Deutsch

Н В Гоголь

5409   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Josee знакомое лицо18.03.09 11:13
18.03.09 11:13 
в ответ mignon 18.03.09 10:47
В ответ на:
Сдается мне, что господин Злотоуский по кровушки-то пан, иначе откуда такой глубокий интересс к "украинскому" Гоголю

нет..
Я почитала: родился в Москве, учился в Казани, работал в Хабаровске. Его отец был репрессирован. Поэтому, ИМХО, Злотусский 100 раз подумает, прежде чем напишет в своем труде хоть одну строчку, не соответствующую курсу партии.
В ответ на:
Литературоведение не занимается вопросами "Правды"
- это, наверное, сейчас? а тогда из-за одной фразы(!) могли книгу( фильм, спектакль) не выпустить. Что я вам рассказываю? Вы же сами все прекрасно знаете...
  mignon постоялец18.03.09 11:16
18.03.09 11:16 
в ответ Извар 08.03.09 10:09
Друзья!
Я пробежал еще раз эту мохнатую ветвь (да не ветвь уже, деревцом разростилась) и зарадовался. Все-таки уважили мы великого всемирного (оперативно не употребляю этот провокационный термин, ибо знаю что нарываюсь) писателя Н. В. Гоголя. Есть такое всеземлинное понятие, как "мировая литература" и это по круче нобелевки будет. Попадая в список всемирной лит-ры, писателя чевствуют наивысшим чином "бога литературы". Значит сумел подняться он над суженннными горизонтами, смог найти поклонение в сердцах народов многих. Гоголь в этом списке в ряду Гомера, греческих трагиков, Шекспира, Гете, Шиллера, Дикенса, Толстого, Достоевского, Фолкнера, Кафки занимает "стабильное" место, это-то и радует.
Мы изрядно вспомнили о творчестве Гоголя, ох и приятненько ему сейчас, помраковали даже немного в сторону его человечности и не уровне бровомохнатых знатоков дующих в кресла своих кабинетиков, а вот так, из жизни, "по-настоящему" (привет от товарища Шарикова). Сами радуясь тому, что просветили гоголевским фонариком бытовуху свою и помазались елеем понимания великого писателя; хотя никому из нас не предоставилось возможности знать его лично, впрочем чтобы это дало? Гоголь мог сказать сегодня так, а позже и переиначить. Он все-таки личность творческая, куда нам до него "лаптям" да "свеколкам".
Но приятно, весело, по Гоголевски... Все мы такие разные и каждый нашел свою роль в новом гоголевском произведении, которые мы тут с вами сочиняем. Хороший подарочек мы Гоголю учинили. Уверен - ему уже нравится.
  mignon постоялец18.03.09 11:20
18.03.09 11:20 
в ответ Josee 18.03.09 11:13
Матушка, я тоже не любил тот остров, но нельзя же ТАК! И Мандельштам, и Пастернак, и Булгаков, и Астафьев, и Битов, и Солженицын в конце-концов... Они все оттуда, ну и чтож? Думайте тогда чести и достоинства вовсе не было?
Alionchen коренной житель18.03.09 11:28
Alionchen
18.03.09 11:28 
в ответ mignon 18.03.09 11:16

Я тоже об этом подумала!
В ответ на:
Есть такое всеземлинное понятие, как "мировая литература" и это по круче нобелевки будет. Попадая в список всемирной лит-ры, писателя чевствуют наивысшим чином "бога литературы". Значит сумел подняться он над суженннными горизонтами, смог найти поклонение в сердцах народов многих. Гоголь в этом списке в ряду Гомера, греческих трагиков, Шекспира, Гете, Шиллера, Дикенса, Толстого, Достоевского, Фолкнера, Кафки занимает "стабильное" место, это-то и радует.

Да. Я тоже всегда поражалась тому, как немецкие слависты могут понимать Гоголя. А ведь какие замечательные работы о нём пишут, искреннне восхищаются..
В ответ на:
Все мы такие разные и каждый нашел свою роль в новом гоголевском произведении, которые мы тут с вами сочиняем. Хороший подарочек мы Гоголю учинили. Уверен - ему уже нравится.

Я тоже уверена. И еще приятно чувствовать эту сопричастность.
П.с.: Коля, мы с тобой!
  Josee знакомое лицо18.03.09 11:29
18.03.09 11:29 
в ответ mignon 18.03.09 11:16
В ответ на:
Все-таки уважили мы великого всемирного (оперативно не употребляю этот провокационный термин, ибо знаю что нарываюсь) писателя Н. В. Гоголя. Есть такое всеземлинное понятие, как "мировая литература" и это по круче нобелевки будет.

Опять же возрадуюсь вместе с вами юбилею Гоголя! И позволю себе еще раз предостеречь Вас от того процесса глобализации литературы, под который вы пытаетесь подогнать всех и вся!
Опасно все эти телодвижения делать в области культуры ! " Почему?" спросите вы меня? И я вас отошлю к работе немецкого профессора http://user.phil-fak.uni-duesseldorf.de/%7Ewdl/Bedroht.pdf описавшего это очень хорошо и доступно! ЧТО теряем мы, идя на поводу таких как вы

  mignon постоялец18.03.09 11:45
18.03.09 11:45 
в ответ Alionchen 18.03.09 11:28, Последний раз изменено 18.03.09 11:58 (mignon)
Когда я учился в умнах заведениях, то дружил со славистами и с германистами и много они елея на мою читательскую душу пролили, когда говорили, что Гоголь интерессует даже лингвистов своими творениями, в которых так ярко создает мета-пространства (не хуже Сервантеса) и так оригинально выстраивает семантику своей какой-то семиотикой.
Не проверял, правда, потому что читаю его в оригинале и сам этому всегда поражался, но вот что заморские собратья это так поняли. Я мы-то думали, что "немцы дураки" и кроме "сосисок, пива и футбола" ничему не поклоняются
  mignon постоялец18.03.09 11:55
18.03.09 11:55 
в ответ Josee 18.03.09 11:29, Последний раз изменено 18.03.09 12:01 (mignon)
Вы слишком высоко меня ставите. Переубеждать, брать на себя роль поводилы и всезнающего идиота... Простите, слишком непомерная честь для меня. У меня жизнь проще и интересней. Чудится мне, что вот вы не любите "партийную" методу, а вот к ней как-то тяготейте Во-избежания потерь культуры народов, надо все сузить и прекратить, а то всяк племя, без своих божков останется. Один из мною очень уважаемых людей Мартин Хайдеггер, как-то сказал: "глубокое непомерное творчество от земли насущной" (цитирую по памяти). Соблюдая контекст, он говорил о том, что творчество всегда отталкивается от определенного (национально, географически и тп), но открывает оно в итоге избитую истину о том, что все мы, из разных уголков земли, к нему становимся равно причастны, что и доказывает всемирная литература, не теряя своих национальных, географических и социальных ценностей. Гармония в многомерности, но не тождество.
Alionchen коренной житель18.03.09 11:55
Alionchen
18.03.09 11:55 
в ответ mignon 18.03.09 11:45
В ответ на:
и сам этому всегда поражался, но вот что заморские собратья это так поняли. Я мы-то думали, что "немцы дураки" и кроме "сосисок, пива и футбола" ничему не поклоняются

Не наговаривайте на себя (нас)
  mignon постоялец18.03.09 11:58
18.03.09 11:58 
в ответ mignon 18.03.09 11:45
...по своим же знаниям могу сказать, что в области культурной психологии, Гоголь представляет огромный интерес, он очень, в этом смысле, потенциален.
  mignon постоялец18.03.09 11:59
18.03.09 11:59 
в ответ Alionchen 18.03.09 11:55
что Вы я народную мудрость цитирую
  Josee знакомое лицо18.03.09 12:04
18.03.09 12:04 
в ответ mignon 18.03.09 11:55
В ответ на:
творчество всегда отталкивается от определенного (национально, географически и тп), но открывает оно в итоге избитую истину о том, что все мы, из разных уголков земли, к нему становимся равно причастны,

Дело в том, что лет через 600 не к чему будет становится причастным, окромя китайских авторов, понимаете? это если мы все станем "Иванами, не помнящими родства своего" И внуков ваших уже будут звать не Колей и Сашей, а Ли и Си (как героев всемирно известных произведений)
Так что будем продолжать восхищаться творчеством великого украинского писателя Гоголя, признаваться ему в любви и говорить о значении его работ в немецкой и русской литературе
Alionchen коренной житель18.03.09 12:06
Alionchen
18.03.09 12:06 
в ответ mignon 18.03.09 11:55
В ответ на:
Гармония в многомерности, но не тождество.

А еще наверное в так называемой "поющей точке", что живёт в каждом талантливом творце...
А то от этих споров о языке и национальностях сплошные когнитивные диссонансы
  mignon постоялец18.03.09 12:14
18.03.09 12:14 
в ответ Josee 18.03.09 12:04
Согласен, но можно и так: будем продолжать восхищаться творчеством великого украинского писателя Гоголя, признаваться ему в любви и говорить о значении немецкой и русской литературы в его работах. Ваше не отвергаю, просто "переворачиваю" монету.
  mignon постоялец18.03.09 12:17
18.03.09 12:17 
в ответ Alionchen 18.03.09 12:06

"когнитивные диссонансы "
ЧТобы снижать их влияние, нельзя выключать параллельный поток когнитивной терапии в себе самом
  Josee знакомое лицо18.03.09 12:18
18.03.09 12:18 
в ответ mignon 18.03.09 12:14
Мне было очень интересно беседовать с вами
  mignon постоялец18.03.09 12:24
18.03.09 12:24 
в ответ Josee 18.03.09 12:18
Взаимно.
...и весело
Alionchen коренной житель18.03.09 12:25
Alionchen
18.03.09 12:25 
в ответ mignon 18.03.09 12:17
Ну что ж...будем бдить!! Будем исцелять свои души по-гоголевски, по-когнитивному
  mignon постоялец18.03.09 12:31
18.03.09 12:31 
в ответ Alionchen 18.03.09 12:25
Да будет ТАК!
  dispot посетитель18.03.09 15:37
18.03.09 15:37 
в ответ Alionchen 18.03.09 12:25
В ответ на:
Ну что ж...будем бдить!! Будем исцелять свои души по-гоголевски, по-когнитивному

я б всё-таки по-Достоевски душеньку потрепал. Уж больно "мёртвые души" всем приелись.
  barinov. постоялец18.03.09 16:06
18.03.09 16:06 
в ответ Josee 18.03.09 08:36
Зачем вы навязыветет всему форуму лично вашу точку зрения??? Есь ваша точка зрения,а есть - исторически сложившаяся
Берем абсолютно нейтральный (не российский, а западный ! ) источник - Материал из Википедии (свободной Энциклопедии)
1.Никола́й Васи́льевич Го́голь (20 марта (1 апреля) 1809, Большие Сорочинцы, Полтавская губерния ≈ 21 февраля (4 марта) 1852, Москва) ≈ великий РУССКИЙ писатель украинского происхождения, драматург, поэт.
2.Основной сюжет ╚Ревизора╩, как и сюжет ╚Мёртвых душ╩, был сообщён Гоголю Пушкиным. Но в том и другом случае всё создание, начиная от плана и до последних частностей, было плодом собственного творчества Гоголя