В этом году отмечается 200 летие со дня рождения Н В Гоголя! Творчество Гоголя несомненно знакомо всем участникам ДК, со школьной скамьи мы в той или иной мере знакомились с его произведениями:"Мёртвые души","Тарас Бульба","Ревизор"и др. Но натораживает тот факт, что сейчас делаются попытки использовать Гоголя в политических целях, пошла драка - чей же это писатель? В России заявляют, что это однозначно великий русский писатель, так как писал он на русском языке. В Украине утверждают, что он Украинец, так как он родился в Украине! Сейчас и та и другая сторона соревнуется в большей любви к писателю. А я боюсь, что в этой драке забудут именно юбиляра!
Моё мнение - Н В Гоголь принадлежит всем, он творил на русском, но он любил свою родину - Малороссию! Любил природу - "Чуден Днепр при тихой погоде...",любил украинский народ его обычаи, песни. Но он также любил и переживал за Россию! Прошу высказать свои отношения к творчеству писателя и позволительно ли использовать его в политических целях?

И Гоголь И Шевченко писали на русском языке. Это бесспорный факт. Почему ?? Ну так сложилось.. в последствии стихи щевченко были преведены на украинский язык....
Я сам читал когда то стихи Шевченко в кинотеатре- Как умру-похороните,, и на украинском в украинских учебниках по литературе- Як умру то . то поховайте,,,
... Не той теперь Миргород,, Хорол речка не та,,, это все украинские места. Я там был. там просто прелесть. там настоящая Украина.. это дух Украины и описывал в своих произведениях Гоголь....

А я думал, что Шевченко писал на украинском ,

И всё же, в основном Шевченко писал на украинском, а Гоголь на русском! Ине потому, что Гоголь не знал украинского, он прекрасно понимал, что в тех условиях его произведения будет читать ограниченный круг читателей - в основном читающая публика украинский не знала.

Вот почти везде пишется так: Гоголь Николай Васильевич (1809 - 1852 ) - великий русский писатель, прозаик, драматург.. "Ложь в искусстве, ложь в науке и ложь в жизни, - писал Гоголь , - были всегда и моими врагами, и моими мучителями: всюду я преследовал их, и всюду они меня преследовали..Знаю, что моё имя после меня будет счастливее меня, и потомки тех же земляков моих, может быть, с глазами, влажными от слёз, произнесут примирение моей тени" ..Из статьи Станислава Минакова в "Русской линии": Необычный, несравненный Гоголь..."Сегодня некоторые украинские политики силятся "до- или переукраинизировать" украинца Гоголя, составившего славу русской литературы, которую немецкий писатель Томас Манн назвал святой. Гоголь не нуждается ни в украинизации, ни в русификации. Его гений всечеловеческого свойства, при полной и несомненной укорененности и в родных ему украинских корнях, и в русской культуре, в русском православии, матерью коего, как помним, является древний город Киев, столица Руси. Приведем, в который уже раз, цитату из письма Николая Гоголя к Смирновой в 1844 году: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская... Сам не знаю,... знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, явный знак, что они должны пополнить одна другую". К этому лишь добавим, что культуры никогда не воюют друг с другом, а лишь взаимообогащаются при встрече. Тот, кто намерен делить культуры, приводить их к дуэльному барьеру, да еще по этническому признаку, демонстрирует свою убогость. И в исторической перспективе будет отторгнут и культурой и народом.

Вот эту фразу я бы сделал эпиграфом ко многим дискуссиям в ДК.

Молодец! Кстати, с праздником Вас! Счастья, кохання! Вот о мелодичности и выразительности украинского языка! Любить можно многое - горилку, сало, хлеб, а вот кохаты можно только кохану жинку!

Странно, почему-то никто не упоминает его настоящую фамилию, а она не русская и не украинская а польская.

Ну и что ? Гоголь натура сложная
это не то что я , маленький спец по сихроннному подвозбудителю Главного Генератора

6 февраля 1832 года Николай Васильевич отправил из Санкт-Петербурга в родную Васильевку весточку своей матери Марии Ивановне Гоголь-Яновской, урожденной Косяровской: "Ваше письмо от 19 января я получил. Очень жалею, что не дошло ко мне письмо ваше, писанное по получении вами посылки. В предотвращение подобных беспорядков впредь прошу вас адресовать мне просто Гоголю, потому что кончик моей фамилии я не знаю, где делся. Может быть, кто-нибудь поднял его на большой дороге и носит, как свою собственность. Как бы то ни было, только я нигде не известен здесь под именем Яновского, и почтальоны всегда почти затрудняются отыскивать меня под этою вывескою". С тех пор все свои произведения и письма к родным и знакомым писатель подписывает только первой украинской частью своей фамилии - Гоголь.
О польских корнях Гоголя замалчивали пятьдесят лет. Только в 1902 году в "Полтавских Губернских Ведомостях" ╧36 в статье "К вопросу о предках Гоголя" было коротко сказано, что род Гоголь-Яновских ведёт своё начало от Ивана Яковлевича (фамилии в документе нет), выходца из Польши.. Полностью статью "Секреты семьи Гоголя" можно почитать здесь:
http://gogol.lit-info.ru/gogol/family/sekrety-semi.htm

Из статьи Ренаты Смирновой "Секреты семьи Гоголя": "Гений Николая Гоголя по крови и по языку принадлежит трем великим государствам - Украине, России и Польше. А тем, кто огульно обвинил писателя в предательстве родного языка, Гоголь ответил еще в 1830 году, в письме к своей матери: "Я буду писать на иностранном языке!"

ППКС!

пральна, нацианализаторов культуры (и вобще чего бы то ни было) на кол!

Все писали только на русском..., и Гоголь..., и Толстой...
Вот... посмотри-послушай

Что можно сказать по этому поводу? Правильно в Украине говорят - Русские не матерятся, русские общаются матом! И мат, как средство общения сопровождает их с момента зачатия до смерти! Отними у русского мат и он потеряет дар речи. Это даже очень заметно на ДК, некоторых товарищей уорёжит, предложения получаются нестройные, иного даже не поймёшь, что он хотел сказать. Но стоит только мысленно его предложение пополнить матерными словами, там где предположительно их товарищ поставил бы, и начинает прорисовыватся определённая мысль. Мой совет - читайте русскую классику вслух!

А, ну тогда понятно почему ваши "русские" ругаются матом . Сейчас проведу такой же эксперимент с украинцами... вот ваш пост выглядит сразу же иначе , хотя нет, по сути ничего не изменилось, он изначально был таким убогим .
Что-же касается Гоголя - естественно он украинский писатель, ведь родился он на Украине. Но к счастью Россия в лице Эммануила Канта обрела замену - воистину великого русского писателя, он ведь калининградец

Пожалуйста, приведите список романов, повестей или рассказов этого ПИСАТЕЛЯ! А поповоду мата, что же Вы обижаетесь? Выйдите на улицу, в любое заведение, общественный транспорт и это не только в России. В Германии я какоето время ездил на работу электричкой. Впереди меня расселась шумная компания девочек, если можно так сказать, русскоговорящих. Из уст этих 16 - 17 летних девочек лезла такая матершина, что у меня, побывавшего уже в любых компаниях, общавшегося и с зеками, прослужившего в СА, нервы не выдержали и я им сделал замечание! Реакция ? Они просто поднялись, ушли в другой отдел вагона и там продолжали прерваны "разговор"! Для них мат это естественно, им не стыдно, вот о чём я хочу сказать!

На мой взгляд, вы в этом немного заблуждаетесь..Даю ниже цитаты из относительно недавней дискуссии.
Мне, правда , было немного непонятно и смешно наблюдать за тем, с какой настойчивостью украинцы(пусть и бывшие) всеми способами пытались откреститься от "украинскости "Гоголя. То, почему Россия считает Гоголя своим-это мне ясно.. но вот почему украинцы считают его чужим..вот это очень как-то странно))
Еще раз. Писатель пишущий на языке таком-то русском, английском, китайском является писателем той нации, на языке котрой он пишет. Гоголь писал на русском. Оттого он и явояется величайшим РУССКИМ писателем. балта
он был и остаётся русским писателем, было бы странно, после БСЭ заявлять, что он писатель украинский. samus

Ага, то есть уже не русских, а русскоговорящих. Открою вам один секрет - тут, в Германии, русских очень мало, а вот русскоговорящих - полно, причем такие сливки собрались, даже по российским меркам - закачаешься.
Я не хочу сказать - что русские не ругаются матом, конечно это есть, и естественно зависит от обстоятельств, где и с кем. Но когда вы пишите "Правильно в Украине говорят - Русские не матерятся, русские общаются матом!" - просто падаю под стол ... на Украине панимаешь говорят...в этой девственной, высококультурной и наконец таки европейской стране

По поводу убогости моего поста. Я то предполагал, что личность Гоголя будет интересна. К тому же я предложил к обсуждению не собственно творчество, а попытку использовать Гоголя в политике. Возможно если бы я открыл теме типа:"Гоголь и женщины" или"Был ли Гоголь гомосексуалистом?", то обсуждение пошло бы живее. Но меня эти вопросы не волнуют.

Да нет, тема достаточно провокационная, так что оживление гарантирую А убогим я назвал не ваш первый пост, а тот на который я ответил. Что же касается темы - Гоголь это еще что, тут мультфильм "Приключения Капитана Врунгеля" делить начали, один так и написал - мультик сделан в "Киевнаучфильме", посему он никакой ни русский (!), а украинский (!!). Так что ветка несомненно не умрет и добавит перцу в уже почти полюбовных отношениях некогда братских народов. Ведь смысл её, ветки, в том и есть?

Что , нужно распращивать кто у них в бабушках, дедушках , что бы точно выяснить ?


А секретов нам не надо
Обратимся к Цифре
Сколько было немцев в Союзе? 2 мильёна ...Остался там ещё почти мильён , Выходит, что больше мильёна сюда приехало тех, которые там никогда немцами не были
Давайте поспорим , что 90 процентов из них считали себя русскими
Вы , конечно , "русскей" их , самый правильный , так сказать ...и можете на своё усмотрение их таковыми не считать , впрочем , так же , как и они вас


Не падайте , лоб расшибёте , но во многих деревнях Калининской области , без мата не бывает диалогов

Мне кажется это особенность детей многих "русаков" здесь. Почему так, могу только догадываться. Родители по крайней мере так не ругаются. Наверное, то же, что и с турецкими пОдростками - Entwurzelung.

Странно, что у всех это по-разному происходит

Поймите меня правильно, я не в коей мере не хочу противопоставить одну нацию другой, но в сёлах центральной и западной Украины, как и 100 лет тому назад дети к родителям обращаются на Вы, даже к куму обращаются на Вы, мата, как такового почти вообще не слышно. Если отборный мат услышишь, то от вахтовиков, которые работают в России. Там свято чтут традиции и свою родню знают мног поколений и чтут и помогают.

Собстно..., а что Вы, как истый украинский интеллигент имеете против Русского Мата?
На нём Россия держалась и держаться далее будет...
А на чём держалась Украина? - на горилке... по Гоголю...
Ну и что сейчас собой представляет Ридна? Того и гляди..., на три куска развалится - на
западный кусок, восточный кусок и не примкнувший ни к кому Крым...
Вывод - лучше материться, чем пить горилку... и Родину пропить-просрать так по-дебильному... как почти просрали Ридну...

Это что-то новенькое... из пожеланий в мой адрес...
Уж столько прочитано не вслух, что пора самому писать...
А Вы, Извар, никак когда посты свои классические пишите... потом их вслух проговариваете?
ПС Что-бы поближе к теме... и нетленным произведением Российского классика:

Наверное при Вас молчали - в Зап. Украине такой изощрённый мат, что даже России не снился. В центральной Украине тоже мата хватает, но он ближе к русскому. Написано о сёлах - я всю Украину изъездил - такова была работа.

Извару
Ну.., это дядя врун ты конченный заявляя что на Украине почти не матерятся. Я частенько бываю там и уши в трубку сворачивются от услышанного и особенно прикольно это c певучим Украинским.
Но т.к. ты не украинец то эта твоя дешёвая провокация cразу видна, закинуть яблочко и хихихать в сторонке как братишки помоями друг друга поливают.

"Правильно в Украине говорят - Русские не матерятся, русские общаются матом! И мат, как средство общения сопровождает их с момента зачатия до смерти! Отними у русского мат и он потеряет дар речи."
Хотели задеть русских? Причем сознательно!...Задели!
Что дальше?
Вы Извар - националист. Наци! И это заметно по другим постам...От Вас воняет!
Но странное дело!...Я могу понять исторические, психологические предпосылки национализма немцев, французов. Особенно поляков. Тоска у них понимашь по Ржечи Посполитой.
Откуда национализм у украинцев?
Наверно от обиды.

Чуть не забыл.
Вы продолжайте свою идиллию. Про Днепр, тихие, хуторские вечера, мерное хрюканье кабанчика, гопака, шаровары, гарных дивчин, сенокос, крынку с холодным молоком. Читать интересно.
Только поимейте в виду, как говорят в одном приморском городе.
Вас "задавить" интеллектом и юмором - как два пальца об асфальт.
Удачи в потугах.

А уж БАНом - так и говорить не стОит...
Ко всем. Просьба перейти на обсуждение темы.

Обиды на что? Просто русский национализм называется патриотизмом, а украинский патриотизм называется национализмом. Просто игра слов. Вам бы не мешало посетить Украину и посмотреть "расцвет украинского национализма". На данный момент Украина называется Украиной, а так это Русь, но более демократичная чем РФ. Вот и вся разница. В Украине нет проблем между русскими и украинцами - если, что и проскакивает так это скорее дыхание РФ. А "ультра" везде хватает - особенно на Зап. Украине. Москва тоже не очень то толерантна к приезжим из Ср. Азии и Кавказа, а Украине в этом плане повезло, т.к. приезжих очень мало в Украине, а крусским отношение нормальное - мало кто вообще задумывается о национальности общаясь с русским.

Печатал как раз.

Против БАНа нет приема,...окромя друго БАНа
Конечно согласен с Вами.
Однако!
Не в обсуждение модерирования.
Оставлять без внимания националистические выходки...!!!???
Давайте будем переходить на другие национальности!

Посетил Украину!
В городе Ровно своими глазами виде ул. Степана Бандеры. И даже ехал по ней.
Кем был Бандера?
Наверно христианским миссионером в джунглях Амазонки?

А давайте не будем переходить на национальности.
Все. Обсуждение предупреждения закрыто.
Переходим непосредственно к теме.
Что там с Гоголем? Чей он все-таки?

???
ИМХО, вы русских ни разу в жизни не видели. Только слышали и читали о них.

А не посадят в тюрьму за нарушение нравственности?

Бастлер!
Гоголь был НАШ.
Все. Закрывайте ветку.

Извар оставил ,почему-то ,без внимания мой пост, а ведь из него абсолютно четко вытекает, что
проблема не в том, что Россия считает Гоголя русским писателем, а в том, что украинцы (живые примеры я привел) не хотят его считать украинским потому, что он писал по-русски.
То есть, именно украинская сторона вносит политизированность в чиста литературоведческий вопрос))

Я прошу прощения за то, что не ответил на многие сообщения, сам заварил, а расхлёбывать другим! Дело в том, что это в России сегодня выходной, а нам приходится работать и слава Богу что работа ещё есть. Но вернёмся у теме! Предыдущий товарищ Шварц обвинил меня в национализме, но тем не менее я с ним согласен- Гоголь НАШ, я имею ввиду он принадлежит тем, кто любит его творчество! В его жилах текла и польская кровь, поляки с таким же успехом могут называть его своим, но если вспомнить, что Тарас убил своего любимого сына за то, что он изменил, перешёл на сторону ляхов, вспомнить, как горячо призывал Бульба бить их, то можно подумать, что Гоголь ненавидел поляков. Но это ведь не так, он ненавидел поработителей украинского народа!

Ну ,так как вы можете объяснить то, что некоторые представители Украины отказываюся его признавать своим
на основании лишь того, что Гоголь писал на русском языке. Не признак ли это самого убогого национализма?
и второе.. когда вы говорили о политизированности вопроса принадлежности творчества писателя..кому и в чем вы хотели выдвинуть претензии?))

Назовёте поимённо этих представителей? Приз в студию! Тогда и Сковороду бы не признавали, но мы его учили в школе как украинского писателя - хотя он и писал по русски - учили без перевода на украинский. Просто проблема украинского языка - это то, что он неодинаков на всей территории Украины в отличии от русского в России. Чем ближе к России тем язык больше похож на русский.

поименно -нет, но по никам я их уже назвал.. вы, наверняка ,пропустили..))так что жду приз))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12993054&Board=discus

Из за споров и дискуссий, кому принадлежит Гоголь, украинскому народу, польскому, или русскому уже не видно ни самого писателя, ни его знаменитого носа ..смеюсь, конечно, но все таки, почему он должен быть украинским, или российским обязательно..Он гений, а значит его талант, или дар божий принадлежит тем, кто любит и почитает его творчество, и считаю, что правильно высказался Извар..Ну, хорошо, если будем считать, что он русский писатель, а не украинский, кому от этого легче станет? Станет русская культура богаче? Или беднее? Таких самородков в мире единицы, и они никому не принадлежат..а творения они отдавали на суд своих почитателей..и как только муки творчества и вдохновения покидали самого автора, так и ставали сразу достоянием народа..Да, судьба этих творений подчас была очень непростой, и даже драматичной, как и все великое, рождается в муках..Но это уже тема для другой дисскуссии, пожалуй. И зачем мы тут шашками размахиваем? Это я так, образно:привыкли мы бороться всегда за что то..С одной стороны хорошо, что мы активные такие, и есть еще порох в пороховницах, а с другой, полный абсурд, извините. И за державы обидно. Давайте жить дружно! Гоголь ваш, и наш , и у каждого свой...Уверенна, спор, кому принадлежит Гоголь ,тема вечная или бесконечная, не принесет никогда однозначного ответа, кроме как спора, ради спора. Это был выбор самого гения, на каком языке писать, где жить, как думать. В одном уверена, что он искренне любил оба народа, и русский, и украинский..иначе не написал бы такие прекрасные произведения.. Вот..теперь можете меня "бить" словесно..или интеллектом..как угодно, но я высказала свою точку зрения, она имеет право на жизнь, как и ваша, и каждый имеет свою правду, и мнение. И это не значит, что Гоголь от этого что то потеряет, наверное, наоборот. Хорошо, что интерес к нему вот уже 2 столетия не угасает, это как раз и подтверждает, что он настоящий гений и мы должны только радоваться, что он обогатил культуру трех народов, и будущие поколения. Не нас, нацистов, а нас, народа.. Если и дальше развивать эту мысль, то, наверное, он принадлежит и к мировой культуре, ибо почитатели его таланта живут во всех уголках земного шара, и в Германии тоже.

а где же вы спор-то увидели? я, например, только говорил о том, что меня удивляет желание некоторых украинцев и причем, довольно образованных, отторгнуть Гоголя..
и именно их позиция и им подобных придает политизированность этому вопросу..вот и все..))

Насчёт претензий! Я их никому не выдвигал и не собираюсь! А то, что некоторые политические деятели Украины не хотят признавать Гоголя своим писателем, то неужели Вы считаете, что в Украине в процентном отношении дураков меньше, чем в России? Или думаете, что дороги лучше? Беда у нас одна, вернее две! Этим бы политиканам внимательно почитать Гоголя, хотя бы "Ревизор". Что либо изменилось и в России и в Украине со времён Гоголя? Как чиновники воровали так и воруют. Дрожат, страдают, инфаркты хватают, а всё равно воруют! И трудно сказать где больше в Украине или в России. Если в России больше, то только потому что там размах больше!

Умница! Пани, целую ручку!

думаю, что Гоголь ни в коем случае не хотел бы, чтобы его " политизировали", даже ярлык этот, как видите, не подходит ему.. Где политика,там дрязги и склоки.. а он был духовным, гармоничным и тонким человеком, далеким от всего этого . Таким я хочу видеть моего Гоголя..

в процентном отношении дураков одинаковое количество во всех странах..но не во всех странах они оказываются к щастью у власти))
кстати, я ни слова до этого не сказал о политических деятелях..речь шла лишь об обычных выходцах с Украины))

вы определитесь для начала с тем, о чем вы хотите говорить..или о политизированности вопроса принадлежности творчества Гоголя или о дураках или о дорогах..или обо всем вместе и ни о чем конкретно?))

а вы бы могли бы без ах ах ))и без лозунгов просто и четко ответить на мой вопрос, заданный Извару..
он почему-то снова от ответа уклонился, хотя это основной вопрос его темы..
кто политизирует вопрос, по вашему?

Позволю себе ответить за Мадам. Все политизируют. И власти Украины, и власти России. Мода сейчас такая-из культуры, или подобия культуры, делать политический жупел. А всё это от ущербности современной власти в обеих странах.

О!... Ноль,... где пропадали?...
Мне кажется, предметом может служить не принадлежность,.. так как Гоголь - это НАШЕ всё,... а именно акценты, сделанные им в известной поэме,... ибо обнародованное им наблюдение характеров тянет на докторкую по психоанализу... и нобелевскую за правду-матку... буде таковая в то время была бы... б...

Нииии, самое большое количество умных в Израиле а потом в Украине, ну а если еврей с Украины то почти гений
Да а немцы с Украины тоже почти евреи, вот Извара то за еврея то за украинца принимают.

Рано или поздно... должны были подтянуться лит_проффесионалки из МГУ...
И пускай себе щебечат...
Но сила классика в другом... Он очень близок к народу...
Помнидзя..., когда посмотрел в кинотеатре на экранизацию ВИЙ...,
и как эта троица новых попикоф пила горилку и закусывала лучком..., у меня челюсти сводить начало...,
и захотелось только горилки... и только с лучком...
Но где было взять горилки в далёкой Сибири?
Как близок Н.В. Гоголь к народу... Даже к Сибирскому... Он и сам не препдставлял что понатворил...
Н.В.Гоголь - наш писатель!!!

ну и где же ответ?))
кто конкретно с российской стороны политизирует этот вопрос и каким образом?))

там, где нет ДК-модераторов))
привет,шлосс
Автор ветки замутил тему о политизированности вопроса..
Но я никак не могу добиться от него пояснения в чем он видит эту политизированность
например, с российской стороны..))

Я контрабандой вывез из совка энциклопедию 53-го года издания... так вот там даже статья, скажем, об кенгуру обильно сдобрена руководящей и направляющей ролью... и всё такое... маразм вобщем... Здесь у нас мы имеем ряд "авторов" об чем бы не зашла речь... привязать ли Гоголя к Путину, урожайность к коммунизму, или там электрификацию к жертвам - тот же маразм, только наизнанку... Гоголя на них нет, кароче...

Угу..одни стараются сделать так, чтобы Гоголь объединял оба народа, а другие
чтобы стал очередным "яблоком раздора"
кстати..вы обратили внимание, что на Евровидении за Россию будет выступать украинская певица
с песней на двух языках украинском и русском....просто тотальный антиукраинизм с российской стороны..не находите?

Вы по всей вероятности не смотрите российское ТВ, поэтому и задаёте вопросы типа , где вы видите , что происходит политизирование процесса подготовки празднования 200 летия со дня рождения НВ Гоголя. Буквально на прошлой неделе по российскому ТВ, шла передача именно на эту тему. Рассуждали на о том сколько музеев Гоголя в Украине, а в России нет ни одного, что на могиле писателя нет креста. Кто должен поставить крест Россия или Украина? Говорили, как Российский бизнес решил отметить день рождения писателя - в квартире , где жил в Москве Гоголь собираются устроить шоу с летающими гробами, ведьмами и прочей нечистью, чтобы пощекотать нервы московскому бомонду! Конечно Вы сейчас потребуете ссылку, но извините я не записал!

Только приветствую, почему не помочь братскому народу если своих нет!

Да, Вы правы, абсолютно уверен, что Путин политизирует абсолютно всё, что касается Украины. Точно так-же себя ведёт Ющенко, если вопрос касается России. И выступление Верки Сердючки, и выступление Приходько, и выступление грузинской группы исполнителей
, и Гоголь, и Шевченко, всё это Россия с подачи лично Путина, превратила в политический вопрос. Вся эта мишура на первом канале российского ТВ, отрабатывает Путинский заказ. Но и Ющенко себя ведёт точно так-же. А всё потому, что эти люди не представляют себе, что такое государственная служба. У одного сельские комплексы, а у второго мания преследования (столько лет в тылу врага даёт себя знать).

удивительно.. совсем недавно вы же обвиняли меня в том, что я якобы смотрю только российское ТВ))

какой ужас..и какой вы вывод сделали из этой передачи?

..
вот так и начинается национализм на бытовом уровне..я вас поздравляю, Извар!
пысы:если вы о певице, то она -выпускница российской фабрики звезд!))

доказать сможете или это опять останется гна уровне вашего очередного блабла?

какие-то глупости вы пишите ,чесслово..а чей заказ, по вашему, должен выполнять центральный государственный канал..бин Ладена.. Обамы?))

Боюсь он о братском украинском народе.
Для комплекса национальной полноценности не хватает понимашь классиков мировой литературы. Вот и начинают воровать.
Отдать надо им Гоголя. Пусть забирают. У нас еще наберется.

А Вам отвечать бесполезно. Вы если не хотите видеть очевидные вещи, то "хоть кол на голове теши"

так мне и не надо отвечать.. вы просто аргументируйте свой же лозунг..про подачу..вот этот:

а пока это действительно на уровне блабла..

Арап - Пушкин

... а Сковороду, Тычину и Сосюру забрать... баш на баш...
Ах да, еще Квитко-Основяненку... иначе неравноценный обмен...
Как гаварица: Эгей, быки, чого ж вы стали...

"Арапом" был Ганнибал. Генерал-аншеф.

Это все?
А "трипольские" представители есть?

А что аргументировать? Что в России всё делается с подачи лично Путина? Вам на это ссылку дать? Я высказываю своё мнение, а не мнение ТВ и прессы России и Украины. Или то, что Ющенко родом из села? Или то, что Путин бывший ГБшник? Так на что ссылку дать? Или Вы просто бла-бла ?

Нет, это не всё... целая хрестоматия была, помню... Коцюбинський и всё такое...
"трипольские"?... Ливан?... Ливия?...

Знаете, мне кажется, что скоро ДК превратится в указатель тех, или иных ссылок. Своего мнения тут скоро не будет, а только-прочти это, посмотри то......

Трипольская культура эпохи бронзы на Украине. Предмет особенной гордости украинского Гаранта.
Сейчас придворные украинские историки пытаются "вывести" предков украинцев, неких "укров" именно из триполья.

????
Трипольская культура - это симитская культура и никто не выводит никакких "укров" с трипольцев. Хотя их вклад в развитие земель в среднем течении Днепра виден невооружённым глазом и сейчас.

ок.. смотрите..я высказал мнение..СВОЕ мнение..что политизирует гоголевский вопрос именно украинская сторона, некоторые представители которой отрицают принадлежность Гоголя к украинской культуре и я привел цитаты с мнениями этих людей..
вы же выдаете ничего не объясняющий и ничем не подтвержденный лозунг и называете это своим мнением..
а я почему-то оказываюсь виноватым..в том, что вы не способны свой тезис хоть чем-нить аргументировать))

Наоборот...
Ссылками уже не сыплются...
Только мнения...
Наблюдаю уже несколько лет..., и ... даже принимаю посильное участие...
А видеоссылки..., Г-н Бастлер просто задушит на корню...
Примерно... как меня... с видео.. душит...
ТИпа сходите ка на другой форумок...

Мне это вообще странно...
Чей был классик... такого масштаба...
Может хотят его посмертно записать в араньжевого...?

Похоже, братских народов и методы охмурёжа родственные...

"Трипольская культура - это симитская культура"
Очень смешно!
"Хотя их вклад в развитие земель в среднем течении Днепра виден невооружённым глазом и сейчас."
И что же видно СЕЙЧАС невооруженным глазом в среднем течении Днепра? Остатки трипольской архитектуры, развалины трипольских мартеновских печей, следы трипольских оросительных систем?
Вы бы просветили? Только попроще. Я в последнее время не понимаю многих слов, а также не могу уловить смысл написанного из-за причастных и деепричастных оборотов.

Что сделаешь?
Строительство национального государства, непременно требует наличия национальной идеологии. А где ее взять? Вот и придумывают всякую хрень.

( клик на последнего)
Рискну высказать крамольную точку зрения:
1.при написании "Мертвых Душ" Гоголь выступил настоящим русским писателем
2.при написании "Тараса Бульбы" - настоящим украинским писателем ,любящим Родину
Я имею ввиду важный аспект: по восприятию Гоголем мироощущения народа
И никакого противоречия тут нет: потому что мы сравниваем не разнокультурные (к примеру) японский и английский ,а 1 народ Киевской Руси.
У политиков к сожалению иная точка зрения "Разделяй и властвуй"
Но мне почему то верится ,что народ - мудрее

Ничё..., что я выскажу и свою точку зрения?...
Почти вся литература "классового" периода была просталинской...
И мало кому удалось доплыть до середины Днепра...
Удалось классикам..., которые в эту бытность не жили...
И трогать их руками... ораньжевых... или... красных - не стоит... ИМХО...

Украинская хата-мазанка - или Вам это тоже смешно.
Попрошу Вас не писать здесь то, чего Вы не знаете касательно археологии в современной Украине. Ваши расуждения напоминают мне комментатора РТР, который рассказывает о притесняемых русских в Прибалтике, но только ни одного слова о том, почему они не возвращаются в РФ.

на первого...
немного великокого Гоголя!
Поднимите мне веки: не вижу! ...
Ведь у нас в Киеве все бабаы, которые сидят на базаре, - все ведьмы...
Так любить как русская душа... нет, так любить никто не может...
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу..
Я тебя женю так, что не услышишь...
Пошли вон, дураки!
В детстве мамака его ушибла, и с тех пор от него отдаёт немного водкою...
Выражается сильно русский народ!
Русь! Русь! вижу тебя из моего чудного, прекрасного далёка...
И какой же русский не любит быстрой езды?
Русь, куда ж несешься ты_ дай ответ. Не дает ответа...
Нужно проездиться по России...
Истинна национальность состоит не в описании сарафана, но в самом духе народа...
...думаю, что он больше относил себя к русскому народу... имел, так сказать, русский дух... но для меня лично - это не имеет никакого значения.. Гоголь, - он просто Великий! С Днем рождения, Николай Васильевич!

недавно смотрел репортаж из США, в котором говорилось о том, какой шум среди чернокожего населения
вызвала фотография в газете полицейских, стреляющих в обезъяну с не очень политкорректной подписью..
считаете, что комментатор должен был поднять вопрос возврата чернокожих жителей США в Африку?))
пысы: жду ваших комментариев по поводу мнения представителей Украины..или вас только интересовали их имена?))

Так я об этом твержу в каждом своём выступлении, я уже подозреваю, что некоторые товарищи в пылу страсти русский забыли. Вот вспомним эпизод из "Тараса Бульбы", когда он обращается к своим товарищам:"Так выпьем же за Святую Русь" "Выпьем за веру православную!" Как видите он предлагал выпить не за Россию, не за Украину, а за Русь. то есть за то, что объединяет народы!

"Украинская хата-мазанка - или Вам это тоже смешно."
Это не смешно. Это грустно.
"Ваши расуждения напоминают мне комментатора РТР, который рассказывает о притесняемых русских в Прибалтике, но только ни одного слова о том, почему они не возвращаются в РФ"
Какая связь относительно сути?
Вобще мне с Вами беседовать, все равно, что конголезцу рассказывать о свойствах снега.
Что касается археологии современной Украины - предлагаю Вам осилить вот эту небольшу заметку - http://www.zn.ua/3000/3150/46430/
Написана профессионально и со знанием дела. Удачи!

Особенно вот такие ваши сентетенции служат объединению народов:
Отними у русского мат и он потеряет дар речи.
или вы нашли новый путь взаимного объединия через взаимное унижение?

Мне тоже.

Это было касательно того, что Вы писали выше в этом топике. Ваше понимание внутриполитической ситуации основано на поверхностных знаниях, которые Вы явно черпаете с официальных сайтов РФ или с росс. телеканалов.

читал её, но давненько это было. На основании этой статьи и других трудов Зализняка я так и не понял почему Трипольская культура не может быть семитской.

Я не имел ввиду, что русские Прибалтики должны вернуться в РФ, а подразумевал, что они почему-то не хотят это делать, а живут притесняемо. Ответ: им там просто намного лучше живётся, чем русским в РФ и никто их там не притесняет.

я ожидал имён официальных лиц украинского политикума или культуры, а не пользователей этого сайта.

а кому они в России нужны, вы не задумывались? и куда возвращаться-то? так что насчёт "намного лучше живётся" и "никто их там не притесняет" лучше не рассуждать

В качестве опыта, попробуйте один день прожить без мата!

так и я ж имел то же самое ввиду.. что чернокожие терпят унижения, но не возвращаются в Африку))

может, и лучше.. но это не говорит о том, что если они укажут на ущемление своих каких-либо прав, то им должны будут
заявить: чемодан, вокзал, Москва))

а разве вам неинтересны мнения пользователей сайта? тогда я в вашем же стиле спрошу: почему вы тогда здесь дискутируете , а не просто читаете СМИ?)

а если проживу, то смогу подать на украинское гражданство?))

Вот Вы возмутились по поводу русского мата, но ведь многие, даже писатели относятся к русскому мату, как чуть ли не к национальному достоянию. Я ни в коей мере не отрицаю, что в Украине не матерятся. Но я хочу сказать, что всё же меньше, а к родителям относятся с большим почтением и к старшим. А вообще украинский язык настолько колоритный, что и без мата можно такое высказать человеку, что мало не покажется. Они,эти выражения есть и в русском, но они частично забыты, а большей частью заменены матом. Вот поэтому я и говорю, что надо читать классику и желательно в слух. Я сужу по себе - в дошкольном возрасте совершенно не знал русского, дома разговаривали только на немецком и только благодаря чтению я в какойто мере выучил русский, позднее украинский, по работе потом и польский разговорный. И всё же вернёмся к Гоголю. Большинство, принявших участие в обсуждении, всё же пришли к одному мнению - Гоголь НАШ, это общее достояние всех народов и попытка использовать ег в политических целях или приватизировать его преступление.

не перевирайте..не по поводу русского мата(кстати, а он точно русский?), а по причине вашей высокомерной ухмылки в сторону русского разговорного языка..)) ведь после таких реплик обязательно хоца сказать типа.." а у вас на Украине ..". и пошло поехало)
а ведь вы же ,каца, призываете к обединению..как-то довольно лицемерно это у вас получается))

Было бы глупо это оспаривать..Но вот кто использует его имя в политических целях и зачем.. вы так и не пояснили.. то есть тема вами не раскрыта))

Здрасььь...
Эта таже проблема как и с М. Булгаковым. Писал на русском, но украинский-русский. Писатель определяется, если чисто фрактурно, языком. На каком языке творит, того и есть. Кафка писал на немецком, но был евреем из Праги. И никто его не назовет немецким писателем на более культивированном Западе, а скажут и напишут "писатель немецко-язычный", потому что занют, что личность снизить лишь до "этнического" уровня просто рассизм, ну или точнее нацизм. Кто может определить, как личность становится и какими ветрами ее характер и мироощущение шлифуются? Не говоря уже о личности творческой.
Тем более столь знакомое определение "русский писатель" или "немецкий поэт" несет для нас, людей оттуда, всегда кодированную семиотику. Потому что такие националистические определения были и до сих пор слышны, как "русский народ дал Толстого и Достоевского". Но такая логика очень обманчива, потому-что человек творческий всегда исходит из творческого соляриса, он, в континууме своего творчества, не имеет нации, географии и принадлежности. Он сын всемирной культуры и если почитать биографии (объективные) и дневники таких людей, то мы увидим, что не зависимо, любили ли они "свой" народ или нет, вдохновлялись они всегда творчеством других, и русские писатели ВСЕГДА западной литературой. Достоевский все свои основные романы написал в Германии и Швейцарии, 8 или 12 лет не быв в России. Гоголь написал свои основные вещи также в Германии и Риме, на много лет покинувший Россию и Украину и даже едко о них отзываясь, мол работать в этом сумашествии невозможно. Народ не может дать Толстого и Достоевского, как и Гете, как и Эдгара По, которые даже в неком образе к своему народу относились очень критически, порой даже злостненько. А значит народ и не может претендовать на таковых. Есть просто творчество определенных людей и его или почитают или отвергают, а национальность здесь никакой роли не играет, только лишь один аспект ее - язык. Но опять же, Набоков или Бродский, надоела им Россия и забыли, конечно же по-своему, и творили на совершенно другом языке. Набоков сам сказал, и я это могу подтвердить, что свои лучшие работы, которыми мы русские так гордимся, создал он языком английским.
Я разделяю ваше опасение и может тоску о том, что люди, Гоголя наверное даже и не читавшие толком, лишь ополитизированные пошляки, которые просто и писателя и труд его в сторону отталкивают и хватаются лишь за его имя, скорее даже имэдж, чтобы предать некий успех своим амбициям или грезам. Это очень противно, как в свое время нацис таким же образом опрочили такие великие имена как Ницше, Бенн, Шиллер, Хайдеггер и тп.
Но такое было всегда в человеческой истории и с Аристотелем, и с Плиниусом, и с Данте. Снобизм и политиканство не искореннимо, приходится с этим жить.
Извините, увлекся. Для меня это очень больная тема. Такое происходит не только с Гоголем и почему-то такие крайности зачастую на Руси или Украине. Стыдновато как-то за такое бескультурье и не уважение к именам и товрчеству тех, кем сами кичимся.

Куда это Вас занесло?

От флуда воздержитесь.

Я тоже разделяю ваше опасение о том, что люди, даже не читавшие толком Гоголя, хватаются лишь за его имя,чтобы придать успех своим амбициям, зачастую, политическим. Что человек творческий всегда исходит из творческого соляриса, он не имеет нации, географии и принадлежности. " Жизнь служила Гоголю, а не Гоголь жизни, или, еще яснее, Гоголь творил гоголевскую жизнь. И я подхожу к его "Мертвым душам", как к прекрасной картине . Гоголем надобно наслаждаться на свежую голову, забыв классные сочинения и исторические данные и не оскверняя географическим названием города Н., куда в прекраснейший день русской прозы въехал Чичиков. Никакому художнику не удалось так запечатлеть красками, как Гоголь запечатлел свой мир словами". Владимир Набоков

Кроме самого Набокова..

Это высказывание Набокова касается только "Мертвых душ"частично, на самом деле ему не удалось постигнуть и понять сущность гения. Из критикующих Набокова:"Гоголь не прощает пошлости (в смысле бездуховности). Книга Владимира Набокова о нем образец именно литературоведческой пошлости, а кроме того и свидетельство невозможности вне Православия понять и оценить великого писателя". Но это уже совсем другая тема.

Очень содержательный постинг (достойный отдельной ветки),респект!
Основная идея его,что писатель- личность НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ,я правильно понял?
Имхо: я бы все же разделил писателей условно на 3 группы:
1 - творчество одних -действительно космополитично (Гете,Байрон,Набоков,Гашек,Хэмингуэй,Джек Лондон,фантасты Бредбери ,Шекли,ЖюльВерн еtс)

2- однако творчество других: глубоко в национальных корнях (Есенин , Гоголь, Некрасов,Бажов, Шевченко и т.д.)
Поэтому на Западе никогда не понимали ни Пушкина ни Есенина,также не понимали ,почему советский народ любит песни Высоцкого или БГ: перевести то на чужой язык можно,но ДУША их песенных стихов - субстанция непереводимая
3- ряд писателей в 1 произведениях были космополитами,однако в других- "народниками":Лев Толстой ,А.Толстой, ( также Лермонтов в ряде тихов подобен западнику Байрону,однако в "Песне про купца Калашникова" предстает глубоко национальным поэтом

"Ох, ты гой еси, царь Иван Васильевич!
Про тебя нашу песню сложили мы,
Про твово любимого опричника,
Да про смелого купца, про Калашникова;
Мы сложили ее на старинный лад,
Мы певали ее под гуслярный звон
И причитывали да присказывали.
Православный народ ею тешился..."

И я пытался донести мысль, что Н.В.Гоголь Российский, а не Русский и не Украинский писатель.
А уж политикам совсем не следует трогать его руками, записывая в свои обозы...
Сейчас эти политические обозы есть, но не долго они будут существовать..., особенно нонешние... Украинские...

по теме: не делил Гоголь русский и украинский народ.
Пикуль приводил гоголевские цитаты из Тараса Бульбы, где описаны запорожские казаки:
Так любить как русская душа... нет, так любить никто не может...
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу..

Просто потому, что никто эти народы тогда не делил.
Не было Украины, была Малороссия - часть Российской империи.
И в этом ничего не должно быть обидного для современных украинцев.
На историю не обижаются.

Да, да конечно, я не стал тут расписывать экскурсы по литературе. Не может быть человеком вот лишь только чиновником или сторителем или писателем. И даже если некий писатель живет только своим писательством (скажем 75% своего времени), он всеровно еще и человек со своим характером, увлечениями, наивностью. со своими слабостями и глупостями и тд и тп. Классификация писателей на, например, народников и всяческих других, это в основном развращение понятий сов. школой. Даже в литературной критике, такое определение, не давалось и не дается однозначно. Можно отнести писателя к реализму, как форме, но не обязательно как к миросозерцанию. А эпитет "народники", это социально-политический ярлык, который был повешен, например на Льва Н. Толстого, как раз не писателями и не критиками даже, а деятелями, которые хотели воспользоваться им в силу своих амбиций, вроде тех, которые рвут сейчас Гоголя по своим убеждениям. Как личность писатель не полностью "наднационален" (это надо пояснить), как творец - да, скорее всего, но как человек, он может любить свою родину или свой округ, свой дом, сад, жену, соседку, охоту, рыбалку, мотоциклы, купания, спорт, вино, но может этого и не любить. Тем писатель мировой классики и отличается, что он в свое творчество не вносит своей личности, а творит сам свой космос из себя, из своих наблюдений и заключений, но не списывает злобу дня и то, что и так всем известно (таких кстати романов на актуальность дня все больше и больше.) Великая литература не может быть автобиографична, иначе каждый из нас, кто овладеет языком (самое легкое в писательстве) становится великий писатель))). Шучу, да и не об этом тут речь, я разбазариваюсь...
В литеоатурной критике например такие столпы русской лит-ры как Бунин и Лермонтов, относятся к писателем немецкого духа, т.е. романтизма, но никто не станет оспаривать, что они творили как писатели русские. В этом то и есть прелесть и магия творчества, что самый яркий до сих пор мастеров русского слога, И. Бунин, был самым страстным приверженцем немецкой литературы, особенно Гетевской, а Достоевский Шилеерианцем и это далеко не упраздняет их оригинальность и самостоятельность в мировой литературе. Байрон поклонялся и вышел из Гете, Пушкин из Байрона и тд. Но тут нужно упомянуть, что Пушкин бы не стал Пушкиным, если бы он подрожал, писал как Байрон, а Байрон не был бы самим собой, если бы писал как Гете, а Гете вышел из себя и никого не почитал и никому не подражал))). Если захочу писать, как мною уважаемые Достоевский, Фолкнер или Кафка, то это не причинит много труда. Достаточно владеть более-менее языком и прочитать, к примеру, "Идиота" подряд раз 15, т.е. изучить и получится новый "Идиот", не сколь не хуже старого, чисто фрактурно конечно. Но ведь это же пошлость. Кому нужен еще один "Идиот" или "Война и мир"? Они уже есть и их достаточно. Хотя 80% авторов пишут пошлость, т.е. подражая какому-нибудь предшественнику. И случается это потому, мне так кажется, потому что жизнь наша стала весьма обрамленной социально-политической рамкой. Может поэтому и можно, даже нужно говорить, что вот это писатель русский, а вот это немецкий, потому что мировых уже нет почти. И тут не важно что писатель пишет чисто о своем народе и стране. Вот например Гюнтер Грасс написал в "Жестянном барабане" четко о немцах, о Германии, и очень короткий срок немецкой истории описал он, но роман то мировой, переводился как Библия и когжа его читали даже латино-американцы, так его поняли и прочувствовали, что создали на основе этого "немецкого" романа весь свой магический реализм, т.е. Кортазар, Амаду, Маркез и тд.
Одним словом я хочу сказать, что при всей своей "русскости" и Пушкин, и Гоголь, и Толстой, и Достоевский и Набоков прекрасно уживались и были любимы здесь на западе. Вот это я и подразумевал, что великое творчество многомерно и несет в себе целый космос, из которого каждый для себя что-то может извлечь и потому такие творцы не однозначны, не однозначно определяющиеся к чему-либо одному любой сферы (социальной, политической, культурной, сексуальной и тп); если скажем писатель не направляет одно свое произведение конкретно на установленную им цель и кастрирует ее многомерности, как например Бунин в своих "Суходоле" и "Деревни" наметил описать первым русскую жестокость и народно-мужицкую злобность. Мы привыкли со школьной скамьи говорить о любимых и не любимых писателях, но литературно это очень не грамматно, т.е. определять творчество целиком по писателю. Вернее было бы говорить об отдельных произведениях искусства, на данном примере, о той или иной книги. Нету писателя, который писал все хорошо и великий писатель тем и отличается, что не позволит писать себе следующую книгу накатом, т.е. тем же стилем, которым руку набил, следущую книгу. Так штампуют бестселлеры, но не высокую литературу.
Ну хорошо, пора и честь знать...
Здоровья

Многовато, но хорошо написано, но вот вы пишете, что у писателя есть удачные и не совсем удачные произведения. Я считаю у Гоголя все удачные, но они разнообразные по тематике, по языку.

Думаю это сказавший это Набоков ее не имеет. И уж его -то точно как Гоголя через 200 лет помнить не будут.
А Гоголь- он наш, русский.
Украина не была тогда отдельным государством. Это была Россия.

Понимаю Вас, но ведь мы всегда определяем многое интуитивно и чрез призму своей исконности, которая даже не исконность вовсе а некий клубок соития мыслей, чувств, настроений и т.д. и он так часто разматывается и перематывается, что иногда и сам себе удивляешься, как внутри тебя сам собой вкус живет и меняется. Вот например, зачитывался я когда-то "Войной и миром", а сегодня как-то странно кажется, что зачитывался этим, пусть даже, великим произведением. Мне к примеру не нравится "Улиссес" Джойса или "Лолита" Набокова или романы Томаса Манна, я их называю неудачными, но сказать, что это не великие произведения, я не посмею, потому что если включаю мозги с их рациональным, логическим подходом, то по всем параметрам, это - произведения великие, но читать мне их уже больше не хочется. Вот это "не хочется" я сугубо лично определяю как неудачные эпизоды в творчестве того или инного писателя для меня (все так или иначе наша личная оценка), не принижая их конечно же для других и для оценки высокой литературы. Что касается Гоголя, то действительно, может я еще и не все прочитал, но среди его работ, неудачных я еще не встретил. Поспешил значит с определением, что "каждый" писатель...
Поймали

А что Вы посоветуете из современных писателей... полистать?
Всё-таки классики всегда привязывали свои произведения ко времени и событиям своего времени (фантастику никогда не любил...).
Друге дело, что события часто перекликаются из тех времён и современности...
И все же?... Ваши рекомендации... по современникам, плз...

А Гоголь в какой то мере ведб тоже был фантаст. Где Вы встретите в реальной жизни, что бы кузнец оседлал чёрта? Просто это средство выражения. Что влюблённый и чёрта оседлает для того чтобы добится своей цели! Вот такой интересный фантаст, как Ефремов написал "Час быка", тае кремлёвским толстолобикам потребовалось шесть лет, пока они додумались, что Ефремов посредством фантастики критикует социалистический строй. Срочно поступил приказ - "Изъять и уничтожить!" Но как это всегда делалось в СССР - "Изъяли!" и пополнили свои домашние библиотеки!

Да шо там..., наша жизнь - на грани фантастики...
Такие реалии мне нравятся...
А вот жизнь роботов и как они е... скрежеща железом - такая фантастика мне не нравится...
В продолжение темы :

Вы меня простите, я не в коей мере не думал Вас ловить на чём либо! Наоборот я рад, что нашёл такого эрудированного собеседника! Я сам читал много но без системно и когда встречаю более эрудированного, только чистая белая зависть!

Почти солидарен с Вами..., можно даже сказать... в первый раз за всё время посещения ДК...
В продолжение темы :

Вас уже неоднократно предупреждали о недопустимости флуда. ДК - это не кинозал.

Вы подстрелили меня своим вопросом)))
У меня с современной литературой большой дружбы не сложилось и это затрудняет, что-либо советовать на уровне классики. Я человек молодой, сын века своего и думал, надо мне все-таки знать своих современников, но увы, почти всегда разочаровывался, хотя я и не консерватор, и не тороплюсь давать оценки современности, да и быть так не может, что раньше лучше могли, а сегодня азЪ есьм, но видимо классики испортили мой вкус и требования.))) Вобщем я перестал за этим ригорозно следить и, скорее всего, некоторых просто пропустил
Дайте вспомнить...
Если говорить о большой литературе, то конечно же работы Вл. Маканина и А. Битова (особенно его экспериментальные рассказы), хотя они мне показались немного скучноватыми - не все великое мне близко. С удовольствием я прочитал также из "большой" лит-ры Mo Yan "Knoblauchrevolte", "Das rote Kornfeld", "Schnapssatdt" (читал на немецком, не знаю как они по-русски называются - извините); Филип Рот "Моя мужская жизнь" и "Случай портного"; "Жестянной барабан" Г. Грасса и очень мне близко творчество Томаса Бернхард, особо его ранние романы "Мороз", "Цемент". Также Джон Ирвинг, хоть он и пользуется классической формой письма, т.е. ровно-линейной, все же его добротные классические романы "Мир глазами Гарпа", "Правила дома сидра", "Четвертая рука" я прочитал с удовольствием. Кенцабуро Оэ "Der stumme Schrei", "Eine persönliche Erfahrung", "Stolz der Toten". "Tod auf Kredit" Louis-Ferdinand Celine. Творчество Ю. Мамлеева... Да и конечно же Томас Пинчон, хотя это очень оригинальный и весьма сложный писатель, так как не пользуется литературными формами, какие нам известны из всей литературы, к тому же очень закодированно его повествование. Т.е. просто дословно его воспринимать нельзя, быстро можно разочароваться, а как его читать, никто еще пока не знает, каждый открывает его для себя по-своему. Попробуйте)))
Ну и несколько книг, которые я просто охотно прочел, это "Патологии" и "Санькя" Захара Прилепина, какой-то новый взгляд и не пошлый, на русскую действительность. Салман Рушди "Дети полуночи" и "Прощальный вздох мавра". И, дайте похвастаться, мой знакомый Daniel Kehlmann "Die Vermessung der Welt".
Я намеренно не называю добротных писателей, которые пишут в русле творчества классиков, т.е. кто пишет как Достоевский, Фолкнер, Кафка, Гоголь, это, мне кажется, пошлым, хотя и ремеслом написания владеют, но хороший язык ведь еще не литература.

Весьма содержательный постинг. А как Вы оцениваете вторчество писателей на "не-родных" языках?
Л.Толстой в ВойнеиМ, Пушкин - переходили прям по ходу текста на французский, Набоков целиком писал на английском и т.д.
Вопрос серьезный :
Не должна ли быть Muttersprache в этом смысле единственным (bzw.естественным) инструментом/ключом творчества? и в таком случае - англиский язык etc- лишь инструмент "ремесленичества"? ( образно говоря : Muttersprache- это Моцарт, чужой -Сальери)
Скажем ,представить себе ,чтоб Гоголь писал "Диканьку" по немецки или Лермонтов "купца Калашникова" по французки я не могу,субстанция непереводимая.
Для развития темы далее материал по Кафке:
"Под всеми этими горестями, иногда навлеченными на Кафку им самим, лежали неослабные терзания языка. В письме к Броду Кафка описывал евреев, пишущих на немецком , как зверей в капкане: ╚Их задние лапы застряли в иудаизме своих родителей, а передние не могут найти опоры на новой почве.╩ Они живут, говорил он, с тремя невозможностями ? ╚невозможностью не писать, невозможностью писать по-немецки, невозможностью писать иначе. Можно добавить╩, ? заключал он, ? ╚четвертую невозможность ? невозможность писать вообще.╩
Невозможность писать по-немецки? Немецкий язык Кафки ? его родной ? строгий, мрачный, комичный, ясный, чистый; правильный, но не чопорный. В нем заключена почти платоновская чистота языка, не нарушенного ни модным говором, ни уличным жаргоном, географически удаленного от оставляющих синяки бурных наскоков усредненного разговорного языка. Сходным же образом лингвистической столицей Кафки была не говорившая по-немецки Прага на окраине империи, но сама европейская литература. Язык сам был движущим средством и главным мотивом его жизни: отсюда и ╚невозможность не писать╩.
╚Я часто думал, что самым лучшим образом жизни для меня был бы такой, когда у меня будут принадлежности для письма и лампа в самой дальней комнате просторного запертого подвала,╩ ? размышлял он в письме. Говоря о невозможности писать по-немецки, он никогда не имел в виду, что сам не владеет языком; желанием его было предаться ему душой и телом, будто монаху с его четками. Боялся он того, что может оказаться недостойным немецкого ? не потому, что язык ему не принадлежал, а потому, что он не принадлежал языку. Немецкий был одновременно гостеприимен и негостеприимен. Он не чувствовал себя неусложненно, естественно немцем. Заметьте, что Кафка писал по-немецки со страстью искусного, однако тайного переводчика, постоянно осознающего пространство, сколь бы мимолетным оно ни было, между своим страхом (или идеей самого себя, если угодно) и глубинной легкостью ощущения себя в языке как дома, которая является утешением любого языка. Слово Мutter, ╚мать╩ по-немецки, говорил он, ему чуждо: тут и заканчиваются принимаемые как данность интимность и доверие die Muttersprache, материнского, родного языка. Эта разъединяющая расселина, не шире волоска, может подчеркнуть его отстраненность и ослабляющие искажения, которые шокируют и, в конечном итоге, дезориентируют каждого читателя Кафки". (С. Озик,Невозможность быть Кафкой)

Очень хорош ваш постинг. Такова судьба не только Кафки, а всех "эмигрантских" писателей. Хотя я не знаю, как это происходило у Набокова. Но вот Бродский однажды засуетился, потому что не мог несколько дней подобрать рифму к стиху и думал, что начинает язык свой (русский) забывать. Но потом услышал иноязычное слово и для себя его перевел и нашлась рифма из слова, которго не было и он понял, что все нормально, что ему открылась тайна мировой культуры и творчества, по которой он так грезил в СССР. Вот тот же психо-лингвистический перевод, так кажется мне, происходил и в Кафке, когда "Mutter" никак не теплило сердце (в сфере определленных личных ценностей), и вто же время немецкий язык (конечно же литературный) по своему объему, оригинальности и совершенно специфической магией семантичности, сознавался Кафкой, как совершенный космос, в котором он мог существовать как писатель, но! соблюдая его законы. Но так как он еще и четко находил себя жителем из крови и плоти, и в его положении, еще и еврее их Праги, который был заключен в рамках гетовского бытия (его отец учинил много страданий писателю), т.е. человеку двуязычной культуре, потому что Прага это Boehmen, а это в принципе такие же немцы как и австрийцы и северные швейцарцы и французский Эльзас и они все гешефты творили на немецком и вообще немецкий был тогда не просто вторым языком, а был мета-языком и не только интеллектуалов, но и всех, кто хотел предать тон своим словам, т.е. больше чем некий тон моды для многих русских аристократов образованщины до революции. Немецкий язык был для "бемцев" какой-то инстанцией. Это как у Булгакова в "Белой гвардии": немцы штука серьезнная. С немцами не поспоришь. Кафка знал немецкую литературу прекрасно, он ею грезил и знал литературу европейскую, которая в то время под неким довлением немецкой культуры находилась и он ткал телесность своего творчества из некого синтеза немецкой литературы и мироощущения европейского еврея, потому что назвать, даже по его романам, Кафку немцем нельзя и пражанином тоже и даже евреем его, как писателя, называть не стоит, потому что в нем ничего еврейского, кроме чистых упоминаний, нету. В нем, если уж ступать на тонкий лед, больше немца, чем чего-либо другого. Семиотика восприятия мира, кодированность бытия, экспериментация с данностью, это очень характерные для "тогдашних умных" немцев черты. У Кафки, конечно же, по-своему, оригинальней. Он, для меня, поэт антибытийности, который навсегда повис между "немечностью" и метафизикой. И в этом его нигилизм, его абссссссурдность, его антилогичность и наше к нему притягательность. Он не совсем разрешим, он не совсем определяем, его до конца не раскусить рациональностью. В современной лит-ре такое, только конечно же совершенно другое, явление, это - Томас Пинчон. Но это уже... Одним словом, меня разветвляет.
Да спасибо за цитату критики, я ее не знал. Я к сожелению исследований литературных читал мало, все времени не хватает, все как-то своими мыслями, как недотыкомка, маюсь, ну, да ладно.. чего уж там...
Спасибо.

Совершенно увлекся и забыл, что речь-то о Гоголе.
Вот такую полярную "двоякость" как у Кафки, к Гоголю относить нельзя (- мое мнение). У Гоголя весь творческий космос и русский и украинский и культуро-мировой в единной гармонии. Сколько его не читал, не чувствую я никаких размежеваний, наоборот - все цело, единно, но многомерно. У Кафки, например, наоборот, там если и говорить о какой либо целостности, то лишь в одном произведении, хотя чисто формально оно может и на другие походить. Кстати, похожее явление в русской лит-ре, это А. Платонов, только его разрозненность в модусе языка происходит (в отличие от Кафки), но дух почти тот же, очень немецкий))) Платонов страдает языком, намеренно его каверкая и употребляя его неправильно, т.е. "антиграмматикально", но это и дает ему возможность работать на грани метаязыка. Кто читал его "Котлован", тот поймет о чем я. Вот у Гоголя такие начинания тоже были. Помимо того, что у Гоголя радикально визуальный язык, чуть-ли не кинематографический, он один из первых в русской лит-ре стал вносить метафизику в свой язык, которым и надломляет модель мира созданного самим автором. Какие четкие разделения в художественном пространстве, на границу хутора, людей, жизни под Богом и на "там", где враг и уже почти нечисть водится. В Гоголе чувствуется некое христианское маяние, которое в конце и подтвердидось его радикальным обращением в веру (письма Гоголя к друзьям) и некая битва света и тьмы (простите за такую наивную терминологию). И вот это единственная борозда, которая читателю при прочтении Гоголя может открыться. В основном Гоголь целостен. Можно говорить о его влияниях, например Е.Т.А. Гоффманн, который сильно повлиял на русское творчество вообще и на Пушкина, и на Чайковского, и Лескова, и Достоевского, и Булгакова. Вот тут можно было бы расчленять Гоголя, по влияниям, т.е. по вдохновениям, потому что все творческие люди вдохновляются другими творческими людьми, а вот делить великого писателя на географию и политику... с Гоголем это никак не выходит. С Достоевским такой процесс можно было бы еще провести, да и то, но с Гоголем - никак.

ИМХО, какой Гоффман? Гоголь сформировался как личность и писатель именно под влиянием украинской (!) культуры, литературы, фольклора - поэтому считаю его украинским писателем....Я не знаю, КАК вы можете это не чувствовать?! Ни у Достоевского , ни у Пушкина вы не найдете того тонкого чувства юмора, который есть например у Котляревского, или Гоголя или Нечуй-Левицкого (Кайдашева семья)...Это же национальное, ЧИСТО украинское, отличительное, шутить над соседями ("Как поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем" у Гоголя, Каидашева семья Левицкого и тд))надуть ближнего своего - святое дело ("ты ж мене пидманула, ты ж мене пидвела"-укр.народная песня,"Шельменко-деньщик" Квитки Основьяненка, аферист Голохвастов "За 2
зайцами",Максим Перепелица, тов.Бендер,наконец......Чичиков)
Вот тут небольшая статья по поводу национального укр.юмора.
http://www.day.kiev.ua/125125/
Разве ЭТУ самобытность можно с чем-то спутать?
"Едет крестьянин вечером домой, воз у него полный арбузов.
Лошадка его устала, но и село уже недалеко. Решил лошадь немножко подстегнуть. Лошадь взвилась, и ось вдруг треснула . Арбузы, которые крестьянин вез целый день, покатились . Крестьянин посмотрел на них, почесал голову и говорит: ╚Ты смотри, а тот рябенький дальше всех!╩"

"какой Гоффман? Гоголь сформировался как личность и писатель именно под влиянием украинской (!) культуры, литературы, фольклора"
Ну да-ну да. Гоголь же был неграммотным и не начитанным, он же кроме сказок, простите фольклора, ничего не знал и в Германии и в Италии он 12 лет жил, писал и думал что на Украине живет. Просто "идиот" какой-то был и не знал акромя! ничего другого. Советую почитать вам работы Бахтина, Лотмана, Шкловского на эту тему и прежде всего книгу Жирмунского "Гете в русской литературе", а также научно-исследовательские Биографии Чехова и Бунина. Там о всем этом сказанно Может для вас это окажется большим авторитетом, ну а если нет, то...
"Ни у Достоевского , ни у Пушкина вы не найдете того тонкого чувства юмора"
Укажите мне хоть одно из моих высказываний, где я утверждал обратоное.
"Разве ЭТУ самобытность можно с чем-то спутать?
Едет крестьянин вечером домой, воз у него полный арбузов.
Лошадка его устала, но и село уже недалеко. Решил лошадь немножко подстегнуть. Лошадь взвилась, и ось вдруг треснула . Арбузы, которые крестьянин вез целый день, покатились"
Можно спутать, даже скорее всего и спутается. Это вполне мог написать итальянский классик Луиджи Пиранделло... Ах как же это я... так это же чистой воды Сервантес, ну и позвольте вспомнить Рабле. Жаль, что они не были украинцами, возможно это бы для вас имело хоть какое-нибудь значение.

нет!
На Украине надо родиться,пожить там лет до 20 (как Гоголь, Ильф и Петров), впитать украинскую культуру - а потом хоть в Россию, хоть в Германию, хоть в Италию ..
еще вспомнилось "Вий"- "Конотопские ведьмы"Как не крутите-ближе менталитет Гоголя к украинцам...

Да поймите Вы пожалуйста, никакой "украинскости" у Гоголя никто забрать не хочет! Я сам родился в Германии, до седьмого класса не слышал ни одного украинского слова, но приехав в Украину, выучив украинский язык , я в восхищении от этого языка, его юмора, колоритности! Я так же, как и Вы люблю всех перечисленных Вами писателей, но Гоголь не стал бы Гоголем если бы остался бы "на хуторе", если бы он не прочитал гору литературы! Именно отшлифовав свой природный дар, ознакомлением, изучением мировой литературы он стал тем кем он есть. Или Вы хотите сказать, что одно знание украинского языка уже делает человека гением? Или мало плохих писателей в Украине? Напомнить"Жестом суворим и простым..." Извините нет украинской клавиатуры!

И тут Остапа понесло...

Я таких в детстве убивал с рогатки!

По теме есть что сказать? Нет, проходи!

Я тоже..., но в Германии использую только силу слова..., как Н.В.Гоголь...
В Германии в новейшей истории рогаток в детсадах и школах не было и дети из них не стреляли...
Врать тоже надо уметь...
А по теме слабо?
Стрелок Вы наш... (С)

"Как не крутите-ближе менталитет Гоголя к украинцам..." Аминь!
Гоголь еще безумно Италию любил и с удовольствием там жил

...а если без шуток, то не стоит передергивать и создавать экстремальные позиции. Никто не оспаривает самобытность и гениальность Гоголя. Я же не говорю, что Гоголь кому-либо подражал (читайте мои предыдущие постинги пожалуйста внимательней). Никто здесь, также, не отвергал Гоголя как человека и писателя украинского или утверждал его чисто русским. Гоголь отчетливо проступает на фоне русской лит-ры именно своей украинской веселостью и все мы любим смоделированную им Украину, как целый художественный космос, в котором Гоголь и мог себе позволить, называть украинское русским, как цитировала уже hilde wolf.
Обрамлять же Гоголя лишь украинским контекстом, есть близорукость, которую нам так уссердно прививало, почти во всем, советское образование. Гоголь был человеком читающим и знал творения мировой лит-ры, не хуже чем украинский фольклор; не просто пробегал глазами книжки, а изучал чтением как человек тонкий и мыслящий и вдохновлялся, как и всякий творческий человек. Поверьте, от одного фольклора и не зная мировой культуры, Гоголь бы прибаютки в кабаках травил и пасквили в газетенках кляксал. Употреблять так ярко "чертовщину" в своих произведениях, как и порой Пушкин, он смело стал, когда познакомился с творчеством немецкого классика романтика Гоффманна. Я не говорю, что Гоголь "чертовщине" у Гоффмана научился, он вдохновился и впитал смелость, вписывать "чертовщину" в свои труды более ярче, чем предпологал до этого сам, ибо цензура-матушка довлела так сильно в те добрые времена, что... ну вы помните историю с "высылкой" Пушкина за его чрезмерную смелость словечками на царя.
Гоголь бы никогда не стал моим любимым писателем, еслиб он "сформировался" лишь как украинский или как русский или, там, тунгуский писатель, для большой литературы этого не достаточно, это слишком мелкий дух. Тем более, что значит "сформировался"? Это значит до того как он стал творить, он уже был законченным? Это, психологически - невозможно. Даже любой постоянно пьянный пролетарий, развивается всю жизнь, а тем паче писатель. Тогда мы не имели бы многомерности Гоголя, все его произведения, былиб писаны накатом, a la местечковые бестселлеры. Чтобы писать вообще, уже нельзя позволить себе "сформироваться", а скорее наоборот, разсформировываться и вбирать, вбирать, вбирать и пережевывать в себе все это, чтоб нечто свое создать, а упрощать Гоголя на уровень "пяти классов и закончился", уж простите...
Это как с Гете. Он не может принадлежать лишь немцам, потому что в России его почитали и почитают не меньше чем в Германии, ну об остальном мире и говорить нечего. Он везде дома, его везде понимают, с его творчеством живут, даже если и каждый по-своему. Каждая большая фигура творчества, это планета, а то и вся вселенная.
Одним из любимых библейских стихов Гоголя, была рекомендация Апостола Павла: "вникайте во все, лучшего держитесь." Ну или как Талмуд говорит: "Мудрый учится у всех."

Вот здесь позвольте не согласиться!
В контексте советского школьного образования (да и сейчас по многим сайтам, книгам) Гоголь числится русским(!) писателем, что по моему мнению есть недорозумение великое
Почитайте Гоголя! Только слепому не видно, что язык Гоголя, построение предложений - чисто украинское (как пример):
Постойте! наперед скажите мне, что это вы читаете? - не употребляют такие обороты "наперед скажите" в русском языке Это как писать на немецком, а потом сделать дословный перевод на русский, оставив глаголы на втором месте, а отделыемые приставки - на последнем. Вы понимаете, о чем я?!
Пробегите глазами тут http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/vechera1.html#vecherПочитайте эпиграфы Гоголя - там же ясно как божий день, что Энеида Котляревского была у Гоголя настольной книгой! ВОТ они, гоголевские учителя: Котляревский, малороссийские (УКРАИНСКИЕ!!) песни, комедии, легенды, пословицы...

Нравится вам это или нет, но давайте отдадим должное Гоголю и сделаем ту малость, которую должны были сделать еще много лет назад: назовем его великим сыном Украины, как россияне называют Пушкина - великим сыном России

А знаете, что мне нравится в этих буржуях? Они говорят: мы счастливы тем (удостоены такой чести), что писатель Зоундзо родился (крестился,женился,творил, умер) в нашем городе (улице, стране). И никак не претендуют назвать его своим сыном (отцом, дедушкой).

ну...
есть такое понятие как "национальная гордость" Ведь махает же победитель в спорте (евровидении) зачем-то флагом своей страны?
Ну и тут с Гоголем как бы ясность внесли(жовто-блакытным флагом помахали), по типу "чужой земли не тронем, но и своей не отдадим"

Вы не этих ли буржуев имеете ввиду:

http://www.duesseldorf.de/thema2/spezial/heine_spuren/index.shtml

Так назовите его великим сыном Украины! Кто Вам не даёт! Назовите и чтите, только не делайте из него националистического жупела! И не забывайте, что Гоголь от того, что он будет принадлежать всему человечеству, и клятым москалям в том числе, будет ежё более велик!

Кстати!
Еще один великий "русский"() писатель Чехов Антон Палыч родился где?.....аха!
" В 1902 г., беседуя на Белой даче с Горьким и Лазаревским, Чехов признавался: ╚Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски╩. Мария Павловна в окружении украинских писателей, участников юбилейных торжеств по случаю 50-летия памяти Чехова, говаривала: ╚Я сама хохлушка╩. Характерна фраза из письма Антона Павловича накануне поездки семьи на отдых в Сумы: ╚-мать и батька, как дети, мечтают о своей Хохландии╩ (ц)

"Нравится вам это или нет, но давайте отдадим должное Гоголю и сделаем ту малость, которую должны были сделать еще много лет назад: назовем его великим сыном Украины, как россияне называют Пушкина - великим сыном России"
Уважаемая Josee - давайте, никто в этом никогда и не сомневался и этого не отвергал.
"В контексте советского школьного образования (да и сейчас по многим сайтам, книгам) Гоголь числится русским(!) писателем, что по моему мнению есть недорозумение великое"
Так и я об этом же, что Гоголь и не русский писатель только и не украинский ТОЛЬКО. То что он больше украинский, чем русский, очевидно, но Гоголь же не политика, это индивидуальная ценность каждого его поклоника. Поэтому и чувствует его каждый немного иначе и для себя открывает и воспринимает, по-своему, и потому он для русского, он близок как русский писатель, для украинца, как свой украинский. Я не по пусту привел пример с Кафкой. Кафка не был немцем, но писал по-немецки со своим пражско-еврейским миросозерцанием и потому он и немецкий и "чешский" и еврейский писатель; для кого как.
Относительно "ВОТ они, гоголевские учителя: Котляревский, малороссийские (УКРАИНСКИЕ!!) песни, комедии, легенды, пословицы..." я ничего не оспариваю, только это не досказанно, источников вдохновения у него было значительно больше. Научные исследования все-таки более серьезнее и объективней, и там список "учителей" дополнительно к тем, которых вы назвали продолжается.
У меня складывается такое мнение, что вы оперативно вкладывайте в мои высказывания контроверсные пункты, которых я не упоминал: "Почитайте Гоголя! Только слепому не видно, что язык Гоголя, построение предложений - чисто украинское."
"Украинскость" в творчестве Гоголя я ни разу не отвергал или не опускал, это в Гоголе столь же естественно, как божий день и поэтому говорить об этом как воду толочь - это итак всем ясно. Проблема с Гоголем не литературная, творчество не может быть националистическим, даже не филологическая, а в том, что Гоголя рвут на два лагеря, при чем даже не его творчество, а его имидж, который рвуны эти Гоголю сами и создают и даже каких-то ученных к этому притягивают. Гоголь как человек, как личность уже давно освободился от суеты мирской, мы имеем только его творчество, а пользоваться в свою угоду именем того, которого уже нет, мне кажется, просто кощунство.
Мы же не конченные идиоты, чтоб гордится Гоголем на свой счет. Это он написал, он сотворил, так чем же нам гордиться? Если, к примеру, я испанец и буду страшно собой гордится, потому что СЕрвантес был тоже "испанцем", то это шизофрения какая-то получается. Это же не я написал Дон Кихота, а он. И та случайность, что я родился и вырос в той же стране, где жил когда-то Сервантес, не двет мне еще никакой ценности, пока я сам не сотворю нечто достойное ценности и уважения. Но почему-то многие люди пользуются заслугами других и воздвигают требования к культуре или истории - весь мир во зле... не-не, не то... в психозе лежит. Какая-то мания величия просто происходит.
Давайте хоть мы будем наслаждаться творчеством великого писателя, не зависимо от наших этнических корней и не опошлим его памятную дату.

А разве место рождения определяет человека? Что-то рассистким дарвинизмом попахивает))))
А может быть смерть человека национальной? Чехов жил в таком восторге от великой немецкой культуры (не даром он, Бунин и Лермонтов писателями немецкого духа в лит-науки кодируются), что когда умирал, последние слова произнес по-немецки: "Nun... Ich sterbe." Если такой логикой пользоваться, то наверное он был каким-то немцем, гены его выдали, а? Мне кажется все эти наружние факты, атрибуты, просто побочные явления. Творческий человек, этого люди не творческие часто не замечяают, духом становится, а не в составе биологической массы в одном из социальных пространств.

Кстати: ----------------------------->

"Одна картина выражает больше, чем 1000 слов". Гдеж вы раньше со своей мудростью были? Я бы столько времени на писанине сэкономил.
Спасибо огромное.
Это где такой слоник стоит?

Auserdem vergessen viele Teilnehmer bei dieser Diskussion von dem Staat , im dessen Grenzen N. Gogol schrieb: Russländisches Reich war ein multinationaler Staat, wo auch viele andere Völker lebten und gut gebildete Tataren, Aseri, Georgier, Polen, Esten bekamen durch die russische Sprachkentnisse die Möglichkeit, miteinander zu kommunizieren.
Russische Sprache war nicht nur die Sprache des russischen Volkes, sondern auch die Sprache der Kommunikation. Auf russisch zu schreiben bedeutete für viele Völker des Russländischen Reiches zu schreiben!

Уважаемый Musiker53, в этом то и ирония, что Гоголь писал свои большие вещи в основном в Германии и Италии. Он говорил что "там"в стране жестоких и больных работать невозможно. Тоже самое и Достоевский, написал свои главные романы в Германии и Швейцарии, когда бежал от царства тюрьм... И Тургеньев обратно на "родину" никак не хотел, а нашел свою родину в языке, в его случае, русском. Вот вам и русский т.е. украинский контекст.
"Великий дух к месту не привязан." Boethius

и вам как бы плевать, что, например, вы в данный момент сидите на том самом месте, под тем самым дубом, под которым 200 лет назад сидел Пушкин и кропал про золотую цепь и ученого кота?
Вы знаете, есть такая английская пословица "You will never forget your mothers toungue"
Человек любой национальности может быть рожден в любой стране, но, впитав культуру своей Родины, приобретет мироощущение ТОЙ страны, в котором прошло его детство и юность. И это мироощущение человек пронесит по жизни дальше, путешествуя по разным странам, изучая культуры других народов, он воспринимает уже все через призму ТЕХ ценностей, которые были заложены в него с детства, в нем все равно останется ТОТ стержень .

Наверное, когда я буду умирать, то мои последние слова к моим детям будут тоже на немецком, но никогда я не буду себя ощущать настоящей немкой. Для этого мало говорить по немецки. Для этого надо с детства в саду петь не "Мама - первое слово, жизнь подарила ", а "я иду по жизни со своей латерной, надо мной сияют звезды, под ними сияю я, и мне нафиг больше никто не нужен" Не уверена, что вам будет понятно то, что я пытаюсь донести до вас уже четвертым постом.
Да и Бог с ним!
Не берите все так близко к сердцу! Нет тут причины для спора. Гоголь - украинский автор (если вернутся к тематике, а она была именно об этом, и вы с этим уже как бы согласились). А у России своих талантов полно ! Ведь "может собственных Платонов и быстрых разумом Ньютонов российская земля рождать"

Ганновер, у входа в большой книжный магазин, снимок сделан перед рождеством 2008.
Местные они оба!

Нет я вообще не плююсь. Я кстати многие места в Европе "облазил" где жили и творили интерессные мне люди.
"И это мироощущение человек пронесит по жизни дальше, путешествуя по разным странам, изучая культуры других народов, он воспринимает уже все через призму ТЕХ ценностей, которые были заложены в него с детства, в нем все равно останется ТОТ стержень."
Так однозначно утверждать нельзя. Чисто психологически это у каждого по-разному и среди великих писателей мировой литературы (но очень мало среди восточных славян, мы все ж какие-то националисты), таких случаев достаточно. Я не говорю, что ваше утверждение ложно, нет. Оно просто суженно на одном аспекте т.е. проявлении. Парадигмы личности, это чисто по науной психологии, неоднократно меняются и синтезируют.
Относительно "немечности" Чехова это такой юмор, я просто пользовался вашей логикой родился - умирает. А вот принимаю я скорее эту дискуссию веселостью мозга своего и соглашаться с тем, что Гоголь украинский писатель я не собираюсь, я этого ни разу не опровергал. Ищите, не найдете. Но если вам, как женщине приятно чувствовать победу над моими убеждениями, которых у меня нет, т.е. которые вы мне приписываете, то прошу Вас, считайте, ну хотя бы фиктивно, как у Гоголя, что вы меня переубедили
Не подумайте, я не русский, не украинец, не еврей и не немец даже, мне отстаивать какие-либо интерессы - скучнейшее занятие; прсото "узкость" и "обрезания" в такой огромнейшей сфере как творческая, не люблю.
Мадам

Ой как же мы отстали, от той же "немчуры". Вот культура, а? У них с этим проблем нет, если они даже Чехова и Достоевского читали больше чем "своего" Гете. Сколько же нам еще развиваться, до нехристей этих

так и я по национальности не украинка, если вы подумали, что я тут с вами бьюсь из-за каких-то националистических убеждений
но, как известно...истина дороже

Gut, "Гоголь писал свои большие вещи в основном в Германии и Италии." Danke, verstanden!
Ich wollte vor allem sagen, dass
russische Sprache nicht nur die Sprache des russischen Volkes ist/war, sondern auch als Kommunikationssprache zwischen vielen Völkern des Reiches/der UdSSR diente und Гоголь gehört auch aus diesem Grunde nicht nur Ukrainern oder Russen.
Russländisches Reich war etwas mehr als nur Rus!

нет что Вы, я не о вас, а о тех которые Гоголя рвут.
А вот насчет истины... давайте оставим, ибо что есть истина?

Danke!
Das ist ein tiefgreifender Gedanke. Genau aus diesem Grund ist ja auch das Neue Testament der Bibel von den Hebräern, überwiegend im Altgriechischem verfasst worden und gehört nicht nur Juden allein.

Хотел написать много-много,а потом нашел в 2 ваших постингах этой страницы 2 короткие(но емкие!) фразы:
1.( о Гоголеи не только) "Творчество не может быть националистическим "
2.(о Тургеневе) " (он)... Нашел свою родину в языке ". (Сильно сказано - если позволите,я запишу это себе в блокнот)
Последний постулат вообще применим именно к нам - мы .Разовью и экстраполирую мысль: также и мы ,находясь в эмиграции в дальних странах СОХРАНЯЕМ СВОЮ РОДИНУ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ , может быть это последняя( и единственная) ценность ,которая имеет право называться ценностью.
Вот так же и офицеры белой гвардии "сохраняли свою родину" в изгнании Париже,Харбине ....
"Я ни разу за морем не был
Сердце тешит привычная мысль
Там такое же синее небо
И такая же сложная жизнь
Может там веселей и богаче
Ярче краски и лето теплей
Только так же от боли там плачут
Так же в муках рожают детей
За какими же новыми благами
Вольным воля спасенному рай
Все бегут притворяясь бродягами
Пилигримы в неведомый край
Что задумано сделано пройдено
Бросишь все ни о чем не скорбя
Только где-то кончается Родина
Если Родина есть у тебя...
Оглянись на прощанье и вот она
Под ногами чужая земля
То ли птицы летят перелетные
То ли .... ..... .
(К.Никольский)

Вот и скажи после этого, что русские не любят страдать...

Как я радуюсь, что россиянин, или украинец, или поляк Гоголь был и есть вообще в нашей жизни!Иначе не было бы у меня возможности познакомиться с размышленниями о великом писателе нашего прекрасного, на мой взгляд, и ваш, надеюсь, тоже, автора этой замечательной дискуссии mignona и удивительно теплого, трогательного последнего постинга уважаемого barinova Отдельное спасибо за слова : "сохраняем свою Родину в своем языке"(уж очень пришлись по душе), где то в них скрывается ,уверенна, и частичка виновника нашей оживленной дискуссии, Гоголя.

Спасибо вам за добрые слова и за Никольского. Раскопал диск в своей дремучей аудиотеке, послушал - хорошо.
Эх, гулять, так гулять! Да простят меня Извар и модераторы за маленькое отступление, но память так и чешется, чтоб раскрутить далее...
К немецкой речи

Себя губя, себе противореча,
Как моль летит на огонек полночный,
Мне хочется уйти из нашей речи
За все, чем я обязан ей бессрочно.
Есть между нами похвала без лести
И дружба есть в упор, без фарисейства --
Поучимся ж серьезности и чести
На западе у чуждого семейства.
Поэзия, тебе полезны грозы!
Я вспоминаю немца-офицера,
И за эфес его цеплялись розы,
И на губах его была Церера...
Еще во Франкфурте отцы зевали,
Еще о Гете не было известий,
Слагались гимны, кони гарцевали
И, словно буквы, прыгали на месте.
Скажите мне, друзья, в какой Валгалле
Мы вместе с вами щелкали орехи,
Какой свободой мы располагали,
Какие вы поставили мне вехи.
И прямо со страницы альманаха,
От новизны его первостатейной,
Сбегали в гроб ступеньками, без страха,
Как в погребок за кружкой мозельвейна.
Чужая речь мне будет оболочкой,
И много прежде, чем я смел родиться,
Я буквой был, был виноградной строчкой,
Я книгой был, которая вам снится.
Когда я спал без облика и склада,
Я дружбой был, как выстрелом, разбужен.
Бог Нахтигаль, дай мне судьбу Пилада
Иль вырви мне язык -- он мне не нужен.
Бог Нахтигаль, меня еще вербуют
Для новых чум, для семилетних боен.
Звук сузился, слова шипят, бунтуют,
Но ты живешь, и я с тобой спокоен.
(О. Мандельштам)

"Як умру, то поховайте...."(С)...

Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий" (типа сначала съедим ваше, а потом каждый свое)
Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?), в то времы как творчество Гоголя следует рассматриваться как часть истории и культуры народа Украины.
Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же)
Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами

Все уже украдено до вас
Шевченко, как оказалось , русский поэт (читайте начало ветки)

Дорогая Джузи,... весь совокупный продукт принадлежит империи... ежели хто графоманствовал в келлере, то эта жи не значит, что нужно в дополнение к мировым следует вводить подземную культуру,.. так же?... весь андерграунд только числится чужим...

Это Вы типа Ильича перефразировали про исскуство принадлежащее народу?
Я ж не против! Добавив:Искусство принадлежит тем, кто его понимает! а остальным оно и даром не надо. Гоголь для понимания таки ближе украинцам.Роднее

А с чего Вы взяли, что украинцам он роднее... по сегодняшним понятиям - так он клятий москаль... бо спилкувался та творив российскою мовой...

Спасибо за Мандельштама!

Выражаю собственную точку зрения!
причем - обоснованно!
Вот тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13029951&Board=discus
Тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13035935&Board=discus
И тут со слов "Ибо": http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13045482&Board=discus

Да не вопрос.... Просто одно наблюдение, если позволите: Лондон и Дюма советскому читателю были ближе, чем на родине...

и 83% немцев, не знают, кто основал берлинер ансамбль...это показатель того, что Брехта надо на свалку за ненадобностью?

От всей души присоединяюсь! И вообще,постинги "миньона" настолько глубоки и всеобъемлющи, что трудно понять, о чём, собственно, дальше можно дискутировать. Не подлежит сомнению, как он и писал, что любого литератора (да и любую мыслящую личность) формирует множество факторов; в том числе, конечно, и та среда, в которой он родился и вырос; и та языковая и культурная среда, в которой он состоялся как литератор; и круг его чтения, те авторы, что оказали влияние на его формирование как литератора и как личности...А всё остальное, все споры о принадлежности к какой-либо чётко ограниченной национальной культуре (да существуют ли такие, чётко ограниченные?) - это всего лишь нечистые и конъюнктурные политические игры, не более того...
То же относится и к вопросу о так называемой "национальной гордости"...Абсолютно согласна с ним: гордиться человек (личность) может лишь собственными заслугами. Культуру и историю своего народа он должен знать, любить, уважать, но при чём тут гордость?Сам по себе факт принадлежности к тому или иному народу, пусть и давшему миру немало гениев или сыгравшему немаловажную роль в мировой истории, не делает конкретного человека чем-то значительным, а только его собственные достижения и деяния.

как интересно!
ИМХО, конечно, но россияне должны (просто обязаны!) заплевать того, кто назовет Гоголевский язык - русским! Он НЕ русский. Неужели у россиян все так плохо со знанием родного языка?
""В старину свадьба водилась не в сравненье с нашей. Тетка моего деда, бывало, расскажет - люли только!Как дивчата, в нарядном головном уборе из желтых, синих и розовых стричек, на верх которых навязывался золотой галун,в тонких рубашках, вышитых по всему шву красным шелком и унизанных мелкими серебряными цветочками, в сафьянных сапогах на высоких железных подковах, плавно, словно павы, и с шумом, что вихорь, скакали в горнице. Как молодицы, с корабликом на голове, которого верх сделан был весь из сутозолотой парчи, с небольшим вырезом на затылке, откуда выглядывал золотой очипок, с двумя выдавшимися, один наперед, другой назад, рожками самого мелкого черного смушка; в синих, из лучшего полутабенеку, с красными клапанами кунтушах, важно подбоченившись, выступали поодиночке и мерно выбивали гопака. Как парубки, в высоких козацких шапках, в тонких суконных свитках, затянутых шитыми серебром поясами, с люльками в зубах, рассыпались перед ними мелким бесом и подпускали турусы. Сам Корж не утерпел, глядя на молодых, чтобы не тряхнуть стариною. С бандурою в руках, потягивая люльку и вместе припевая, с чаркою на голове, пустился старичина, при громком крике гуляк, вприсядку. Чего не выдумают навеселе! Начнут, бывало, наряжаться в хари - боже ты мой, на человека не похожи! Уж не чета нынешним переодеваньям, что бывают на свадьбах наших.Что теперь? - только что корчат цыганок да москалей. Нет, вот, бывало, один оденется жидом, а другой чертом, начнут сперва целоваться, а после ухватятся за чубы... Бог с вами! смех нападет такой, что за живот хватаешься. Пооденутся в турецкие и татарские платья: все горит на них, как жар...А как начнут дуреть да строить штуки... ну, тогда хоть святых выноси. С теткой покойного деда, которая сама была на этой свадьбе, случилась забавная история: была она одета тогда в татарское широкое платье и с чаркою в руках угощала собрание. Вот одного дернул лукавый окатить ее сзади водкою; другой, тоже, видно, не промах, высек в ту же минуту огня, да и поджег... пламя вспыхнуло, бедная тетка, перепугавшись, давай сбрасывать с себя, при всех, платье... Шум, хохот, ералаш поднялся, как на ярмарке. Словом, старики не запомнили никогда еще такой веселой свадьбы. ""

странно, вот я украинского не знаю, но понимаю каждое слово из вашей цитаты..чего это вдруг?))
кстати, ветку Извар открывал не для выяснения принадлежности Гоголя к той или иной культуре, а с вопросом политизированности этой проблемы..
ещё раз повторю свою мысль..в выяснении того, чей Гоголь писатель -русский или украинский нет никакой политической подоплёки.. чистое литературоведение))
но вот когда украинцы начинают открещиваться от Гоголя, так как он писал на русском языке...вот тут-то всё и начинается..
но внятно так никто и не ответил..что заставляет украинцев двумя руками отпихивать гениального писателя?

так и Вера Сердюк по идее уже народная артистка России

та не видела я ни одного живого украинца, кто бы отпихивал Гоголя за его язык. Музей Гоголя стоит, памятники Гоголю в разных местах Украины в целости и сохранности (актов вандализма не наблюдалось), в украинских университетах усердно пишут диссертации на темы "Гоголь и Украина", в школах изучают Гоголя как классика украинского романтизма..
А многие же не бывают на Украине, информацию черпают с форумов и желтой прессы. Вот сказал тут какой-то Зеро, что "украинцы начинают открещиваться от Гоголя" - кто не знает, так и подумает, что и правда. А Гоголь бы почитал эти ваши политические провокации и сказал вам на это коротко и ясно "Брехня"

вот и меня тож это удивляет.. Сердючку, поющую на русском , все дружно относят к украинским певцам(певицам)
а Гоголя , писавшего на русском,-многие украинцы относят к русским писателям))

в очередной раз приходится приводить свою цитату из этой же ветки..с этими живыми украинцами вы можете поговорить здесь и сейчас))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12993054&Board=discus

цитату прочитали? так ли зеро был неправ?

У украинцев есть такая поговорка - "Хвалы мэнэ моя губонька!" Вы не допускаете, что у каждого человека могут быть свои мнения? И от того. что кто то заявил - Гоголь москаль, а другой в националистическом пылу, кричит:"Рятуйтэ! Москали нашого Мыколу крадуть!", что либо изменится? Гоголь так или иначе будет и русским и украинским и вообще достоянием всего мыслящего и читающего человечества!

вы опять делаете вид, что не понимаете о чём я говорю
это было бы мне абсолютно понятно, если бы украинцы кричали типа "Мыколу не отдадим"
но некоторые же кричат совершенно противоположное "Забирайте вы своего Мыколу!))
и тоже в националистическом пылу))
вот вам заодно и иллюстрация к тому, что такое национализм в хорошем и плохом смыслах.)

Уважаемая Josee
со всем этим: "Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий" (типа сначала съедим ваше, а потом каждый свое)
Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?), в то времы как творчество Гоголя следует рассматриваться как часть истории и культуры народа Украины. Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же). Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами", я - согласен и не отрицаю.
Просто, представьте, мы откушали с вами в немецком ресторане и вы говорите: "Какая немецкая кухня все-таки..." А я вам в ответ: "Да, но вот, вино мы пили из ЮАР, баранина из Новой Зеландии, которую немцы закупают у них за бесценок. Овощи из Испании, соусы вообще по французским пренамудриям. Давайте зайдем на кухню и посмотрим на повара, кто он есть. Может и не немец вовсе, может на половину, и творит там у себя в кастрюлищах по рецептам в перемешку с таинственными преданиями от своей бабушки."
Мы собственно из пустого в порожнее, просто один говорит: это белое, а другой: не совсем белое, с таким-то оттенком и смотри, вон там пятнышко и тп.

Весьма вам признателен

""Президент Украины Виктор Ющенко 18 августа 2006 года подписал Указ, которым постановил: Кабинету Министров Украины создать в двухмесячный срок во главе с Вице-премьер-министром Украины Организационный комитет по подготовке и проведению мероприятий, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя. Организовать и провести в городах Киеве, Полтаве и Нежине международный научный симпозиум, посвященный творчеству Н.В. Гоголя, а также в городе Киеве международный театральный фестиваль по его произведениям.
Установить до 2009 года памятные знаки, посвященные жизни и деятельности Н.В. Гоголя, а также скульптурно-архитектурные композиции персонажей его произведений. Осуществить мероприятия по подготовке и изданию на протяжении 2007-2008 годов семитомника произведений Н.В. Гоголя на украинском и русском языках, библиографического указателя и антологии трудов украинских ученых, посвященных творчеству писателя. Завершить реставрационно-ремонтные работы в Великосорочинском литературно-мемориальном музее Н. Гоголя.
Обеспечить чеканку юбилейной монеты, выпуск в обращение почтовой марки и конверта, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя и осуществить спецпогашение почтовой марки. Также Президент поручил Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины обеспечивать широкое освещение мероприятий, связанных с подготовкой и отмечанием 200-летия со дня рождения Н.В. Гоголя.""

Хенау! Вот Гоголь в свое время произвел ошеломляющее впечатление на некоторых классиков немецких: Деблин, Хессе, Тухольского и на, мною очень уважаемого, Томаса Бернхард, для которого Паскаль и Гоголь были эквивалентом Библии. И понимал он его так кристально четко и тонко, не зная русского языка и украинской культуры, что начинаешь впадать из литературоведения в магическую ересь творчества. "Фига себе!", а думалось-то островитянам, что умом Россию\Украину не понять.
Век живу - век учусь.
...........
Всем! Всем! Всем! За мои незнания русского и орфографические оплошности, прошу сторого не казнить. Я, знаете-ли, языками заморскими, больше...

Совершенно верно.
Следуя вашей логике можно договорится до того, что всех людей с их культурами и языками отнести в итоге к потомкам обезьян, сесть всем вместе с ними, обнятся и плакать от умиления

ну так и шо? вы хотели узнать мнение украинцев..я вам его дал..но почему-то именно его комментировать вы отказываетесь..
а выставляете здесь не пойми что и непонятно зачем..))
у Ющенко много и других полезных указов..Например, о защите летучих мышей))\
Ответьте, пожалуйста, членораздельно..почему представители Украины..неглупые и образованные готовы откреститься
от Гоголя..Это глупость? национализм? ненависть ко всему, что связано с русским и русскими? Или ещё что-нить нам с вами неизвестное?))

Та достал уже..
Еще раз. Писатель пишущий на языке таком-то русском, английском, китайском является писателем той нации, на языке котрой он пишет. Гоголь писал на русском. Оттого он и явояется величайшим РУССКИМ писателем.
При чем здесь политка, нолик, вопрос чиста филологический.. По моей цитате, которую ты тычешь к месту и не к месту, есть что возразить?
Шолом Алейхем жил и работал на Украине, писал на идиш. Он что, украинский писатель?

Вот что подумалось о национальных корнях Гоголя ( и писателя вообще) : Фенимор Купер - был индейцем,Джек Лондон - эскимосом,Киплинг -индусом ,а Арсеньев (книга Дерсу Узала) - не иначе как удегейцем
"Дерсу сидел перед огнем лицом ко мне. Рядом с ним лежали топор и винтовка. В руках у него был нож. Уткнув себе в грудь небольшую палочку, он строгал её и тихо пел какую-то песню. Пение его было однообразное, унылое и тоскливое. Он недорезал стружки до конца. Они загибались одна за другой и образовывали султанчики. Взяв палочку в правую руку и прекратив пение, он вдруг обращался к кому-то в пространство с вопросом и слушал, слушал напряжённо, но ответа не было. Тогда он бросал стружку в огонь и принимался строгать новую. Потом он достал маленькую чашечку, налил в неё водки из бутылки, помочил в ней указательный палец и по капле бросил на землю во все четыре стороны. Опять он что-то прокричал и прислушался. Далеко в стороне послышался крик какой-то ночной птицы. Дерсу вскочил на ноги.
Он громко запел ту же песню и весь спирт вылил в огонь. На мгновение в костре вспыхнуло синее пламя. После этого Дерсу стал бросать в костёр листья табаку, сухую рыбу, мясо, соль, чумизу, рис, муку, кусок синей дабы, новые китайские улы, коробок спичек и наконец пустую бутылку. Дерсу перестал петь. Он сел на землю, опустил голову на грудь и глубоко о чём-то задумался.
Дерсу пел что-то печальное, точно он вспомнил родное прошлое и жаловался на судьбу. Песнь его была монотонная, но в ней было что-то такое, что затрагивало самые чувствительные струны души и будило хорошие чувства.
На другой день вечером, сидя у костра, я читал стрелкам сказку ╚О рыбаке и рыбке╩. Дерсу в это время что-то тесал топором. Он перестал работать, тихонько положил топор на землю и, не изменяя позы, не поворачивая головы, стал слушать. Когда я кончил сказку, Дерсу поднялся и сказал:
- Верно, такой баба много есть! Он даже плюнул с досады и продолжал: -Бедный старик. Бросил бы он эту бабу, делал бы оморочку (лодку) да кочевал бы на другое место.Мы все расхохотались. Сразу сказался взгляд бродячего туземца. Лучший выход из этого положения, по его мнению, был -сделать лодку и перекочевать на другое место.
Поздно вечером я подошёл к костру. На дровах сидел Дерсу и задумчиво глядел на огонь. Я спросил его, о чём он думает.
-Шибко жалко старика. Его был смирный люди. Сколько раз к морю ходи, рыбу кричи, -наверно, совсем стоптал свои унты.
Видно было, что сказка ╚О рыбаке и рыбке╩ произвела на него сильное впечатление. "

н.п.
Друзья мои, в данной дискуссии я выразила свою точку зрения и привела Указ Президента Украины как наиболее авторитетное мнение, отражающее позиции украинского народа относительно творчества Гоголя.
Но я допускаю мысль,что не все могут соглашаться с этим. Почему другие думают иначе -я не знаю

Хм..."Указ Президента как наиболее авторитетное мнение, отражающее позиции украинского народа относительно творчества Гоголя" .
Почти как постаовление КПСС, или то шутка ?
А то вы перечитали бы на сон грядущий "Сказку о рыбаке и рыбке" - тогда и поймете,почему мужчины на форуме вас не понимают.
От нашего лица - всю суть мудро сказал Дерсу Узала

а шо таке, пан балта? я что-то где-то наврал или переврал?

ни разу не слышал, чтобы хоть один филолог из хотя бы одной страны все силы бросил бы на то, чтобы доказать, что тот или иной автор
НЕ относится к его стране))даже звучит смешно.. а вот тебе, почему-то это не смешно))

Это не моя логика, а научная. Потому что все мы когда-то, можь не от обезьян, но из одной деревни.

вот видите.. можете очно пообщаться с представителями Украины, отрицающими принадлежность Гоголя к украинской культуре))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13050435&Board=discus
а заодно и извиниться за вашу реплику по поводу зеро))

так я ж и предоставляю вам шанс.. узнайте, почему?))

балта..я уже не раз тебе говорил.. что если украинцы или евреи пытались бы присвоить именно своему народу творчество Шолом Алейхема..то это был бы действительно чисто филологический спор.. а вот если украинцы бы отбрехиваль от Алейхема на основании того, что он писал на идиш, то это бы был уже антисиметизм..

Вот скажите, каким образом это происходит? указом президента? Народ только спит и видит, как бы себе чье-то творчесто присвоить.

Еще раз. Писатель пишущий на языке таком-то русском, английском, китайском является писателем той нации, на языке котрой он пишет. Гоголь писал на русском. Оттого он и явояется величайшим РУССКИМ писателем.
Какие возражения по этому тексту, только внятно..

А что есть такое мнение, что Шолом Алейхем является украинским писателем? Не слыхал. Или все украинцы антисемиты, по патреотической твоей логике?

Нет. Это не шутка.
Я просто думаю, что если бы народ был категорически против Гоголя-москаля и ожидались сожжения и погромы, то празднования юбилея не планировалось бы с таким размахом - поэтому я написала "мнение, отражающее позиции украинского народа относительно творчества Гоголя"

а нашо оно мне надо?
У вас тут в вечном сиянии страсти какие-то свои давние счеты друг с другом -поэтому, дружочек, выясняйте их сами между собой
А я тут с вами побуду не долго, как незамутненный разум среди замутненных чувств

Да я не знаю как это происходит.. и меня это не особо волнует если чесна)) Меня лично также не беспокоит чей писатель Гоголь украинский или русский..да хоть монгольский..Пусть это занимает филологов..Но удивляет, когда неприязнь ко всему русскому, заставляет людей отторгать даже общепризнанных гениев..

глубокая мысль)) надо обдумать как-нить))

ваще-то так нечесна..я вам живого оппонента выудил.. а вы линяете на самом интересном месте))
хотелось бы всё-таки услышать хоть краем уха..кусочек вашей дискуссии))

Так, может, Вам лучше проинтересоваться непредвзято от чего это проиходит? А не плодам сего удивляться.

Эх, не лев вы, Зеро, не лев...
""гиена не умеет держать язык за зубами √ он всегда свисает у нее из пасти, капая зловонной слюной. Гиены, в отличие от львов, всегда нападают на детей и даже пробираются за ними в селения, убивают одиноких..."

да пожалуйста.. начнём с вас?

а зачем вы про гиен-то здесь? у нас здесь про Гоголя))

На последнее.
Призываю всех участников дискуссии сосредоточиться на предложенной теме.
Конкретно Вам, ноль: хватит. Ещё раз встречу упоминание высказываний балты или Самус, сочту за флейм.

Я отторгаю?? Не, ноль, с тобой, как говаривал предмет нашего спора "можно говорить, только гороху наевшись"..

не понимаю.. на каком основании, Голма? или у вас опять новые правила? не уследить, блин..
вроде была приведена цитата конкретно по теме, или у вас есть возражения КОНКРЕТНО мне?

разве, нет? ещё раз ,балта.. чётко. вот тут некоторые украинцы защищают украинскость Гоголя ..фиг грят с тем, что он писал на русском..
а вот ты, один из немногих, кто утверждает, что он -чиста русский писатель..Это шо, ты такой типа принципиальный или шо-то здесь другое?))

Так Вы у них и спросите.

так я ж у них и спрашиваю.. вы ,разве,не видите? без посредников))

Да!
Так вот Гоголь в сожженном романе под названием "Провокаторы" (не ищите в Гугле- не найдете, но мне по счастливой случайности известны детали) писал про такой тип людей, которых назвал "гиены"- отягощенных альтруистическим бредом, содержащим идею возложенной на больного высокой миссии докапывания и выяснения, чаще политического или религиозного характера способом столкновения лбами двух других оппонентов, при этом хихикая и потирая липкие рученки.
Подумать только, как прав был Гоголь! какие же еще уроды есть среди нас! не так ли?

а читал в его дневниках, что он ненавидел людей, которые выделываясь высококультурными, наяву оказывались обычными хамами..
всё-таки талант он во всём талант, не правда ли?))

Где ж так осчастливиться можно?

а судьи кто? (с)
Хотя, это уже по-моему не Гоголь но мысль, надеюсь ясна? (так чтоб без осложнений продолжать ветку про Гоголя)

мне неясна ваша мысль о том, что вы думаете по поводу некоторых украинцев, отказывающих Гоголю. в украинскости? Ведь ещё недавно вас это так интересовало
Или вы уже ничего об этом не думаете? Тогда лана..Читайте "Провокатора"))

Н.В. Гоголь

такая малость? Не могу отказать вам в любезности и ответить:
я думаю, что личное дело каждого принять что-либо или отвергнуть. Тарас Бульба, например, сказал своему сыну "Я тебя породил - я тебя и убью" А я бы так не смогла!
Такие вот разные украинцы

Да какие новые-то, ноль? Вы и старые соблюдать не умеете. Флеймите бесконечно, мои предупреждения игнорируете.

Не могу отделаться от ощущения, что Вы здесь завуалированно флеймите и провоцируете.
Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем.

"Спасибо за Мандельштама!"
С удовольствием, только не подбодряйте меня, а то я могу и отвлечься от темы и забомблю Мандельштамом.

А ещё кем могёте отбомбить?...

Уважаемый аnabis, ох не нарывайтесь

"Опаньки!" С веточком, впрочем, не зачет. По привычке обращений к чужому полу, который всегда со мной спорит.
Выбросьте цветочек, давайте лучше за Гоголя, за юбиляра, сигарет здесь забыли нарисовать. жаль...

До сих пор нарывались на меня...
Но если шо..., то ленточку торреодора отдам влёхгкую...

Ну, чужой пол не обязательно с Вами спорит, бывают и предатели-соглашатели, типа...
А давайте цветочек - мне, и рюмочку - тоже! За юбиляра, достояние всего читающего люда!
Что за комиссия, Создатель! (С) Сие раздирание великого писателя между двумя великими братскими народами сугубо напомнило мне притчу о Соломоне и двух матерях, споривших о ребёнке...
Россияне! Украинцы! Русичи, мать вашу городов русских! Да кто ж из вас настоящая мать, кто пощадит юбиляра и согласится отдать его другому, лишь бы жив остался, а не погиб под обломками ваших амбиций? Видно, пора уже нам, евреЯм, влезть (мы ж это умеем!), чтобы ваши громы и молнии на наши головы посыпались, а юбиляр передохнул чуток от опытов на разрыв...

[цитатаВидно, пора уже нам, евреЯм, влезть][/цитата]Вот видите, уважаемые форумчане, украинцы, русские, немцы! До чего мы дошли в нашем споре, даже евреи встали уже на защиту Гоголя! Так мы действительно дойдём до того, что забудем и предмет нашего спора! Бывал в Бердичеве, который в былые времена, говорят был в Украине еврейской столицей! И что вы думаете, издавна там есть улица Гоголя! Значит и евреи чтут его, он какой то частью и еврейский писатель!

Было бы желание поспорить, а повод найдется. Гоголь, товарищ Сталин, доллар, Вторая мировая...

Не нравится тема! В чём вопрос? Откройте тему которая Вас интересует. Меня эта интересует, но я никого не заставляю принимать участие. Я признался сразу, что Гоголя я читал как простой плохо подготовлены читатель, а в ходе обсуждения я открыл для себя очень много нового и интересного! Мне кажется для этого мы и встречаемся в ДК, а не для того что бы любой ценой навязать своё мнение.

"для этого мы и встречаемся в ДК, а не для того что бы любой ценой навязать своё мнение."
Аминь!

Если честно, тема выеденного яйца не стоит. Ну пытаются мелкие людишки-политики запрячь Гоголя в свои санки, разве это что-то новое? Гоголь был и останется великим писателем. А людишкам-политикам все средства хороши, чтобы холопов науськать друг на друга. И чем неоднозначнее тема, тем лучше. Покуда холопы друг друга за чубы таскают, выясняя кто правее, ожидать от них вопросов на тем "А скажите дорогие политики-властители, отчего ж мы так херово живем?" не приходится. "Гогольский" вопрос для этого идеален.

Ну кому как. Многие просто посраться приходят, неважно на какую тему.

Уважаемая Агуна! Вот вам цветочек и вот вам и давайте за Гоголя. Все! Угощаю
Уважаемая публика! Други! Человеки!
Вот я перечитал, с того момента как первый раз написал здесь, "Мертвых душ", произведение, которое в мировой лит-ре считается самым совершенным Гоголевским произведением. Далее "Петербургские повести" и начал вчера "Тараса", произведение более мета-историческое, и близкое скорее нам, чем мировой литературе. Вот там уже в первой главе читатель сразу ныряет в гоголевскую Украину, точнее в тогдашнее казачество в свете гоголевского созерцания, но почти все там, называется дословно "русским" или "русскими". Прекрасная "шиза" гоголевская - все смешал, все перекипятил. Здесь уже цитировала hilde wolf такое.
Не, не, я не о споре сейчас who is who Гоголь. Этот спор начинает принимает уже банальные формы.
О чем эт я? ...ах, да. Так вот: меня поражает то художественное пространство, в котором Гоголь соткал, опираясь на тогдашнюю действительность, весь свой образный мир. И мироощущение у него было, в неком роде "мирогражданским", ну или как еще говорят, космополитическим, при всем том, что он "уроженец Украины" (ух какое советское словцо! прям как на колхозной ферме). Он не делил разные миры в своих произведениях, и чудится мне, что наверное не делил их и в своей злободневной жизни. Вобщем это и естественно. Попробуй он разборозди их политическим плугом (хотя Гоголь, насколько помню, был крайне аполитическим человеком и жил с удовольствием - не учитывая его писхические хвори -, в Петербурге, потому что там были ему самые близкие люди - друзья его, ну и в Москве позже), царь батюшка единный, быстро бы написал ему письмище со штрафным рехнунгом, рукой своего чиновничьего аппарата. Все что не происходит, творится к лучшему. Может же быть такое, что вот Гоголь и писал так, "обзывая" украинцев и украинское русским, из-за опаски и с ему характерной иронией. Что под царский кулак не попасть и занозу все-таки воткнуть. Возможно, что он такое братство создавал и сделал нас этим лучше, ибо из его произведений, даже мы сегодня, можем много полезного для себя извлечь, как и украинского, так и русского, и я бы сказал, ох не хотел трогать эту тему, еврейского и может даже еще немного итальянского и немецкого. Мы привыкли обрамлять писателей, их культурно-географическим контекстом, но Гоголь много лет жил в Италии и Германии и творил тут свои крупные вещи. Он Италию любил и наверное же не пропустил, того итальянского юмора, который рассыпан по всей итальянской классике и весело-демонический юмор классиков немецких.
Да нет же! Я не о принадлежности Гоголя сейчас и не о его становлении. Просто, по себе знаю, когда гостил по долгу в заморских странах, вдруг открываются такие сумашедшие параллели между людьми, что волей не волей приходится сознавать: кровушка у нас у всех красная и все мы так похожи! В мелочах только оригинальность проявлять стараемся, а в корне... Ну это так, мои фантазии... Ведь мог же Гоголь тоже удивляться, мол "ух ты" итальянцы то, как мы (не даром он частенько сравнивал Италию с Украиной, не только наверное из-за схожего климата). А немцы то чудные, также сидят за своими стелажами "мозельвейны", шнапсы да пиво фильтруют чрез себя, а им от этого веселость, жизнерадостность и песнь в глотку.
А вот об еврейском в Гоголе, это уже отдельная тема. Кто знаком с евреями близко, при чем с самыми разными из самых разных мест Украины, тот...
Вот среди евреев встречать прототипы Достоевского, мне не приходилось и слышать о таковом феномене также не представлялось возможности. Но вот среди наших собратьев гоголевских персонажей...
Простите, что так грубо, но вычеркните сиюминутно из ваших извилин вопрос типа: ага, значит Гоголь тоже "ихний". А то начнется такой хаос, что Господь второй раз из него ничего сотворить не захочет, достанем мы его со своими этническими раскопками.
Итак, элемент "типически" еврейского юмора в творчестве Гоголя...
Страненько, но вот у Булгакова, особенно в его "Белой Гвардии" тоже столь еврейский оборот слога, да и вообще, вся его "мурзилка" там, уж больно много выдает.
Внимание!!! Булгаков был русским из Украины. Это доказанно наукой ( дайте отсмеяться) и нас совершенно не интересует погружение в геном Булгакова.
Продолжим!
Так откуда же у Гоголя вот это? Не могли же евреи в свое время так повально увлекаться Гоголем, что полюбили его миры дословно. У них все-таки культура подревнее будет и пообширнее. Да и Шолом Алейхем у них был и его любили, не меньше, чем Моисея.
Сводятся паутинки в мозгу моем запыленном, что некая корреспонденция между "ментальностью" украинской и еврейской происходила очень интенсивно. Ну вот откуда в Гоголе, да и в Булгакове это? В "чисто" (простите мне такой рссистский эпитет) русской литературе, такого явления нет.
Думается мне, что Гоголь как украинец, был просто необхавтимого горизонта человек. Всех вместил, всех полюбил, по-своему, и всех увековечил. Может это и чисто украинское. Что это вот характерно еврейская черта, сомнения нет, клянусь всем своим образованием
За Гоголя

Сейчас наверное очень жарко станет.

Я не верю, что в спорах истина рождается, но весьма занимательно, согласитесь друже. Нечто вроде Hirnübungen.

Да, при соответствующем уровне спора и темах. Интернет форум не обязательно этим критериям соответствует

да когда ж у него день рождение кончится? я смотрю, чем долше празднование, тем больше интересного мы узнаём-с...
что ни слово, то цицерон с языка слетел (с)

Правильно!
как гласит еврейская пословица "Если не можешь убить врага - обними его"

Мог Но вдохновение черпал из......
"""Глазам наших путешественников начал уже открываться Псёл; издали уже веяло прохладою, которая казалась ощутительнее после томительного, разрушающего жара. Сквозь темноv и светло-зеленые листья небрежно раскиданных по лугу осокоров, берез и тополей засверкали огненные, одетые холодом искры, и река-красавица блистательно обнажила серебряную грудь свою, на которую роскошно падали зеленые кудри дерев. Своенравная, как она в те упоительные часы, когда верное зеркало так завидно заключает в себе ее полное гордости и ослепительного блеска чело, лилейные плечи и мраморную шею, осененную темною, упавшею с русой головы волною, когда с презрением кидает одни украшения, чтобы заменить их другими, и капризам ее конца нет, v она почти каждый год переменяла свои окрестности, выбирая себе новый путь и окружая себя новыми, разнообразными ландшафтами. Ряды мельниц подымали на тяжелые колеса свои широкие волны и мощно кидали их, разбивая в брызги, обсыпая пылью и обдавая шумом окрестность. Воз с знакомыми нам пассажирами взъехал в это время на мост, и река во всей красоте и величии, как цельное стекло, раскинулась перед ними. Небо, зеленые и синие леса люди, возы с горшками, мельницы v все опрокинулось, стояло и ходило вверх ногами, не падая в голубую прекрасную бездну"""
Я была там.
Именно на этой Богом забытой речушке Псел, которая да, с первого взглядя создает впечатление мирной воды, обрамленной "зелеными кудрями деревьев". А когда мы остановились, разделись и полезли в воду, то бабушка, которая полола огород, подошла к нам и начала говорить, что именно на этой реке самое большое число утопленников. У реки такое быстрое какое-то нижнее течение, что затянет тут, а труп выловят через неделю за десятки километров. Остановились на ночь в деревне Запселье - вечером нам и рассказали те легенды, которые ходят вокруг этой реки. А Гоголь это записывал. "Утопленницей " потом назвал

проводилось уже исследование о влиянии Гоголя на творчество Булгакова - поищите в Гугле - обязательно найдете

"поищите в Гугле - обязательно найдете"
Зачем? Я уже тут говорил, что из Гоголя (1) вышел Достоевский, а из них двух и еще из немецких классиков Булгаков. Я в институте по этому зачет сдавал, уже там и тогда надоело.
1. Ну "а Гоголь вышел конечно же из украинского народа", подумалось некоторым уважаемым соучастникам пиршества сего)

Вы задаетесь вопросом,откуда в произведениях Гоголя укрианизмы перемешиваются с еврейским народным юмором?
Отвечаю:
Потому что евреи произошли от украинцев (научно доказано!)
"евреи, издавна жившие в Украине (Киев и Полесье)... Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок истории и судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. ╚Понеже их всюду в разных княжениях много╩, v цитирует летописи русский историк Татищев."

Нет же, я не про словесные битвы
Просто тонны поэзии пожирают мои книжные полки, могу до опротивления зацитировать стихами
Но лучше не стану. Удержусь. Да и ветвь тут Гоголю, как-то неудобно засорять искусством других.

Спасибо за инофрмацию. Это-то и заинтересовало, вот именно "схожесть" евреев и украинцев, с русскими все-таки иначе.

Гоголь в Малороссии жил в основном в местечках, так тогда назывались маленькие украинские городки, а они это место жительсва евреев. И гоголь не мог не впитать этот юмор, эту характерную речь. Ведь евреи как думали на идиш, так и говорили в дословном переводе. Это можно сравнить, когда некоторые русаки говорят на немнцком - предложение строится на русском, а потом дословно переводится. Отсюда и колорит одесского, жмеринского, бердичевского и др. Особенно одесский говор это же чистый идиш только переведенный на смесь украинского с русским!

Из сегодняешней "Экспресс газеты": Гоголь стал украинским националистом. После цензуры из книг Николая Васильевича пропали все упоминания о России.
С критикой отцензуренного переиздания Гоголя на украинском языке выступил директор издательства Сретенского монастыря, автор диссертации о Гоголе иеромонах Симеон (Томачинский). - К сожалению, сейчас на родине Гоголя его издают на украинском языке, где все беспощадно переделывается. Где писатель говорит ╚русская земля╩, пишут ╚украинская земля╩, где классик говорит о силе русского народа, пишут ╚украинского народа╩, и так далее. Это надругательство над памятью писателя. Для современных украинских властей такой Гоголь, как он есть, неудобен. Николай Васильевич считал, что русские с украинцами должны быть вместе, в их взаимном единении заключается великая сила.

Форум, комментарии:
Оранжевые, похоже, совсем бортанулись: они бы еще репродукции картины "Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану" стали подписывать: "Гарны хлопцы незалежной Украйны пишут письмо москальскому президенту".
А давайте Тараса Шевченко переиздадим на русском, и везде где Украина - Россия напишем:
Как умру, так поховайте.. Во России милой... Старый ДОН под кручей.. Круто будет!
Да, "хороший подарок" сделали моему любимому писателю Гоголю на юбилей укр. националисты. Наверное, и Тараса Бульбу не покажут по телевидению...
К сожалению, не только Гоголя исковеркали, а и всю историю России уже столетиями искажают.

еще бы! у меня мама одесситка

Во-во... лет пять назад я хотел купить себе полное собрание сочинений Сартра, с его снимками на обложках и внутри книг. Пришел в магазин, посмотрел на книги и вижу: сидит Сартр, пальцы торчат латинской V и пустота. Сартр был страстным "курягой", но с диктатурой, направленной против курения, которая приплыла к нам из США, все сигареты на снимках с Сартром удалили фотошопом. Я повертел эти книжки в руках, вспомнил "Мы" Замятина, "1984" Orwell'a и проснулась во мне тоска неимоверная и пошел я в университетскую библиотеку, где и брал всегда книжки Сартра. И все стало на свои места.

Яркий пример взаимного науськивание и таскания за чубы.

Да когда ж у него день рождения закончится? я смотрю, чем дольше празднование, тем больше интересного За Цицерона, тьху ты..за Гоголя! В процессе дискуссии о вечном, народ потихоньку спивается...Вот она, сила искусства!

Ну, эта традиция наркотиков, преследует искусство издревле

Когда юбилей Достоевского? Чтоб к годовому запою подготовится.

в 2021 году... можно недотянуть...
а что, достоевского то же отмечать надо?

Вам хочется сплетен? Их есть у меня
О том как россияне довели Гоголя до сумасшествия и сожжения своих трудов.
""С 42 года начинается недоразумение между писателем и его друзьями, взаимное отчуждение между Гоголем и русским обществом; трещина все расширяется, и вокруг души автора ╚Ревизора╩ растет пустота; к 47 году (год появления ╚Выбранных мест из переписки с друзьями╩) становится ясно, что Россия не понимает и не принимает ╚учения╩ Гоголя. ""
он хотел вступить на путь религиозного делания и жизнью засвидетельствовать о происшедшей в нем перемене. Нет никаких оснований сомневаться в искренности и в бескорыстии Гоголя. Но великодушному замыслу не суждено было осуществиться: получив письмо Гоголя, Плетнев в замешательстве показал его Смирновой, а та собственным умом порешила, что Гоголь не имеет права обрекать на бедность себя и свою семью, и сообщила ему: ╚Туда (т. е. в Васильевку) пошлется сколько можно, а остальное перешлется Вам╩.
Просто не верится, что самые близкие к Гоголю люди могли быть так бесцеремонны, грубы и невнимательны к нему. Гоголь пишет Смирновой усталое и скорбное письмо, в котором ╚просит, молит и требует именем дружбы исполнить просьбу╩. Но он так и не допросился.
Гоголь о Россиянах:
╚Ныла душа моя, когда я видел, как много тут же, среди самой жизни, безответных, мертвых обитателей, страшных недвижимым холодом души своей и бесплодной пустыней сердца╩.
Вся статья тут: http://www.rodon.org/mkv/dpg.htm Дата написания: 1933 г.

Обязательно, особенно вам, с таким ником

мне не хочется сплетен.Можно я вас проигнорирую..Почитайте выше мои посты..Это был ответ подтверждение автору..о таскании чубов..с чем я очень согласна..

Уважаемая Josee.
Спасибо за эту информацию, но это, уж простите меня, но "истина дороже" (позволю процитировать вас), хотя "что есть истина?" (позволил процитировать себя, которое отцитировал у Пилата, т.е. из Евангелий).
Да это тоже имело место быть, но не только это "довело" великого писателя до "сумашествия и сожжения своих трудов". У Гоголя эти проблемы начинались уже раньше, на междуметье с религиозностью и жизни сей. Конечно друзья многие его, оказались, вдруг, холодными "жлобами" и это был лишь толчок к обострению его душевной болезности. Однозначно обвинять кого-то в такой страшной участи, не верно. С ума сходят по-своему. Гоголь страдал мистикой (не важно какой, немецкой, украинской, русской) и он остро ощущал боль мира сего и всю ту пакостность мракующего бытия. Об этом и воспоминания его соратников достаточно свидутельствуют и его "Письма к друзьям". Я никого не осуждаю и конечно же не приветствую ту холодность "русскую" с которой столкнулся Гоголь, почему-то внезапно, после своей римско-немецкой жизни. С чего бы это вдруг?
Может мы вспомним Чаадаева в этой связи? Ведь там очень схожый оптыт...
Цветочек вам

Вот здесь лишь нацеливание на вопрос раскола между Гоголем и всеми остальными, не только Россией, но и Украиной тоже. Гоголь был всеобще не приемлем как серьезный, глубокий писатель (вот это его и згрызло в конец, этот стыд перед Богом за самого себя). Не хотели привыкать к нему как глубокому писателю (он же сам избрал такую форму выражения), а хотели в нем "мурзилку" дальше иметь.
Цитата из, скажем, популярно-научного труда, но все же:
"Молодые лирические намеки", как называл Гоголь лирические отступления
в "Мертвых душах", отдают печалью. Гоголь в позднейших письмах даже
стыдился, что так открылся в них читателю. Оправдываясь перед С. Т.
Аксаковым, он писал, что многие, может быть, не поймут этого откровения,
сочтут его за ханжество или напыщенность. Ибо многим будет неясно, как это
"человек, смешащий людей", вдруг решил непосредственно обратиться к их
сердцу, заговорить на языке, ему несвойственном.
Публика деспотична. Сначала она хулит, потом превозносит. Она хулила
Гоголя за смех, потом за смех, обращенный против нее, стала превозносить.
Критика -- зеркало этого настроения публики -- сделала то же. Право на смех
на осмеяние, на разоблачение "наших ран", как скажет Гоголь в "Театральном
разъезде", утвердилось за ним, хотя не так уж это и нравилось, и иные
предпочли бы смех полегче. Со славою комика Гоголь уехал, с этой же славой
он и возвращался. Но вез он России вовсе не новую комедию, а поэму, которая
и поэмой-то непонятно почему называлась и на что-то грядущее намекала -- на
что-то такое, что, казалось, отрицает сам гоголевский смех.
Гоголь предчувствовал это недоумение публики, эту растерянность своего
читателя, который и к нему попри-терся, и себя сумел к Гоголю притереть, и
ждал побасенок. Одни хотели очиститься под гоголевским смехом, другие видели
в нем орудие разрушения, расшатывания старого: не желая ни о чем слышать,
как только о новом, они и Гоголя воспринимали как пособника на пути к этому
новому, как разрушителя. Третьи... впрочем, мы забегаем вперед."
Игорь Золотусский. Гоголь. Гл. 5 "Раскол"

Я бы с удовольствием (а тем более с Вами) обсудила творчество Чаадаева, проведя параллель к Гоголю, а потом обратно к Булгакову и можно было бы даже перечитать Достоевского в этой связи и... по второму разу.....обсудить Но...к сожалению, думаю, что это как бы не совсем по теме

Согласен

Вот видите, что серьезность чертовская Запада с гениальными людьми творит.

Не могу удержаться, слишком занимательно. Хоть плюньте в мою сторону.
"Так же как и Пушкин, Гоголь с осторожностью примеривается к опыту
Европы. Он не читает политических книг и газет -- он смотрит. Его все
засекающий глаз в мелочах видит идею целого. Слывший уже в те годы
отшельником и монахом, как он сам называл себя, Гоголь отнюдь не проглядел
своего века. Его необязательные вояжи по Европе, связанные будто с капризами
здоровья и настроения, были вполне обязательными. По многу раз проезжал
Гоголь и Германию, и Францию, и Швейцарию, заезжал, по слухам, даже в
Испанию. И всюду его скользящий взгляд, взгляд путешественника, сонно
полуприкрытый, ничего не оставлял без внимания. Острое гоголевское око
всегда было на страже, и ничто из "нового" не упустил он, ничто не прошло
мимо него.
Первый том "Мертвых душ" и содержащиеся в нем призывы оглянуться,
возвратиться были бы невозможны, если б Гоголь вот так, лицо в лицо, не
увидел Европы, не увидел бы лица прогресса. Он ему не поклонился, но снял
перед ним шляпы. Он перенес свои раздумья о нем в келью на Виа Феличе..."
Игорь Золотусский. Гоголь.

Вот!
Один смотрит - и видит, а другой смотрит - и не замечает!
Был бы Гоголь не украинцем, а , скажем, американцем? Попричмокивал бы "Олрайт, Олрайт" и дальше бы проехал.
А тонкая(!) украинская (!)гоголевская душа заметила(!) и отразила(!) в своем творчестве

Милая Josee, не хотел я, удерживал фразу, думал, с дамой так не поступают, но теперь, вы не оставляйте за мной выбора. Простите, ничего личного, ради Гоголя.
Гоголь: ""я ваш, душа у меня русская", "отныне я житель столицы древней".
Игорь Золотусский. Гоголь. Гл. 5 "Раскол".

Не обольщайтесь! Все, что думал Гоголь о россиянах он сказал перед смертью
И почему мы должны верить какому-то гражданину Золотусскому, издавшемуся во времена махрового социалистического 1979 года?возможно, приписавшему Гоголю эти слова про душу в угоду политическому курсу партии? кто бы его издал, напиши он что-то другое?
Подождите трошки! выйдет в свет антология изучения творчества и дневников Гоголя украинскими исследователями - там будут совсем другие цитаты!
пс:
еще вспомнился Кеннеди на трибуне с его "Я-Берлинец!" но всем же понятно, что он такой же берлинец,как Гоголъ россиянин

Кстати,об этом сейчас мало кто помнит,но фабулу и сюжеты "Мертвых душ" и "Ревизора " подарил " украинцу" Гоголю великий "русский" Пушкин.
Эх,политикам бы этот пример - в пример!
Вот Гарматкин- великий человечище !- и не замыкался на "мое - не мое" , а Украинскую национальность Гоголя даже видел, ибо сам был арап петра великого.
Не,уверен : гений - выше националистических предрасудков

Чтобы правильно использовать Гоголя в политических целях нужно знать его политическое кредо. Так вот он был во первых антисемит, а во вторых великорусский шовинист. В своих "Письмах" слёзно лобызвл великодержвную руку и бил челом с целью поиметь с оной денег для поездки на проклятый Запад. Считал абсолютную монархию образцом для подражания, а русского царя помазаником божиим на Земле. В своём антисемитизме признавался открыто -"Не люблю жидовских жилищ". Подобное можно найти в том же "Тарасе Бульбе" в лице главного героя.
Антисемит, шовинист... Однозначно великий русский писатель.

Простите, что не в состоянии ответить вам, но прис.. приступ ... смеха не отпускает..

Не надо использовать его в политических целях. Просто надо наслаждаться тем, что он создал. Гоголь-публицист и Гоголь-писатель это две большие разницы.Вполне может быть, что создав "Мертвые души" он сам поразился этой галерее монстров, которых сам же и создал.

Это не мне. Это Ющенко скажите.

Мона, конечно, и доселе не образумляться. Но ветка ведь не об этом.

А что Ющенко? Провозгласил Гоголя великим украинцем и врагом заклятых москалей?

Честно говоря, я ваще не пойму о чем она, эта ветка. Эдакий карманный литературный салон..

Читала молча, но тут - просто разрывает!
Чтобы утверждать, что это о россиянах (вообще, полный бред, т.к. Гоголь не делил два народа, для него это был ОДИН народ, не было тогда украинцев и россиян, были РУССКИЕ), Вам, по логике вещей, надо бы привести гоголевскую цитату, где сказано что-то типа того:
а вот украинцы - молодцы-то какие, бла-бла-бла, по сравнению с россиянами, у которых холодная душа и пустое сердце.

Вот тогда Вы могли бы выводить какие-то противопоставления.
Если бы он что-то в этом роде написал.
Но он не мог ничего такого написать, потому, что его трагедия была не в том, что его, "хохла", не понимали "москали", как Вы это здесь представляете.
Всё было гораздо печальнее, и к национальности не имеет никакого отношения.
Попробуйте хотя бы Вересаева почитать, что ли...

О чём - сформулировал автор. Моё мнение - Гоголь великий русский писатель, т.к. он воспринимает всю Русь, а не отдельно Малороссию, как пространство, где происходит его, гоголевское, действо. Мистицизм и психологизм тоже присущ русской, а не украинской литературе. Того же Достоевского возьмите. Из современных Маканина.
Говорят, смерть Гоголя была тоже мистической и "русской". Якобы он не умер, а впал в летаргический сон и был похоронен заживо. Строго настрого приказал похоронить его только при явных признаках разложения. Так нет же, поторопились. А потомки, вскрыв гроб при перезахоронении, обнаружели скелет, лежащий лицом, вниз, а не вверх. Какие тут "Мёртвые души"? Тут и без них волоса дыбом встанут.

Резко сказано, но по существу согласна.
Ребята, читайте Гоголя без купюр!
Тот текст, который дан в хрестоматии по литературе для средней школы - это не полный Гоголь.
В 70-е годы на ленинградском радио полный текст "Тараса Бульбы" по цензурным соображениям не допустили в эфир.
Дабы не возбуждать межнациональную вражду.

Ох не соскучишься. Веселье с Гоголем и с вами. Позвольте ручку чмок.
"Я смеярышня смехочеств
Смехистелинно беру,
Нераскаянных хохочеств
Кинь злооку - губирю."
Велимир Хлебников

Как сказали бы в Одессе, Гоголь-публицист (да и просто Гоголь-человек) и Гоголь - великий писатель, это две большие разницы. Почти все творцы в своём творчестве выше, шире и глубже, чем в обыденной жизни. По жизни они могут быть пьяницами и игроками, как, скажем, Некрасов и Достоевский, психически неуравновешенными личностями, как наш уважаемый юбиляр, да просто мелкими пакостниками..."Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон", - говаривал наше всё, - "в заботы суетного света он малодушно погружён" (С). А вот когда оный Аполлон его призывал, и являлась посланница Кифареда - Муза...С ней не поспоришь. Она, знай, диктует из-за спины, а ты, знай, пиши...Другой раз такое напишется - потом перечтёшь и не веришь, что ты такое написал...(Знаю по собственному скромному опыту бумагомараки...) Вот так и с Гоголем. По жизни он был антисемитом, что проявлялось, естественно, и в его произведениях, в том же "Тарасе Бульбе". Проявлялось в том, что осознанно - в смысле, в конкретных высказываниях. А вот в том, что полуподсознательно - в форме - впитанное из окружающей среды "еврейское влияние", распылённое в малороссийском провинциальном воздухе того времени, как ныне ядохимикаты над полями, проявлялось помимо его воли.

Спасибо за посказку .
Ребята .

Из души моей говорите. Да, вы цветы любите и вот это еще вам
Я уже перечислял список гениальных людей, гениальных в их творчестве, но совершенных паганок в жизни: Гете, Достоевский, Хайдеггер, Жене, Т. Манн, Сартр и тп. Неудобно как-то говорить здесь, но Гоголь был еще тем человечком и на поклоны ходил, где платили и почитали, а когда отказыли, непоняли, тогда он и наядить мог (неужто чисто украинское? вряд ли - общечелвоческое, как и гениальность). Но кому это интерессно? Мы же не человека моралью обрамленной судим, а его творчество или любим или оно нам безразлично. Хотя зачастую, высказвания в произведениях писателей далеко не отражают их личного мнения, это же не публицистика, не Солженицын, а художественная литература. Если есть Бог, то представте каким ужасным и противным он должен быть, если мы будем приписывать ему все библейские высказывания. Достоевский был очень сложной личностью и Толстой, о Чехове вообще молчу, наркоман, жестокий (говорят), "женоиспользователь", ну и что? Разве читатель имеет предъявлять право на писателя, как на личный заказ? Такого права на не-свою жизнь, никто не имеет вообще.
...
Гоголь не был политическим, он в политике был наивен и не заинтересован. Он просто хотел печататься и деньги получать, потому что имел большие долги. Ну и что? Не всеж Дон Кихоты и жертвуют собя пустоте. Он хотел жить и выжить, а для этого нужны были деньги. Что он писал высокую лит-ру, он знал и имел полное право бороться за протекцию. Проблема его была в том, что его, после возврата в Россию, рвали на два лагеря: Петербург-Западники и Москва-Славянофилы, которым он клялся в преданности и в том, что он их. У него тяжелая судьба была, а резкие высказывания в "Бульбе"... так "жидов" не любить было модно в то время. Согласен: противно, и у Достоевского: противно и то что он немцев принижает и постоянно дураками выставляет, ну чтож, плоть - слабая материя, тут нужно многое тогда в русской лит-ре, в том числе и украинской, перечеркнуть. Если Бульба говорит: "Не слухай мать сынку: она ж баба, что она знает." Не обязательно из этого следует, что Гоголь шовинистом и женоненавистником был и что вот это истинно украинский характер в нем проявляется.
Я вообще за то, чтоб дневников и перепеиску писателей и всяких статеек о них, не издавали, может быть мы наконец стали учиться читать и читать серьезно само искусство, без пилюль.
А за "жидов" он еще ответит

"Честно говоря, я ваще не пойму о чем она, эта ветка. Эдакий карманный литературный салон."
а что вас не устраивает? о писателе же речь, ополитизации не подлежит

Откуда вы это знаете? Вы присутствовали при акте дарения? Или Гоголь написал в предисловии "Мертвых душ" что-то типа "Спасибо другу Пушкину за подаренный сюжет"?
В литературной среде очень не привычно "дарить" кому-либо ТО, из чего у самого может что-то получится.
Вот что говорит Гугль по этой теме:
"""О творческой дружбе Александра Сергеевича Пушкина с Николаем Васильевичем Гоголем, казалось бы, почти всё известно. Любой школьник знает: сюжеты "Мёртвых душ" и "Ревизора" Гоголю подсказал Пушкин. Поэт собирался сам написать историю, похожую на "Ревизора", о чём говорит его план: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." (ц)
Больше ничего вразумительного.
эта фраза: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." - это типа и есть план Ревизора и Мертвых душ?
У меня есть собственные идеи по этому поводу!
Если вы заметили, то названные вами два произведения отличаются от других работ Гоголя злой сатирой в адрес русских обывателей. Это не просто портреты - это карикатуры! (Коробочка, Плюшкин, Собакевич и тд) Чтобы не навлечь на себя гнев россиян, Гоголь просто перевел стрелки на Пушкина, так как последний не отличался в этом плане умом и сообразительностью( вспомним,образы исконно русской сообразительности Ивана-дурака и "Дурачины-простофили", которого постоянно посылала старуха (...к морю, ессно)) т-е. пан Гоголь просто ПОДСТАВИЛ г-на Пушкина с чисто украинским мастерством
Я, например, сама, как похожу по немецким амтам, то так и хочется засесть за фельетоны и описывать немецкий бюрократизм А ведь Гоголь был в аналогичной ситуации...

Ну скока ж можно?
Я уже высказывала эту мысль, а вы просто не заметили: ХВАТИТ уже изучать Гоголя в толковании господ Ивановых, Петровых и Сидоровых! Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко пригласите туда к ним независимого эксперта герра Мюллера - и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.

..и именно ВЫ знаете об этом лучше всех

Не знаю, как по-украински, а по-русски это звучит так: смотрю в книгу - вижу фигу.

Конечно нет.
В ранних рассказах Гоголя есть один, под названием "Женщина" (почитайте!)
В "Выбранных местах из переписки":
"Вы думаете, что никакого влияния на общество иметь не можете; я думаю
напротив. Влияние женщины может быть очень велико, именно теперь, в нынешнем
порядке или беспорядке общества, в котором, с одной стороны, представляется
утомленная образованность гражданская, а с другой - какое-то охлаждение
душевное, какая-то нравственная усталость, требующая оживотворения. Чтобы
произвести это оживотворение, необходимо содействие женщины. "
Но в России, среди "Коробочек" дамы сердца Гоголь так и не нашел "Гоголь отлично видел все дурные стороны русских женщин его времени, понимал, что в большой степени они были "следствием их "юродивого" воспитания" вся статья "Гоголь и женщины" тут:http://revizor.net/raznoe/zhenschiny.php

По украински это называлось "С волками жить - по волчьи выть"
Как не старался Гоголь "подвывать", а своим русскому обществу так и не стал...