекренить.
Весело заживём лет так через пару.... не иначе как с Афгана войска возвращать начнут .... дабы порядок удержать.
Только мне вот известна другая статистика,что в странах где вводится закон о самозащите с помощью оружия.... преступность,в особенности гоп-стоп,разбой и нападения уменьшаются в разы.
Явный пример Эстония.... 91 год.

Правильно, вам , демократам, надо давно сказать оружию "прощай".
А нам , трудящимся, самое время вооружатся.
А то вашей полиции не дождешся, а ваша армия не тем занимается .
Даёшь оружие в каждую трудящуюся руку!!!!

И сколько таких случаев уже реально было?

Вот оттуда и достают их убийцы школьниц...

Капля в море.

Докажите.

Я скромно надеюсь, чт Ваш "курительный" бойкот не достигнет цели и воздух в ресторанах останется чистым.

Так у вас в Америке у каждого нищего по кольту. Вы по второму что-ли требуете?

верно... розгами по джопе... перед всей школой...

а чёрт его знает... не интересовался никогда...

к большой радости, достают как раз не у всех, а только у некоторых, кто нахлессиг к этому относился...

что ни говорите, а респект перед учителем потерян основательно... и не только перед ним, но и вообще перед взрослым человеком... пороть! пороть! и пороть!

Пардон, просмотрел (ветка слишком большая ).

Я Вам расскажу про Schützenverein, в котором состою. Его история насчитывает более 400 лет, еще с тех времен, когда владение оружием было привилегией свободных горожан. Эта на Ваш взгляд "никакая" политическая свобода периодически в "плохие" времена превращалась в практически единственную возможность защитить себя и свой дом, и из Schützenvereine образовывалась Bürgerwehr. Последний раз это было не так давно, в 1918 году, защищались кстати от Ваших политических прабабушек и прадедушек - Spartakusbund. В настоящее время в ферайне более 100 активных членов, для которых стрелковый спорт - важная часть жизни. Многие на общественных началах занимаются обучением новичков и молодежи, т.е. прикладывают свое усилие к тому, чтобы привить людям респект перед опасностью оружия, и научить правильному обращению с ним (включая хранение). И теперь эту давнюю и в обществе укоренившуюся традицию растоптать, потому, что товарищ tuv, выросший в тоталитарной стране без оной традиции, находит ее никчемной?
Была бы эта традиция в России, неизвестно еще, чем бы октябрьский переворот кончился...

Weil die KPdSU eine sowjetische Partei war, wir sind dagegen in Deutschland. Я не охочусь за ведьмами, я просто констатирую общую для всех крайне левых железобетонную уверенность, что они-то лучше всех знают, как человечество твердой рукой к счастью загнать. Вы в этом от местных (горе)сталинистов мало в чем отличаетесь.

Одни только Freie Wähler все в белом...
Не судите по себе о других.

Если Вы сравните количество погибших от ножех, топоров, камней и пеньков с мостов, бутылок, бейсбольных бит, pkw-камикадзе и т.п. с количеством погибших в результате неправомерного применения легального огнестрельного оружия, то последняя цифра по сравнению с первой действительно будет каплей в море. Это при 10 или 11 миллионах зарегистрированных единиц. Случай просто громкий, и поэтому in aller Munde, статистически же оно непримечательно.
Последний громкий случай был по моему когда Обама в Берлин приезжал, какой-то придурок на машине в толпу въехал. Наверное поэтому только и широко известно стало. Про придурков, которым фройндин не дала и поэтому они в толпу на Dorffest на тачке влетают, много не пишут.

Не все. Только один

И что? Фраза потеряла смысл? Он это после Эрфурта сказал, тот же случай.

Несколько цинично звучит. Но по сути согласен. ИМХО юноша в CounterStrike переиграл, там Kopfschuss особенным шиком считатеся.

Ведутся. Есть тяжелораненые, но жизнь вне опасности.

Ну зачем так радикално.
Традиции оставить, а оружие сдать в полицию под круглосуточную охрану.

Угу. Лучшее средство от перхоти - это гильотина. Думаете это бы того подростка остановило? Вряд ли. Амок - не "Affekthandlung", планируется задолго. Не было бы папкиного пистолета, купил бы "левый", или скачал бы с Инета схему бомбы. Или въехал бы в толпу школьников на папкиной машине. Если действительно хотите предотвратить такие вещи, надо лечить причину, а не симптомы. Blinder Aktionismus это называется.

Можно и "симптомы лечить". ( интересно, это как?)
Но для начала оружие лучше под охрану сдать.
Пусть качает устройство бомбы из инета. Может у него инет медленный, пока скачает - передумает.

про "выросший в тоталитарной стране без оной традиции", я сознательно пропускаю - дешёвая провокация. Я таки не понял, почему запрет хранения оружия дома Вы отождествляете с запретом Schützenverein'ов?

Не так давно - это ровно 91 год назад. Ну, ничегошеньки же за это время не изменилось.

Na und? Sie glauben doch nicht im Ernst, dass ich meine politische Überzeugungen erst in Deutschland gebildet habe?

Во-во. Вы и показываете, что мыслите исключительно в идеологических категориях и не в состянии относится к актуальным общественным и политическим проблемам страны прагматически. Schubladendenken pur.

Зачем мне сравнивать? Все указанные Вами предметы применялись НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ для убийства и приводили к значительно меньшим жертвам. У огнестрельного оружия одна цель - УБИТЬ. Или оно служит исключительно целям поддержания традиций шутцферайнов?

Вот и славненько. Вот не попали, к счастью, Ваши дети в этот непримечательный статистический случай - и для Вас он абстрактен. В Германии в последние годы было два случая массовых убийств на территории школ с применением именно огнестрельного оружия. По мне и первого случая должно было хватить для запрета населению хранить дома оружие. Вот и остались бы сегодня живы десять школьников.

Пишут-пишут. Эти придурки совершают наезды как правило в состоянии аффекта. И не планируют это преступление заранее, не объявляют о нём через интернет.

Дык, тут даже два начинающих ливанских инженера эту бомбу как следует сделать не смогли.

Например, у человека тумор в голове, а его парацетамолом от головной боли кормят. Надеюсь, не надо объяснять, что это образное выражение. В Швейцарии, к примеру, в сравнении с Германией, законы об оружии намного либеральнее. И почему-то нет каждую неделю сообщений оттуда об Amokläufer. И в самой Германии еще лет 20-30 назад оружием можно было обзавестись без нынешних сложностей, однако Amokläufe начались всего несколько лет назад. Пару лет назад кстати в Пфорцхайме один чудак несколько человек самурайским мечом зарубил. На него до сих пор никакой шайн не надо. Так что все-таки дело наверное в людях, а не в пистолетах.

Нет, не лучше. Вам может спокойнее, и только.

Это еще почему? Вы (как и я) выросли в стране, где оружие в частном владении было практически запрещено. Соответственно и думаете по другому. Меня например в 90ь, когда "бизнесом" в России занимался, отсутствие этой гражданской свободы очень удручало. Кругом бандюки, до зубов вооруженные, а ты даже газовый пистолет не моги. Едешь за/с товаром и молишься, чтоб машина в "чистом поле" не сломалась. А доблестная милиция, вместо того, чтобы бандюков гонять, лучше мелких торговцев шманает. Для здоровья, видимо, полезнее. И не дай боже, поймают тебя с оружием. Вы можете сколько угодно дискутировать - мнение своего я не изменю. Владение оружием - неотъемлемое право свободного человека (психически больные и преступники ausgenommen).

Да уж куда прагматичнее. Дискутируем то не о солдатских депутатах в 1918, а о актуальных законах. А думаете Вы по той же схеме, что 91 год назад.

Доказательство лежит на поверхности. Совершать какие-либо преступления и так уже давно запрещено. Помог этот запрет? Вот так же "поможет" и запрет на оружие. Зато у многочисленных профессиональных писарей и говорунов, которые будут создавать и вводить такой запрет, появится очередная возможность продемонстрировать свою "полезность" - дескать, смотри, население, как мы о тебе заботимся. Чистой воды очковтирательство. Кстати, не прошло и года с момента введения последних поправок в WaffG (1 апреля 2008 г). Теперь, например, длина клинков носимых при себе нескладных ножей не должна превышать 12 см, а "однорукие" складные ножи без уважительной причины носить вообще нельзя. И каковы результаты? Кто-нибудь чувствует себя в большей безопасности от перспективы быть убитым вполне легальной 11-сантиметровой "финкой" или классическим складным "Buck Hunter 110"? Да и станут ли уличные "герои" углубляться в изучение законов об оружии, прежде чем купить себе очередное "перо"?
Ещё раз: проблема не в оружии, а в людях. Конечно формально запретить оружие гораздо проще, чем копаться в причинах агрессивного поведения некоторых людей и пытаться эти причины устранить. Только вот насколько эффективен такой формальный запрет? Вы можете себе представить какого-нибудь озверевшего отморозка за чтением законодательных текстов?

Как Вы думаете, зачем полицистам оружие? Их цель - убивать? А огнестрельное оружие можно и в спортивных целях использовать, есть куча специальных спортивный моделей, которые от "обычного" по многим параметрам отличается и как к примеру табельное оружие для полицейского совершенно непригодно.

Для моих детей шанс пострадать от придурка с ножом или битой несравнимо, на несколько порядков выше.

Есть такая вешь - Verhältnismäßigkeit. Не лечить перхоть гильотиной, как я уже Курбану написал. У Вас и у меня в тысячу раз больше шансов погибнуть в автокатастрофе, устоенной по пьяне или по обкурке каким нибудь идиотом. Почему Вы не отказываетесь от своей смехотворной свободы иметь личный автомобиль и не ездите в общественном транспорте? Тоже ведь можно, как и оружие позапирать.

И побрить всех налысо.

Лучше выдать им газовые пистолеты. Для помещения это самое "оно" - парой выстрелов весь класс придушит. Ну и противогазы конечно, чтобы сами учителя могли успешно эвакуироваться на свежий воздух.

самое то!!!!! и раз в неделю в зелённых рубашках всех заставлять приходить ........ можно ещё об галстуках пионерских подумать и вопрос с комсомолом решить

А оно мне надо - Ваше мнение изменять? Захотите, сами прислушаетесь к голосу разума а не атавистического страха из 90-х. Мой отказ от хранения оружия дома делает Вашу жизнь более безопасной, а вот Ваше желание его непременно иметь под подушкой - увеличивает риски для моей жизни. Вот и вся разница.

В каком смысле? Моя схема проста - оружие в частных руках - зло. Это коммунизм?

Вы правда не понимате, что не будь у этих идиотов досутпа к огнестрельному оружию, то последствия их преступлений были бы значительно меньше? Как бы отомстил этот мальчишка школе, не будь у него папиного ружья? Ну, пришёл бы с ножом - но это не так "красиво" и крови на руках больше. И большинство жертв остались бы живы. А так - нарядился как ниндзя и стрелял как в компьютерной игре. С ружьём - такой псих сразу - сверхчеловек. А с перочинным ножиком - просто хулиган.

Это старомодно. Лучше всех профилактически посадить на нейролептики, а при каждой школе создать штрафной изолятор для нарушителей режима.

согласен абсолютно... проблема находится в головах... то биш в черепных коропках гомсапиенса...

Их цель - защищать граждан от преступников. А Вы не знали?

А от автомобиля - ещё выше. От биты сильно пострадаешь, но, в руках школьника она не смертельна, как правило. А ружьё - наверняка.

Автомобиль - средство передвижения и неотьемлемая часть цивилизации. Отказавашись от него, мы ВСЕ теряем значительную часть цивилизационного комфорта. Что теряете ВЫ отказавшись хранить оружие дома??

да... мне нравится когда вы пишите кортко и по-делу...

пистолет тяжелый... для женщин удобнее балончик... для начала хватит мааааленький такой... пшик одному засранцу и гляди у целого класса коленки подкосились.. оно ведь как быват, одного примера хватат...

Например, школу бы поджёг. Или передавил бы свежеугнанным автомобилем выходящих из школы.



Вы считаете, что он просто развлекался?

Вы в немецких школах бывали? Представляете, каких размеров эти здания? Это ж сколько труда надо вложить, чтобы его поджечь?

Можно поближе к жизни? А то мы тут друг друга глупыми фанатазиями быстро закидаем.

С чего Вы взяли? Он вообразил себя сверхчеловеком. И это чувство ему дало огнестрельное оружие.

Поменьше чем годы продолжительных и упорных тренировок по стрельбе на виду у всех

Бывал и периодически бываю. Даже жил рядом с двумя школами.

Естественно.

Одну канистру, учитывая скопление людей в определённых помещениях.

Можно и поближе к жизни:
http://www.dni.ru/incidents/2009/3/3/160769.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=214369

Он Вам сам это рассказал?

Я вам привел Gegenbeispiel, схему свобода-несвобода. Причем тут страхи и прочая.

Мой пистолет или винтовка, а уж тем более желание их иметь, никак на риск Вашей жизни не сказывается, если конечно Вам в голову не придет ко мне ночью в дом забраться.

Конечно. Когда то и автомобили, и средства производства в частных руках злом были. Не злом было ходить строем в синих фуфайках и садиться какать по команде старшего...

Я-то знаю. А вот Вы все пытаетесь втиснуть в одномерную схему. Оружие может использоваться как для нападения, так и для защиты. Хорошо, что Вы это поняли.

Ну так давайте запретим частные автомобили. Хай все на автобусах да поездах ездят, невелики птицы. Сразу намного меньше, чем по 14 человек в день погибать будут. И дружбаны Ваши "зеленые" обрадуются.

Если честно, если б мне предоставили выбор, я бы предпочел нож в живот, чем битой по голове от 2х-метрового "школьника".

Какое Вам и ВСЕМ дело, что у меня дома хранится? Я убийств не планирую, законы соблюдаю, какого ВСЕ свой нос в мою жизнь совать должны? Понимаете, о чем я? Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, и наоборот. Покуда я обществу не угрожаю, я могу делать дома что хочу, ходить голым, вышивать крестиком или хранить оружие.

Да 100пудово! Кровавая гебня. Все ее рук дело.

Это Вы про онанистов?
Пусть лучше дрочат, чем стреляют.

Ну, так думайте дальше. Зашёл такой псих в школу с канистрой, прошёл в класс, стал разливать бензин, затем поджёг его. Дети и учителя будут естесственно кротко ждать своей участи...

А теперь отмотайте пару страниц назад и почитайте, что юзер тургай процитировал. 99% случаев - огнестрельное оружие.

Как причём? Ваш страх из 90-х заставляет Вас думать, что без оружия нет демократии. У меня этого страха нет и демократию без оружия, наркотиков и педофилов я могу себе очень хорошо представить.

Наверняка, точно также расуждал и папа этого самого Тима. Десять человек заплатили жизнями за это "святое" право.

Да тешьте Вы себя сами своими идеологическими психозами. Вот только автомобили Вы зачем приплели? Чтобы хоть как-то к теме за уши притянуть?

Privaten Waffenbesitz im internationalen Vergleich
Land Je 100 Einwohner
USA 83,3
Finnland 41
Schweiz 31
Frankreich 30
Kanada 25
Deutschland 24
Spanien 11
Türkei 10
Südafrika 9,3
Brasilien 8,8
Italien 6,9
Iran 5,3
Ukraine 5,0
Russland 5,0
England und Wales 3,3

В Берлине на 01.11.2008 56377 registrierte Waffen.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0313/berl...

А это такой способ подчинения людей - каждый человек должен даже у себя дома ощущать некоторую неуверенность, постоянно опасаясь, что за ним отыщется какой-нибудь "грешок", о котором он сам возможно даже не догадывается. Приватная сфера (кстати, как и оружие) создаёт ощущение свободы. Свободным же человеком управлять трудно; для этого гораздо лучше подходят люди, опутанные по рукам и ногам всевозможными запретами и задёрганные постоянным контролем - такие люди благодарны уже за то, что их хоть в чём-то не ограничивают и хоть иногда не наказывают.

Нет, не так. Без права защищать себя нет свободы. Демократия это немного из другой оперы.

Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете.

Его папа забыл о том, что нет прав без обязанностей, владение оружием подразумевает ответственность за последствия. Я своим детям абсолютно доверяю, но тем не менее они доступ к моему Waffenschrank никогда не получат. Как и пистолет никогда не будет лежать в прикроватной тумбочке. Поэтому можете спать спокойно, мое оружие ни Вам, ни кому другому не грозит.

Блин хоть бы раз обошлась дискуссия без кухонной психиатрии Про личные автомобили - в коммунистической Албании они были запрещены. Спецкоммунисты разумеется имели служебные, а как же. Уж не спрашивайте меня что в личных автомобилях такого аморального. Наверное, возможность какать не по команде...

Интересно, где опаснее жить - в Финляндии и Швейцарии или в ЮАР и Бразилии?

Полностью согласен. И "управленцев" таких в свое время насмотрелся. Больше не хочу.

Думаете, бросятся вязать поджигателя? А где же были многочисленные пассажиры мюнхенского метро (в большинстве своём взрослые люди, а не подростки), когда два хулигана на их глазах избивали человека? У тех хулиганов и бензина-то не было, только руки да ноги. Кстати, как Вы думаете, произошёл бы тот случай, если бы у пострадавшего оказался с собой, например, Walther PPK?

http://www.profilm.de/insel/archiv/waffanl.htm

случай произошел на цвишенгешоссе... был заснят на видеокамеру... думаю, если бы там ходили люди, то у этих отморозков смелости не хватило избивать дедушку...

можно мне ответить? мало носить или иметь при себе оружие... надо еще уметь им пользоваться... и это не так просто, в такой нестандартной ситуации, владеть обстановкой и принимать правильные решения... только теоритически выглядит всё ясно, а когда коснёться, то и забываешь с какой стороны у тебя пукалка висит... ситуация аналогична той, когда необходимо оказать первую помощь и не знаешь с какой стороны подойти к пострадавшему...

Я лично против свободного ношения оружия. (В нормальной ситуации, какой-нибудь Ausnahmezustand не рассматриваем). Ношение оружия требует совершенно другого уровня подготовки и личных качеств. Слишком много "шансов" в аффекте начать палить, или потерять, или украдут... Не только про себя говорю.

А мне вот что интересно, какие у них положения по закону о хранении огнестрельного оружия, ведь можно каким нибудь способом контролировать владельцев, как они хранят свой арсенал.? Ну чтобы предупреждать нечто подобное.

Вы полагаете, что свобода в Германии держится как раз на праве иметь оружие? Мы, похоже, в разных Германиях живём.

Ну, так просветите. У Вас есть оружие, у меня - нет. Каких прав у Вас больше?

Я буду тогда спокойно спать, когда ни у папы Тима, ни у ВАС не будет в доме вообще пистолетов.

А в других 16 соц. странах запрещены не были. И как это согласуется с Вашим представлением о социализме?

Давайте сравнивать сравниваемые вещи. Вы полагаете, что люди совершенно одинаково реагируют на угрозу своей жизни и угрозу жизни чужой?

В Америке у каждого жителя есть оружие и носить его на улице они могут свободно. Что, Америка - страна без преступлений?

А было пару случаев совсем недавно применения табельного оружия не по назначению. Что ж делать? Поотбирать у них пистолеты?
Людей надо лечить вовремя, не доводить их до ручки. Хотя абсолютно избежать критических ситуаций нельзя.

Вы прежде чем ссылками разбрасываться, постарайтесь вникнуть, что Вам хочет сказать собеседник. Речь шла о статистике "амок"- массовых убийств. Причём здесь бытовые убийства?

а у людей ещё есть ножи, вилки, отвёртки, молотки, бензопилы и лыжные палочки и в руках придурков может быть грозным оружием- это всё ваш сон случаем не укорачивает?

Почему тема использования оружия должна иметь тотальный характер? Или всем, или никому... Оружие в руках солдата и полицеского - неизбежное зло. В руках частных - вполне избежное.

Так это завсегда говорят. С подачи лобби - производителей оружия. В ситуации с массовыми убийствами есть два фактора - личность убийцы и оружие. Изымите один из этих факоторов, и не будет этих самых массовых убийств. До сих пор никто не может с уверенностью сказать, как вычислить массового ("амок") убийцу. Но то, что он будет использовать огнестрельное оружие можно сказать наверняка. Реторический вопрос - какой из этих факторов легче исключить для предотвращения массовых убийств?

Пардон, у меня нет желания по нескольку раз отвечать на глупые вопросы. Почитайте ветку.

Не надо субверсии плиз. Я не думаю, что свобода в Германии держится на праве иметь оружие, я думаю, что право иметь оружие в Германии является одним из выражений свободы в оной. Хотя, если разобраться, со свободой тут в последнее время становится все уже, по принципу "обмен свободы на безопасность".

Прав у нас с Вами одинаково. Возможности разные
Если сравнить с описанной мной ситуацией в России, то там у меня не было права себя защищать.

Тогда советую запастись снотворным. На мое удивление, в этот раз "все запретить" истерики в СМИ не случилось. Даже "Stasi 2.0"-Шойбле ведет себя прилично. Не все еще так плохо в немецком королевстве.

Да нормально согласуется. Я Вам просто Ваше Denkweise продемонстрировал, несколько утрировано конечно, но в тему, как я надеюсь.

Falsch. Дома или в машине - да, носить - нет.

Falsch. Если не будет огнестрельного оружия, он будет использовать самурайские мечи, бутылки с зажигательной смесью, самодельные бомбы и т.п.

У него прав больше...................
У вас больше объязоностей...............
он имеет право купить оружие, вы объязаны это оружие соответсвенно использовать и хранить.

мне кажется безполезно обьяснять всё равно будут боротся с оружием, ибо факт увеличения придурков на улице им спать не мешает.

Ну, так, имейте, раз Вам так этого хочется. Но храните его вне дома, в своём клубе. Или Вам непременно удобства хочется - чтобы потянулся с кровати и вот он - классный "пестик"?

А это кто писал?
"Вы очевидно разницу между страхом и ощущением бесправия не знаете."

Так его у Вас и здесь - в общественных местах - этого права нет.

Потому что общество ещё более эгоистичным стало. И трагедии воспринимаются только через экран телевизора, как нечто абстрактное.

Да это Вы свой образ мышления (с навязчивым антикоммунизмом) здесь разоблачаете, а не мой. Ещё не поняли?

А бороться с оружием не надо? Вы себе не представляете общества без оружия? Ни сейчас, ни в будущем?

ОК, ошибся. В Сан Франциско например вообще оружие запретили, или запретить хотели. Был для меня контраргумент туда уезжать

у на разные точки зрения: меня в первую очередь пугает увеличение придурков в общественных местах, волнуют причины их появления
и только потом их орудие и я б с удовольствием жил в вооружёном обществе без придурков, чем в без оружном с ними.

А зачем оно мне в клубе, который где-то в лесу стоит и половину недели заперт? Чтоб его там сперли?

Не понимаю Вас.

Есть. Надо только Waffenschein. Оно мне тут не надо, поэтому и не дергаюсь.

Да какой же он навязчивый. Я б с Вами даже пива выпил, Вы мне симпатичны, несмотря на политическую ориентацию. А коммуняк как таковых не люблю, да. Имея на то и право, и причины.

Вы мне анекдот напомнили. "Кто сказал, что я пороками страдаю? Я ими наслаждаюсь!". Так и с этими обязанностями

Может быть. Но времени у меня как раз много, почему бы и нет. Это вообще menschlich, истинных причин не видеть, а тут столько эмоций, школьники. У меня самого средний шок был, когда услышал об этой истории. Как раз стрелять ехать собирался. Теперь надолго охоту отбило.

Туда ещё вахту полицистов поставить, человек так 30 на круг понадобится, автомобили и т.д.
В результате количиство безработных уменьшится, и борьба с кризисом заодно.

Ну, можно, так организовать. Сделать один клуб на 10000 жителей. Работать должен всю неделю, но вечерами, скажем, с 18 до 24, как боулинг. Пршёл такой Рэмбо, получил у вахтёра оружие, пострелял, смазал маслом, поцеловал, сфотографировался и назад сдал. Под замок и ответственность вахтёра.

Вот видите, Германия развилась как цивилизованная страна без оружия. И чем его меньше в обороте, тем спокойнее.

Вы мне тоже. Думаю ещё и потому, что каждый из нас хочет стране и её людям добра, но пути достижения целей и понимание добра просто несколько разные.

Дык, я ни в какие партии не вступал, ни там, ни здесь. Прсто исходя из моего социально-экономического положения как работника наёмного труда, полагаю, что левые на данном этапе более способны не дать политике уйти вправо. Очень не хочется, знаете ли, назад, в дикий капитализм. На примере своего начальника знаю, что тут без давления в политике слева, баланса не удержать. Этой братии дай палец - по локоть откусят.

Общестов без придурков - утопия (потому что все мы люди, и ничто человеческое нам не ... ). Общество без оружия на руках населения - чисто технически-административный акт. Равно, кстати, как и без бойцовых пород собак и прочих "прелестей" агрессивной сущности человека.

А сколько полицейских охраняют магазины, торгующие оружием? И потом - если эти меры спасут жизни ещё десятка школьников - то я лично - за.

Ни знаю, я воообще таких магазинов не встречал

меры уже достаточные, их соблюдать надо. но что полковник Кольт сделал людей равными это неоспоримо.
Так что наврядли эти меры спасут кого то от психов, в Бельгии не спасло.

ну а вот тут по-подробней, что вы считаете оружием и что нет?

Невозможно в принципе.

Собаку, в отличии от оружия намного сложней контролировать, её в сейф не посадишь или её может какаято муха укуисть и она всбесится.

А откуда оружие берётся? Из тумбочки?

На Диком Западе. А в старушке Европе всех равными сделала Французкая революция.

На этот счёт есть десятки законных актов, где подробно прописано, что есть оружие, а что игрушка. Ничего выдумывать не нужно.

При неправельном хранении может и в тумбочке быть
Но в продуктовых лабазах оружие не продаётся.

Тогда гильтодинной равняли

У того кто в Бельгии в ясли из псих.больницы прогулялся, было оружие или нет?

если я вас правильно понимаю в магазине игрушек оружия нет и убить этими вещами просто невозможно.

Не было. Но, к счастью, нападения на детские сады - редкие исключения. А массовые убийства школьников огнестрельным оружием - почти повседневность.

Если Вы рассуждаете на языке юридических понятий, то в магазине игрушек ОРУЖИЯ нет. И давайте без софистики. Вы, надеюсь, понимаете, что речь идёт об огнестрельном оружии.

ну вот и всё, не было оружия для убийства человеков.............. теперь надо у всех человеков отрезать руки и положить их на хранение к полицейским, руки человекам выдавать на руки только по необходимости и по писменной просбе естесно в сопровождение полицейского

Это встречается даже реже чем убийства младенцев матерями, что теперь заперать матерей после рождения в полицейский сейф и выдавать её только по просбе новорожденного?

Смешно, ага... На худой конец, эта мамаша убивает своего ребёнка, а псих из автоматического пистолета - десятки других людей. А без пистолета, он бы так и играл бы в виртуальные эго-шутеры.

Ещё случай вспомнился, в Америке, он из бульдозера типа танка сделал, даже помовик в кабину положил, он потом из него застрелился, но только после того как городок с десятками тысяч людей полностью разрушил

Или в ясли с перочинным ножиком.

так и я против... но есть профессии, где без него никак... это я на предложение Феникса ответил... опа бы всё равно несумел применить ни вальтер ни беретту...
я как то работал в мюнхене в такой конторе.. ровно 10 лет... где мы носили оружие... раз в месяц с нами проводились всякие занятия, начиная со стрельбы и заканчивая оказанием первой помощи с приминением дефибриллятора... и мне ни раз, приходилось наблюдать, как наши же инструктора, в маломальской эрнстеситуцион, начинали показывать свои слабые стороны... стоило только из учебного раума перенестись в реал...
нам, кстати, переодически напоминали, что наше же оружие, в любой момент может быть применино против нас...

Нет, не надо. Оружие - неодушевлённый предмет, он не может сам по себе совершать преступления.

Вообще-то, оружие всегда было одним из элементов культуры любого общества.

а я бы только РД разрешил

Это не антитеза была с моей стороны, просто комментарий
Оружие вещь очень опасная, тут в ферайне твердить не перестают "du sollst nie den Respekt vor der Waffe verlieren". Меня в армии один м^Hчудак чуть не угрохал на стрельбище. Вместо того чтобы сначала лечь, потом магазин пристегнуть и передернуть, сделал все наоборот, да еще укладываться стал с пальцем на спусковом крючке. Так и жахнул все 9 патронов у меня над головой. Чудом не зацепил. А папаша Тима как раз-таки респект потерял. Редкостным идиотом надо быть, пацан от депрессии в психиатрии лечится, а он пистолет в тумбочке держит. Хотя бы подумал, что депрессивные особенно suizidgefährdet. Вот и получил "расширенное" самоубийство сына. Может теперь судьбой своей семьи подтереться и в туалет выбросить.

Они даже больше чем 1 на 10000. Только подумайте сами - 100-200 членов клуба, у каждого 3-5 единиц оружия, плюс боеприпасы. Находится это дело в лесу, за чертой города. Бандюки за пару автоматов в полицейские склады влезают, а тут такой арсенал в лесной халупе. Тут не вахтер, тут батальон охраны надо, и то штурмом возьмут. Плюс такие мелочи, как езда на соревнования в другие города, ремонт, продажа-покупка и т.д. Нет, поверьте на слово, это оружие, рассредоточеное на 200 сейфов в жилых районах в радиусе 20 км, гораздо надежнее хранится. Да и потом, это все Heuhelei. Или мы говорим - mündige Bürger, или Polizeistaat. Тогда уж по мне лучше полный запрет, чем такой лживый театр.

Habe gerade von einem Vorschlag gelesen, die Munition an Polizeistüzpunkten lagern lassen.
In der Wohnung von dem Fater des letztens Mörders gab es fast 5000 Kugel.

Genau darum geht es. Die Menscheit muß irgendwann in der Lage sein, eine Kultur ohne Waffenkult aufzubauen. Aber wann werden wir so reif dafür??

Das ist wieder mal blinder Aktionismus. Beispiel: ich komme zum Revier und sage: gebt mir 400 Schuß. Fahre danach zum Schießen und verschieße nur 200 davon. Wer soll das kontrollieren? Oder soll ich danach leere Hülsen abliefern wie beim Schießen in der Sowjetarmee? Damit die Polizei die sinnvolle Beschäftigung hat die Hülsen zu zählen? Das ist doch lächerlich. Und wie kommt die Munition ins Revier? Wer soll mich davon abhalten, eine Packung zu "vergessen"? Außerdem gibt es die Praxis vom Wiederladen, um Munitionskosten zu sparen (Die Hülsen werden wiederverwendet, der Schütze lädt sie zuhause selbst).
Das alles sind Vorschläge von Menschen, die keine Ahnung haben. Hauptsache irgendwas mit (schein)heiliger Empörung geblabbert zwecks Profilierung.

Vielleicht wurde bei diesem Vorschlag vor allem an die freiwillige Selbstbegrenzung (Selbstkontrolle??) gedacht. Der Polizist, der so was vorgeschlagen hat, wurde vor allem von der Zahl 5000 geschokt. Wenn so was in die falsche Hände käme...

Ich habe vorher bereits geschrieben, dass diese Anzahl der Munition durchaus nichts Besonderes ist. Der Schießvorgang ist an sich sehr kompliziert, man muss außer Waffenführung auf mentale Konzentrazion, Haltung, Atmung usw. achten, und dass verlernt man auch ziemlich schnell. Für die guten Ergebnisse im Wettbewerb muss man viel üben, d.h. auch viel schiessen. Die Munition an sich ist ziemlich kostspielig (hier z.B. kann man den Überblick verschaffen: http://www.frankonia.de/shop/Kurzwaffenmunition/_/cid/3673/categorylist.html#). Wenn man 1000de kauft ist der Ersparnisfaktor 2 bis 3 normal. Der Sensationsjournalismus versucht mit dieser Zahl den Eindruck zu erwecken, Tims Vater sei ein Besessener. Dem ist nicht so. Was die Polizei angeht, die waren nie große Freunde der Schützen. Trotzdem sagt jetzt die Polizei, dass schärfere Gesetze diese Tat nicht verhindert hätten. Und dass ist tatsächlich so. Übrigens ist die Munition auf dem Schwarzmarkt noch viel leichter als die Waffen zu beschaffen. Daher wären dieser Art Vorschläge nur unnötige Schikane, die zu keinem Sicherheitsgewinn führt.

Это все так. Когда вопрос стоит о условиях труда и оплаты, классический домен профсоюзов и социалдемократов - я даже за. Когда же речь заходит о "до оснванья з затем", в частности о пересмотре вопросов на собственность и свободное предпринимательство в принципе, то тут у меня начинается аллергия. Ладно бы просто экономический упадок, который неминуемо в результате подобных акций случается. Гораздо хуже то, что крайне левые, а именно находящиеся у власти в тот момент, начинают искать замену мотивации, которую сами же уничтожили, чтобы избежать неминуемого краха перед лицом глобальной конкуренции. И "естественно", приходят к террору и репрессиям. Поэтому, когда "Ди линке" говорит, что все без исключения исторические уроки "коммунизм = террор" были не правилом, а исключением, и в этот раз все будет иначе, то, выражаясь словами профессора Преображенского, "я смеюсь!". Поэтому моя позиция - не надо крайних, ни правых, ни левых.

Вы скажете, а тэтер не скажет.
Купит по чёрному где-нить в Чехии (или во Франкфурте), пойдёт и убъёт (не дай Бог!!).
Чем нам прикажете защищаться от такого?
Молниеносным набором 110??

Наркотики -те запретили уже. И что? Меньше наркоманов? Кому надо, тот себе любое оружие "организует". Кстати, бомбу спокойно можно из "подручных" средств соорудить. Или бомба -не оружие?

Дык, ношение вроде бы всё равно запрещено... только хранение...
Но не в этом дело... я всё думаю, чтобы завалить столько людей нужно же какое-то время... Неужели за это время не оказалось ни одного случайного мужика сзади или сбоку?... Нужели все были заняты набором 110?...

В газете показали на схеме его "этапы большого пути". Он убивал последовательно в каждой комнате по 2-3 человека. В одной, правда, сразу 4 или 5 - точно не помню.
Так что не так всё просто.