Вход на сайт
Н В Гоголь
15.03.09 21:10
Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий"
(типа сначала съедим ваше, а потом каждый свое
)
Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?
), в то времы как творчество Гоголя следует рассматриваться как часть истории и культуры народа Украины
.
Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же)
Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами

В ответ на:
Творчество не может быть националистическим
Творчество не может быть националистическим
Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий"


Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?


Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же)

Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами


15.03.09 21:20
Дорогая Джузи,... весь совокупный продукт принадлежит империи... ежели хто графоманствовал в келлере, то эта жи не значит, что нужно в дополнение к мировым следует вводить подземную культуру,.. так же?... весь андерграунд только числится чужим...
в ответ Josee 15.03.09 21:11
В ответ на:
Все уже украдено до вас
Шевченко, как оказалось , русский поэт (читайте начало ветки)
Все уже украдено до вас
Шевченко, как оказалось , русский поэт (читайте начало ветки)
Дорогая Джузи,... весь совокупный продукт принадлежит империи... ежели хто графоманствовал в келлере, то эта жи не значит, что нужно в дополнение к мировым следует вводить подземную культуру,.. так же?... весь андерграунд только числится чужим...

15.03.09 21:32
Это Вы типа Ильича перефразировали про исскуство принадлежащее народу?
Я ж не против! Добавив:Искусство принадлежит тем, кто его понимает! а остальным оно и даром не надо. Гоголь для понимания таки ближе украинцам.Роднее
В ответ на:
весь совокупный продукт принадлежит империи.....
весь совокупный продукт принадлежит империи.....
Это Вы типа Ильича перефразировали про исскуство принадлежащее народу?

Я ж не против! Добавив:Искусство принадлежит тем, кто его понимает! а остальным оно и даром не надо. Гоголь для понимания таки ближе украинцам.Роднее

15.03.09 22:11
Выражаю собственную точку зрения!
причем - обоснованно!
Вот тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13029951&Board=discus
Тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13035935&Board=discus
И тут со слов "Ибо"
: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13045482&Board=discus
в ответ Schloss 15.03.09 21:46
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что украинцам он роднее.
А с чего Вы взяли, что украинцам он роднее.
Выражаю собственную точку зрения!

причем - обоснованно!
Вот тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13029951&Board=discus
Тут:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13035935&Board=discus
И тут со слов "Ибо"

16.03.09 00:20
От всей души присоединяюсь! И вообще,постинги "миньона" настолько глубоки и всеобъемлющи, что трудно понять, о чём, собственно, дальше можно дискутировать. Не подлежит сомнению, как он и писал, что любого литератора (да и любую мыслящую личность) формирует множество факторов; в том числе, конечно, и та среда, в которой он родился и вырос; и та языковая и культурная среда, в которой он состоялся как литератор; и круг его чтения, те авторы, что оказали влияние на его формирование как литератора и как личности...А всё остальное, все споры о принадлежности к какой-либо чётко ограниченной национальной культуре (да существуют ли такие, чётко ограниченные?) - это всего лишь нечистые и конъюнктурные политические игры, не более того...
То же относится и к вопросу о так называемой "национальной гордости"...Абсолютно согласна с ним: гордиться человек (личность) может лишь собственными заслугами. Культуру и историю своего народа он должен знать, любить, уважать, но при чём тут гордость?Сам по себе факт принадлежности к тому или иному народу, пусть и давшему миру немало гениев или сыгравшему немаловажную роль в мировой истории, не делает конкретного человека чем-то значительным, а только его собственные достижения и деяния.
То же относится и к вопросу о так называемой "национальной гордости"...Абсолютно согласна с ним: гордиться человек (личность) может лишь собственными заслугами. Культуру и историю своего народа он должен знать, любить, уважать, но при чём тут гордость?Сам по себе факт принадлежности к тому или иному народу, пусть и давшему миру немало гениев или сыгравшему немаловажную роль в мировой истории, не делает конкретного человека чем-то значительным, а только его собственные достижения и деяния.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.03.09 08:55
как интересно!

ИМХО, конечно, но россияне должны (просто обязаны!) заплевать того, кто назовет Гоголевский язык - русским!
Он НЕ русский. Неужели у россиян все так плохо со знанием родного языка?
""В старину свадьба водилась не в сравненье с нашей. Тетка моего деда, бывало, расскажет - люли только!Как дивчата, в нарядном головном уборе из желтых, синих и розовых стричек, на верх которых навязывался золотой галун,в тонких рубашках, вышитых по всему шву красным шелком и унизанных мелкими серебряными цветочками, в сафьянных сапогах на высоких железных подковах, плавно, словно павы, и с шумом, что вихорь, скакали в горнице. Как молодицы, с корабликом на голове, которого верх сделан был весь из сутозолотой парчи, с небольшим вырезом на затылке, откуда выглядывал золотой очипок, с двумя выдавшимися, один наперед, другой назад, рожками самого мелкого черного смушка; в синих, из лучшего полутабенеку, с красными клапанами кунтушах, важно подбоченившись, выступали поодиночке и мерно выбивали гопака. Как парубки, в высоких козацких шапках, в тонких суконных свитках, затянутых шитыми серебром поясами, с люльками в зубах, рассыпались перед ними мелким бесом и подпускали турусы. Сам Корж не утерпел, глядя на молодых, чтобы не тряхнуть стариною. С бандурою в руках, потягивая люльку и вместе припевая, с чаркою на голове, пустился старичина, при громком крике гуляк, вприсядку. Чего не выдумают навеселе! Начнут, бывало, наряжаться в хари - боже ты мой, на человека не похожи! Уж не чета нынешним переодеваньям, что бывают на свадьбах наших.Что теперь? - только что корчат цыганок да москалей. Нет, вот, бывало, один оденется жидом, а другой чертом, начнут сперва целоваться, а после ухватятся за чубы... Бог с вами! смех нападет такой, что за живот хватаешься. Пооденутся в турецкие и татарские платья: все горит на них, как жар...А как начнут дуреть да строить штуки... ну, тогда хоть святых выноси. С теткой покойного деда, которая сама была на этой свадьбе, случилась забавная история: была она одета тогда в татарское широкое платье и с чаркою в руках угощала собрание. Вот одного дернул лукавый окатить ее сзади водкою; другой, тоже, видно, не промах, высек в ту же минуту огня, да и поджег... пламя вспыхнуло, бедная тетка, перепугавшись, давай сбрасывать с себя, при всех, платье... Шум, хохот, ералаш поднялся, как на ярмарке. Словом, старики не запомнили никогда еще такой веселой свадьбы. ""
В ответ на:
и та языковая и культурная среда, в которой он состоялся как литератор;
и та языковая и культурная среда, в которой он состоялся как литератор;
как интересно!


ИМХО, конечно, но россияне должны (просто обязаны!) заплевать того, кто назовет Гоголевский язык - русским!


""В старину свадьба водилась не в сравненье с нашей. Тетка моего деда, бывало, расскажет - люли только!Как дивчата, в нарядном головном уборе из желтых, синих и розовых стричек, на верх которых навязывался золотой галун,в тонких рубашках, вышитых по всему шву красным шелком и унизанных мелкими серебряными цветочками, в сафьянных сапогах на высоких железных подковах, плавно, словно павы, и с шумом, что вихорь, скакали в горнице. Как молодицы, с корабликом на голове, которого верх сделан был весь из сутозолотой парчи, с небольшим вырезом на затылке, откуда выглядывал золотой очипок, с двумя выдавшимися, один наперед, другой назад, рожками самого мелкого черного смушка; в синих, из лучшего полутабенеку, с красными клапанами кунтушах, важно подбоченившись, выступали поодиночке и мерно выбивали гопака. Как парубки, в высоких козацких шапках, в тонких суконных свитках, затянутых шитыми серебром поясами, с люльками в зубах, рассыпались перед ними мелким бесом и подпускали турусы. Сам Корж не утерпел, глядя на молодых, чтобы не тряхнуть стариною. С бандурою в руках, потягивая люльку и вместе припевая, с чаркою на голове, пустился старичина, при громком крике гуляк, вприсядку. Чего не выдумают навеселе! Начнут, бывало, наряжаться в хари - боже ты мой, на человека не похожи! Уж не чета нынешним переодеваньям, что бывают на свадьбах наших.Что теперь? - только что корчат цыганок да москалей. Нет, вот, бывало, один оденется жидом, а другой чертом, начнут сперва целоваться, а после ухватятся за чубы... Бог с вами! смех нападет такой, что за живот хватаешься. Пооденутся в турецкие и татарские платья: все горит на них, как жар...А как начнут дуреть да строить штуки... ну, тогда хоть святых выноси. С теткой покойного деда, которая сама была на этой свадьбе, случилась забавная история: была она одета тогда в татарское широкое платье и с чаркою в руках угощала собрание. Вот одного дернул лукавый окатить ее сзади водкою; другой, тоже, видно, не промах, высек в ту же минуту огня, да и поджег... пламя вспыхнуло, бедная тетка, перепугавшись, давай сбрасывать с себя, при всех, платье... Шум, хохот, ералаш поднялся, как на ярмарке. Словом, старики не запомнили никогда еще такой веселой свадьбы. ""
16.03.09 10:15
странно, вот я украинского не знаю, но понимаю каждое слово из вашей цитаты..чего это вдруг?))
кстати, ветку Извар открывал не для выяснения принадлежности Гоголя к той или иной культуре, а с вопросом политизированности этой проблемы..
ещё раз повторю свою мысль..в выяснении того, чей Гоголь писатель -русский или украинский нет никакой политической подоплёки.. чистое литературоведение))
но вот когда украинцы начинают открещиваться от Гоголя, так как он писал на русском языке...вот тут-то всё и начинается..
но внятно так никто и не ответил..что заставляет украинцев двумя руками отпихивать гениального писателя?
в ответ Josee 16.03.09 08:55
В ответ на:
ИМХО, конечно, но россияне должны (просто обязаны!) заплевать того, кто назовет Гоголевский язык - русским! Он НЕ русский. Неужели у россиян все так плохо со знанием родного языка?
ИМХО, конечно, но россияне должны (просто обязаны!) заплевать того, кто назовет Гоголевский язык - русским! Он НЕ русский. Неужели у россиян все так плохо со знанием родного языка?
странно, вот я украинского не знаю, но понимаю каждое слово из вашей цитаты..чего это вдруг?))
кстати, ветку Извар открывал не для выяснения принадлежности Гоголя к той или иной культуре, а с вопросом политизированности этой проблемы..
ещё раз повторю свою мысль..в выяснении того, чей Гоголь писатель -русский или украинский нет никакой политической подоплёки.. чистое литературоведение))
но вот когда украинцы начинают открещиваться от Гоголя, так как он писал на русском языке...вот тут-то всё и начинается..
но внятно так никто и не ответил..что заставляет украинцев двумя руками отпихивать гениального писателя?
16.03.09 10:30
так и Вера Сердюк по идее уже народная артистка России
та не видела я ни одного живого
украинца, кто бы отпихивал Гоголя за его язык. Музей Гоголя стоит
, памятники Гоголю в разных местах Украины в целости и сохранности (актов вандализма не наблюдалось), в украинских университетах усердно пишут диссертации на темы "Гоголь и Украина", в школах изучают Гоголя как классика украинского романтизма..
А многие же не бывают на Украине, информацию черпают с форумов и желтой прессы. Вот сказал тут какой-то Зеро, что "украинцы начинают открещиваться от Гоголя" - кто не знает, так и подумает, что и правда. А Гоголь бы почитал эти ваши политические провокации и сказал вам на это коротко и ясно "Брехня"

в ответ зеро 16.03.09 10:15
В ответ на:
странно, вот я украинского не знаю, но понимаю каждое слово из вашей цитаты..чего это вдруг?))
странно, вот я украинского не знаю, но понимаю каждое слово из вашей цитаты..чего это вдруг?))
так и Вера Сердюк по идее уже народная артистка России

В ответ на:
что заставляет украинцев двумя руками отпихивать гениального писателя?
что заставляет украинцев двумя руками отпихивать гениального писателя?
та не видела я ни одного живого


А многие же не бывают на Украине, информацию черпают с форумов и желтой прессы. Вот сказал тут какой-то Зеро, что "украинцы начинают открещиваться от Гоголя" - кто не знает, так и подумает, что и правда. А Гоголь бы почитал эти ваши политические провокации и сказал вам на это коротко и ясно "Брехня"


16.03.09 11:45
вот и меня тож это удивляет.. Сердючку, поющую на русском , все дружно относят к украинским певцам(певицам)
а Гоголя , писавшего на русском,-многие украинцы относят к русским писателям))
в очередной раз приходится приводить свою цитату из этой же ветки..с этими живыми украинцами вы можете поговорить здесь и сейчас))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12993054&Board=discus
цитату прочитали? так ли зеро был неправ?
В ответ на:
так и Вера Сердюк по идее уже народная артистка России
так и Вера Сердюк по идее уже народная артистка России
вот и меня тож это удивляет.. Сердючку, поющую на русском , все дружно относят к украинским певцам(певицам)
а Гоголя , писавшего на русском,-многие украинцы относят к русским писателям))
В ответ на:
та не видела я ни одного живого украинца, кто бы отпихивал Гоголя за его язык.
та не видела я ни одного живого украинца, кто бы отпихивал Гоголя за его язык.
в очередной раз приходится приводить свою цитату из этой же ветки..с этими живыми украинцами вы можете поговорить здесь и сейчас))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12993054&Board=discus
В ответ на:
А многие же не бывают на Украине, информацию черпают с форумов и желтой прессы. Вот сказал тут какой-то Зеро, что "украинцы начинают открещиваться от Гоголя" - кто не знает, так и подумает, что и правда.
А многие же не бывают на Украине, информацию черпают с форумов и желтой прессы. Вот сказал тут какой-то Зеро, что "украинцы начинают открещиваться от Гоголя" - кто не знает, так и подумает, что и правда.
цитату прочитали? так ли зеро был неправ?

16.03.09 12:38
в ответ зеро 16.03.09 11:45
У украинцев есть такая поговорка - "Хвалы мэнэ моя губонька!" Вы не допускаете, что у каждого человека могут быть свои мнения? И от того. что кто то заявил - Гоголь москаль, а другой в националистическом пылу, кричит:"Рятуйтэ! Москали нашого Мыколу крадуть!", что либо изменится? Гоголь так или иначе будет и русским и украинским и вообще достоянием всего мыслящего и читающего человечества!
16.03.09 13:22
вы опять делаете вид, что не понимаете о чём я говорю
это было бы мне абсолютно понятно, если бы украинцы кричали типа "Мыколу не отдадим"
но некоторые же кричат совершенно противоположное "Забирайте вы своего Мыколу!))
и тоже в националистическом пылу))
вот вам заодно и иллюстрация к тому, что такое национализм в хорошем и плохом смыслах.)
в ответ Извар 16.03.09 12:38
В ответ на:
а другой в националистическом пылу, кричит:"Рятуйтэ! Москали нашого Мыколу крадуть!"
а другой в националистическом пылу, кричит:"Рятуйтэ! Москали нашого Мыколу крадуть!"
вы опять делаете вид, что не понимаете о чём я говорю

это было бы мне абсолютно понятно, если бы украинцы кричали типа "Мыколу не отдадим"
но некоторые же кричат совершенно противоположное "Забирайте вы своего Мыколу!))
и тоже в националистическом пылу))
вот вам заодно и иллюстрация к тому, что такое национализм в хорошем и плохом смыслах.)
16.03.09 14:19
Уважаемая Josee
со всем этим: "Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий" (типа сначала съедим ваше, а потом каждый свое)
Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?), в то времы как творчество Гоголя следует рассматриваться как часть истории и культуры народа Украины. Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же). Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами", я - согласен и не отрицаю.
Просто, представьте, мы откушали с вами в немецком ресторане и вы говорите: "Какая немецкая кухня все-таки..." А я вам в ответ: "Да, но вот, вино мы пили из ЮАР, баранина из Новой Зеландии, которую немцы закупают у них за бесценок. Овощи из Испании, соусы вообще по французским пренамудриям. Давайте зайдем на кухню и посмотрим на повара, кто он есть. Может и не немец вовсе, может на половину, и творит там у себя в кастрюлищах по рецептам в перемешку с таинственными преданиями от своей бабушки."
Мы собственно из пустого в порожнее, просто один говорит: это белое, а другой: не совсем белое, с таким-то оттенком и смотри, вон там пятнышко и тп.
со всем этим: "Знаете, мне как-то странно читать "Гоголь не украинский, и не русский писатель, он ничей , он наш общий" (типа сначала съедим ваше, а потом каждый свое)
Никто ж не запрещает никому читать Гоголя, а лишь исправляют ошибки, сделанные много лет назад. Много лет творчество Гоголя изучалось в разделе русской(!) литературы (надеюсь , вы же не оспариваете факт существования русской, украинской, чешской, немецкой итд литературы разных народов мира?), в то времы как творчество Гоголя следует рассматриваться как часть истории и культуры народа Украины. Это не националистическое творчество, а национальное(!) достояние Украины. Ибо Гоголь в своих произведениях отражал национальное своеобразие украинского (!) народного творчества,искусства, природы,мудрости, молвы, юмора,народных традиций, преданий, верований, песен (и плясок туда же). Радуюсь юбилею Гоголя вместе с вами", я - согласен и не отрицаю.
Просто, представьте, мы откушали с вами в немецком ресторане и вы говорите: "Какая немецкая кухня все-таки..." А я вам в ответ: "Да, но вот, вино мы пили из ЮАР, баранина из Новой Зеландии, которую немцы закупают у них за бесценок. Овощи из Испании, соусы вообще по французским пренамудриям. Давайте зайдем на кухню и посмотрим на повара, кто он есть. Может и не немец вовсе, может на половину, и творит там у себя в кастрюлищах по рецептам в перемешку с таинственными преданиями от своей бабушки."
Мы собственно из пустого в порожнее, просто один говорит: это белое, а другой: не совсем белое, с таким-то оттенком и смотри, вон там пятнышко и тп.

16.03.09 14:33
""Президент Украины Виктор Ющенко 18 августа 2006 года подписал Указ, которым постановил: Кабинету Министров Украины создать в двухмесячный срок во главе с Вице-премьер-министром Украины Организационный комитет по подготовке и проведению мероприятий, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя. Организовать и провести в городах Киеве, Полтаве и Нежине международный научный симпозиум, посвященный творчеству Н.В. Гоголя, а также в городе Киеве международный театральный фестиваль по его произведениям.
Установить до 2009 года памятные знаки, посвященные жизни и деятельности Н.В. Гоголя, а также скульптурно-архитектурные композиции персонажей его произведений. Осуществить мероприятия по подготовке и изданию на протяжении 2007-2008 годов семитомника произведений Н.В. Гоголя на украинском и русском языках, библиографического указателя и антологии трудов украинских ученых, посвященных творчеству писателя. Завершить реставрационно-ремонтные работы в Великосорочинском литературно-мемориальном музее Н. Гоголя.
Обеспечить чеканку юбилейной монеты, выпуск в обращение почтовой марки и конверта, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя и осуществить спецпогашение почтовой марки. Также Президент поручил Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины обеспечивать широкое освещение мероприятий, связанных с подготовкой и отмечанием 200-летия со дня рождения Н.В. Гоголя.""
в ответ зеро 16.03.09 11:45
В ответ на:
а Гоголя , писавшего на русском,-многие украинцы относят к русским писателям))
а Гоголя , писавшего на русском,-многие украинцы относят к русским писателям))
""Президент Украины Виктор Ющенко 18 августа 2006 года подписал Указ, которым постановил: Кабинету Министров Украины создать в двухмесячный срок во главе с Вице-премьер-министром Украины Организационный комитет по подготовке и проведению мероприятий, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя. Организовать и провести в городах Киеве, Полтаве и Нежине международный научный симпозиум, посвященный творчеству Н.В. Гоголя, а также в городе Киеве международный театральный фестиваль по его произведениям.
Установить до 2009 года памятные знаки, посвященные жизни и деятельности Н.В. Гоголя, а также скульптурно-архитектурные композиции персонажей его произведений. Осуществить мероприятия по подготовке и изданию на протяжении 2007-2008 годов семитомника произведений Н.В. Гоголя на украинском и русском языках, библиографического указателя и антологии трудов украинских ученых, посвященных творчеству писателя. Завершить реставрационно-ремонтные работы в Великосорочинском литературно-мемориальном музее Н. Гоголя.
Обеспечить чеканку юбилейной монеты, выпуск в обращение почтовой марки и конверта, посвященных 200-летию со дня рождения Н.В. Гоголя и осуществить спецпогашение почтовой марки. Также Президент поручил Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины обеспечивать широкое освещение мероприятий, связанных с подготовкой и отмечанием 200-летия со дня рождения Н.В. Гоголя.""
