"Спасибо за Мандельштама!"
С удовольствием, только не подбодряйте меня, а то я могу и отвлечься от темы и забомблю Мандельштамом.

А ещё кем могёте отбомбить?...

Уважаемый аnabis, ох не нарывайтесь

"Опаньки!" С веточком, впрочем, не зачет. По привычке обращений к чужому полу, который всегда со мной спорит.
Выбросьте цветочек, давайте лучше за Гоголя, за юбиляра, сигарет здесь забыли нарисовать. жаль...

До сих пор нарывались на меня...
Но если шо..., то ленточку торреодора отдам влёхгкую...

Ну, чужой пол не обязательно с Вами спорит, бывают и предатели-соглашатели, типа...
А давайте цветочек - мне, и рюмочку - тоже! За юбиляра, достояние всего читающего люда!
Что за комиссия, Создатель! (С) Сие раздирание великого писателя между двумя великими братскими народами сугубо напомнило мне притчу о Соломоне и двух матерях, споривших о ребёнке...
Россияне! Украинцы! Русичи, мать вашу городов русских! Да кто ж из вас настоящая мать, кто пощадит юбиляра и согласится отдать его другому, лишь бы жив остался, а не погиб под обломками ваших амбиций? Видно, пора уже нам, евреЯм, влезть (мы ж это умеем!), чтобы ваши громы и молнии на наши головы посыпались, а юбиляр передохнул чуток от опытов на разрыв...

[цитатаВидно, пора уже нам, евреЯм, влезть][/цитата]Вот видите, уважаемые форумчане, украинцы, русские, немцы! До чего мы дошли в нашем споре, даже евреи встали уже на защиту Гоголя! Так мы действительно дойдём до того, что забудем и предмет нашего спора! Бывал в Бердичеве, который в былые времена, говорят был в Украине еврейской столицей! И что вы думаете, издавна там есть улица Гоголя! Значит и евреи чтут его, он какой то частью и еврейский писатель!

Было бы желание поспорить, а повод найдется. Гоголь, товарищ Сталин, доллар, Вторая мировая...

Не нравится тема! В чём вопрос? Откройте тему которая Вас интересует. Меня эта интересует, но я никого не заставляю принимать участие. Я признался сразу, что Гоголя я читал как простой плохо подготовлены читатель, а в ходе обсуждения я открыл для себя очень много нового и интересного! Мне кажется для этого мы и встречаемся в ДК, а не для того что бы любой ценой навязать своё мнение.

"для этого мы и встречаемся в ДК, а не для того что бы любой ценой навязать своё мнение."
Аминь!

Если честно, тема выеденного яйца не стоит. Ну пытаются мелкие людишки-политики запрячь Гоголя в свои санки, разве это что-то новое? Гоголь был и останется великим писателем. А людишкам-политикам все средства хороши, чтобы холопов науськать друг на друга. И чем неоднозначнее тема, тем лучше. Покуда холопы друг друга за чубы таскают, выясняя кто правее, ожидать от них вопросов на тем "А скажите дорогие политики-властители, отчего ж мы так херово живем?" не приходится. "Гогольский" вопрос для этого идеален.

Ну кому как. Многие просто посраться приходят, неважно на какую тему.

Уважаемая Агуна! Вот вам цветочек и вот вам и давайте за Гоголя. Все! Угощаю
Уважаемая публика! Други! Человеки!
Вот я перечитал, с того момента как первый раз написал здесь, "Мертвых душ", произведение, которое в мировой лит-ре считается самым совершенным Гоголевским произведением. Далее "Петербургские повести" и начал вчера "Тараса", произведение более мета-историческое, и близкое скорее нам, чем мировой литературе. Вот там уже в первой главе читатель сразу ныряет в гоголевскую Украину, точнее в тогдашнее казачество в свете гоголевского созерцания, но почти все там, называется дословно "русским" или "русскими". Прекрасная "шиза" гоголевская - все смешал, все перекипятил. Здесь уже цитировала hilde wolf такое.
Не, не, я не о споре сейчас who is who Гоголь. Этот спор начинает принимает уже банальные формы.
О чем эт я? ...ах, да. Так вот: меня поражает то художественное пространство, в котором Гоголь соткал, опираясь на тогдашнюю действительность, весь свой образный мир. И мироощущение у него было, в неком роде "мирогражданским", ну или как еще говорят, космополитическим, при всем том, что он "уроженец Украины" (ух какое советское словцо! прям как на колхозной ферме). Он не делил разные миры в своих произведениях, и чудится мне, что наверное не делил их и в своей злободневной жизни. Вобщем это и естественно. Попробуй он разборозди их политическим плугом (хотя Гоголь, насколько помню, был крайне аполитическим человеком и жил с удовольствием - не учитывая его писхические хвори -, в Петербурге, потому что там были ему самые близкие люди - друзья его, ну и в Москве позже), царь батюшка единный, быстро бы написал ему письмище со штрафным рехнунгом, рукой своего чиновничьего аппарата. Все что не происходит, творится к лучшему. Может же быть такое, что вот Гоголь и писал так, "обзывая" украинцев и украинское русским, из-за опаски и с ему характерной иронией. Что под царский кулак не попасть и занозу все-таки воткнуть. Возможно, что он такое братство создавал и сделал нас этим лучше, ибо из его произведений, даже мы сегодня, можем много полезного для себя извлечь, как и украинского, так и русского, и я бы сказал, ох не хотел трогать эту тему, еврейского и может даже еще немного итальянского и немецкого. Мы привыкли обрамлять писателей, их культурно-географическим контекстом, но Гоголь много лет жил в Италии и Германии и творил тут свои крупные вещи. Он Италию любил и наверное же не пропустил, того итальянского юмора, который рассыпан по всей итальянской классике и весело-демонический юмор классиков немецких.
Да нет же! Я не о принадлежности Гоголя сейчас и не о его становлении. Просто, по себе знаю, когда гостил по долгу в заморских странах, вдруг открываются такие сумашедшие параллели между людьми, что волей не волей приходится сознавать: кровушка у нас у всех красная и все мы так похожи! В мелочах только оригинальность проявлять стараемся, а в корне... Ну это так, мои фантазии... Ведь мог же Гоголь тоже удивляться, мол "ух ты" итальянцы то, как мы (не даром он частенько сравнивал Италию с Украиной, не только наверное из-за схожего климата). А немцы то чудные, также сидят за своими стелажами "мозельвейны", шнапсы да пиво фильтруют чрез себя, а им от этого веселость, жизнерадостность и песнь в глотку.
А вот об еврейском в Гоголе, это уже отдельная тема. Кто знаком с евреями близко, при чем с самыми разными из самых разных мест Украины, тот...
Вот среди евреев встречать прототипы Достоевского, мне не приходилось и слышать о таковом феномене также не представлялось возможности. Но вот среди наших собратьев гоголевских персонажей...
Простите, что так грубо, но вычеркните сиюминутно из ваших извилин вопрос типа: ага, значит Гоголь тоже "ихний". А то начнется такой хаос, что Господь второй раз из него ничего сотворить не захочет, достанем мы его со своими этническими раскопками.
Итак, элемент "типически" еврейского юмора в творчестве Гоголя...
Страненько, но вот у Булгакова, особенно в его "Белой Гвардии" тоже столь еврейский оборот слога, да и вообще, вся его "мурзилка" там, уж больно много выдает.
Внимание!!! Булгаков был русским из Украины. Это доказанно наукой ( дайте отсмеяться) и нас совершенно не интересует погружение в геном Булгакова.
Продолжим!
Так откуда же у Гоголя вот это? Не могли же евреи в свое время так повально увлекаться Гоголем, что полюбили его миры дословно. У них все-таки культура подревнее будет и пообширнее. Да и Шолом Алейхем у них был и его любили, не меньше, чем Моисея.
Сводятся паутинки в мозгу моем запыленном, что некая корреспонденция между "ментальностью" украинской и еврейской происходила очень интенсивно. Ну вот откуда в Гоголе, да и в Булгакове это? В "чисто" (простите мне такой рссистский эпитет) русской литературе, такого явления нет.
Думается мне, что Гоголь как украинец, был просто необхавтимого горизонта человек. Всех вместил, всех полюбил, по-своему, и всех увековечил. Может это и чисто украинское. Что это вот характерно еврейская черта, сомнения нет, клянусь всем своим образованием
За Гоголя

Сейчас наверное очень жарко станет.

Я не верю, что в спорах истина рождается, но весьма занимательно, согласитесь друже. Нечто вроде Hirnübungen.

Да, при соответствующем уровне спора и темах. Интернет форум не обязательно этим критериям соответствует

да когда ж у него день рождение кончится? я смотрю, чем долше празднование, тем больше интересного мы узнаём-с...
что ни слово, то цицерон с языка слетел (с)

Правильно!
как гласит еврейская пословица "Если не можешь убить врага - обними его"

Мог Но вдохновение черпал из......
"""Глазам наших путешественников начал уже открываться Псёл; издали уже веяло прохладою, которая казалась ощутительнее после томительного, разрушающего жара. Сквозь темноv и светло-зеленые листья небрежно раскиданных по лугу осокоров, берез и тополей засверкали огненные, одетые холодом искры, и река-красавица блистательно обнажила серебряную грудь свою, на которую роскошно падали зеленые кудри дерев. Своенравная, как она в те упоительные часы, когда верное зеркало так завидно заключает в себе ее полное гордости и ослепительного блеска чело, лилейные плечи и мраморную шею, осененную темною, упавшею с русой головы волною, когда с презрением кидает одни украшения, чтобы заменить их другими, и капризам ее конца нет, v она почти каждый год переменяла свои окрестности, выбирая себе новый путь и окружая себя новыми, разнообразными ландшафтами. Ряды мельниц подымали на тяжелые колеса свои широкие волны и мощно кидали их, разбивая в брызги, обсыпая пылью и обдавая шумом окрестность. Воз с знакомыми нам пассажирами взъехал в это время на мост, и река во всей красоте и величии, как цельное стекло, раскинулась перед ними. Небо, зеленые и синие леса люди, возы с горшками, мельницы v все опрокинулось, стояло и ходило вверх ногами, не падая в голубую прекрасную бездну"""
Я была там.
Именно на этой Богом забытой речушке Псел, которая да, с первого взглядя создает впечатление мирной воды, обрамленной "зелеными кудрями деревьев". А когда мы остановились, разделись и полезли в воду, то бабушка, которая полола огород, подошла к нам и начала говорить, что именно на этой реке самое большое число утопленников. У реки такое быстрое какое-то нижнее течение, что затянет тут, а труп выловят через неделю за десятки километров. Остановились на ночь в деревне Запселье - вечером нам и рассказали те легенды, которые ходят вокруг этой реки. А Гоголь это записывал. "Утопленницей " потом назвал

проводилось уже исследование о влиянии Гоголя на творчество Булгакова - поищите в Гугле - обязательно найдете

"поищите в Гугле - обязательно найдете"
Зачем? Я уже тут говорил, что из Гоголя (1) вышел Достоевский, а из них двух и еще из немецких классиков Булгаков. Я в институте по этому зачет сдавал, уже там и тогда надоело.
1. Ну "а Гоголь вышел конечно же из украинского народа", подумалось некоторым уважаемым соучастникам пиршества сего)

Вы задаетесь вопросом,откуда в произведениях Гоголя укрианизмы перемешиваются с еврейским народным юмором?
Отвечаю:
Потому что евреи произошли от украинцев (научно доказано!)
"евреи, издавна жившие в Украине (Киев и Полесье)... Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок истории и судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. ╚Понеже их всюду в разных княжениях много╩, v цитирует летописи русский историк Татищев."